Женское платье - 12-15 век.

По просьбе Денниса, в рамках его идеи - постараюсь сюда складывать ссылки на изображения и источники. Просьба всем, если будете подбрасывать материалы, датировать на платья какого века какая ссылка ведет. (ну, там где это возможно).

Во первых, конечно, сразу же вылазит часть из списка в теме Мастеркласс.
Флана, фото, высший сорт. http://www.flana.ru/index.html
EVE .Мастерская исторического костюма, высший сорт. http://eve.org.ru/main.html
Обе ссылки ведут на сайты, где полно и идей и реконстуркторских костюмов и пояснений.
Если у вас много времени, чтобы разбираться в перекрестных ссылках, вдобавок, зачастую битых, но в очень познавательном и полезном месте - вам на добрый старый глючный: http://costume.narod.ru/ - Путеводитель по Гардеробной комнате Тоже Города.
Актуальная Гардеробная Тоже города, Запада: http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikon...gi?;act=SF;f=8

Если вам просто ознакомительные идеи красивых платьев - то можно посмотреть, скажем, здесь: - http://pg.photos.yahoo.com/ph/elvenh...ypsy/my_photos (внимание, только половина изображений имеет отношение к нужным векам. К тому же, хоть костюм леди Годивы является вполне историческим, но увлекаться его реконструкцией не имея лошади все же не стоит.)

В целом период с 12 по 15 век дает развернуться на полную катушку.
Так, одна из моих книжек насчитывает в этом промежутке разом три периода развития одежды - "завершение раннего средневековья"(оно же романский пероид), "готический" период, и костюм периода "бургундских мод". При большом желании и старании туда же можно подпихнуть и "раннее возрождение", но на мой взгляд это малость перебор.

Чем хороши все перечисленные периоды с точки зрения воплощения - никаких корсетов и фижм. Никаких сверхособых вывертов с фасонами. Ограниченное количество предметов в каждом комплекте.
То есть в принципе достаточно исторично - слоя три. Белье, нижнее платье, платье, головной убор, обувь - 5 предметов . Если сравнить с более поздними комплектами из 12-25 предметов - истинное счастье!
Начиная сверху - эннен и шляпа. Эннен - очень характерный признак "Бургундских мод" - появился при бургундском дворе в конце 14 века с подачи Изабеллы Боварской. http://www.orkclub.ru/a_gameclothes07.shtml
Упелянд - верхняя одежда примерно того же периода, мужская и (несколько реже) женская - ссылка на английском, я сама еще с ней так толко и не разобралась, но - http://www.virtue.to/articles/circle_houp.html

Сорри эта ссылочка не сюда, автор слабо представляет как должен выглядеть ист. костюм. Я подтереть не могу, просьба к Модераторам перенести верхний пост в ролевой костюм, здесь место историческим ссылкам.
Вообще кто то хоть бы сказал спасибо Рейтамире за проделанную работу, не уж то наши Дамы и так всё знают?

2Dennis:
Сделано.

Спасибо, Рейтамира. :-) Теперь мне не придется лазить в фаворитиз из форума.

Пожалуйста, Шагги. ;)
Если ты или Женька Рыжая ухитритесь найти в моих постах что-либо принципиально новое, ( кроме ошибок ), я очень удивлюсь. :evillaugh
То же касается еще пары девушек из "израильских" ролевиков, которых я, правда, пока на форуме не видела.
А вообще я тут в непонятках - по платьям 12-15 века можно сказать так много, что я как-то не знаю с чего начать.
Может кто подскажет, что конкретно может быть полезно?

Ну, я могу написать и что-то вроде - в период 12-15 веков в разных странах носили следующие платья - блио, шенс, котт, сюрко, киртл, котарди и другие, менее известные. Почти все из перечисленных названий могли относиться как к мужской, так и к женской одежде, как к верхней, так и к нижней.
Собственно, действительно нижней одеждой - рубашкой нательной, бельем - чаще всего на те века называют шемизу. Она же иной раз камиза, а иногда и шенс, в ранних вариантах даже бывает, туника. (разница скорее в названии.) В платье обеспеченной женщины - первый из трех слоев платья.
По правде, сказать точно, как она где кроилась - оч.сложно. Ну не настолько-то часто изображались средневековые леди в одном только белье, да и существующие изображения иногда скорее отражают фантазии живописцев. :angel:
Иной раз про шемизу говорят, что она была широкой и свободной. В других случаях - что с помощью шнуровки её сажали "по фигуре", еще попадаются упоминания, что она могла быть значительно короче других одежд, а также с более глубокой горловиной и короткими рукавами, часто встречается упоминание, что порой её подкрашивали шафраном, для достижения приятного цвета. Как правило носилась без пояса, но могли быть исключения.
( для шьющих - либо кроете длинную Т-образную рубашку с сужающимися к запястьям рукавами и широким воротом (возможно на кулиске), либо что-то похожее на это http://gallowglass.org/jadwiga/pictu...thkeepers.html. Второе, конечно, одежда банщиц, но если кто обосновал, что под платьем леди такого быть не могло, то мне это неизвестно).
Шьется из тонких, однотонных, желательно натуральных тканей.

Второй слой - нижнее платье - оно же может быть шенс, ченс, котт и киртл и др.пр. :
Собственно, оно могло быть очччччень разным. Общими чертами, если вообще можно так сказать, в них являлись длина - до пола или ещё длинней, и рукава чаще всего - длинные, до кистей, и зауженные в запястья. Чаще всего силуэт платья - трапеция. Реже - расклешенные от талии. (фото подобных платьев хватает в Мастерской исторического костюма, см в прошлых ссылках.)
Нижнее платье часто подпоясывали. Изредка, в домашних условиях, наряд женщины даже мог ограничиваться только бельем и таким платьем..

Крестьянки могли носить более простые варианты, например комплект - http://wayofsword.sakh.com/svetlica/...htm#крестьянка будучи дополнен рукавами, поясом, головным убором и возможно, фартуком, вполне имеет право жить. Короче, я думаю, что на этой картинке http://www.bildindex.de/bilder/MI00275e06a.jpg крестьянки в двухслойной одеже, кто знает лучше пусть поправит.
Шьется из более плотных тканей, можно цветных, иногда даже узорных (у богатых людей).

Блио, сюрко, киртл и др. - верхняя одежда знати. Третий слой костюма. Очень сильно различаются между собой, но чтобы объяснить в чем, надо писать отдельную статью. Коротко - могли быть цельнокроеными и отрезными, с рукавами или без( особенно это "без" относиться к сюрко". Со шнуровкой, без шнуровки, на завязках и на пуговицах. . Укороченные и удлиненные. С горловиной большой и маленькой. С шлейфами и без. С плиссировкой, подбивкой и разрезами. Из всех возможных плотных тканей с самой фантастической отделкой.
И почти каждой моде в нескольких странах прошедшей за упомянутые 12-15 века соответствовали свои фасоны, ткани и аксессуары.
По этой ссылке обсуждение разновидностей киртлов (15 век) и по картинкам видно, что вид их разнообразен. :nea: http://forum.bern.ru/viewtopic.php?p=12#12

Еще могу в утешение добавить, что особо вычурные и дорогостоящие элементы одежды тех веков на рисунках зачастую изображались с чертиками. В знак греховности. И чертиков этих на рисунках много!

(да, кстати, для справки, пуговицы, между прочим, появились довольно поздно - к концу обсуждаемого здесь периода.)

Короче выбор большой, шить можно много и получится может как что-то очень феерическое, так и внешне скромное, но весьма-весьма историчное.
Вот возможный пример http://www.sword-and-raven.org/photo...005_04_big.jpg (костюм на XIII век, Германия (Манесский кодекс). Камиза, котта, гебенде -- лен, сюрко -- шерсть, кошелек -- счетная гладь (шерсть по льну) ,обувь -- кожа, шоссы -- присутствуют :) . Вот, пожалуй, и все... Гудрун Одендаль, Минская уния "Меч и ворон". )


Вот, пожалуй, например и написала.... получилось много и, по-моему, бестолково. :lamer:
Может лучше на конкретные вопросы отвечать?

Рейтамира, моё скромное мнение, что начать можно было бы не с не охватной темы, а подробного описания какого то конкретного костюма, обладательница которого относится к определённому классу и при том максимально сузить временные и территориальные рамки - то что мы называем паспортом на костюм. Но это лишь моё мнение, просто вариаций масса, расспыляться можно бесконечно, а исследовательская работа по женскому платью на 13-15 века потянет не на один том, коий я когда то желаю тебе написать.
С Уважением.

Деннис, ты конечно прав, но описывать конкретный костюм - так его тоже ещё выбрать надо, да и слишком много описания уже составили леди, которые умеют описывать гораздо лучше, чем я.
А насчет исследовательской работы - ну, спасибо. :) А тебя я Деннис пожелаю сделать ещё много-много крупных фестивалей..

Очень любопытные статьи с не очень пока известного сайта - Библиотеки рыцарского объединения Королевская Кровь.
Древнерусская одежда XI-XIII века - http://www.osh.ru/pedia/clothes/euro...k/Rus-01.shtml
Испания 11 века и Ливонский орден - http://www.osh.ru/pedia/clothes/euro...um/index.shtml
Вообщем-то там и для женщин и для мужчин, и написано толково. И подборка статей там замечательная. :)

Да, и ещё, если кто из прекрасных леди решит отыграть Жанну Орлеанскую, благо она тоже попадает в период 12-15 в., то можно взглянуть на французский сайт. http://lerozier.free.fr/harmand.htm