Varg, золотые слова. Именно это я и хотела написать Комаровскому вчера, но разум мой был помутнен и слов не нашлось. :)
Printable View
Varg, золотые слова. Именно это я и хотела написать Комаровскому вчера, но разум мой был помутнен и слов не нашлось. :)
Хочу обратить внимание еще на один момент. С моим квестом (продать инфу на сбежавшего с казенными деньгами бухгалтера железной дороги) произошла вот такая бодяга - я его выполнил, но на чистом экспромте продолжил. От мастеров мне был нужен только номер гостиничного номера с подозреваемым в соучастии в растрате. Таварищ Морган рыл землю копытом и ждал продолжения. Чтобы зря не выдумывать и не вносить бардак в игру, я запросил мастера. Напоминал за ответ довольно долго, а потом он дал "мертвый", ничего не значащий номер - линия умерла. Это обидно. Создалось впечатление, что мастера были загружены настолько, что кроме как на линии главных персонажей у них уже не хватало времени среагировать. Дали бы мне карт-бланш на фантазию, получил бы таварищ Морган номер прынца - все бы повеселились, а так... Эх!
Dedushka_Xo, ну слушай, если ты уж и придумал эту замечательную идею с соучастником в гостинице (кстати тут временная несостыковка, вспомни когда была открыта гостиница и когда удрал Стенли Ипкинс) то на какой ляд тебе была нужно мастерское ок на номер гостиницы? И кто тебе не давал кард-бланш? Я подозреваю, что получив непонятную нам телеграмму, мы и ответилт соответствующе. Но в данном случае мастерское вмешательство было совершенно не нужно.
Varg, Юлька бывш. Иерусалимская, Это не совсем, вернее - совсем не так. Большая часть людей-персонажей столкнувшись с "неведомым" полностью забьет на свою повседневную жизнь и ринется туда. И получит мастер вместо полигона разнообразных персонажей 101-го охотника на зомби...
Мой персонаж кстати, "расколов" вудуистов пожал плечами и сказал, "ага, ну точно как мне бабушка рассказывала", и больше в Ла-Гош - не ногой. А вот кому другому-рациональному пришлось бы солоно. А ирландско-квасные....эээ...пивные патриоты - устроили бы баффи с ванхелсингом и были бы правы.
Несоглашусь. Вспомни хотя бы Сенгоку-Дзидай winkЦитата:
Сообщение от Мироку
Мироку, а почему по твоему они забьют на свою повседневную жизнь и ринутся к неведомому? По моему есть несколько вариантов:
1)Игроку интереснее играть в неведомое и он забивает на свой персонаж (по моему это плохо и в этом нет вины мастеров)
2)персонаж очаровывается неведомым и бросает свою повседневную жизнь (по моему это нормально и в этом опять таки нет вины мастеров)
И я не согласен что все ринутся в неведомое, некоторые ринутся, некоторые наоборот убегут от него, некоторые выйдут из игры, некоторые продолжат свою жизнь...
Ну, там демоны заранее заявлены были, да и являлись неотьемлимой частью мира
Varg, Вины - нет, а линии летят к чертям вместе с игрой
Мироку, заявлено-не заявлено - это вопрос деталей. Если игроку интереснее мистическая составляющая - он конечно же ломанется туда. Да это не всегда бывает верно, с точки зрения персонажа, но особого криминала лично я в этом не вижу. Особенно если игрок заскучал и другой альтернативы у него нет. Но если же мистика игроку по-боку, он продолжит свою повседневную жизнь.
Я очень опасался нарваться на какую-нибудь мистику на игре, поэтому заранее решил для себя, что постараюсь её игнорировать вплоть до того момента, когда у меня не останется выбора.
Кроме того, ещё до игры, я заранее попросил мастеров не завязывать меня на весь этот бред, поскольку я ехал играть "политику нетто".
Мироку, +0.5
Поясню.
Для меня (и еще дохрена народу) неведомое - либо выбивает из игрового мира, либо "обрушивает" его.
ИМХО - это самое худшее что может быть с игроком на игре (2-е место - провис).
В случае механики мастера великолепно справились с титанической задачей создания этого сложного и неописанного мира Промонтри в Великой Империи......
Я как игрок, сумевший таки вжится в мир в такой ситуации, воспринимаю 1-го зомби/бога или любую другую не укладывающуюся в мир вещь как спуск всей этой работы в унитаз. (И я знаю многих кто со мной солидарен)
Мне непонятно зачем так великолепно сделанный мир надо "сюрпризить". Эта единственная мастерская вещь на игре, которая меня именно возмутила!
П.С: Мне очень понравилось играть ирландцев. Я готов упорно спорить, что по "соблюдению" мы все остальные религии просто отымели!
Это потому что мы ничего не знали ни о каких надобностях соблюдения! Мы БЫЛИ ирландцами, известными нам и понятными.Это был естественный процесс - не для плюшек или мастеров - МЫ ТАКИЕ.
Я упоминал Святого Патрика по 50 раз в день.
И тем не менее, если-б он мне на игре "явился", для меня это был бы нонсенс и голимый оффплэй. Это испортило бы мне весь отыгрыш. Потому-что в моем представление - Святой Патрик меня оберегает.....но издалека.
Согласен с Юлей в том что далеко не все ломанутся в неведомое.
Линии летят если игроки не знают как реагировать на неведомое. По моему стоит подумать как научиться реагировать на такое адекватно. И как тем кто отыгрывает неведомое не ломать игру другим. Но сама ситуация столкновения с неведомым по моему вполне легитимна.
Мне кажется что проблема в том, что персонажи из мира прогресса просто оказались безоружны перед таким проявлением им не подвластного. вот если бы у нас было хоть какое то научное объяснение этому или средство убрать то тогда игра бы была на равных : на пример Машина Времени/Между миров в которую можно было некоторых персонажей убрать, меж мировая полиция, общество инквизиции прогресса...что то что бы этот мир изначально заявленный как мир Прогресса имел бы шанс противостоять.
На Японии мы были предупреждены, эти существа были частью мира, были люди которые защищали нас (дурдом начался только утром когда персонажи защитников уехали а персонажи духов начали быть слишком настойчивы)
И ты уверен что твое представление о мире единственно-верное?Цитата:
Сообщение от komarovsky
А меня возмущает тот факт, что некоторые игроки считают, что мастера писали игру спецально для них. См. что написал Варг.Цитата:
Сообщение от komarovsky
Elenna, если вдруг ты завтра узнаешь, что миром, к примеру, правят инопланетяне, то как ты будешь действовать?
Я или Графина Стенли?Цитата:
Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская
Ты, разумеется. При чем здесь графиня.
Elenna, По моему очень хорошая мысль. Но на механике, мистика по моему шла большую часть времени рядом с обыденной жизнью, не очень ей мешая. И только в последний день стала подавлять ее. А тогда уже не было просто времени с этим бороться. Если бы был еще день, то было бы здорово, если бы появился орден защиты от божественного вмешательства.
Нет, все гораздо хуже.Цитата:
Сообщение от Varg
Я считаю, что единственно-верное представление о мире это вводная игры.
И еще хуже. На мой взгляд, вводная это определенное обязательство.
И для меня выход далеко за ее пределы, касающийся моей лично игры прямо (боги на улицах) или косвенно (выпавший из игры ввиду этого нужный мне и близкий мне персонаж)- нарушение этого обязательства.
И я как игрок читаю вводную и готовлюсь к миру.
И лично я не хочу на игре встречаться с вещами отношение которых к этому миру мне непонятно.
Ну максимум ввиде слухов - послушал и забил.
Сюрпризы в рамках (описанного) мира - хоть миллион.
Японский десант в Промонтори или Гигантских (Парово-Механических) Человекообразных Роботов там-же, я бы воспринял относительно спокойно
В противном случае появляется ощущение, что ты не персонаж в мире, я участник какого-то непонятного эксперимента над людьми - и даже не твой перс, а ты сам.
Так это у меня.
Замечательно. Если в вводной игры написано что в мире нет мистики и магии, то их не должно там быть. Если в вводной этого не говорится, то они там могут быть. В той, или иной мере это часть любого мира.Цитата:
Сообщение от komarovsky
Цитата:
Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская
Я не просто так спрашиваю.
Лена которое истинние моё Я- верит в невозможное-
так что иноплонетяне не будут для неё проблемой. Я просто скажу что мы тоже инопланетяне просто живём в этом мире какое то время.
А вот Леди Стенли вышла персонаж очень правильный (шаг в право шаг в лево - расстрел)- и для нее тусовка духов и богов шок, и тупик.
Вообщем , то что я пытаюсь сделать сейчас это не доказать что вы сделали плохую игру что было бы не правдой, а найти оптимальное решение для развития персонажей разных планов.
По-моему, стоит открыть отдельную ветку о когнитивном диссонансе и о восприятии жанра стимпанка.
Elenna, Но если бы такой орден и не появился бы, значит таков мир.
Elenna, даже если бы мастера прописали, что в мире есть много "неведомой [mat]хуйни[/mat]" это все равно бы поставило рациональных персонажей в тупик.
Ну конечно, по этому я считаю что нужно прописывать как с этой "как ты её назвала" бороться или избегать. На пример если в мире живут вампиры шанс встретить их если ты не тусуешься по ночам - маленький, а даже ести ты их встретил - вампир может стереть твою память, на пример.Цитата:
Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская
Еще пример правила поведения вне школы в Гарри Потере.
То есть Ведьмак с Цири или Саурон с назгулами тебя-бы тоже не удивили, да?Цитата:
Сообщение от Varg
Их отсутствие вводной не гарантироваллось.
Вообще, Варг, я знаю, что ты за мистику. Я был на Были и все понимаю. Но на Были или Сказке мистика - это понятная часть. В Фэнтези много мистики и иногда она может зашкалить и все-же быть в рамках мира. А тут....
Короче,мне интересно что думают менее ярые сторонники.
Я думаю, имеется в виду ситуация, когда инопланетяне не просто живут среди нас, а тот момент, когда они вдруг заявляют, что планета, собственно, принадлежит им. "Всем спасибо, всем свободны".
Такое не проигнорируешь.
На мой взгляд, проблема не столько в том, насколько возможна была мистическая вакханалия, сколько в том - была ли в ней нужда. Мне кажется, что не очень, но хотелось бы прочесть подробный пост Тойво о его замысле.
Ваапервых, телеграммы я не посылал, а помолился духам предков (подробно поговорил с Длинным). Когда мастерская задумка на Ипкинса вдруг заимела даже нелогичное продолжение (я себя занимал и выкручивался пока меня периодически били в полиции и я ждал поставок опиума), я мог нести любую хрень, но, без мастерской поддержки (письмецу туда-сюда или апдэйт какой персонажу) она не выдерживала даже минутной проверки. Не зря меня потом Борюк спрашивал, откуда я взял номер, а на мой красноречивый взгляд на небеса, заметил, махнув рукой: "Все равно это никуда не вело". Шалить можно и нужно в рамках линии, переставляя уже известные игровые кубики, а новые кубики без мастера или вазелина в схему не лезут. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская
Так-так, а что ж у нас с Игрой с Огнем-то было не в порядке?Цитата:
Сообщение от komarovsky
Мне кажется, ты интерпретировал жанр стим-панка в то, что нравится тебе лично и не учел, что мистика это его неотъемлимая часть. Да и сама викторианская эпоха была весьма падка на подобного рода фантазии.
komarovsky, ну на самом деле, на этой игре мой персонаж не стал помогать богам спасти город и самих себя. Потому-что это шло в разрез с моим персонажем и мне он был гораздо важнее чем обряды, моя личная занятость и всё что угодно другое. Что касается Цири и Саурона, то они бы удивили и меня и моего персонажа, но я как игрок, принимаю тот факт, что в мире игры может быть то, что я не предполагал. А персонаж может попасть в психушку, может не верить в то что происходит у него на глазах, может объяснять себе это естественными для него понятиями, но это всё часть жизни персонажа и в любом развитии нет ничего плохого, если такое развитие есть и оно достаточно интересно.
Юль, насчет неотъемлимой части, это ты, пожалуй, хватила. Неотъемлимый во всех punk-ах (кроме, пожалуй, отстойного готик-панка, придуманного White Wolf для мира Маскарада) только конфликт, вызванный контрастом между техническим и социальным прогрессом. Все остальное, это антураж и бонусы.Цитата:
Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская
Ну не буду спорить с экспертом. Имелось ввиду мистика типа голема Форальберга или стола Урсулы. Боги в нее разумеются не входят, но проблема состоит в том, что именно они и были первоначальной задумкой, а антураж подобрался именно под них.
Комаровский, Эллена и прочие, я бы посоветовал приостановить эту дискуссию до развернутого поста Тойво о его видении мира БМ и его задумках. Потом можно будет задавать вопросы по сути, а так спор получается не очень конструктивным.
OK
Добавлю пока только, что в какой-то момент всё это напомнило вариант "ехали на историчку, получили вампиров".
Юль, ты говоришь, что "именно боги и были первоначальной задумкой, а антураж подобрался именно под них". Так вот, в какой-то момент я и почувствовала себя антуражем...
Было ощущение, что тут есть несколько умных-посвящённых-приближённых, но я к их числу явно никак не отношусь...
Прайвет парти посреди игры.
Зря ты так. "Боги" остались очень недовольны игрой, потому что считали, что мастера на них просто забили. Что касается тебя лично, мне бы очень хотелось, чтоб ты задумалась - необходимо ли тебе выходить в роли Темных Властелинов, для того чтоб хорошо поиграть.Цитата:
Сообщение от Koshka
По-моему, подобные открытия посреди игры только обогощают отыгрыш.
Я подхожу к вопросу именно с точки зрения, высказанной Юлей Лене:
"Что будет если Я (в реальном мире) завтра обнаружу, что вампиры/оборотни/феи/инопланетяне существуют? И не просто где-то в рассказах, а живут со мной через лестничную площадку и здороваются каждое утро."
Мне хочешь-не хочешь, а придется как-то реагировать. То же и здесь. Персонаж живет пусть в не слишком простом, но давно обжитом и понятном мире, и вдруг обнаруживает нечто, несоответствующее нажитой картине этого мира.
Реагируйте, не выходя из роли!
Разве это не будет высшим пилотажем игры?
А разве в реальности мы всегда во все посвящены?Цитата:
Сообщение от Koshka
Кошка, я бы с тобой потом (не на форуме) пообщался, про "трудно быть богом". У меня много есть чего сказать но тут я не хочу и пообещал, что не буду.
Честно говоря, не понимаю проблемы. Человеку даже в реальном мире свойственно закрывать глаза, тщательно не замечать и энергично забывать все, что не вписывается в его картину мира. Тем более - на игре.
Например, КАК именно в силу этого мир мистики, магии, фейри и т.п. вписывается в мир современного Чикаго - отлично описано в книгах Батчера (досье Дрездена). Слуги Оберона могут делать рядом с вами покупки в супермаркете - и вы никогда об этом не узнаете. Вы не знаете, сколько сердец у вашего сотрудника по работе и какого цвета у него кровь :)
Если говорить о Промонтри, то естественно, я (как игрок) видел, что 80% присутствующих развили бурную деятельность в области, никак не пересекающейся с моим рациональным игровым миром. А во второй половине игры - понял и то, что наша ветвь игры, заявленная, как главная - в конце концов оказалась несколько боковой и замкнутой на самое себя. Ну и что? Оказалась бы она неинтересной - и у меня всегда была опция "а что это вы тут делаете, а?". Но мне было интересно и я доиграл ее по мере сил до конца.