Юль, проблема бегунов за победами существует внезависимости от уровневой системы. Есть ролевики которые не могут не бегать по квестам. Для них без этого игра не удалась. Так чтож, отменить квесты? Кстати слово квест никого не смущает...
Printable View
Юль, проблема бегунов за победами существует внезависимости от уровневой системы. Есть ролевики которые не могут не бегать по квестам. Для них без этого игра не удалась. Так чтож, отменить квесты? Кстати слово квест никого не смущает...
И ради этой возможности выяснить вчё это надо? К слову сказать, мухлевать можно и при такой системе.Цитата:
Сообщение от девочка-припевочка
Вот ты сам все и сказал. При таких правилах, как вы написали (а написаны они, на мой вкус, на порядок лучше всех правил с больших игр последних лет) уровневая система не нужна. Поощрять информацией игроков, никто вам не мешает и при отсуствии левел-апа.Цитата:
Сообщение от Феникс
А проще их поощрять, когда прописанна "Система Поощрения" wink
А насчет "качающихся игроков" следующая вещь. Раньше игроки качались бегая по квестам. теперь нужно будет сидеть и зубрить что касается магов. Игроку придется зубрить тонну информации которую еще нужно найти, решать магические уравнения для того, чтобы подняться на уровень. А ведь это всего лишь ради одного поднятия на уровень. А если игроку будет интересно всю игру сидеть и учиться, чтобы подняться на несколько уровней то почему не дать ему эту возможность. Заметь, что в какой то момент он своим поведением перейдет дорогу власть имущим. К тому же аудиенцию в Башне Магов не очень легко получить да и не все согласятся тебя учить. А без наличие учителя - Опаньки. wink .
Так, что если он пренебрежит игрой то долго не выживет. Не из за мастерского беспредела, а из за того, что слишком многим мешать будет.
А насчет воров, ворам, чтобы подняться по рангам не достаточно просто бегать по лабиринтам. Им еще нужно чтобы их в лабиринт пустили. А до этого нужно дослужиться до чего то в рамках и на пользу воровских гильдий либо пробраться в особые лабиринты как например катакомбы под Башней Магии. А пробраться туда тоже не просто.
Все продуманно так, чтобы если человек начинает пренебрегать игрой и занимается прокачкой, то в какой то момент прокачка будет уже практически невозможна, к тому же его "тупое прокачивание" сделает ему жизнь ОЧЕНЬ сложной либо вообще невозможной wink
Julia, я вот чего не ожидал, что вы в своем православном возмущении не обратите внимания на один простой факт, который, между прочим, был отмечен чуть ли не в начале - беготни за уровнями не предусматривается. Основная цель - сделать одних персонажей сильнее, других слабее соответственно. По игре большая часть персонажей сможет подняться на 1 уровень и то, если мастера сочтут это необходимым. А мастера ну никак не хотят, что бы на полигоне была власть манчкинов.
Соглашусь с Робиком- стам флудим. Ответить нам смогут всегда, даже если эта левелапнутая система никаким раком не пройдёт. Правил мастера не изменят.
Вот не знаю, счас просто ради интереса сидел и вспоминал игры с левел-ап системой, на которых был. Вспомнил:
Мензоберранзан - не плохо прошедшая игра. Глюков из за уровневой системы на ней не помню. Основная проблема была в том, что люди на полигоне не совсем понимали мир, в который играют.
Мензоберранзан 2 - блистательно прошедшая игра, уровневая система ее нисколько не испортила, играли все.
Мензоберранзан 3 - тоже прошел очень хорошо. Основные факи были в организации, опять же не слышал жалоб на уровневую систему.
Морровинд - не знаю как кому, а мне игра во-первых - понравилась. Во-вторых наблюдал как уровневая система не только не мешала, но и двигали игру.
Путь Разрушения - вот тут можно пинать по праву, но не уровневую систему, а меня - как одного из мастеров. Уровневая система была непродуманна до конца, по этому и не сработала как рассчитывалось.
Возможно проводились еще какие-то игры с подобной системой, но меня на них не было и исходя из своего опыта - я не вижу какой-то глобальной проблемы с уровневой системой.
А на счет "беганья за уровнями", так на играх без уровней бегают некоторые за артефактами и прочими мега-ништяками, дающими офигенные приимущества персонажу. Поверплей знаете ли - страшно-притягательная сила, особенно для новичков в РИ.
Так что ИМХО, дискуссия не о чем.
Народ предлагаю для обсуждения системы открыть отдельную ветку. Как я понимаю что давно назрело обсуждение этого вопроса .
Juk, у меня совсем другое мнение по этому вопросу. Все игры с уровневой системой на которых была отличались низким уровнем отыграша, отсуствием нормального сюжета (которым мастера пожертвовали в обмен на всякую макулатуру), большим количеством праздно-шатающихся непонятных товарищей... Более того, тем, кто не хотел качаться - заняться на этих играх было особо нечем. Говорю за себя и тех, с кем обычно играю, а это не так мало народу. На ни одном из Мензов не была, но о первом слышала очень плохие отзывы, а вторые 2 были по приглашениям, на ограниченное количество людей и игрались всего несколько часов. Так что их в расчет я бы брать не стала.
Проблема в уровнях глобальнее, чем вы думаете, потому что она провоцирует у игроков манчинкинство, убивает вхождение в роль и сводит игру к минимуму.
Elenna, а смысл?
Обсуждение системы это вопрос глобальный. А не только для игроков которые едут на Крин.
я в Израиле конечно новичок,но опыт подобных мероприятий всеже имеется.На 100% согласна с Юлька бывш. Иерусалимская, ,подобная уровневая система убивает сам дух ролевой игры.О каком вхождении в роль можно говорить,если сегодня человек просто плут,а завтра он же ассасин? Это же совершенно другой персонаж.Другой стиль отыгрыша. А как с ним взаимодействовать?
Про сюжет вообще говорить не приходится.Ведь он расчитывается, на какие-то персонажи, или совокупность персонажей разного уровня.А получается, что начинает игру сплошная серая масса, и только потом, может быть, появятся сильные маги, ну и т.д.
Я не говорю что квестовая игра это плохо.Если есть любители, почему и нет.Но совмещать одно с другим, просто невозможно.
margarita, ты прочитай что жук написал. я понимаю, чтозвучит красиво и категорично, но это не правда. мне лень лезть в этот спор потому, что он бессмыслен и перерос во флуд (читай название темы). если бы было не лень, то напомнил бы опять морровинд, и всё остальное, и если вам было бы не лень- вы бы почитали отзывы об этих играх, и посмотрели оценки.Цитата:
Сообщение от margarita
Юль, так же как многим людям, с которыми ты общалась и играла на морровинде уровневая система не понравилась-я могу рассказать о многих людях с которыми я играл, и им понравилось.
короче, если что и сломает игру, то уж точно не система. может быть те самые любители лэвэлапаться, может как раз люди, которым эта система не нравится. но не сама система.
так что, кто захочет играть-будет играть. по любому. как на любой игре, по любым правилам
Jack the Pumpkin King, ну я не сомневалась в том, что ты поклонник этой системы, да у многих представителей ашкелонской команды, наблюдается явное предпочтение ей. О чем это говорит? О том, что вы просто любите играть в ДнД? :)
Отзывы я не поленилась и почитала, более того, я привела цитату оттуда... а голосование, оно не совсем объективно, многие не оценивают игру-как она есть, а свои личные ощущения после нее, а на это многое влияет (зачастую совсем не зависящее ни от мастера, ни от того как он задумал свой проект). Напимер, если на этой игре у него развились романтические отношения, игрок оценит игру на высший балл, потому, что несомненно от игры он удовольствие получил :)
Попрошу админов перенести флуд в "Подготовку у играм", чтобы можно было продолжить флудить, не мешая мастерам Кринна.
Юлька бывш. Иерусалимская, нинавижу ДНД :)
Юлька бывш. Иерусалимская, так мы и говорим о личных ощущениях. это же всё субъективно. а о нашей команде это говорит, что мы готовы попробовать всё, особенно то что НЕ проваливалось в прошлом.
Jack the Pumpkin King, когда я ставлю оценку проекту, то в первую очередь я оцениваю мастерский вклад в него - продуманность, наличие сюжета и вобще затраченная мастером энергия. И соответственно, общую совокупность того, что на нем происходило. Это объективно. Возможно другие оценивают что-то другое. Если мне удалось хорошо поиграть - это не обязательно заслуга мастера. (поэтому мне кажется - что послеигровое голосование стоит изменить, по крайней мере указывать чему именно даем оценку - тому, как кто поиграл или мастерской работе).
А о вашей команде это говорит только то, что вы любите играть в ДнД и соответственно на РИ смотрите сквозь днд-шную призму (без обид, ладно?) Не замечала от вас заявок на театралки, (возможно я ошибаюсь?)
Юль, я оцениваю игры примерно так же, и всегда стараюсь подробно описать в своем отчете почему поставил ту или иную оценку. И мое отношение к ДнД тут не причем. И на игры как с уровневой системой, так и без нее я выхожу регулярно, для меня система - это не фактор выхода или не выхода на игру. Единственный фактор - кажется ли мне эта игра интересной или нет.
И интересных и хороших игр с уровневой системой, я могу назвать примерно столько же, сколько и без нее.
Но спор на самом деле тут не к месту, где админы что-бы перенести это в отдельную ветку...
Фесс, я помнится, отказался от непроверенной системы в пользу "традиционной" хитовки. У вас несколько иная ситуация: несработавший на тренировке "новоизобретенный велосипед" против вполне жизнеспособной пробойки. Юля, я просто хотел сказать, что ты не увидела главной проблемы в уровневой системе, той, которую я указал в предыдущем посте. И у мастеров как правило нет возможности проверить, что такой-то уже 4 часа не приходит получить 3ий уровень. Иногда это неважно, а иногда может подвесить какие-нибудь квесты, когда для решения нужны возможности недостигнутого ещё уровня. Короче, палка о двух концах.
Нет, я в курсе этого явления, но считаю его меньшим злом. Потому что если кто-то так заигрался, что положил с прибором на уровни, это весьма неплохо. Гораздо хуже если кто-то так забегался по уровням, что забыл поиграть.Цитата:
Сообщение от Axanor
ИМХО. Можно играть и так и так...
Мне кажется, что на больших играх уровневая система гораздо более жизнеспособна, чем на небольших.
Кстати, я был на всех Сагах(это израильская игра, построенная на ДнД и уровневой системе.) Там это не мешало. Хотя Саг было 6 штук, от серии к серии, приходили новые люди, которые начинали с 0-го уровня.
И если минус уровневой системы может быть в том, что люди бегают за уровнями, в ущерб игре. То плюс, в том, что на длинной большой игре, с помошью уровней, можно несколько корректировать равновесие сил на полигоне. (Так, кстати, на Сагах и пытались сделать...)
Это безусловно не нужно на играх, построенных, в основном на отыгрыше и политике. Но Кринн - не такая игра.
Еще кое-что, в плюс: уровни дают немного больше занятости малопрописанным персонажам, типа городской стражи, разбойникам, "простым" воинам, и страдающим "амнезией". То есть всем тем, кто не особо утруждался, продумывать образ и писать квенту. А на больших играх, такие всегда есть, и, к сожалению, будут.
В целом, на мой взгляд, такая система не должна мешать остальным игрокам играть. А если реалии, о которых пишет Феникс, сработают, то это напротив, даст больше возможностей войти в образ поглубже.
Вот....
Не согласна. На маленьких играх с жестким отбором, типа второго и третьего Мензоберранзана, она идет гораздо лучше, чем на больших. Мягче и незаметней. А кроме того, когда ты продвигаешься почти исключительно за интриги, игроки вынуждены играть.Цитата:
Сообщение от Aragorn
Это замечательный пример против уровневой системы. Выгладело это зачастую ужасно. Все эти тупые продвижения и псевдопродвижения не работали. Доходило до абсурдных ситуаций, когда людям раздавали три ненужных заклинания рандомальным путем, которыми они должны были как-то пользоваться, правда как - непонятно. Ну, и верх идиоизма: толпа в 200 человек, которая вне зависимости от роли занимается только тем, что бегает, высунув язык, (апгрейд - чинно ходит) и донимает всех встречных вопросом "Йеш леха табаат? О улай еш леха парва?" потому как продвигаться можно было только собрав полное ведро мусора, именуемого "ресурсами".Цитата:
Сообщение от Aragorn
И не нужно говорить, что город Ив хорошо поиграл. КАрнавал куда не закинь, он везде хорошо поиграет. Но нельзя же всю жизнь играть только друг с другом!
"Пытались" - ключевое слово. Пытались, да безуспешно. А вообще-то, по-моему, сложно спорить с тем, что чем меньше уровней, тем меньше людей пятого уровня. Когда у тебя все одинакового уровня, то за игрой легче уследить, чем когда все спонтанно начинают развиваться. Прекрасный пример - команда Нарна на Пути Разрушения. Кто закончил игру не пятым уровнем?Цитата:
Сообщение от Aragorn
Это какое занятие? Метаться по полигону и искать, кого бы заманьячить, обокрасть и т.д. не по роли, без всяких на то игровых причин, только потому, что нужно продвигаться? Подобная система не только поощрает такие явления, но и провоцирует их. Когда на Морровинде я поняла, что продвигаться нужно позарез, поскольку все вокруг качаются, одна я, как дура сижу, мы с Айсманом вышли на дорогу и стали искать подходящую жертву (ибо требовалось ритуальное убийство). Вот так, с бухты-барахты. Аж самой стыдно.Цитата:
Сообщение от Aragorn
Почему? Невтемные вопросы, тупое поведение, беготня... Почему это должно не мешать?Цитата:
Сообщение от Aragorn
Ой, я вас умоляю... :) Когда это баночки да скляночки, отмычки и наклейки позволяли глубже войти в образ, а? Сидишь только и думаешь, как бы их тебе не побили. А потом вынимаешь альбом наклеек и... чпок-чпок магам на спелбуки, вот, мол, я вам зелья наварила... Кошмарненько, если честно.Цитата:
Сообщение от Aragorn
В образ войти помогает, когда общаешься, когда тебя воспринимают, как твоего персонажа. Тогда и сам начинаешь втягиваться.
О да, это сильная заява:crazy girl:Цитата:
Сообщение от Aragorn
По порядку:
1.Возможно. В любом случае, это не мешает людям играть. А продвижение на Крине, как я понимаю, будет довольно муторным.Цитата:
Сообщение от Julia
2.
По поводу Саги, если посмотреть на все серии одна за другой, видно, что контроль сил более-менее получился. Много ресурсов нужно было собирать, если мне не изменяет память, только на двух из 6-ти. Я не говорю, что это было хорошо. Но был отчетливо виден и результат и задумка задумка. :)Цитата:
Сообщение от Julia
3.
Если брать в расчет разницу, между попытаться подняться по уровню или пойти выпить/поспать, то я предпочитаю первое.Цитата:
Сообщение от Julia
Для того, чтобы этого не было, нужны либо адекватные задания для поднятия по уровням, либо поднятие, не зависящее от квестов. Как я понял Феникса - уровни на Крине дают не за квесты. А за учебу.Цитата:
Сообщение от Julia
Экзамены. Колорит. А это, как раз, погружает в роль.
4.
Как я понял, наклеек не предвидется. Надеюсь.Цитата:
Сообщение от Julia
Когда твой учитель по гильдии, говорит с тобой, как с учеником, Когда маги учат заклинания "по жизни" и сдают по ним экзамены - это , на мой взгляд, как раз восприятие и общение, как с персонажем.
5. Поднятие на уровень, как ни крути, дает чувство, что ты чего-то достиг. Когда Феникс раздал почти всему Нарну 5-е уровни за полчаса до конца игры, это действительно оставило осадoчек.
Но когда ты получаешь его по игре, ты доволен. Особенно это касается тех, кто не сильно напрягается, играя.
А те, кто играют, получат удовольствие и без поднятия по уровням.
Неоднoкратно доказано, что хороший игрок мoжет отыграть любую роль и получить кайф.
Просто не нужно бегать за уровнем, только потому, что кто-то возле тебя качается.
Как мне кажется, исходя из правил, уровни не дают слишком большого преимущества.
В хорошем смысле.Цитата:
Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская
Есть еще боевка, лабиринты тaм всякие, экономика.
И макро и микро, так сказать.
Но это совсем не знaчит, что отыгрыша и политики не будет.
Надеюсь... ;)
Странное заявление. Все это обсуждается сейчас именно потому, что мешает людям играть.Цитата:
Сообщение от Aragorn
То есть, ты хочешь сказать, что лучше были те из Саг, где не нужно было собирать ресурсы и не нужно было тупо продвигаться?Цитата:
Сообщение от Aragorn
Вот, кстати, я не поленилась и спросила своего однокурсника, Йони Флайшмана (ни слова по-русски не знает, к форуму отношения не имеет ;) ), который выходил в Кардии как минимум на три Саги. Так вот, его мнение: нормально поиграть можно только если абстрагироваться от беготни и всех этих понтов с прокачиванием. Просто еще одно мнение...
Цитата:
Сообщение от Aragorn
Киса, скажите мне как художник художникуЯн, скажи мне, как капитан, тебе на играх вообще приходилось учиться? А учить? А отправлять игроков на учебу? Может, поделишься опытом ;) ? Потому что я сталкивалась со всеми тремя проявлениями - и это был полный атас. Учить по-игре очень трудно, особенно толпу желающих продвинуться поскорее (да-да, это камешек в огород "Ведьмака"). Учиться - еще тяжелее, ни разу не видела, чтобы это адекватно получилось. А посылать игрока на учебу - так вообще, считай, распрощался с ним на день-другой. Мы так на Саге Огня и Льда отправили мейстера доучиваться - и с концами...
Да. В идеале. Который все осознают, но которого ни у кого еще не получилось достигнуть. Хм... Почему бы это? Может, потому что это скучно и не работает? :)Цитата:
Сообщение от Aragorn
Опять же, ты когда в последний раз работал с уровнями в качестве рядового игрока (а не игротеха, и не, кхм... мега-супер-пупер, ну, ты понял...)Цитата:
Сообщение от Aragorn
И дай себя зарубить/закастить дебилам...Цитата:
Сообщение от Aragorn
Tell me about it :)
Я, знаешь ли, девушка слабая, мечом махать не обученная, так что мне нужно прокачиваться, чтобы чьим-то танком не раздавило...
Ясно....
На самом деле, я всего лишь хотел сказать, что уровни могут тлlько добавить к ,игре. А не откусить от нее кусок.
Видимо, кто прав, а кто нет, будет понятно только после Крина.
Adios. :)
Мои 5 центов...
...На Мензоберранзане 2 был вором, которому прокачка реально давала преимущества. И прокачивался, не ставля это основной целью, не выходя из роли, и не страдая благородным маньячеством. В большой мере удовольствием от игры я обязан именно поднятию по уровням...
...На Мензоберранзане 3 был ассасином, которому прокачка, кроме лишних хитов ничего не давала. Поэтому с самого начала забил на нее, погрузившись в игру. Удовольствие от игры получил меньше, чем от второго, но все равно поиграл неплохо.
К чему это? Ах да, исходя из моего скромного личного ролевого опыта могу сказать, что система правил весьма слабо влияет на качество игры. Какие бы ни были правила - успех, или провал игры зависят от игроков и мастеров, их взаимодействия до и во время игры, организацией, подготовкой, контроля над игрой, и кучи других параметров. А уровневая, или безуровневая система - это не важно.
P.S. Согласен с Арагорном в том, что уровневая система создает дополнительный пласт игры, позволив большему количеству игроков занять
себя
И это напрямую было связанно с тем, что ты не продвигался по уровням? Или это зависело от общего уровня игры (Мнез 3, по опросу общественности, был слабее, чем 2-й)???Цитата:
Сообщение от sirUjin
раз уж обсуждение перешло на итоги личного опыта..
На своей первой игре я ничего не делал,т.е-просидел весь вечер у ворот пустого замка из которого все разбежались "поиграть". Вроде бы по роли(охрана и т.д.) а с другой стороны в гробу я видел такие игры. Хорошо хоть потом пьяный Стас пришел,развеселил (я бухал с королём Шотландии!).
Были бы уровни я бы лучше представлял чем можно было занятся. Новичкам,думаю,с такой системой проще.
Это вообще не было связано с правилами.Цитата:
И это напрямую было связанно с тем, что ты не продвигался по уровням? Или это зависело от общего уровня игры (Мнез 3, по опросу общественности, был слабее, чем 2-й)???
Если честно, мне правила вообще по барабану. В смысле, что не имеет значения по каким правилам играть. И читаю я раздел правил за неделю до игры. http://s5.rimg.info/48d2a7d11bcbab91...6a05d18ce7.gif
sirUjin, ну и, к чему ты тогда приводил примеры из собственного опыта (имхо, как я писала ранее, не самые удачные) ??? Не пойму логики...
Проблема с прокачкой, в качестве дополнительного пласта игры для новичков - в том, что вырастает целое поколение ролевиков, которое ничего другого делать не умеет. Не может по-игре двух слов связать. Отсюда и реплики из зала, типа "Эй ты, король!" Таким образом, выращивая массовку, которая чето-там на заднем плане копошится, мы лишаем новичков возможности думать самостоятельно, поддерживать игровые интеракции. (Это кстати ответ и на пост Извращенца) Занятие для новичков на игре, было, есть и остается головной болью капитанов, и тех кто их на игры привозит. Было бы правильным помочь новичку проработать полноценную роль, указать на потенциальные занятия на игре, а не бросать тупо на воротах. И даже в случае роли 5-го воина в левом ряду, не уверенна, что прокачка - есть хорошо... Кто гарантирует, что этот воин не дезиртирует из армии, а стражник не бросит свой пост, чтобы маньячить на дорогах, во-имя левел-апа.
Ну, и чем спрашивается, ты гордишся?? Сие есть факт, полного неуважения к работе мастера. Я бы на месте других мастеров (а на своем, так точно) задумалась, а нужны ли мне на игре такие крендели.Цитата:
Сообщение от sirUjin
Согласна с Юлькой на 100%. Уровень цинизма потрясает ;)
"А пусть массовочка не оффплейно тихо лежит в палатке, а... эээ... ну не поворачивается язык назвать это инплеем... ну, пусть будет полуантуражненько, снует по полигону и прокачивается. Но массовочка нам нужна, а как же. Правда, развлекать ее неохота" :)
На самом деле не пойму почему РИ должны соответствовать только личному представлению ограниченой группы. Я знаю много людей которым очень нравится уровневая система и никто из высказавшихся не в праве наступать на горло чужой песне. А я,к примеру, вролинг считаю чем то вроде общественного онанизма с нетрадиционной наклонностью и даже само это тупое слово-изобретением идиотов. Кого из любителей мое мнение интересует? Уже много раз сказали-кому какие правила не подходят-волен не ехать,но устраивать тут разгромный срач "надеюсь это будет последняя игра в Израиле с лвлапами"-это перебор,господа.
Как иллюстрацию того что интерес игры не зависит от того, прокачивается игрок, или нет. Вернее не обязательно должен с ним коррелировать.Цитата:
sirUjin, ну и, к чему ты тогда приводил примеры из собственного опыта (имхо, как я писала ранее, не самые удачные) ???
Ага, есть такая буква. Однако есть такое понятие - прямая абсорбция. Это когда новичка бросают в воду, а он выплывает как умеет. Поначалу, конечно, плохо выходит, , но постепенно, когда на его "эй, король", его сажают в темницу за оскорбление величиства, он понимает что к чему, и мы получаем неплохого игрока. Не лучший вариант, не спорю. И альтернатива есть - это заниматься с каждым новичком лично, учить его, загружать его, помогать с квентой, завязками, и т.д, и т.п. При чем делать это, скорее всего, должен капитан. Другими словами ему прийдется вложить в подготовку к игре в х раз (где х - количество новичков в команде) больше времени, чем любой другой хорошо подготовившийся к игре человек. И сколько таких героев со свободным временем и желанием среди нас есть, сколько новичков присоединится к движению в год?Цитата:
Проблема с прокачкой, в качестве дополнительного пласта игры для новичков - в том, что вырастает целое поколение ролевиков, которое ничего другого делать не умеет. Не может по-игре двух слов связать. Отсюда и реплики из зала, типа "Эй ты, король!"
Так может нафиг нам новички, нафиг статисты? Будем делать игры на 30 человек личных друзей, в которых уверены (что плавно приводит нас к теме открытой в соседнем форуме - о вымирании РИ), и в любой политической игре главным фактором, который необходимо принимать во внимание - за кого играет Маблунг?
И если мы приводим человека на игру, и ему есть чем там заниматься (пусть это даже нравится не всем без исключения ролевым старцам), то есть неплохой шанс, что многие, или некоторые из них останутся в движении. А опыт прийдет.
А вообще меня удивляет ваш, девушки, подход. Вам не нравится уровневая система, а нравится безуровневая. Вполне легитимная точка зрения. Мне вот, на пример, нравится Кира Найтли, а холодец, как раз не нравится. Но я же не пытаюсь никому запретить кушать холодец! Пусть будут игры с уровневой системой, с безуровневой, без правил вообще, или с правилами на 15 страниц. Если какие-то конкретные правила вызывают такой антагонизм - ну ради бога, ну не мучайте себя так! Не едте на эту конкретную игру!
Я этим не горжусь и не стыжусь этого. Просто на мое решение ехать, или не ехать слабо влияет тот факт, 2 хита снимает удар меча с синей изолентой, или 3. Меня почему-то гораздо больше интересует вводная, описание персонажей, и прочая сопутствующая информация.Цитата:
Ну, и чем спрашивается, ты гордишся?? Сие есть факт, полного неуважения к работе мастера.
И вот что странно, не смотря на мой выдающийся пофигизм, и на игры меня почему-то продолжают звать периодически, и жалоб особых в неадекватном поведении на меня не было.
sirUjin, на все что ты написал, могу тебе ответить только лишь тем, что по моему мнению, ролевое движение загнется именно тогда, когда всем станет пофиг. Мне пока что еще нет.
Да,Женя,мы добьёмся равноправия :)
Юлька бывш. Иерусалимская, ты не совсем права, по моему.
Помню когда сам был новичком и ездил на первые игры, как мне объясняли и помогали готовиться, прописывали квенту, объясняли чем заниматься на игре. И тем не менее, после часа свободного времени на полигоне оставшись в одиночестве появлялась мысль - а чем бы мне тут заняться? И я помню, как готовил уже сам команду на Морровинд, из 16 человек, которых я выводил, 5 были новичками и я видел, как хорошо пошла у них игра, потому что когда у меня не было времени "грузить" их делами дома и у них было свободное время они знали чем занятся. В итоге все вернулись довольные, на самой игре никто не скучал. И, кстате, все новички продолжают играть.
Какой бы хороший и замечательный не был капитан, любому новичку нужно время, что бы раскрыться на ролевой игре, капитан не может это за него сделать и тут очень помогает уровневая система, которая четко ставит цели по игре и дает методы их достижения.
Кстате, почему прокачка по уровням - это обязательно маньячество, вот откуда такое представление? Или достижение любой цели на игре - маньячество, я вот понять не могу чего-то. Чем прохождение лабиринт для левел апа отличается от прохождения лабиринта просто по игре? Или чем красивый магический ритуал для левел апа отличается от просто красивого магического ритуала инплей? Ну и на последок, чем убийство мастерских монстров для левел апа отличается от простого убийства монстров для ингридиентов/денег/еды - выбирайте нужное? Хоть убей, не понимаю в чем тут маньячество...
Извращенец,
Кстати, если мы начали говорить о личном "опыте". На нашей игре, мы старались максимально сократить "чипоболство". Никакой прокачки, ни ворам, ни магам. Простые использования заклинаний. Антуражные замки, которые реально ломались фомками. Введение информации в игру, максимально игровыми методами. По мойму, сокращение всей этой "компьютерщины", плюс упор на игровое взаимодействие игроков и привели к успеху игры.
А я этого и не писала. Я писала, что И даже в случае роли 5-го воина в левом ряду, не уверенна, что прокачка - есть хорошо... Кто гарантирует, что этот воин не дезиртирует из армии, а стражник не бросит свой пост, чтобы маньячить на дорогах, во-имя левел-апа. А похожую ситуацию описала Джулия. Да конечно, с уровнями проще и особо задумываться не надо... но в конечном счете сама игра получается очень пустой, как из анекдота про ненастоящие игрушки.Цитата:
Сообщение от Juk