Уровневая система (Кринн и вообще)

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

Мне кажется, что на больших играх уровневая система гораздо более жизнеспособна, чем на небольших.

---

Не согласна. На маленьких играх с жестким отбором, типа второго и третьего Мензоберранзана, она идет гораздо лучше, чем на больших. Мягче и незаметней. А кроме того, когда ты продвигаешься почти исключительно за интриги, игроки вынуждены играть.

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

Кстати, я был на всех Сагах(это израильская игра, построенная на ДнД и уровневой системе.) Там это не мешало. Хотя Саг было 6 штук, от серии к серии, приходили новые люди, которые начинали с 0-го уровня.

---

Это замечательный пример против уровневой системы. Выгладело это зачастую ужасно. Все эти тупые продвижения и псевдопродвижения не работали. Доходило до абсурдных ситуаций, когда людям раздавали три ненужных заклинания рандомальным путем, которыми они должны были как-то пользоваться, правда как - непонятно. Ну, и верх идиоизма: толпа в 200 человек, которая вне зависимости от роли занимается только тем, что бегает, высунув язык, (апгрейд - чинно ходит) и донимает всех встречных вопросом "Йеш леха табаат? О улай еш леха парва?" потому как продвигаться можно было только собрав полное ведро мусора, именуемого "ресурсами".
И не нужно говорить, что город Ив хорошо поиграл. КАрнавал куда не закинь, он везде хорошо поиграет. Но нельзя же всю жизнь играть только друг с другом!

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

То плюс, в том, что на длинной большой игре, с помошью уровней, можно несколько корректировать равновесие сил на полигоне. (Так, кстати, на Сагах и пытались сделать...)

---

"Пытались" - ключевое слово. Пытались, да безуспешно. А вообще-то, по-моему, сложно спорить с тем, что чем меньше уровней, тем меньше людей пятого уровня. Когда у тебя все одинакового уровня, то за игрой легче уследить, чем когда все спонтанно начинают развиваться. Прекрасный пример - команда Нарна на Пути Разрушения. Кто закончил игру не пятым уровнем?

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

Еще кое-что, в плюс: уровни дают немного больше занятости малопрописанным персонажам, типа городской стражи, разбойникам, "простым" воинам, и страдающим "амнезией". То есть всем тем, кто не особо утруждался, продумывать образ и писать квенту.

---

Это какое занятие? Метаться по полигону и искать, кого бы заманьячить, обокрасть и т.д. не по роли, без всяких на то игровых причин, только потому, что нужно продвигаться? Подобная система не только поощрает такие явления, но и провоцирует их. Когда на Морровинде я поняла, что продвигаться нужно позарез, поскольку все вокруг качаются, одна я, как дура сижу, мы с Айсманом вышли на дорогу и стали искать подходящую жертву (ибо требовалось ритуальное убийство). Вот так, с бухты-барахты. Аж самой стыдно.

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

В целом, на мой взгляд, такая система не должна мешать остальным игрокам играть.

---

Почему? Невтемные вопросы, тупое поведение, беготня... Почему это должно не мешать?

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

А если реалии, о которых пишет Феникс, сработают, то это напротив, даст больше возможностей войти в образ поглубже.

---

Ой, я вас умоляю... :) Когда это баночки да скляночки, отмычки и наклейки позволяли глубже войти в образ, а? Сидишь только и думаешь, как бы их тебе не побили. А потом вынимаешь альбом наклеек и... чпок-чпок магам на спелбуки, вот, мол, я вам зелья наварила... Кошмарненько, если честно.
В образ войти помогает, когда общаешься, когда тебя воспринимают, как твоего персонажа. Тогда и сам начинаешь втягиваться.

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

Это безусловно не нужно на играх, построенных, в основном на отыгрыше и политике. Но Кринн - не такая игра.

---

О да, это сильная заява:crazy girl:

По порядку:
1.

Цитата:

---

Сообщение от Julia

Не согласна. На маленьких играх с жестким отбором, типа второго и третьего Мензоберранзана, она идет гораздо лучше, чем на больших. Мягче и незаметней. А кроме того, когда ты продвигаешься почти исключительно за интриги, игроки вынуждены играть.

---

Возможно. В любом случае, это не мешает людям играть. А продвижение на Крине, как я понимаю, будет довольно муторным.

2.

Цитата:

---

Сообщение от Julia

Это замечательный пример против уровневой системы.

---

По поводу Саги, если посмотреть на все серии одна за другой, видно, что контроль сил более-менее получился. Много ресурсов нужно было собирать, если мне не изменяет память, только на двух из 6-ти. Я не говорю, что это было хорошо. Но был отчетливо виден и результат и задумка задумка. :)

3.

Цитата:

---

Сообщение от Julia

Метаться по полигону и искать, кого бы заманьячить, обокрасть и т.д. не по роли, без всяких на то игровых причин, только потому, что нужно продвигаться? Подобная система не только поощрает такие явления, но и провоцирует их.

---

Если брать в расчет разницу, между попытаться подняться по уровню или пойти выпить/поспать, то я предпочитаю первое.

Цитата:

---

Сообщение от Julia

Когда на Морровинде я поняла, что продвигаться нужно позарез, поскольку все вокруг качаются, одна я, как дура сижу, мы с Айсманом вышли на дорогу и стали искать подходящую жертву (ибо требовалось ритуальное убийство). Вот так, с бухты-барахты.

---

Для того, чтобы этого не было, нужны либо адекватные задания для поднятия по уровням, либо поднятие, не зависящее от квестов. Как я понял Феникса - уровни на Крине дают не за квесты. А за учебу.
Экзамены. Колорит. А это, как раз, погружает в роль.
4.

Цитата:

---

Сообщение от Julia

Ой, я вас умоляю... Когда это баночки да скляночки, отмычки и наклейки позволяли глубже войти в образ, а? Сидишь только и думаешь, как бы их тебе не побили. А потом вынимаешь альбом наклеек и... чпок-чпок магам на спелбуки, вот, мол, я вам зелья наварила... Кошмарненько, если честно.
В образ войти помогает, когда общаешься, когда тебя воспринимают, как твоего персонажа. Тогда и сам начинаешь втягиваться.

---

Как я понял, наклеек не предвидется. Надеюсь.
Когда твой учитель по гильдии, говорит с тобой, как с учеником, Когда маги учат заклинания "по жизни" и сдают по ним экзамены - это , на мой взгляд, как раз восприятие и общение, как с персонажем.

5. Поднятие на уровень, как ни крути, дает чувство, что ты чего-то достиг. Когда Феникс раздал почти всему Нарну 5-е уровни за полчаса до конца игры, это действительно оставило осадoчек.
Но когда ты получаешь его по игре, ты доволен. Особенно это касается тех, кто не сильно напрягается, играя.
А те, кто играют, получат удовольствие и без поднятия по уровням.
Неоднoкратно доказано, что хороший игрок мoжет отыграть любую роль и получить кайф.
Просто не нужно бегать за уровнем, только потому, что кто-то возле тебя качается.
Как мне кажется, исходя из правил, уровни не дают слишком большого преимущества.

Цитата:

---

Сообщение от Юлька бывш. Иерусалимская

О да, это сильная заява:crazy girl:

---

В хорошем смысле.
Есть еще боевка, лабиринты тaм всякие, экономика.
И макро и микро, так сказать.
Но это совсем не знaчит, что отыгрыша и политики не будет.
Надеюсь... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

Возможно. В любом случае, это не мешает людям играть.

---

Странное заявление. Все это обсуждается сейчас именно потому, что мешает людям играть.

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

По поводу Саги, если посмотреть на все серии одна за другой, видно, что контроль сил более-менее получился. Много ресурсов нужно было собирать, если мне не изменяет память, только на двух из 6-ти.

---

То есть, ты хочешь сказать, что лучше были те из Саг, где не нужно было собирать ресурсы и не нужно было тупо продвигаться?
Вот, кстати, я не поленилась и спросила своего однокурсника, Йони Флайшмана (ни слова по-русски не знает, к форуму отношения не имеет ;) ), который выходил в Кардии как минимум на три Саги. Так вот, его мнение: нормально поиграть можно только если абстрагироваться от беготни и всех этих понтов с прокачиванием. Просто еще одно мнение...

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

Как я понял Феникса - уровни на Крине дают не за квесты. А за учебу.
Экзамены. Колорит. А это, как раз, погружает в роль.

---

Киса, скажите мне как художник художнику Ян, скажи мне, как капитан, тебе на играх вообще приходилось учиться? А учить? А отправлять игроков на учебу? Может, поделишься опытом ;) ? Потому что я сталкивалась со всеми тремя проявлениями - и это был полный атас. Учить по-игре очень трудно, особенно толпу желающих продвинуться поскорее (да-да, это камешек в огород "Ведьмака"). Учиться - еще тяжелее, ни разу не видела, чтобы это адекватно получилось. А посылать игрока на учебу - так вообще, считай, распрощался с ним на день-другой. Мы так на Саге Огня и Льда отправили мейстера доучиваться - и с концами...

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

Когда твой учитель по гильдии, говорит с тобой, как с учеником, Когда маги учат заклинания "по жизни" и сдают по ним экзамены - это , на мой взгляд, как раз восприятие и общение, как с персонажем.

---

Да. В идеале. Который все осознают, но которого ни у кого еще не получилось достигнуть. Хм... Почему бы это? Может, потому что это скучно и не работает? :)

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

Но когда ты получаешь его по игре, ты доволен. Особенно это касается тех, кто не сильно напрягается, играя.

---

Опять же, ты когда в последний раз работал с уровнями в качестве рядового игрока (а не игротеха, и не, кхм... мега-супер-пупер, ну, ты понял...)

Цитата:

---

Сообщение от Aragorn

Просто не нужно бегать за уровнем, только потому, что кто-то возле тебя качается.

---

И дай себя зарубить/закастить дебилам...
Tell me about it :)
Я, знаешь ли, девушка слабая, мечом махать не обученная, так что мне нужно прокачиваться, чтобы чьим-то танком не раздавило...

Ясно....
На самом деле, я всего лишь хотел сказать, что уровни могут тлlько добавить к ,игре. А не откусить от нее кусок.
Видимо, кто прав, а кто нет, будет понятно только после Крина.

Adios. :)

Мои 5 центов...

...На Мензоберранзане 2 был вором, которому прокачка реально давала преимущества. И прокачивался, не ставля это основной целью, не выходя из роли, и не страдая благородным маньячеством. В большой мере удовольствием от игры я обязан именно поднятию по уровням...
...На Мензоберранзане 3 был ассасином, которому прокачка, кроме лишних хитов ничего не давала. Поэтому с самого начала забил на нее, погрузившись в игру. Удовольствие от игры получил меньше, чем от второго, но все равно поиграл неплохо.

К чему это? Ах да, исходя из моего скромного личного ролевого опыта могу сказать, что система правил весьма слабо влияет на качество игры. Какие бы ни были правила - успех, или провал игры зависят от игроков и мастеров, их взаимодействия до и во время игры, организацией, подготовкой, контроля над игрой, и кучи других параметров. А уровневая, или безуровневая система - это не важно.

P.S. Согласен с Арагорном в том, что уровневая система создает дополнительный пласт игры, позволив большему количеству игроков занять
себя

Цитата:

---

Сообщение от sirUjin

Удовольствие от игры получил меньше, чем от второго, но все равно поиграл неплохо.

---

И это напрямую было связанно с тем, что ты не продвигался по уровням? Или это зависело от общего уровня игры (Мнез 3, по опросу общественности, был слабее, чем 2-й)???

раз уж обсуждение перешло на итоги личного опыта..
На своей первой игре я ничего не делал,т.е-просидел весь вечер у ворот пустого замка из которого все разбежались "поиграть". Вроде бы по роли(охрана и т.д.) а с другой стороны в гробу я видел такие игры. Хорошо хоть потом пьяный Стас пришел,развеселил (я бухал с королём Шотландии!).
Были бы уровни я бы лучше представлял чем можно было занятся. Новичкам,думаю,с такой системой проще.

Цитата:

---

И это напрямую было связанно с тем, что ты не продвигался по уровням? Или это зависело от общего уровня игры (Мнез 3, по опросу общественности, был слабее, чем 2-й)???

---

Это вообще не было связано с правилами.
Если честно, мне правила вообще по барабану. В смысле, что не имеет значения по каким правилам играть. И читаю я раздел правил за неделю до игры. http://s5.rimg.info/48d2a7d11bcbab91...6a05d18ce7.gif