Здесь можно задавать вопросы.
Printable View
Здесь можно задавать вопросы.
Предвосхищая первый вопрос: да, игра проходит в конце ноября. Нет, мы не боимся замерзнуть и не желаем этого вам.
Дело в том, что рано выпавший в 2013 году Песах, на который планируется (не нами) некий еще не заявленный проект, не позволяет нам провести игру весной. В начале-середине марта все еще высоки шансы на дождь, а после Песаха уже станет жарко. Исходя из этого мы решили, что предпочитаем холод дождю.
Кроме того, тематика и антураж игры позволяют свободно утепляться (в отличии от Чикаго), одевать свитера, шапки и прочие теплые вещи. Также значительно более свободно можно жечь костры и греться у них. Мы, со своей стороны, постараемся наладить бесперебойную подачу горячего чая в соответствующих заведениях.
Мастер, флудильню тут развели:)) - сказала еще одна рыжая, шаркая ножкой:)
По существу, господа-товарищи, пару организационних вопросов.
1)Оружие, взрывчатка, холодное оружие,пулемёты, кордоны с ежами и амбразурами - короче, где боевые правила,рыжики?
2)Экономика - какие денежные единицы?Если таковие вообще будут?Бартер?
Боевые правила находятся в стадии разработки. Пока что могу сказать, что они будут по возможности простыми. Игра вообще не рассчитана на маштабную боевку. В качестве огнестрела будут, скорее всего, выступать пистонники.
Экономика также находится в разработке, однако на данный момент планируется прямой бартер.
Вскоре мы опубликуем полные правила.
Вот это вот http://rolevik.org/forum/showpost.ph...22&postcount=2
закрыто к обсуждению. С чего бы?
Вы сошли с ума? Объяснять по пунктам?
К обсуждению закрыта страница с правилами. Вопросы можно и нужно задавать здесь.
Объясни, конечно.
Т. е. закрыто, значит есть итина в последней инстанции?
Ребята!...
Вы боялись, что отсутствие внятных валютных курсов, но эта система "гоп-стоп - ломбард" сделает нам всем очередь в мастерятник, шо в Мавзолей, и сто миллионов оффплэйных ситуаций и мизансцен! Подумайте!..Цитата:
создаст дикий бардак и породит кучу жалоб
Это лучше обговаривать вживую, у меня букв на клаве не хватит расписать все.
Вилли, я что, неясно выражаюсь? Закрыта для обсуждения тема, а не приведенные в ней правила. И закрыта исключительно потому, что я устал переносить вопросы в эту тему, где им и место. Правила обсуждаются в теме вопросов - что тут неясно? Давай не будем нервничать на пустом месте, ладно? Мы ВСЕГДА готовы выслушать мнение игроков и исправить недочеты.
Постарайся все-таки изложить свои возражения в письменном виде, если не сложно. Так проще вести дискуссию и остальные смогут принять в ней участие.
Все ясно. Логично.Цитата:
Закрыта для обсуждения тема, а не приведенные в ней правила. И закрыта исключительно потому, что я устал переносить вопросы в эту тему, где им и место. Правила обсуждаются в теме вопросов - что тут неясно?
Ну я, в принципе, и изложил... Плохо, что количество отчуждаемых предметов превышает все разумные пределы. По заявленному в правилах можно понять, что любая деталь игрового костюма и антуража может быть забрана? Бижутерия, часы, оружие? Если бандюк потребует у меня мою любимую зажигалку, которая под начало ХХ века стилизована, но и немалых денег стоит, - не дам, и все. Её ничего не стоит в темноте просто посеять при передаче из рук в руки и в мастерском "ломбарде". А айрософтные пистолеты? Это уже обсуждалось перед прошлым Фоллаутом, и, в итоге, от разоружения в демилитаризованных зонах отказались.Цитата:
Постарайся все-таки изложить свои возражения в письменном виде, если не сложно ...и остальные смогут принять в ней участие.
Ценности должны быть унифицированны на уровне денег, если это ювелирные изделия - то именно мастерами сертифицированные, т.е. дешевые пластиковые побрякушки (реальные и фальшивые, я это уже предлагал). Иначе - да - будут неадекватные взаимодействия и многия жалобы, вплоть до пожизненных конфликтов, как ты людей заранее не уговаривай. И сколько мастерско-игротехнической энергии и времени уйдет на эти разруливания? Вон на Чикаго за спертый ящик полупустых бутылок лес копий сломали...
Неверно. Мы привели четкий список. Именно для того, чтобы игроки знали заранее, какими деталями прикида они "рискуют". И не брали на игру бриллиантовые серьги или золотые портсигары.Цитата:
Сообщение от Willich
Я понимаю проблему. Но пойми и ты нас: мы хотим дать игрокам ощущение гражданской войны, бардака и беспредела. Бандиты не ходят по городу табунами, шансы каждого игрока быть ограбленным невелики. Но мы хотим, чтобы они были. И чтобы это было неприятно и обидно. Это дух времени. Если ты опасаешься за дорогую вещь - либо не вези ее на игру, либо будь готов изворачиваться для того, чтобы именно ее у тебя не отняли. В реале, кстати, было точно так же: либо ты сам отказываешься от предметов роскоши, либо все время рискуешь их потерять.Цитата:
Сообщение от Willich
Не имеет смысла. Это чипобол. Такие "игровые ценности" ничем не отличаются от еще одной валюты. И их отчуждение не будет столь неприятным.Цитата:
Сообщение от Willich
Мы понимаем, что правила непростые. Но повторюсь - нам хочется передать атмосферу периода, дух времени. Хочется, чтобы вы хоть немного, но боялись, если не за шкуру (ибо смерти на игре нет), так хоть за кошелек и драгоценности.
Юрец, мы долго думали, делать ли отчуждаемыми пальто и шубы. И только ввиду ноябрьского холода решили этого не делать. А так хотелось пустить кого-нибудь по полигону в одних кальсонах с криком "ограбили!"...
Вот для начала 2 цитаты из одного и того же источника.
Цитата:
грабежи и экспроприации давно стали нормой. Это значит, что в любой момент вас могут ограбить или отобрать деньги в счет какого-нибудь "налога" (по сути никакой разницы между первым и вторым нет).
?Цитата:
Бандиты не ходят по городу табунами, шансы каждого игрока быть ограбленным невелики
Желание здравое и понятное. Но. Чем ухудшается жизнь пана Имярек, если у него забрали часы? И деньги. Он будет голодать и умрет? Нет.Цитата:
нам хочется передать атмосферу периода, дух времени. Хочется, чтобы вы хоть немного, но боялись, если не за шкуру (ибо смерти на игре нет), так хоть за кошелек и драгоценности.
Игры на выживание, элементы которой просматриваются в подобного рода правилах, за сутки, да что там, за несколько реально игровых часов, не получится. Она, как я понимаю, и не замысливалась.Цитата:
смерти на игре нет
Грабеж и "экспы", даже пожизненных вещей, они очень хороши для отыгрышей, и в узком кругу, это да. Но. Ан масс (с), это рискует выглядеть где-то так:
Ситуация 1.
Грабитель: Стой! А ну гони, буржуйская морда, свои брюлики и рыжье. А не то застрелю нах!
Обыватель: А у меня нету!
Грабитель: А если найду?
Обыватель: Ищи.
Грабитель: Я тебя виртуально обыскиваю.
Обыватель: А я виртуально убежал.
Грабитель: А мы догнали.
Обыватель: А вот и нет.
Оба: Игроте-ех!
Игротех: Э-э... (оценивает, прикидывает) Да, догнали.
Обыватель: Ладно, нате. А это не могу. Этот хронометр я купил на Ибэе за 100 шах, рад бы найти дешевле именно на эту игру, но - увы. Так что вы его виртуально не нашли.
Грабитель: Так, пишем, изъято то-то и столько у... как тебя по игре? А по жизни? Ага, записал. Нет, не потеряю. Ну, ступай.
Через минуту, ситуация 2:
Патруль в кожанках: Стой! А ну-ка гони сюда, уголовная морда, то, что по праву принадлежит трудовому народу! А не то расстреляем нах!
Грабитель: А-а, волки позорные, нате, забирайте все, только смотри: я по игре Федя, по жизни Ваня, запиши...
Ситуация 3. В ломбарде.
Обыватель: Здрасьте, я выкупить хочу, вам должны были принести там в мешочке всякое, и написано "Гоп-стоп, обыватель Петя, в скобках "По жизни Вася"? Нету? Как же так? Да вот же оно! Че за дела!?
Приказчик: Не-е, тут написано "Экспроприация, бандит Федя, по жизни Ваня", при чем тут Петя-Вася?!
Оба: Ма-асте-ер!!!
Грустная пьеска...
Желаемое приближение к реалиям, порождает обвальное нарастание условностей, назовем, "чипобол поступков", или "вербальный чипобол", т. е. оффплэй в квадрате. Я очень хотел бы ошибаться в своих мрачных прогнозах.
Я не ерничаю, я загодя выискиваю подводные камни, что бы на них ни я (др. игроки) не поскальзывались, ни игровые действа не буксовали.
Это я понимаю - человек должен бояться реально быть ограбленным и тд... А чего должен бояться грабитель? [mat]Пиздюлей[/mat] или винтовки из папье-маше?
Fessaer, холостые приводы и письтоны на Чикаго отлично себя зарекомендовали. Тут все нормально. Или ты так, потроллить, мимо проходя?
П.С. Тебе не успеваешь ответить, как ты пост переписываешь...
Нет, конечно. Это просто неприятно. Смерть - штука необратимая, поэтому мы ее вообще не вводим.Цитата:
Сообщение от Willich
Приведенная тобой ситуация не вполне соответствует реальности. Обыск (а уж тем более побег от оного) нифига не виртуален, игротех тут совершенно не нужен. Заставлять всех игроков ходить с письменными принадлежностями мы тоже не можем, поэтому вряд ли кто-то будет записывать. Оно и не нужно. Как и было сказано, грабежи не будут массовыми, а значит и найти свои вещи в ломбарде будет не сложно.
Fessaer, понятно чего. К грабежу приступают после того, как жертва обезврежена и находится под прицелом. В таком случае - опасаться нечего. В противном... Могут и подстрелить в процессе.
Как обычно, мы готовы выслушать игроков и сделать выводы. Прошу всех желающих высказываться по теме грабежей.
Ну а как же этоЦитата:
грабежи не будут массовыми
?Цитата:
грабежи и экспроприации давно стали нормой. Это значит, что в любой момент вас могут ограбить или отобрать деньги в счет какого-нибудь "налога"
Просто неприятно... Слабовато, на мой взгляд. В обсуждении бартерной экономики упомянули об экономических игровых стимулах применения денег и ценностей, но развития тема не получила (а это все с данным дискуссом повязано). Тебе Маша (Рабинович к-рая) ничего не передавала на словах о моем предложении? (Не хочу выносить на общей доске пока, очень сыро и может оказаться фигней.)Цитата:
Сообщение от Jabberwocky
Между "в любой момент могут" и "вас будут грабить каждые полчаса" есть некая разница, ты не находишь?
Грабежи - норма мира, которую надо учитывать. Но де-факто они будут редки.
Предложение твое мне Машка передала, мы его обсудили. По сути выходит тот же чипобол, почти ничем от валюты не отличающийся. Впрочем, если хочешь развить тему - пиши в личку.
Теперь вот этоТ.е. маргиналы изначально обязываются быть робингудами, и никаких воздействий на терпилу, который плачет и вцепился в свой кошелек у них нет? Или все же ранение и больничка, иначе обыватель обнаглеет, зная, что правила на его стороне?Цитата:
В любом случае, если по какой-то причине вы не готовы расстаться с дорогой вам вещью (будь то по игре или по жизни) - просите, умоляйте, взывайте к сочувствию (но не выпадайте из игры со словами "а вот это не отдам по жизни"). Мы уверены, что вы сможете договориться. Грабителям же мы настоятельно рекомендуем быть по возможности внимательными к подобным просьбам и не делать ничего назло.
В случае любых пожизненных жалоб на беспредел и выходящее за рамки игры хамство в ходе ограбления мастера будут реагировать крайне жестко, и "заигравшийся" грабитель имеет все шансы поехать домой. Давайте не будем портить друг другу игру.
И как будет определяться граница "беспредела и хамства", и кем? Разные люди на слова "Стой падла, курва, гони бабки" отреагируют по-разному, мало у нас истеричек/-ков?
Jabberwocky,А по сути любые игровые условности есть более-менее чипобол в той или иной форме, и их не избежать. Наверное.Цитата:
По сути выходит тот же чипобол
Кошелек отберут в любом случае. "Пожалеть" могут в случае просьбы не отбирать конкретную вещь. Существует много игровых способов это отыграть. От демонстративно рассмотреть предмет и швырнуть обратно со словами "дешевка", и до потребовать "а ты спляши, тогда не отберем". Могут и стрелить, кстати, да.
Хамство имеется в виду именно неигровое, из ряда вон выходящее. Истерики/чки пойдут нах первыми, в случае чего.
Тема грабежа (равно, как и изнасилования, не без того в смутное время) ВСЕГДА о-очень скользкая и и о-очень проблемножалобыпорождающая, мастерам ли не знать. А вот когда она еще и типична для игровой среды и эпохи - тут уж вдвойне. Каждый вероятный чих необходимо правилами предусмотреть и донести до игрока, иначе - никакого анальгина не хватит.
Никак они себя не зарекомендовали - на "Чикаго" уже на третий час игры факт того, что могут убить, уже совсем никого не останавливал от абсурдных действий - условная боевка, это штука, которая прокатит для дворцовок, а не для практически "выживалки" с пожизненным бартером и грабежом.Цитата:
Сообщение от Willich
А это, чтобы было время на обдумывание ответа. :crazy girl:Цитата:
Сообщение от Willich
Jabberwocky, меня интересует то, как мастера собираются контролировать некий игровой конфликт, в котором одной стороне угроза реальна, а второй - не просто условность, а супер-условность даже для ролевого проекта. То есть, жертва, чтобы передать атмосферу, по идее должна по жизни бояться быть ограбленной, а грабитель, в лучшем случае, рискует услышать "пиф-паф" и сказать "акей, я ранен, пойду в больницу на полчаса" - по моему, это мертворожденный механизм, который создаст не игровой, а вполне пожизненный бардак. Нестолько камень в твой огород Лень, но с объективным разруливанием таких бардаков ни у тебя, ни у Машки не густо. Меня вообще терзают сомнения, что какая-либо МГ сможет хоть немного контролировать ситуацию с такими правилами. У вас ведь цель не создать еще одну тему, которую ваши друзья при вас не будут поднимать, чтобы не обидеть, а сделать вменяемую и интересную игру, от которой, по идее, игроки должны получить больше положительных впечатлений, или я ошибаюсь? :russian_ru:
Вторая сторона боится провести часок-другой в больнице, например. Или в камере.Цитата:
Сообщение от Fessaer
Jabberwocky, ну вот честно, ты в это сильно веришь после "Чикаго"? Больница хоть кого-то останавливала, особенно, ближе к концу игры? Ты опять будешь вынужден устраивать "выпускалки", которые превратят игру в пожизненный фарс, который [mat]перехерит[/mat] всю игру народу.
Феся, я же говорю о девайсах, а об избежать абсурдных действий мы здесь и трем языки и клавы.Цитата:
Никак они себя не зарекомендовали - на "Чикаго" уже на третий час игры факт того, что могут убить, уже совсем никого не останавливал от абсурдных действий
Jabberwocky,А что если сделать больницу "накапливаемой" по принципу рецидивизма в юриспруденции. Т.е., отЦитата:
Больница хоть кого-то останавливала, особенно, ближе к концу игры?
сидевшийлежавший первыйсрокраз полчаса, выходит наружу уже с непоправимыми последствиями для здоровья, и в следующий раз это будет час, потом полтора, и так до все-таки смерти в энный раз, если совсем безголовый, или невезучий. (Заранее: сицилийцы - плохой пример, да, я не знаю, что там было на самом деле и почему.)
Соблюдение возложить на самих игроков, а контроль - на медперсонал.
Это система некоторых онлайн РПГ, ага.
Тут же и монетный механизм: смог купить дорогущий хинин, сократил срок, не смог - лежи, болей. Нет денег на отдельный бокс, - можешь еще и инфлюэнцу подхватить в общей палате, еще полчаса.
Хм. Мы подумаем. Но в любом случае мы скорее всего введем фактор тяжелых ранений: временная потеря возможности пользоваться рукой, костыли, забинтованная голова и т.д. Что тоже неприятно и должно снизить желание попадать в больницу.
Jabberwocky, просто смотри, что получается - вроде, более реалистичный грабеж, НО - при этом та часть, которая была более условной обрастает новыми условностями. Получается шило на мыло, но на порядок сложнее в отслеживании и контроле. В свое время, кто-то из мастеров уже говорил, что правила выживалки должны иметь такие же четкие правила боевки, будь то аирсофт, рукопашная или водяные пистолеты, иначе вся конструкция получается с перекосом и достаточно быстро обвалится на полигоне. А у тебя именно выживалка, как ты ее не называй - гонку за тушенкой и спиртягой как ни назови...
В чем-то ты прав, Юр. Но мы не можем дать добро на отчуждение всех личных предметов и деталей прикида - тогда уж точно разборок несчесть будет. С другой стороны, хочется все-таки не ограничивать грабеж только лишь игровыми деньгами. Варианты?
Jabberwocky, Варианты? Усилить обеспечение денег, чтоб за них можно было "купить здоровье", (см. выше и раньше)а не только кабацкую пайку, без которой реально можно день обойтись.
Или, к примеру, некая организация берется обеспечить - за немалую мзду, ессно, гарантированное место на поезд до Симфи и билет на пароход в Констанцу, скажем. (Эдакий Сохнут, ха-ха.) Аферисты они, или нет - иди проверь сейчас, но это вложение, могущее реально спасти жизнь в случае чего. А есть Красный Крест, к-рый делает это, вроде, бесплатно, но очень для немногих.Но у них и гарантии выше. Может им на лапу дать?
Как вариант.Цитата:
Сообщение от Willich
Это как раз вряд ли сработает, ибо виртуально.Цитата:
Сообщение от Willich
Jabberwocky, виртуально?
А вот наутро в город заходят петлюровцы, и начинают сажать/расстреливать пачками. А обладателей "индульгенции" не трогают. Или приходят красные и поступают с точностью до наоборот. Тогда игрок понимает: он вложил деньги в "счастливый билет" или себе в приговор. Народ начинает порциями завершать игру в субботу не потому, что "уже тут делать нечего", а с результатом и чувством финала - луз или вин. "Черт, меня расстреляли, проиграл, бывает" , или "Окей, я уехал за границу из этого бардака, удалось, йес!"
Это стам, кивун, а не продуманные сценарии, идеи "взагали".
В разговоре с Леней выкристаллизовалась некая НиЭП - новая игровая экономическая политика :) , выражаемая формулой
t=T-f(m), где:
t - игровое активное время персонажа,
Т - общее время игры,
m - игровые материальные или социальные средства персонажа (деньги, материальные ценности, услуги, влияние, связи и пр.)
Мастера решат вводить ее на игре, или нет.
P.S. Леня, я вчера х-ню спорол: конечно, Бердянск, а не Бердичев.:suicide:
Jabberwocky,выложи,плс координаты счета,
на который можно переводить взносы.
Мне в данные несколько недель будет трудно добраться
до Т-А(не говоря уже про Иерусалим).
Лень, а что у нас происходит с историко-политическими реалиями, неотраженными в форумной справке? ДКР там, или, например, Бунд?
Присутствуют в том виде, в каком имели место быть на данный момент времени. ДКР, в частности, может пытаться возродиться, а Бунд - он Бунд и есть. Желающим иметь какое-то отношение к этим или другим организациям следует просто обсудить это дело с нами.
По вопросу заказа света-елехтричества писать в личку можно?