Послеигровое голосование

[Koshka]

Гм... Джулия? Сами себе придумали??? Вообще-то, это была мастерская вводная.

[ILS]

Ви нам таки льстити.

ви (нотрим) таки по версии сиргунивания не были сиргунившими
ви таки себе льстите, что ви были единственный Иргун на полигоне

Ещё раз - послеигровых версий было ДВЕ, и обе поступили в личных беседах, поэтому проверить, которая из них достоверней, я не представляю возможным

А деньги - как же деньги СС? Или вам только пообещали?
Вообще, договоры с предвоенной Германией... мдя... интересно, у Молотова тоже была... как это Вы сказали? где-то внутри ироничная грустная радость?

Вообще-то, это была мастерская вводная.

Осталось утошнить, знал ли кибуц о такой мастерской вводной

[Батя]

Не ссорьтесь,девочки!Мастерские вводные можно и нужно переигрывать " под себя" в процессе.У кибуца была одна сломанная винтовка и 2 (два) патрона,но немножечко другого калибра.Так что защищаться было практически нечем.Но когда мы попросили у нотрим помощь,то они,посоветовавшись с Иргуном выделили нам постоянного бойца.

[ILS]

У кибуца была одна сломанная винтовка и 2 (два) патрона

но-но!
у кибуца была своя охрана "рак им макел" (которая так посмотрела на меня, когда на утро я это упомянул, что стало ясно, что на самом деле непонятно, как это охрана умудрялась ходить, не издавая перестук всем спрятанным оружием )

[Shajtanka]

ILS, ви таки нам льстите...кроме макел у нас был экдах, причем один из них давал осечку в 70% случаев.
просто мы очень хитрые везучие

[Jabberwocky]

ИЛС, я попробую ответить.

Начну с простого - "реальный" пулемет, действительно забытый Машкой в участке, был украден кибуцниками и остаток игры служил Бате "молотилкой".
Иргун действительно получил от Наташи деньги на покупку оружия. Факта закупки на них собственно именно той партии пулеметов я не помню, тем более, что телеграмму о переводе денег я выписывал уже утром во время футбола. Так что "твоя" американская сделка не пострадала.
Далее. Сумма, выданная тебе Эйхманом (да, на всякий случай - Адольф Эйхман служил в гестапо, СС не занималось подобными вопросами в принципе), действительно была небольшой - своего рода аванс. Тем не менее, пустить аванс, полученный на выполнение определенной задачи на мороженое пулеметы было, на мой взгляд, неразумно. Возможно, ты убедил бы Эйхмана. Но представь себе ситуацию - тебе дали деньги на алию. Причем не за красивые глаза и большую любовь - дали нацисты еврею, дабы избавил их как можно оперативнее от других евреев. В такой ситуации твоя неспособность отчитаться за деньги, пущенные на другие нужды (и не надо казуистики про охрану и строительство) подрывает твою надежность в глазах немцев. Напомню также, что нелегальная алия - это не посадить всех германских евреев на большой плот и отбуксировать в Палестину. Британцы, знаете ли, против. Нелегальная алия - это небольшие корабли под нейтральными флагами, не слишком часто. Это визы, деньги на фрахтову судов, провизия и вода. На всех германских евреев ты получил бы три миллиона. На первый, пробный корабль хватило бы и пяти тысяч. Так бы наладилось сотрудничество. Ты же пустил деньги на пулеметы, проигнорировав наши с Машкой предупреждения. В результате я слил Робику факт расхода средств, не давая ему при этом (насколько помню) никаких директив по поводу прерывания с тобой отношений. Не выйди ты из игры - имел бы шанс договориться.
Что оставалось Эйхману, "кинутому" Хаганой? Правильно, Иргун. С которым гестапо сотрудничает по вопросам алии уже год как - те же визы, корабли, деньги. Конечно, маштабы Иргуна невелики, немцам нужен более крупный партнер, потому и обратились в Хагану. Но на безрыбье...
Деньги, выданные Эйхманом Иргуну, пошли бы именно на алию, закупка оружия, как уже было сказано, осуществлялась на пожертвование Наташи.

Теперь о главном.
Да, мастера были в игре. Нет, они не должны были быть играющими. Машка таковым и не была - просто ходила в прикиде. Я должен был исполнять схожие функции, но ввиду отстствия желающих вывести полицию мы решили взвалить это на меня.
В любом случае, неигровой мастер в мастерятнике не кажется мне хорошей идеей. Мастер должен быть на полигоне, ходить между локациями, контролировать ситуацию. Возможно, стоило взять нескольких игротехников, но расширение команды неизбежно ведет к спорам, нестыковкам, необходимости раций и прочему бардаку.
Впрочем, суть не в этом. Меня, признаться, неприятно удивила тенденция некоторых игроков (не тебя я имею ввиду) ежечастно бегать к мастеру за подсказкой и одобрением. Игра превращается таким образом в компьютерный квест с набором целей, которых надо достингуть. А достигнув - разочароваться в игре (ибо делать больше нечего) и пойти спать? Хочется верить, что это не так. Тем не менее, доступность мастеров не является, в моих глазах, необходимостью. А вот их присутствие на полигоне (опять же, в прикиде, но не играющих на самом деле) - крайне важно.
Чего нам действительно не хватало, так это игрового телеграфа, вроде того, что был на Механике. Но мы просто не предпологали, насколько игроки будут в нем нуждаться, легкомысленно оговаривая некоторым из них возможность послать телеграмму "в случае чего"...

Подводя итоги. Ситуацию с пулеметами и деньгами я разъяснил. Показательно, кстати, что мы оба (я и Машка) восприняли употребление немецких денег на пулеметы одинаково - как нарушение тобою взятых на себя обязательств. Сливая Робику эту информацию, я надеялся на дальнейшую игру между вами, и также хотел подтолкнуть его в сторону Иргуна как альтернативы. Я и Димке посоветовал этот вопрос обдумать, также надеясь на игровую завязку ситуации. Твой выход из игры решил вопрос.

Проблему доступности мастеров я проблемой не считаю, но тут ты совершенно в своем праве со мной не соглашаться. Готов обсудить при случае.

Как-то так...

[Robik]

на всякий случай - Адольф Эйхман служил в гестапо, СС не занималось подобными вопросами в принципе...

Лёня, я конечно фигово подготовился и много лажал (каюсь, простите), но я точно помню и специально залез еще раз глянул, но Эйхман действительно служил в СС. Как раз в 38 году ему присвоили звание унтерштурмфюрера СС.

С разрешения Гейдриха 26 сентября 1937 года Эйхман вместе с Хагеном отправился в Палестину для укрепления намечавшегося союза СС с «Хаганой». Эйхмае ехал в качестве сотрудника газеты «Берлинер тагеблатт», а Хаген под видом студента.

отсюда

А если быть совсем точным, то СС объединяло под собой и Гестапо и СД, а еврейским вопросом в 38 году, занималось СД.

[Julia]

У кибуца практически не было оружия, патронов просто не было. Так что... =) Никто ничем не гремел, это точно.

А насчет мастерской вводной... Ок, оставим это на совести мастеров

[Jabberwocky]

У кибуца практически не было оружия, патронов просто не было. Так что... =) Никто ничем не гремел, это точно.

Конечно, учитывая то, что две упаковки пистонов Леша благородно пожертвовал мастерам, потерявшим где-то по пути на полигон весь свой запас.
Остается лишь гадать, из чего Диффузор подстрелил напавшего на охрану араба...

А насчет мастерской вводной... Ок, оставим это на совести мастеров

На самом деле, Юль, ты должна помнить такую мастерскую вводную. Если кибуц целиком полагается на нотрим, более того - демонстрирует зависимость от них, как ему противостоять резивионистской пропаганде? То-то они у вас двоих новеньких к себе сманили...
Понятно, что у вас не было выбора. Но ощущения Кошки касательно того, что обратились вы к ним неохотно мне кажутся соответствующими ситуации.

[Robik]

А теперь, по поводу "бегания игроков к мастерам за подсказками". Мы бы этого не делали, будь у нас чем заняться и пофиг на квесты, это не главное.
Мне кажется, что мастера несколько не проработали поступление информации к игрокам. Кто-то из игроков что-то где-то забыл сказать, какая-то фишка не сыграла и опаньки, это уже тормозит игру целому пласту игроков завязанных на этой теме. Местами, мы просто стояли и думали, а что бы нам поделать дальше? Ну, кибуц мы навестили, в чайной посидели, по поводу потеряных документов, со всеми арабами переговорили и поняли, что нам они пока ничего не скажут, а дальше то что? А дальше нам становится скучно и хочется спать Это мастерам, которые знают всю общую картину игры, видны все зацепи и способы действовать дальше, нам же, игрокам, нужна минимальная инфа, у кого "может быть что-то нужное" и "кто может помочь"? Если я знаю, например, что документы по готовящемуся арабскому восстанию, могут быть полезны практически всему полигону, я не могу бегать, хватать всех за грудки и спрашивать не они ли их украли? (напоминаю, что арабы у которых они были - молчали). Нужно чтоб инфа исходила из разных мест, как говорится "на всякий случай". Если один человек мне что-то не скажет, то я смогу услышать это от другого. В ролевых играх, это очень важно. Сколько раз мы сталкивались с ситуациями, когда кто-то забыл что-то сказать и из за этого провисала вся ветка. Информацию нужно дублировать.
Кроме того, не всегда "логика" мастера, совпадает с "логикой" игрока. Я часто от вас слышал - "но это же элементарно, почему ты не подал запрос на ... , или почему не поступил так-то?" А собственно для меня, это не было особо логичным, видимо я смотрел на ситуацию несколько иначе. Еще раз замечу, вы видите цельную картину, а нам же, местами, было очень сложно всё связать воедино и не раз это вводило нас в ступор.
Короче, было пару провисов и только из-за этого я поставил четверку. В целом, игра мне очень понравилась, было весьма атмосферно и интересно. Спасибо мастерам, они молодцы. Особенно хочу отметить Машку, которая мастерила в первый раз и справилась с задачей намного лучше многих бывалых мастеров!