Холливар про Кэмерона

[mad]

Фес, если ты по другому не понимаешь то так:
в профессиональном мире Т2, Титаник и Аватар это прежде всего рекордсмены по сборам и вложениям. а уже потом все остальное. в год когда вышел Аватар среди киношников гораздо больше обсуждались Ливан, Аджаме и а Анттихрист. Бесславные ублюдки на крайняк. ну еще пара-тройка. обсуждение Аватара сводилось к "ну, очередной блокбастер" а о чем там еще говорить? как поработали аниматоры? или насколько хороши программисты писавшие аппликацию для мо-капа?
вехами они являются для необразованного быдла, которое не способно открыть хотя бы википедию и прочитать где и какие технологии применялись впервые. для необразованного быдла классика кино это фигня и отстой.
таким образом твой спор сводится к твоему желанию быть в этой категории. удачи!
за всю дискуссию я накидал КУЧУ открытых источников. давая ссылки на фильмы я намеренно приводил ЗНАЧИМЫЕ фильмы. то есть я давал примеры где все о чем я говорю РЕАЛИЗОВЫВАЛОСЬ. с твоей стороны я не видел ни одного встречного довода кроме голословных утверждений.

[Fessaer]

mad, на самом деле, все сводится к свободной трактовке тобой информации, на которую ты ссылаешься. А еще, к той самой субъективной оценке, которую ты осуждал в соседнем топике. Я стараюсь не делать ни того, ни другого, чем зарабатываю ярлык "голословных доводов". Ты бы определился с позицией, что ли...


З.Ы. Кстати, я заметил, что чем дальше человек от стада или быдла, тем реже он оперирует этими терминами в своей аргументации. Так что - вливайся в нашу интересную команду.


З.З.Ы. Этот аргумент тут мелькал несколько раз, но его упорно игнорируют - чтобы фильм побил рекорды по сборам, его режиссер должен иметь ТАЛАНТ в первую очередь. Толстосумов, которые выпускают фильмы, дохрена, а вот рекордсменов среди них не ахти.

[mad]

Фес еще раз, ни про талант ни про Кэмерона как режиссера я не говорю. больше того если бы ты читал мои ответы то видел бы что я его назвал режиссером мирового уровня. с чем я спорю с титулом первопроходца. и тут, дорогой, работают исключительно факты, а не субъективная свободная трактовка.
а вот ты, ссылаясь на его талант доказываешь что он первопроходец. это действительно субъективно и трактуемо. очень многие его креатив ругают, а то что ты возносишь, опять таки не его креатив а различных студий. и это тоже факты. тебе очень хочется чтоб он был первопроходцем. я понимаю, но он даже сам на это не претендует, так оставь его в покое!
еще раз факты, против трактовок. где будет истина?
так что я здесь посижу, а ты лучше вливайся к нам с Илсом...

кроме того, твой постулат что кошелек не делает рекордов тоже не верен. примеров можно насобирать от начала кинематографа и до сегодняшних дней. и самым базовым доказательством является существование профессии продюсера. его задача в фильмо-производстве именно владение бумажником. увидеть потенциал и правильно вложить деньги. и снова факт, что Кэмерон продюссирует сам себя
вот если бы его продюссировал другой я бы возможно согласился что есть место для сомнений, мол его талант при вложении денег... а так извини, при прочих равных, я склоняюсь к его гению продюссирования. здесь он действительно вне конкуренции...

[ILS]

чтобы фильм побил рекорды по сборам, его режиссер должен иметь ТАЛАНТ в первую очередь

Пруфлинк?

Чтобы фильм побил рекорды по сборам, его продюсер должен иметь в первую очередь два совершенно конкретных ТАЛАНТА, не имеющих отношения к собственно созданию фильма: а) к выбору массового (т.е., который большинству небезынтересен, того же Т2 я и пересматриваю переодически с удовольствием) сюжета; б) к созданию привлекательной для масс рекламной компании.
Не могу не подчеркнуть, что естественно, этого недостаточно, и если фильм полное г по качеству исполнения... эффект "королевского жирафа" не прокатит но для того, чтобы сделать просто качественный - или даже суперкачественный - с технической точки зрения фильм, режиссёр тоже должен быть ТАЛАНТЛИВЫМ... администратором. Заставить сценариста написать чёткий и ясный сценарий, актёров - его отыграть, оператора - отснять, художников/аниматоров/мультипликаторов (или как там звать тех, которые рисуют компьютерную графику) - нарисовать, а монтажёра - смонтировать. Это не режиссёрский талант.
UPD.
(ы, написал свой пост до того, как прочитал пост mad-а, и когда писал, не был уверен, что Кэмерон продюссирует сам).

[Fessaer]

Фес еще раз, ни про талант ни про Кэмерона как режиссера я не говорю. больше того если бы ты читал мои ответы то видел бы что я его назвал режиссером мирового уровня. с чем я спорю с титулом первопроходца. и тут, дорогой, работают исключительно факты, а не субъективная свободная трактовка.
а вот ты, ссылаясь на его талант доказываешь что он первопроходец. это действительно субъективно и трактуемо. очень многие его креатив ругают, а то что ты возносишь, опять таки не его креатив а различных студий. и это тоже факты. тебе очень хочется чтоб он был первопроходцем. я понимаю, но он даже сам на это не претендует, так оставь его в покое!
еще раз факты, против трактовок. где будет истина?
так что я здесь посижу, а ты лучше вливайся к нам с Илсом...

кроме того, твой постулат что кошелек не делает рекордов тоже не верен. примеров можно насобирать от начала кинематографа и до сегодняшних дней. и самым базовым доказательством является существование профессии продюсера. его задача в фильмо-производстве именно владение бумажником. увидеть потенциал и правильно вложить деньги. и снова факт, что Кэмерон продюссирует сам себя
вот если бы его продюссировал другой я бы возможно согласился что есть место для сомнений, мол его талант при вложении денег... а так извини, при прочих равных, я склоняюсь к его гению продюссирования. здесь он действительно вне конкуренции...

Если честно - до жопы демагогии ниочем. Терминатор - первый кассовый триллер про киборгов. Титаник - первый кассовый фильм-катастрофа. Аватар - первый кассовый 3Д фильм. Все три фильма стали законодателями жанров. Нет, термин "первопроходец" тут не катит.

Пруфлинк?

"-Вася идиот! -Пруфлинк? -(facepalm)В википедии поищи, кретин!" (С)

Чтобы фильм побил рекорды по сборам, его продюсер должен иметь в первую очередь два совершенно конкретных ТАЛАНТА, не имеющих отношения к собственно созданию фильма: а) к выбору массового (т.е., который большинству небезынтересен, того же Т2 я и пересматриваю переодически с удовольствием) сюжета; б) к созданию привлекательной для масс рекламной компании.
Не могу не подчеркнуть, что естественно, этого недостаточно, и если фильм полное г по качеству исполнения... эффект "королевского жирафа" не прокатит

Спасибо, кэп!!! А я уж было подумал, что Камерон смирился с тем, что режиссер Аватара - дебил, и просто раскрутил говенный фильм до рекордсмена по сборам. А Мад, как последний дурак, даже дважды сходил на это убожество!!!

но для того, чтобы сделать просто качественный - или даже суперкачественный - с технической точки зрения фильм, режиссёр тоже должен быть ТАЛАНТЛИВЫМ... администратором. Заставить сценариста написать чёткий и ясный сценарий, актёров - его отыграть, оператора - отснять, художников/аниматоров/мультипликаторов (или как там звать тех, которые рисуют компьютерную графику) - нарисовать, а монтажёра - смонтировать. Это не режиссёрский талант.

[mat]Танунахуй[/mat]??? А в чем же заключается талант режиссерский?

[mad]

Если честно - до жопы демагогии ниочем. Терминатор - первый кассовый триллер про киборгов. Титаник - первый кассовый фильм-катастрофа. Аватар - первый кассовый 3Д фильм. Все три фильма стали законодателями жанров. Нет, термин "первопроходец" тут не катит.

спасибо за написанное.
ты сам повторил то что я говорил. все три твои примера это примеры по-сборам т.е. - владение кошельком

А Мад, как последний дурак, даже дважды сходил на это убожество!!!

я как последний дурак ходил посмотреть на работу моей любимой студии спецэффектов. которая в 3D на большом экране смотрится потрясающе. Кэмерону-продюссеру спасибо что выбрал именно эту студию. а все что относится к работе Кемерона-режиссера в этом фильме на мой вкус... субъективное мнение не совпадающее с мнением большинства.

Танунахуй??? А в чем же заключается талант режиссерский?

точно не в том что написал Илс. это все продюссирование. режиссура отражается на указанных вещах, точнее на некоторых, но она в другом.

[Fessaer]

спасибо за написанное.
ты сам повторил то что я говорил. все три твои примера это примеры по-сборам т.е. - владение кошельком

Далеко не "т.е."

точно не в том что написал Илс. это все продюссирование. режиссура отражается на указанных вещах, точнее на некоторых, но она в другом.

В чем?

[ILS]

Ну, например в умении заставить актёров не просто отыграть по сценарию, а отыграть так, чтобы было ясно, что режиссёр этим передавал не только то, что на бумаге написано, да ещё и так, чтобы актёрам верилось, что это их, сука, жизнь, хотя в процессе съёмки это просто отдельные сцены, да ещё и не факт, что по порядку отснятые (читать папку НФ Карела Чапека . Вот о ком трудно спорить: слово "робот" - его придумка )

[ILS]

Я вроде администратор

[Fessaer]

Этого поста уже нет. ILS

Непосредственный уход от ответа. Если тебе самому, в отличие от нехорошего меня, так важна истина, то почему ты используешь классические приемы ведения полемики?



Илс, это часть работы с актерами, которую ты упомянул выше. И, если это единственная задача режиссера, то нахрена он вообще нужен для фильмов типа "Аватара"?