Страйковая боёвка

[ILS]

Для начала, цитата отсюда:

Лично меня темы
- что страйкерам интересно, а что "бессмыссленно и беспощадно"
- где ролевику мешает страйк
очень интересуют. Я бы перенес разговор в отдельную тему. Лично мне интересно, как армия предпочла бы видеть рэйдеров/миссии и их впечатление от миссий и задач вообще. В 1-ю очередь что сильно не понравилось, чтоб знать на будущее.

- мне кажется, что как в РИ так и в страйке воину в военных задачах по игре должен противостоять другой воин, а не гражданский взявший пушку или меч на 5 минут.

Меня тоже интересует эта тема в связи с теми мыслями, что я высказывал тут и тут.
Вкратце основные положения моих постов:

• страйковой боёвке быть;
• однако на сегодняшний день ещё только предстоит выработать адекватную интеграцию страйка в ролёвку;
• и не забывать о ролёвке для страйкеров.

[Makuha]

Для начала нужно начать говорить на языке понятном ВСЕМ. По началу читая этот форум я вообще мало чего понимал, всякие термины и специальные словечки просто делают обсуждение мало понятным. Это для совсем новеньких.
Далее, ролевая составляющая для страйкеров, не бойтесь вводить таковую, мы не настолько тупые чтб не осилить. Правда иногда придётся поподробнее объяснить нам устройство мира или реальности в которой проходит игра, видимо мы просто читаем разные книги и играем в разные игры.

[Андрей]

Да, я неделю раздражал себя и окружающих играя в Фолаут дабы понять где нам прийдется обитать, куда бежать и кого мочить))

[Jabberwocky]

Я, возможно, чего-то не понимаю, но мне кажется, что проблема немного на пустом месте создана.
Если конкретные страйкеры хотят участвовать в ролевой игре - нет никакой причины относится к ним как к даунам от РИ. Достаточно внятно объяснить условности игр вообще и данной конкретной в частности. Понятно, что их можно интегрировать на боевые роли, но отношение к ним не должно отличаться от отношения к ролевикам-файтерам, которые есть в каждой команде.
Чего точно не нужно делать - так это искусственно отделять страйкеров от остальных игроков, придумывать для них другой пласт игры и так далее. Это не значит, что не нужно озаботиться противостоянием страйк-элементов на игре. Боевка должна быть. Но не нужно "развлекать" страйкеров при помощи мастерских команд - гораздо разумнее сделать равноправное противостояние самостоятельных команд. Далее, никто не сказал, что в свободное от боевки время страйкеры не могут или не должны играть "как все". Соответственно, не стоит запирать их в локации и концентрировать на боевке исключительно. Люди все-таки на ролевую игру приехали.

Если же страйк-команда выехала на ролевую игру безо всякого интереса к оной, на основании договоренности с мастерам о том, что они дадут антураж армии, а им за это дадут пострелять друг по другу...
Мне кажется, что так делать не стоит.

Я не был на Фоллауте и да простят мне мастера попытку анализировать ситуацию издалека, но на основании прочтения послеигровой критики у меня сложилось впечатление, что разумнее было бы сделать рейдеров самостоятельной командой со своим набором целей. Оговорив при этом невероятную сложность непосредственного захвата Волта (но не исключив это развитие событий). И при этом дать значительно большую свободу и загруженность ролевыми квестами для армии (для тех, кто захочет, понятно).
Мне показалось, что наибольший негатив у армейцев вызвала именно попытка "придумать для них развлечение" в виде рейдеров и мастерских руин. Императив нужен любому игроку, страйкеру в том числе. Если мне непонятно, зачем мне сдались эти руины (или зачем я сдался этим рейдерам) - мне становится скучно...

[KAБAH]

Jabberwocky, согласен со всем кроме

Чего точно не нужно делать - так это искусственно отделять страйкеров от остальных игроков, придумывать для них другой пласт игры

Отделять страйкеров в ролевом смысле не надо. А пласт боя ИМХО надо.
Я про это буду лекцию с обсуждением на ГМ толкать приходи.

[Jabberwocky]

А пласт боя ИМХО надо.

Это не значит, что не нужно озаботиться противостоянием страйк-элементов на игре. Боевка должна быть.

Я, собственно, это и имел в виду.
Приду, наверное.

[KAБAH]

проблема в том что и в страйке все тоже очень неоднородно. есть люди регулярно рвущие задницу на тренировках и старающихся любую миссию проходить без потерь. а есть люди воспринимающие страйк как чистую развлекуху и профессионализм мерющие длинной тюна и количеством обвесов ствола

mad, а почему это проблема? (не подкол, я правда спрашиваю).
Тому кто "старается любую миссию проходить без потерь", то есть грубо говоря чуть более симулирует ситуацию реальной жизни, по идее надо это делать против любого противника, будь то профессионал или обезьяна с гранатой калашом.
Как именно это влияет на интерес? Чувство что нет достойного тактического противника?

[Juk]

Я не был на Фоллауте и да простят мне мастера попытку анализировать ситуацию издалека, но на основании прочтения послеигровой критики у меня сложилось впечатление, что разумнее было бы сделать рейдеров самостоятельной командой со своим набором целей. Оговорив при этом невероятную сложность непосредственного захвата Волта (но не исключив это развитие событий).

Такая команда была помимо мастерских рейдеров. Но было она не большая, всего 8 человек.
Расчет был на 15 мастреских рейдеров+8 игроков= 24 человека, группа вполне способная противостоять армии.
Сейчас, думаю правильнее было сделать наоборот - команда игровых рейдеров со своими целями и задачами - человек 15 и мастерских боевиков человек 8-10, это дало бы большую осмысленность действиям рейдеров с одной стороны, но сильно бы урезало боевую состовляющую игры - так как напав один раз - рейдеры бы раскрыли себя и их бы "вычистили" игровыми методами.
На Фолле с командой игравшей рейдеров была следующаю договоренность - они играют свои "мирные" роли караванного сервиса в деревне, когда они выходя на охоту - как рейдеры - они закрывают лица и меняют камуфляж.
Но даже при всем при этом, как только эти, а не мастерские рейдеры, первый раз атаковали армии, начались разборки - типо вот мы узнали, что это караванщики, фиг знает зачем они одели сеточки на лицо и камуфляж. И спор на пол часа...
Так что тут тоже вопрос что лучше очень спорный, но где-то ты несомненно прав

[ILS]

Jabberwocky, понимаешь, какая штука...
С одной стороны интересующихся ролевой составляющей страйкеров не так много. Помнится, кто-то из Тимберов же мне высказался в том плане что "я в этой вашей фигне не разбираюсь, скажите что нужно - сделаю".
А ведь это одна команда. Причём зачастую для хорошей боёвки (пусть меня страйкеры поправят, если я ошибаюсь) нужны именно команды либо целиком, либо в некоем фиксированном составе - хотя бы.
Поэтому один аспект проблемы: предложить тем страйкерам, которые хотят ролёвничать, такую возможность - а тем, которые не хотят, создать условия, приемлимые для участия в игре без особой "вроленности". И это несколько сложнее, чем в случае с ролевыми файтерами: всё-таки даже самый файтерный файтер - ролевик, и может занять себя, если нет файта.
А ещё есть другая сторона: ролевики, которые "под пулями" не бегали и не хотят. А оградить их от боёвки, как уже было сказано (кажется, Фессом) не возможно.
Значит, нужно находить методики строить взаимодействия так, чтобы "гражданские" не ползали на брюхе всю игру. Тоже есть над чем думать.

А пласт боя ИМХО надо.

это возможно, когда пульки не могут пролететь 50 метров и прилететь в Его Светлость

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Значит, нужно находить методики строить взаимодействия так, чтобы "гражданские" не ползали на брюхе всю игру. Тоже есть над чем думать.

О, я еще после первого Фолла об этом писала, но видимо ничего дельного так и не придумали
Кстати, разговоры об интеграции страйкеров в ролевку тоже были после Ф1, как мы знаем никчему они не привели. А это не сложно - при наличии нормального, сбалансированного сюжета игры, который предусматривает боевые взаимодействия.