newprofile

[Fessaer]

Kinder, а тут и не судят. Откосил - вперед.
Только с чего бы после этого тебе претендовать на права и отношение, равные с тем, кто служил? Не с чего.
Знаешь, у скольки призывников в одном махзоре "цанханим" история намного печальнее описанной тобой? А ты знаешь, что те родители, которые выросли здесь, такого своим детям в жизни не скажут? Плюс у меня напрашивается весьма циничный и обидный вопрос этим родителям, который я предпочту не задавать. И я думаю, у многих участников дискуссии возник подобный.

Fessaer, я в двадцатый раз говорю, что не говорю о тех кто рискует, те кто дио заменяют рискуют только отупеть, и то не факт. Я согласен с тобой, что спорить нам особо не о чем. Косари не лучше потому что откосили. Некоторые косари добиваются больших результатов и приносят больше пользы, чем те которые служили, ты с этим не согласен, ок.

Самое смешное, что на твою повторяющуюся мысль, мне приходится повторять один и тот же ответ в плюс-минус разной форме, в надежде, что одна из них достучится.

РЕчь идет о том, что нежелание исполнить долг перед государством является очень важным критерием в оценке человека. Он можеть быть президентом компании хайтек, однако это не изменит факта того, что клал он на свое государство большой болт. Точнее клал только на те места, которые не приносят ему личной выгоды. Росказни про пользу государству, это лапша на уши...
На каждого откосившего работника хайтека, найдется не менее профессиональный, но более лояльный к своему государству. Причем это верно не только для хайтека. И с этической точки зрения, у того, кто отслужил, прав на это место больше. Как и на гражданство в целом. Ибо пока на вопрос :
"Почему он косит, а я служу и у него столько же прав? Он что, лучше меня?" у тебя будет единственный ответ - "он учился, а ты, лох, и после армии сможешь" не вижу смысла тебе что либо доказывать. Могу только предложить представить себе картинку, как в будущем, когда твои дети будут призываться и, вполне возможно, рисковать жизнью, соседские будут учится, рассказывать, что твои дети дураки, что пошли служить и будут зарабатывать себе денежку (пардон - приносить пользу государству). Может быть она у тебя что-то изменит в душе.

[Fessaer]

Мне по поводу многих вещей пытались промыть в армии мозги. И по поводу как важно помогать товарищам, и как важна дисциплина, и т.д, и т.п. А вот ненависть к арабам привить не пытались (хотя на штахим послужить пришлось). И любви к стране тоже не пытались привить. Но именно в армии я научился любить Израиль. Наверно это просто в природе человека - любить то, о чем/ком заботишься. И именно поэтому отслуживший человек будет лучшим и более ответственным гражданином.

Гыгыгыгы - вот тя какому бреду научили... Нифига ты в настоящей службе не понимаешь...

Кстати, правда интересно - где это так ненависть к арабам воспитывают?

[ILS]

Мне по поводу многих вещей пытались промыть в армии мозги. И по поводу как важно помогать товарищам, и как важна дисциплина, и т.д, и т.п

Дык это действительно важно. Вот мне не сумели привить дисциплину - в результате я в полной... А Юджину привили - и он теперь выдающийся израильский прикладной физик

На каждого откосившего работника хайтека, найдется не менее профессиональный, но более лояльный к своему государству

найдУТСЯ ...НЫЕ, и не единицы

[Varg]

Иногда важен не поступок, и не разультат, а мотивы

не согласен

чтобы быть качественным пехотинцем

Я ГОВОРИЛ НЕ О НИХ (в 81 раз)

И именно поэтому отслуживший человек будет лучшим и более ответственным гражданином.

Повезло тебе, я в этом совсем не уверен, доказывать это бессмысленно, может и так.

[Kinder]

все это замечательно, я ничего не скажу против хайнлайновской системы ибо действительно местами справедливая. но вопрос справедливо ли навсегда лишать человека его прав за решение (возможно принятое под давлением обстоятельств) в 17-18 лет? Тогда следует оставить человеку возможность призваться в любом возрасте - так как вроде это и было у Хайнлайна описано. Чтобы совсем честно было.

[Фил]

Кстати, правда интересно - где это так ненависть к арабам воспитывают?

Мне тоже. Даже в нашей голаневской черноте небыло таких разговоров.

Тогда следует оставить человеку возможность призваться в любом возрасте

Она есть, если действительно захотеть. Люди призываются иногда в очень почтенном возрасте, у нас в армии.

[Varg]

Фесс, пойми пожалуйста разницу, между призывом не служить в армии, чего я никогда не делал и осознованием того факта, что в нашей реальности есть люди которые не служили по тем, или иным причинам, хоть бы и по своему желанию, и которые при этом не хуже тех, кто служили. При этом я отслужил полный срок и делаю милуим и не хочу косить. По поводу арабов, не знаю, так получилось.

[Lev]

По поводу арабов, не знаю, так получилось.

...

[Lev]

Даже в нашей голаневской черноте небыло таких разговоров.

Фил,

Chto i mejdu soboj ne bylo?
Ty ksta kakogo prizyva ?
I gduda?

[Fessaer]

Kinder, давление обстоятельств в 18 лет, которое позволяет откосить от армии? Когда есть серьезные обстоятельства, армия тебя сама отпускает. А когда ты ее нае...шь, это значит, что серьезных обстоятельств нет. Извини, но в теме не назвали ни одной причины, кроме состояния здоровья, которая была бы достойной откоса.

Varg, ты знаешь, откос от армии - поступок свинский. Причем свинский по отношению ко многим людям. Откос по описанным тобой причинам - еще хуже. Что то я сомневаюсь, что если бы кто-то тебя лично сознательно подставил в жизни просто потому, что ему пох на тебя, ты бы к нему относился как к хорошему человеку. А с чего бы государство должно делать по другому, да еще с учетом, что таких "подставлял" у него больше одного, да они еще и организации создают, которые дефакто работают ПРОТИВ страны, в которой обитают?