извраты в одоспешивании

[Мечник]

Секрет, что 99.9% пехоты щеголяло в скверных кожаных доспехах, если не с голым пузом, не считая наемных отрядов, где снаряжение было несколько приличнее, секретом не является. Говоря о тяжелой пехоте, я подразумевал того же дворянина-рыцаря, по какой либо причине (местность, например) вступившго в бой пешим и подготовившегося для боя с земли, а не с коня. Спешеным рыцарем в этом моем посте выступает рыцарь спешеный уже в бою.

Что же до моды, то она логике не подлежит, однозначно.
По поводу цепей для кинжалов: а какую длину пытались применить при реконструкции? Мне случайно попалась давно статья на эту тему. Там писалось, что длина цепей на изображениях той эпохи явно короче, чем необходимо для пользования и приводили какие то примеры из находок. Тем более, что крепление цепью меча - явно дань моде во вред к практике.
По поводу же сахорной головы, могу предположить, что на пути его массового распостранения стала техническая проблема. Я смотрел инструкции по ковке и пайке. Грозно, требует точности и времени, требует высокого умения, чтоб вышел шлем, а не уродец. Все это выльется в денежный эквивалент, а среднестатический рыцарь не имел лишних денег. И опять же, вопрос моды.

[Dennis]

Мечник, что ты подразумеваешь под "Сахарной головой". Нет я не впадаю в казуистику, просто изначально Американскими реконструкторами этот термин был изобретен только для обозначения шлема с Флорентийского балерьефа, (термин кстати очень новый, последних десятилетий) а вот сейчас он всё чаще используется для обозначения всех топфов со сфероконическим куполом., не зависимо с открывающимся забралом или без забрала.
Ты считаешь что такой тип шлема сложнее в производстве бацинета, а ведь он был сменён именно бацинетом? Обоснуй?
Насчёт цепей, не разбирал этот вопрос вглубь, знаю что было, слышал от Российских реконструкторов что крайне не удобно, но серьезно этим вопросом не занимался.

[Мечник]

Под сим термином я подразумеваю сфероконический шлем с открывающимся забралом. Все изображения шлемов с подобным наименованием выглядели имено так. У большинства так же было выраженое ребро, почти маленький гребень по линии купола от носа к затылку, где проходит шов.
Сложность изготовления "сахраной головы" и раннего бацинета вполне сопоставимы, на мой взгляд. Если посмотреть за историей развития бацинета, то изначально, это похоже на моду ходить без нижнего шлема, точнее, нижний шлем заменяет основной. То, что нижний шлем развился до того же состояния, что и верхний, это другой вопрос.

[Dennis]

Ну о большинстве или меньшинстве Сахарных голов, я бы не говорил, источники в которых шлемы похожего типа изображены можно перещитать по пальцам, оно кстати в дискуссии всегда лучше иллюстрировать свою позицию первоисточниками, но это если мы хотим придать дисскуссии уровень некой академичности, если просто поболтать, то понятно дело ничего не нужно. А что насчёт сфероконических топфов без забрала?

По сахаркам в ближайшее время я выложу инфу в разделе "О Шлеме"

Вообще хорошо мы прыгаем с темы на тему, насчёт цервьера, как о прямом прородителе бацинета теория есть, но я бы не стал бы об это говорить как о непреложной истине. Хотя сам с ней скорее согласен, чем нет.
Вообще мы как то длалеко так ушли от извратов в одоспешивании к эволюции доспехов.

[Мечник]

Согласен, далеко ушли.
Говоря "большинство", я имел в виду современные новоделы.
На академичность обсуждения не претендую, по причине слишком поверхностного знания темы.

А что насчёт сфероконических топфов без забрала?

Термин не понял.

[ILS]

Это уже не "Извраты...", это высоконаучная реконструкторская дискуссия

[Dennis]

Можно это назвать реконструкцией, а по мне нормальная дисскуссия людей интересующихся историей, реконструкие это стало бы если бы мы, попытались бы это дело проверить на практике.
Мечник смотри мой топик о Сахарке в разделе "О Шлеме".

[ILS]

2Dennis:
Поправка принята. Тем не менее, хочется ещё примеров

[Elveryn]

2Dennis:
Убедил, при наличии денег закажу сахарную голову

[Dennis]

ILS Примеров чего загадок, или дисскуссии на доспешную тему?

http://www.historiavivens1300.at/helme/index.htm Вот откапал к темке что мы обсуждали с Мечником, по поводу разницы между васхельмом и потхельмом. Исходя из этой схемки, с сайта немецких реконструктторов, они произошли от разных шлемов, васхель от нормана, а потхельм от таблетки. Оно очень хорошо видно по форме глазниц. Брать ли это как не приложную истину, я думаю нет, просто, один из вариантов.
Лёша ты хочешь пополнить армию Россиийских перцов в сахарках и бацинетах волчьи ребра. Хотя по мне, комплекс с сахаркой можно подобрать турнирно-оптимальный:
1. стеганка, хаубек (только именно хаубек), + при большом желании можно добавить СОР
2. сахарка
3. перчатки песочные часы, вот кстати еще один образец, не логичности, латные перчатки появились гораздо раньше латных рукавиц
4. стеганные набедренники с наколенниками
5. при желании можно добавить наручи
Вот и весь комплекс, а по затратам он не настолько требовательный, но ты конечно помимаешь что сведеня кольчуга на 14 не есть исторично