Фехтование-исторично?

[Dennis]

Историческое Фехтование - насколько исторично. При наших попытках моделировать бой на холодном оружии насколько далеки мы от реалий настоящего боя?
Конечно бои в ролевом двигении более чем условен и дело не толко в гуманизации оружиа и в отсутствии поболшеи части реално зашишаюшего доспеха у болшинства из ролевиков, а в том что люди не отыгрывают именно его оружие. Страх перед оугием. С какои легкостью великие воины кидаютса на копья а благородные дамы режут кулуаркои по горлу. Вы убиваете на игре ОК возмите курицу и зарежте. В лубом обшестве воинины составлают меньшенство, воин это ответственность и определенные навыки. В ролевом поединке нехватает именно его отыгрыша о котором так любят говорить многие ролевики.
Возмем теперь фехтование на железе ака у россииских реконструкторов. Проблема в том что и здес оно тоже условно. Вот некоторые из причин:
1. оруфие тупое и отсутствуют колушие удары как следствие все оругие приврашаетса в ударное.
2. хитовая система
3. полная одоспешенность пехотинца что не есть исторично.
Обе системы условны безусловно в разнои степени, а в чем вы видите выход?


А вот список ресурсов в помощь человеку занимающимуся ист-фехтованием.
1. меч
http://sb.pp.ru/
Сайт любителей живой истории и фехтования г. Брянска Наиболее интересный ресурс по историческому фехтованию (и не только) на русском языке. Содержит большое количество статей, переводов и ссылок.
http://www.thearma.org/
2. меч и щит
http://shipovnik.boom.ru/fencing/krepost/index.html на рус.
http://forum.gunblade.ru/topic415.html Краткий очерк об истории щита на форуме
3. меч и баклер
http://www.higginssword.org/guild/de...ler/index.html на англ. разбор манускрипта 1.33, есть видео файлы
http://www.bern.ru/v2/index.php?i=80 ссылка на русском по мечу и баклеру
http://www.thearma.org/essays/LeignitzerSandB.htm ссылка на английском примеры работы мечом и баклером
http://www.thearma.org/Videos/TPVideos.htm подборка видео роликов с ARMA
http://www.armed-combat.com/western_martial_arts.htm подборка ссылок все на английском
4. пол экс
http://sb.pp.ru/
Вот интересная ссылка в пдф архиве выложены первоисточники по фехтованию: http://jan.ucc.nau.edu/~wew/fencing/training.html

[Elveryn]

Считаешь ли ты фехтование, которым занимается Чегевара и ко историчным? если да, но насколько?
Мне определённо оно кажется наиболее реальным.

[Dennis]

О Саше плохо нельзя иначе он меня побьёт
А если серьёзно, Сашины правила наиболее подходят для фехтования на гуманизированном оружии. У него, замах это замах удар это удар. Призываю всех неупускать возможности и бежать тренироваться у него благо Саша альтруист.
Правда по большому секрету ,есть несколько вещей в чём я сним не согласен:
1. пропорции меча у Саши руча лонгсорда где-то на 10см длинее чем у оригинала сделл он это сознатльно для лучшего контроля за клинком и следовательно безопасноти но по мне есть ист. прототип и отступать даже ради безопасности от него нельзя.
2.дерево это дерево а железо это железо у самого Саши есть железное оругие а вот у большинства его учеников нет, между тем без практики железом никуда нидетьса, я сам пару раз пока своеи шашкои по ноге себе не заехал махал ей на право и на лево.
3. Надо давать теорию вместе с практикои как в тои ые арме но ето уже не Сашина вина.
4. Еше одна проблема когда пытаютса копироват САшину технику с ролевыми шпагами аля бастард двуручник и бьют с однои руки опусканием. Я в Ирландии попытался клеимором 140 опускание сделать есть большая возможность потерать оржие. Сашина школа это лонгсорд 110-120.
Короче всех призываыу тренироватьса у Саши с появлением у него зала многие проблемы решатьса.

[Elveryn]

хе-хе, уже тренируюсь, а я получается вот уже два года делаю один в один мечи по историческому размеру у меня всё полуторы - 110 см длиной, европейского типа, только смягчать отказываюсь, а бить а замахом ой как хочется.

[Дудец]

ИМХО Ощущение страха схватки может дать ТОЛЬКО массовое побоище, бугурт на железе. Хотя бы потому, что когда ты видишь толпу настроеных на настоящую драку лудей вооружённых ЖЕЛЕЗОМ, у тебя резко падает желание геройски прыгнуть на амбразуры....А если перед этип дать пару залпов из ручниц, чтоб запахло гарью и чёрным порохом.... Кстати, на бугуртах хитовая система исключительно номинальная - пообщайся с чертями посещающими выбог и иже с ним - всё поймёшь. И то, не везде, между прочим она есть. Где хиты считают (причём не бойцы) - дак это на турнирах и "белых поединках".

Пехота 15 века, Деня, могла быть вполне доспешной, и ты это знаешь. Взять например ту же "доспешную повинность" швейцарцев - ты имел бабки - был обязан содержать доспех в соответсвии с этими бабками. И при этом ты мог быть простым горожанином, цеховиком, просто чуть более зажиточным. Так что не надо демогогию разводить, особенно тебе, 15хофилу. Это у тов. тринахофилов проблема насущная - там и правда голопузых много було.

Вламываться в строй рискует даже хорошо одоспешеный бугуртсмен. На строй алебардистов ты хоть в готике ринешься - всё равно на остриях повиснуть можешь - остриё дорожку найти всегда могёт. С другой стороны есть и такие черти, что в первый ряд в шаппеле становяться - им тычут в морду каузой, разбивают табло щитом - и ничего, только кровь по жилам быстрее бежит, радосные выходят. "Западная (без)Башня" реконструкторы 13хи и при этом им ничего не мешает бугуртитЦа. Но им да очково. А досточтимый Клизьм Жутькофф как то на форуме Берна сказал что не раз в одном жаке и бацинете открытом вылазил в строй - очково, но можно. ИМХО, каждый "др*чит как хочет". Вопрос что для тебя важнее целостность твоего оргонизьма, или резкий страх полезть в бугурт изза возможности быть слегонца деформированым каким нить свинороботом?....
Как ты сам говорил - меньше п****ь надо и больше делать. Пока что, у нас даже на дереве небыло ни одного нормальног бугурта\выноса. Чтоб без соплей, и шоб в дычу можно было увалить. Только наши с парнями поединки на треньках. Да и всё. ИМХО - если черти оденуться, можно будет чегото сделать...

[Dennis]

Вот аргументировнная критика
Спарринг в пластинчатых доспехах с затупленными мечами
(из книги: Дж. Клементс, "Средневековое фехтование". 1998. Приложение D)
http://sb.pp.ru/fence/fence012.htm
Лёша выход работать смягченными мечами в полную силу полная порожамая зона влючая репу, комбинируя с работой железом на первом этапе хотя бы тесты на разрубание и формальная отработка.
Насчёт иторичност меча нет ничего лучше дедушки Оакешотта, и не будет путаницы с общими теринами полуторник двурчник а скрамосакс с 40см ручкой это что?
http://www.tgorod.ru/index.php?contentid=198

[Dennis]

Дуду насчет одоспешенности пехоты даваи не будем тема эта неоднократно пережевана на Т-Ф.

Читать здесь
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikon...енность+пехоты
ТЫ мена можешь не агитировать за турниры на железе я двумя руками за. Толко будет это не скоро и отнють не в тех маштабах как в России.

[Дудец]

Блин, ну "еш вэ еш", оно понятно... Как и понятно то, что до масштабов России нам как до Пекина раком... Но начинать надо. Иначе это просто будет хождением вокруг да около.

[Dennis]

ДА что вы говорите. Даваи начинать назначим дату мероприятиа и перестанем кивать на неполную одоспешенность. Если не ставить целю поубивать друг друга можно работать и не в полнои зашите. Для начала ограничитьса белым турниром.

[Дудец]

Денис, я тебе раз 20 говорил - не интересен мне белый турнир. Я не фихтовальщик и мне глубоко наплевать на фихтование как вид боевого исскуства. Ты сам только что сказал, что важен реализм атмосферы боя, чтоб было не поигрушечному.. А "белый бой" - это именно танцы фигурные. и особо там нечего зажигать... Я за манёвры в фуллконтакт, но на дереве. И то, с тем условием, если народ закупится шлемами и пошьёт набивняки. Тут основная масса если и будут под кого стилизоваться, дак жэто на 13ху...