Опять о войне...

[Fessaer]

Ну да. Опять спор теоретиков с практиками. Солдафончик наш, кончено малость максимализирует, но в общем прав. Если в данный момент не начнут принимать жесткие меры по воспитанию братьев наших меньших, то оч. скоро мир начнет хавать от мусульман по лицу. (уже хавает).
И тогда, такие как Миша Х будут выходить грудью защищать мусульман и обвинять президента в изнасиловании, в то время, как мусульмане его сестру будут расстреливать.
В Америке сейчас не знают что делать, в Израиле не попавшиеся судят тех, кто попался... А Иран клепает "мирный" атом. Защищайте их дальше, Бог в помощь.

[fireevg]

по твоему лояльность по отношению к "своим" может послужить достаточным оправданием для лжи

И по-моему тоже.
Вещи надо называть своими именами. И в моих глазах запрет на двойные стандарты есть дурацкий запрет. Потому что двойные стандарты существуют вне зависимости от существования запретов. И да, я бы оправдывал своих солдат, вне зависимости от того, что они делали с пленными. Потому что солдаты - свои, а пленные - чужие.
А левых пацифистов-либералов-демагогов не люблю и считаю их причиной большой части наших трудностей.

[mac aart]

Фил,

Цитата:
Сообщение от Indarven
солидарна с Левой

Это кто?

а это я!!!

[Misha X]

Сообщени от Фесc
И тогда, такие как Миша Х будут выходить грудью защищать мусульман и обвинять президента в изнасиловании, в то время, как мусульмане его сестру будут расстреливать.

Фесс, Это уже слишком, я требую чтобы ты извинился. Нечего обвинения в измене вкручивать в тему. Я не меньше Израильтянин чем ты и тоже патриот, при всем своем "пацифизме". У меня мнение от твоего отличатся, вот и все. Я, между прочим считаю что это именно правая линия действий ведет ка большинству проблем но вас, тех кто придерживается правых мнений, не называю изменниками или фашистами. Я просто считаю что вы заблуждаетесь. С вашей точки зрения заблуждаюсь я. Но обвинения в измене я не намерен слышать.

Сообщение от fireevg
А левых пацифистов-либералов-демагогов не люблю и считаю их причиной большой части наших трудностей.

Freevg, А ты знаешь, что твоего мнения придерживается большинство? А "пацифисты-либералы-демагоги" являются меньшинством, и как по твоему это меньшинство может являтся причиной всех твоих бед? Пойди поищи козлов-отпущения в другом месте, ок?

[Фил]

Да, Да и еще раз ДА!

Зря ты их судишь. Когда ты знаешь, что твоему другу в плену медленно отрезают голову или вставляют в зад раскалённую арматурину, сложно уважать пленных врагов.

А это значения не имеет никакого. Если руководствоватся такими соображениями то выйдет что вообще полмира замучать до смерти не грешно.

Если эти полмира готовы замучать меня - грешно, конечно, но это один из выходов. И не мучать их надо, а просто - убить.

А не как один ли из них (Фанатиков) ты сейчас сам выразился, а?

Я - фанатик защищающий свою шкуру. Они - фанатики, желающие её содрать.

В Ираке дофигааааааа измученного Саддамом населения, которое не то что врагом кому-то быть не способно, но и из дому высунутся боится

Народ имеет такое правительство, которое заслуживает. Кроме нашего случая. Большинство населения Израиля не заслуживает даже того, что мы сейчас имеем.

А это, брат, не твое слово. Ну с каких таких делов нам знать?

Это не мешает мне иметь своё мнение, построенное не на фактах, а на психологии человека.

Если по твоему лояльность по отношению к "своим" может послужить достаточным оправданием для лжи, то как после этого к твоему свидетельству относится??

Во-первых, они "наши". Во-вторых, мне нет сейчас смысла их защищать, потому что не от кого. Ну а в-третьих, относиться надо из контекста. Я тут не расписываю доблесть наших солдат и величие нашей страны.

В целом, я понимаю твою идею. "Не надо уподабливаться своим врагам." Я с ней, вобщем, согласен. Но это не значит, что не надо вести решительные действия и жалеть кого-то. Я не согласен с действиями ни русских, ни американцев, ни, иногда, наших, в отношении пленных. Тем не менее я их понимаю, и осуждать не хочу.

И тогда, такие как Миша Х будут выходить грудью защищать мусульман и обвинять президента в изнасиловании, в то время, как мусульмане его сестру будут расстреливать.

Ты драматизитуешь.

а это я!!!

Через пару недель я смогу ответить на ваши опасения о войне более точно.

[Misha X]

Сообщени от Фил,
Зря ты их судишь. Когда ты знаешь, что твоему другу в плену медленно отрезают голову или вставляют в зад раскалённую арматурину, сложно уважать пленных врагов.

Я понимаю о чем ты говоришь, но нельзя так. Ведь тот пленный что перед тобой может и не виноват нивчем. Понять наших солдат я могу, но помоему им это позволять нелзя. Им эту агрессию стоит для боевых действий накапливать и там она будет полезней.

Сообщени от Фил,
Hо это не значит, что не надо вести решительные действия и жалеть кого-то. Я не согласен с действиями ни русских, ни американцев, ни, иногда, наших, в отношении пленных. Тем не менее я их понимаю, и осуждать не хочу.

Ты совершенно прав, это наши ребята и они в конце концов трудятся ради нашей же безопасности, но в меру способностей стоит сохранять холодную голову и избегать опасных обобщений.

Кастати, прошу меня извинить за излишний крик в твою сторону,
нам действительно нехватало только между собой ругатся.

[Fessaer]

Фесс, Это уже слишком, я требую чтобы ты извинился. Нечего обвинения в измене вкручивать в тему. Я не меньше Израильтянин чем ты и тоже патриот, при всем своем "пацифизме". У меня мнение от твоего отличатся, вот и все. Я, между прочим считаю что это именно правая линия действий ведет ка большинству проблем но вас, тех кто придерживается правых мнений, не называю изменниками или фашистами. Я просто считаю что вы заблуждаетесь. С вашей точки зрения заблуждаюсь я. Но обвинения в измене я не намерен слышать.

И не подумаю. Ибо обвинил не в измене, а в лицемерии. Ты про жестокость израильских солдат рассказывать начал? Может ты мне расскажешь, что бы ТЫ лично сделал с палестинцем, который бы вел по тебе снайперский огонь из кучи детишек? Или с "мирным" палестинцем, который отправил детей взрываться в кругу твоих друзей? Я думаю, что твой пацифизм улетучится в мгновение ока, а это и есть лицемерие.Вы все такие мирные и пушистые, про идеалы рассказываете, пока лично не затрагивает, а потом становитесь хуже тех, кого так яростно обвиняете в негуманности.
Чтобы выжить в схватке со зверем, нужно самому стать таким, ибо любые проявления гуманности он воспринимает как твою слабость и сожрет тебя при первой возможности.Эта мысль изложена в одной старой интересной книге Стругацких. "Трудно быть Богом" называется. Весьма полезна к прочтению, ибо показывает это все со стороны.

[Fessaer]

Фил, я ни капельки не драматизирую. Посмотри что сейчас творится в стране и благодаря какому типу людей.

[Misha X]

Может ты мне расскажешь, что бы ТЫ лично сделал с палестинцем, который бы вел по тебе снайперский огонь из кучи детишек? Или с "мирным" палестинцем, который отправил детей взрываться в кругу твоих друзей?

С ними может и сделал бы. Но не с каждым и не со всеми и не без разбора. Об этом я говорю. У меня достаточно друзей служило в боевых войсках и я знаю что далеко не всегда араб над которым издеваются действительно к чему-то был причастен. Я не лицемер и знаю прекрасно что не белый и не пушистый. Когда надо - сам первый встану и возьму ствол. Но далеко не всегда надо, когда говорят что надо. Об этом я и говорю.

При этом я продалжаю настаивать на извинении. Твое обрщение было оскорбительным и не справедливым.

[Тaркин]

Я понимаю о чем ты говоришь, но нельзя так. Ведь тот пленный что перед тобой может и не виноват нивчем. Понять наших солдат я могу, но помоему им это позволять нелзя. Им эту агрессию стоит для боевых действий накапливать и там она будет полезней.

Армия должна :
1) Обеспечить максимальную безопасность своих гражданский
2) Свести к минимуму потери в своих рядах
3) Нанести максимальный урон врагу
ЦАХАЛ не должна заниматься безопасностью арабских мирных жителей. Получиться обеспечить их безопасность - хорошо, нет ничего страшного.
А то что из пленого выжимают информацию не слишком изящными методами, ну так на то и война. Пусть лучше так, чем потерять солдат в засаде или позволить смертнику взорваться в каньоне или в автобусе.

Миша Х, ещё один маленький ньюанс - пока президент не признан виновным то говорить отом что он кого то насиловал это несколько рановато.