НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА «МИР ВО ВСЁМ МИРЕ»

[ILS]

Оставь, Юджин, как я уже сказал, при постоянной манере игнорировать оппонента (ещё раз - не только ты) я не считаю продолжение диспута имеющим смысл (не подумай, что мне нечего ответить - есть чего, но зачем мне распинаться, если прочтёт это только Фесс, который и так в целом со мной согласен, да ещё может ты)

[Merla]

Люди, как же вы утомили! Идите в раздел флуда наконец!

[ILS]

Робик, не переходи на личности. Фесс, тебя, кстати это тоже касается

[sirUjin]

ILS, Да, ты прав, это гораздо более древняя технология, чем я думал. Вот только интересно, могла ли она получить распространение в 70-х, или тогда она была слишком дорога для пользования простым человеком?

Вообще может действительно настало время подводить черту дисскусии. Попробую сформулировать свое мнение.

У прогресса есть 2 двигателя. Это лень, и агрессия. И есть один тормоз - отсутствие бюджета. Если бюджет есть, то его можно направить на различные исследования - прикладные и фундаментальные, сиюминутные и с прицелом на будущее, призваные сделать жизнь людей лучше ("роботизированые биде") и ли хуже (атомная бомба). Когда главным двигателем прогресса становится лень, то предпочтение отдается улучшению качества жизни, когда агрессия - уходшению. И в той и в этой ситуации есть свои плюсы, и свои минусы с точки зрения прогресса. Бюджеты на науку и в мирное время, и во время противостояний, думаю, вполне сопостаимы, только в одних случаях их источником служит федеральный бюджет, а в другом корпорации.
В мирное время (возможно) сложнее вести исследования не сулящие конкретной экономической выгоды. А в военное - не дающие стратегического преимущества. В военное время нет времени а построение фундаментальных теорий. Пока придумывают порох, противник может напасть с камеными топорами, а поэтому вместо пороха, который придумывать долго, надо как можно быстрее придумать топор железный.

Те "прорывы", о которых говорил ИЛС стали возможными только потому что космос и атом давал огромное стратегическое преимущесто над противником. В тоже время, если посмотреть на сегодняший прорес в биотехнологии и медицине, то можно предположить, что не будь Холодной Войны, у нас уже были бы и лекарство от рака, и альтернативный источник энергии, и пшеница, которая может расти в Сахаре.

Еще один момент,который может объяснить возникшее у оппонентов впечатление о затормозившем прогрессе - это престиж страны. Во время противостояния любое мало-мальски интересное открытие широко освещалось в прессе (без подробностей, конечно), ведь чем больше таких открытий "на счету" страны, тем опаснее на нее нападать. А сейчас это никому не нужно, и даже если эпохальное открытие будет сделано, этому посвятят 3 минуты в девятичасовых новостях. И только через много лет расскажут что вот, мол, строят электростанцию на холодном термояде, чему опять посвятят 3 минуты в новостях.

В общем, что я хочу сказать? Человек - животное любопытное, агресивное и ленивое. Его всегда будет тянуть узнать чего-нибудь новое, придумать способ половчее отобрать банан у соседа, или пожрать не поработав. А поэтому прогресс будет двигаться всегда, иногда заметно, иногда нет.

[Alex]

Юджин, хотел возразить тебе по поводу лазеров, но после твоего последнего поста это не имеет смысла.
С этим постом я полностью согласен!!!



Инфа по теме
http://about-hi-tec.com/post_1193678037.html
http://smoking-room.ru/data/pnp/war_progres.html

[ILS]

или ты все таки будешь как то на ответы опираться?

Это специфическая наука, требующая особых навыков, присущих только тупицам и недоступных настоящим участникам дискуссии, а именно: умения прочитать написанное оппонентом.

[fireevg]

обсуждения влияния конфликтов на движение прогресса в интерпретации Робика.

Это не интерпритация Робика. Это мнение человека, который воспринемает мир и анализирует задачи своими мозгами. И Юджин находится в той же лодке. И я тоже. И поэтому у нас нет никаких цитат "в доказательство". Потому что это наше собственное мнение. А наши оппоненты слишком глубоко восприняли мнение писателей-фантастов, высказанное десятки лет назад и ничего общего с современной реальностью не имеющее.

[ILS]

Шо-та меня тоже потянуло перейти на личности

В Израиле, например, за это отвечает "махон hатканим", в России другие гос. структуры и с этим всё строго. Мы оформляли наши приборы в России и нас обязывали проходить не одну проверку. Наличие инфракрасной лампы в приборе, уже доказывает абсурдность твоего утверждения, что внутри, кроме платы по управлению индикаторных лидов, ничего нету. Заглядывал ты внутрь? Да конечно нет

А почему ты, такой умный, считаешь, что тот данный конкретный прибор, который попал в руки Фессу не мог быть подделкой, и что подделок не больше, чем обычных аппаратов, а продаются они с теми же понтами?
Заметь, аппарат на ссылке отличается от описанного Фессом ОТСУТСТВИЕМ каких-либо ламп на рабочей части. Излучатели упрятаны внутрь. Тот аппарат, который выдают за "Витязь" и рекламируют в Израиле - это совершенно другое устройство (надо полагать, и называется по другому, просто специфика человеческой психологии - присваивать аналогам название прототипа, напр. "пелефон" в Израиле - это для многих любой мобильник). Зри в корень!

Кстати, я тут малость пересматривал топик:

Фесс, мне не интересны эти писатели фантасты. Не авторитетны, лично для меня.

(выделение моё)

Фесс - ЧИТАЛ, ОНИ ДЛЯ МЕНЯ НЕ АВТОРИТЕТНЫ! Про не интересны, я не писал, хватит коверкать мои посты и додумывать за меня!

(выделение автора)
Улыбнуло.

В вопросе о ракетах, над тобой уже достаточно посмеялся Юджин

Перечитал "ракетную" сторону дискуссии. Где Юджин посмеялся над Фессом, не нашёл. Юджин прекратил обсуждение (либо внял моему доводу, что речь не о том, либо сообразил, что нынешние носители - такой же плод оборонки и практически не эволюционировали с тех пор).

Про процессоры ничего не могу сказать, кроме того, что кто-то травил мне байку, что Xeon четырёхядерный, аж в две тыщи четвёртом. Сановские камни были многоядерными раньше интелевских, только там технологии отличаются (на основании этого), так что Фесс мог вертеть в руках четырёхядерный проц раньше, чем его выпустил Интель. Остаётся задать Фессу сакраментальный вопрос: чьего производства был проц? Если интелевский - я тоже сумлеваюсь, что тебе, Фесс, не повесили лапшичку на ушки, а если нет - то Робику стоит сбавить гонор.

И вообще, Робик, если у тебя есть претензии к личности оппонента, высказывай их в личных же сообщениях, потому что тебе, как видишь, тоже могут продемонстрировать твою голословность. И уж конечно обсуждение личных качеств не относится к теме... а то, что твои личные выпады не трут модераторы - тому может быть масса причин. Твои посты уже бог знает сколько страниц - оффтопик и наезды.
И не льсти себе, что

обсуждение идет по теме, иначе модераторы бы нас давно потерли.

Это давно не так

[ILS]

Вот это мне в данном случае и не нравится, а у Фесса это проскакивает постоянно

вот и скажи ему об этом в личку, а не превращай топик в выяснение, кто врёт, а кто правду глаголит

Можете списать это на моё неумение следить за ведением спора и невнимательность в прочтении постов. А мнение этих писателей фантастов для меня действительно мало значит

Можем. Списываем. Про невнимательность многих я уже не раз твердил. А мнение авторов меня тоже мало интересует. Меня интересует анализ, проводимый автором с помощью произведения, и мой последующий за прочтением анализ и мои выводы. И некоторые банальности а-ля "конкуренция заставляет её участников стремиться превзойти друг друга", что, я полагаю, доказательств не требует.

Кстати, жду ответа Юджина на мой вопрс две страницы назад.

[Fessaer]

Robik, И где же обещаная схема? СХЕМУ в СТУДИЮ!!! То что написано по второй ссылке является рекламой для лохов. Схемы там нету!!!

Кроме бесплатного, там можно размещать и платные хостинги, но решил не кидаться непроверенной информацией.

Уже кинул - просто я тя опять носом ткнул.
Самое главное, ты не забыл написать, что это платный хостинг и что я опять непроверил и поторопился написать. БУГАГАГА. Это как раз смешнее.