Осторожно: Пирамиды или Не так страшен чёрт, как его МЛМ

[Fessaer]

Виталик,
Я уже давно не встречала такого умного собеседника, который может так красиво отзеркалить уровень моего профессионализма.

ИМХО Настоящий проффесионал так никогда бы не сказал.
Хотя, даже откинув этот аспект, возникает вопрос - а в какой конкретно области вы считаете себя проффесионалом, и в чем это выражается?

Мы делаем мир лучше для нас и будущих поколений (это наше видение).

Возникает еще один вопрос - а чем именно вы делаете мир лучше?

[ILS]

Fessaer, оставь, презентации рулят

[Фил]

Речь шла о конкретных словах, а не обдуманно в них то, что никто не знает, что ты имел ввиду, а написанные тобой слова, как заметил Фесс, могут прекратить дискуссию.

Отдельно взятые из предложения слова и не обязаны иметь отдельный независимый смысл. Подчёркивать половину предложения и делать на его основе унизительные выводы некорректно. Как минимум. И стёб там был тоже лишним.
например

Да, я тупой

я же не стал цепляться к этим словам... хотя после них, по ВАШЕЙ логике, ни о какой дискуссии вообще не может идти речь. Без обид.

Я же Фессу предложил воздержаться от подобной реакции.

Пусть не воздерживается. Насколько я понял, я собирался отвечать на твои вопросы (пока) а не реагировать на его колкие реплики. И если бы ты промолчял, я сделал бы то-же самое.

Да только он свои деньги не от корпорации МакДональдс получает.

Конкретно этот пример говорит, что твоё определение частного предпринимателя не верно.

А меня не МЛМ и не интересует в этой дискуссии.

Ты не уточнил, в рамках какого договора он не может менять цены. Я расширил ответ, скажи спасибо.

То же самое можно сказать о ком угодно. Однако применительно к МЛМ ты сам согласился, что от других факторов прибыль не зависит.

Не о ком угодно. В отличие хозяина лавки, прибыль МЛМ-щика зависит ещё и от проделаной в прошлом работы таким образом, что через определённое время он может "уйти на покой", но продолжать получать свои деньги.

это не определение, это подсказка, основанная на моём опыте (небогатом, правда, но имеющемся) частного предпринимательства.

как я уже показал - ты ошибаешся.

Давай. Можешь прямо сюда выложить.

это PDF файл больше мега

по факту

по факту - у него есть два неплохих варинта зарегистрироваться:
-осэк мурше
-хэвра мишпахтит

Которому из них соответствуют три перечисленных факта?

соответствуют для тебя или для налоговой?
ну-ка, скажи мне, какие соответствия имеет налоговая относительно "осэк мурше"? только без подсказок из личного опыта. приведи тут статью.
и покажи, в чём они расходятся с теми, что привёл выше.

1) прибыль зависит только от объёма проделанной работы (объём за данное время, разумеется зависит от квалификации);
2) деньги не приходят непосредственно участнику, часть из которых передаётся компании, а поступают к компании, и согласно объёму работы выплачиваются ей;
3) принципы работы определяются опять-таки компанией.

хотелось бы также привести примеры тех видов деятельности, которые явно известны как "осэк мурше", но соответсвуют некоторым из этих определений.
по пунктам:

1)хозяин частной лавки, независимый маклер, независымый адвокат.
2)независимый агент по торговле недвижимостью (деньги переходят нанимателю, а он выплачивает ему гонорар)
3)хозяин макдональдса, купивший его франшизу.

И я, кстати, не говорил что принцип работы обязывается компанией, просто её принцип работы, обычно, показывает себя наиболее эффективным.

Многоуровневый ма́ркетинг (англ. multilevel marketing, MLM) — маркетинговая концепция, один из методов продвижения продукции от производителя к потребителю, при котором независимые сбытовые агенты (дистрибьюторы) фирмы-производителя устанавливают непосредственные контакты с потенциальными покупателями, например, в местах проживания или работы последних. Сбытовой агент получает прибыль от реализации им товаров непосредственно покупателю, а также в виде определённого процента от суммы реализации сбытовых агентов всей или части своей сети нижестоящих сбытовых агентов в случае, если такая сеть им создана.
Многоуровневый маркетинг позволяет[источник?]:
* в определённой степени снижать безработицу и увеличивать занятость населения;
* устанавливать новые социальные связи между людьми;
* начинать бизнес любому желающему, не неся при этом больших расходов на вхождение в него и сколько-нибудь ощутимых убытков при неудаче. Многоуровневый маркетинг дает любому человеку возможность добиться успеха, но ни в коем случае не гарантирует такового.

независимые агенты, бизнес...
ИЛС, может ты и их источники начнёшь критиковать и будешь доказывать им свою правоту, что на самом деле они не независимые и это никакой не бизнес???

Cетевой Маркетинг — это механизм распространения информации о продукте (товаре или услуге) в социальных сетях (см. Социальная сеть), который в конечном итоге приводит к увеличению товарооборота того или иного производителя или продавца. Механизм СМ основан на антропологических (см. Антропология) и психологической особенностях человека иметь (и высказывать) свое мнение о каком-либо предмете (в широком смысле) или делится личным опытом, а также на индивидуальном восприятии того или иного факта или явления. В качестве иллюстрации СМ можно привести следующие примеры:
(опустим)

Часто понятие «Сетевой маркетинг» воспринимают как синоним понятия «Многоуровневый маркетинг», хотя оно таковым не является. Тем не менее эти два понятия не являются различными в том смысле, что Многоуровневый маркетинг можно рассматривать как способ извлечения материальной выгоды из того, чем люди занимаются всю свою жизнь. При этом в некоторых моделях эта выгода может быть обоюдной (то есть и для продавца, и для покупателя) (подробнее см. Многоуровневый маркетинг). И если СМ скорее является социо-психологическим механизмом, то Многоуровневый маркетинг — экономическим (как бизнес-модель).

Уже то, что в отличие от английской версии, эти два понятия разделили, уже наводит на нехорошие мысли. Но не важно.
Не вижу в этих описаниях какого либо исключительного гона на сетевой маркетинг. Или, как тут более любят говорить, многоуровневый.

Источники
1. ↑ Статья про сетевой маркетинг в газете «Известия»
2. ↑ Profits, Politics, Proselytizing: It's The Am-way, Газета «Daily News», New York (англ.)
3. ↑ Pyramid Schemes, Prepared Statement of Debra A. Valentine, General Counsel for The U.S. Federal Trade Commission (англ.)
4. ↑ Legal Principles of Multilevel Marketing(англ.)
5. ↑ The 70 Percent Rule — What's It All About?(англ.)

Илс, докажи их авторам свою правоту...

Однако, если к аналогичным выводам с помощью открытых вопросов придёшь ты, как человек с опытом МЛМ, это докажет их справедливость, а если нет - это поставит их под сомнение, вот и всё.

(вернулся немного назад, просто тогда ещё пропустил)
Под сомнение... а доказать их НЕсправедливость, значит, нельзя?

[ILS]

я же не стал цепляться к этим словам... хотя после них, по ВАШЕЙ логике, ни о какой дискуссии вообще не может идти речь. Без обид.

Собственно, это так и есть. Будь я умный - давно бы поступил по своему решению устраниться от сей дискуссии.

Конкретно этот пример говорит, что твоё определение частного предпринимателя не верно

Я определение не давал. Я давал общую картину.

Не о ком угодно. В отличие хозяина лавки, прибыль МЛМ-щика зависит ещё и от проделаной в прошлом работы таким образом, что через определённое время он может "уйти на покой", но продолжать получать свои деньги

А почему такое не получится у владельца сети "Хаци хинам", который начинал как раз с лавки?

как я уже показал - ты ошибаешся.

Ты показал - я не увидел. Играем в этот пинг-понг дальше?

это PDF файл больше мега

[email protected]

соответствуют для тебя или для налоговой?

Для тебя.

ИЛС, может ты и их источники начнёшь критиковать и будешь доказывать им свою правоту, что на самом деле они не независимые и это никакой не бизнес???

Я не начну. Википедия уже закончила, касательно "Многоуровнего маркетинга":

Категории: Статьи с утверждениями без источников

И приводил я их только как показатель различия между понятиями, а отнюдь не как аргумент в свою пользу.

1)хозяин частной лавки, независимый маклер, независымый адвокат.
2)независимый агент по торговле недвижимостью (деньги переходят нанимателю, а он выплачивает ему гонорар)
3)хозяин макдональдса, купивший его франшизу.

По отдельности - да. Но не вместе. Разницу между логическим И и логическим ИЛИ ты, полагаю, знаешь?

Не вижу в этих описаниях какого либо исключительного гона на сетевой маркетинг. Или, как тут более любят говорить, многоуровневый

А при чём тут гон? Как я уже сказал, я не как аргумент эти цитаты приводил, а чтобы определиться в понятиях

а доказать их НЕсправедливость, значит, нельзя?

Можно. Только если доводы будут чёткими и конкретными, а не расплывчатыми, как все до сих пор.

А вообще, предлагаю закончить. Как поётся в одной попсе, "ты не слышишь меня, я не слышу тебя"

[Ворон]

Я думаю,можно резюмировать!Сколько процентов голосовавших,считает МЛМ негативным?

[Fessaer]

Ворон, дык уже резюмировали.
Ждем, может какие факты в пользу МлМ есть, которые недоступны простому обывателю.

[Фил]

Я определение не давал. Я давал общую картину.

тогда ты назвал это подсказкой. теперь общей картиной. только эта картина соответствует лишь тому, что у тебя в голове, да ещё и всяким стереотипам. более расплывчато и быть не может.

А почему такое не получится у владельца сети "Хаци хинам", который начинал как раз с лавки?

Дойти до уровня владельца хаци хинам намного сложнее, чем хорошо заработать на МЛМ.

Для тебя.

Для меня? То, что я писал "по сути". Для налоговой - то что я писал "по факту". Сколько можно задавать один и тот же вопрос? Я уже сто раз ответил на него, неужели и теперь непонятно?

По отдельности - да. Но не вместе. Разницу между логическим И и логическим ИЛИ ты, полагаю, знаешь?

Я не сравниваю их с МЛМ, я показываю ошибочность твоих "подсказок".

Только если доводы будут чёткими и конкретными, а не расплывчатыми, как все до сих пор.

Какие к чертям доводы? Ты - "обвинитель", ты и должен доказывать. Я же тут выступаю как свидетель в пользу защиты. Отвечаю честно, всё что знаю. И ты пока нихрена не доказал. Дело провалено.

[ILS]

Поспокойней, господа.
Особенно Фил, резкость высказываний оппонентов в сторону чего-либо не даёт тебе права резко высказываться в сторону самих этих оппонентов.
Впрочем, во избежание развития сюжета, позволил себе скорректировать формулировку Ворона, за что перед ним извиняюсь, если он посчитает это черезмерной моей наглостью.

Ты - "обвинитель", ты и должен доказывать. Я же тут выступаю как свидетель в пользу защиты. Отвечаю честно, всё что знаю. И ты пока нихрена не доказал. Дело провалено

Фил, успокойся. Мы тут не процесс против МЛМ ведём, я никого и ничто ни в чём не обвиняю, я просто пытался убедить тебя (а заодно и остальных апологетов МЛМ), что участник МЛМ - это никакой не бизнесмен, а обычный наёмный работник с посдельной зарплатой (при хорошей работе - естественно, неплохой, но и близко, кстати, не стоящей с зарплатой просто неплохого (даже не хорошего) инженера). Однако, видимо методы промывания мозгов, применяемые МЛМ-компаниями слишком эффективны против доводов здравого смысла - или я ошибаюсь, что тоже отнюдь не исключено, однако в пользу этого я не заметил ни одного довода (правда, ещё не успел прочесть статью - её я тоже прочту и обязательно сообщу, изменилось ли после неё моё мнение).

А тебе совет не по данной конкретной дискуссии, а вообще - резкость высказываний (а тем более переход на личности) не влечёт за собой победы в споре, напротив, у людей хладнокровных она вызовет усмешечку а-ля "что, доводы кончились?", а у людей горячих - поток взаимных оскорблений - однако ни в одном из этих вариантов развития спора истина не рождается. В двух словах: полегче на поворотах

[Ворон]

Fessaer,
Мне вспоминается Иртеньев:

Есть пеимущества У
Однопартийной системы,
Но в чём оно состоит
Смертному знать не дано!

[Мечтатель Вова]

ILS,
ах воооооооооот что ты пытался доказать =)
я правда слежу за дискуссией, не слишком пристально, но эти слова для меня были откровением - и это всё изза чего весь сыр-бор?