newprofile

[Varg]

кто не служил в армии, не имеет гражданства.

очень хорошо. Но во первых, только в том государстве, которое ведёт борьбу за своё существование. Не вижу такой уж большой заслуги, служить в армии Люксембурга например (в наше время). Во вторых, не понимаю чем пакид в Кирие или кто то подобный, достойнее чем средний профи на гражданке, который не служил в армии. Пакиды, пожалуйста не обижайтесь А учитывая то, что армия не самая рациональная структура и распределяет должности не самым лучшим образом, выбракованными могут быть люди вполне достойные.

[ILS]

Mr.Kot, подумай, сколько бы тебе пришлось платить в виде налогов за создание профессиональной армии.

Varg, ты книжку почитай, а потом высказывайся об описанной системе

[sirUjin]

Не вижу такой уж большой заслуги, служить в армии Люксембурга например (в наше время). Во вторых, не понимаю чем пакид в Кирие или кто то подобный, достойнее чем средний профи на гражданке, который не служил в армии

Тем что отдал три года своей жизни на благо общества. Эгоистом быть весело и приятно, а если под эгоизм еще и и теоретическую базу повести, объявив его проявлением принципиальности и высокой морали, то вообще дух захватывает и кровь носом пойти может от самолюбования!

А учитывая то, что армия не самая рациональная структура и распределяет должности не самым лучшим образом, выбракованными могут быть люди ничем не повинные.

Согласен, нельзя людей лишать их гражданских прав только на основании того что армия их выбраковала. Армия должна набирать только тех людей, кто принесет ей пользу, верно, а для остальных есть гражданская служба.
Мне очень сложно придумать какое увечье должно быть у человека, чтоб он не мог дать обществу ничего - ни за больными в больнице ухаживать, ни детям в продленном детском саду книжки почитать. А если такие и будут (слепо-глухо-немые паралитики), то для них во первых можно какую-нибудь ваадат харигим организовать, а во вторых даже если им не дадут голосовать, получать водительские права или работать на государственной службе, не страшно, они все равно ничего этого делать физически не могут.

[Mr.Kot]

sirUjin, ILS, я подразумевал не только оборону и даже в меньшей степени оборону. Здесь со школы человеку внушают что от государству что-то должен (итхайвут ишит, на пример). При том, что мы живем в капиталистическом обществе, где ни кто ни кому ни чего не должен по определению. Основной интерес - личный. К стати, в этом, имхо, и причина стремления "откосить" от армии - тип армии не подходит типу общества.
Как минимум всю логистику, шалишут и ахзаку армии можно перевести на котрактную основу. Без необходимости постоянно готовить новые кадры, это должно быть даже эффективнее.

[Varg]

ILS, опять бесцеремонность суждений? книжку я читал, как и ВСЕГО Хайнлайна. Любимый писатель кстати, но книжная система это одно, а наша реальность совсем другое. Хотя впринципе идея мне нравится.

Тем что отдал три года своей жизни на благо общества.

Просто работая в стране каждый приносит пользу этой стране, совсем не только себе любимому. А служба на должности, которая не приносит особой пользы и ничего от человека не требует, или служа в армии, которая нужна только для парадов, человек не приобретает качества делающие его гражданином.

[ILS]

Mr.Kot, исправил

опять бесцеремонность суждений?

нет, просто посчитал, что ты не читал книгу, если прикладываешь систему из "ЗР" на пакидов в Кирье. Ведь там не только система государственного строя, но и система армии - пусть и широкими мазками - описаны. И в такой системе нет места "пкидим из Кирьи", да и самой Кирье. Т.к. там армия не состоит на 40% из офицеров и их окружения.

Как минимум всю логистику, шалишут и ахзаку армии можно перевести на котрактную основу. Без необходимости постоянно готовить новые кадры, это должно быть даже эффективнее

а сколько за это придётся налогов сдирать, представляешь?

[Varg]

ILS, просто мы не живём в мире Хайнлайна

[ILS]

Varg, да, для строительства такой системы желания мало. В варианте Хайнлайна предпосылкой к ней было "Восстание Ветеранов", если я правильно помню название события.

Однако подумать о том, чем и как ты заслуживаешь того, что имеешь или не имеешь от государства, можно и не строя систему, а просто прочитав о ней

[packman]

Есть мнение, что государство стществует для человека, а не на оборот

100%. Именно так а не иначе. Но к сожалению израильская реальность не позволяет построить общество основаное на идеалах свободы. Да собственно служба в израильской армии это защита самого себя и окружающих (как впрочем сказал Фил), а "долг государству" это просто удобный, хоть и неправильный термин.

Кстати, этот newprofile не единственная такая организация в Израиле. Мелкие шавки живущие на евролиберастских подачках. Думаю их вклад в "армеоткос" практически нулевой, иначе за них давно бы уже взялись.


Kinder,не надо этим гордится. Редко в жизни предоставляются случаи принять столь позорное решение. Остаётся надеятся что ты это понимаешь, и в будущем не повторишь подобных ошибок.

[Фил]

Почему? В Афинах существовал имущественный ценз. В Израиле армейский.

Наша демократия и так прихрамывает. А в греческую я вообще не верю , как и ,например, в египетскую, в белорусскую, в российскую и тд... на них равняться не стоит