newprofile

[Шурик]

те, кто ходят в армию, как на работу, получают меньше денег, чем на гражданке. значит, что-то они теряют при этом, но они же не пытаются откосить от службы.

[packman]

А нафиг ему три года терять

Ты это серьёзно?

[Varg]

Fessaer, один создал на гражданке например стартап, который принёс работу нескольким десяткам людей, принёс вложения в Израиль, принёс развитие технологий, другой три года краску в принтерах менял. Не думаю, что второй обязательно больше гражданин, чем первый. Тем более, если второй это тот же первый, решивший обязательно исполнить свой гражданский долг. Я не говорю про тех кто косит, потому что им лень, не нравится в армии и прочая фигня!

Ты это серьёзно?

да, я считаю, что если человек может принести больше пользы себе, окружающим и государству на гражданке, то ему стоит принести эту пользу.

[Шурик]

Varg, да на самом деле различие только во взгляде на это! кто-то считает сколько он мог заработать за три года, а кто-то считает какой он опыт приобрёл в армии, что нового узнал о жизни.

[packman]

Varg, Какую пользу косарь может принести окружающим и государству (О "себе" не спрашиваю, так как откосив, любой будет в выигрышном положении для себя любимого)? Только не повторяй глупости о физиках гениях - никакой пользы от их откоса государству нет.

[Varg]

packman, ну ты считаешь это глупостями, твоё право. Только ответь пожалуйста, ты действительно считаешь, что армия использует призывников оптимально? А если нет, то человек имеет шанс принести больше пользы вне не оптимальной системы, если он в любом случае не идёт с оружием в руках защищать свою страну. Вобщем я сказал, то что хотел.

[sirUjin]

Варг, а как ты измеришь потенциал каждого потенциального гения? Я уже не говорю о том что настоящие гении таки получают отсрочки, учатся, и потом занимаются архиважными и архиинтересными делами в армии!

Речь о том что только человек, готовый пожертвовать собой (временем, здоровьем, жизнью) на благо общества имеет право голоса в этом обществе. Это элементарное развитие принципа "кто не работает тот не ест"

[Шурик]

это на словах всё так просто. а как в жизни определить что полезней?

[Fessaer]

Открыть стартап или заниматься на гражданке другим делом, хотят и могут все. Однако есть люди, которые идут и служат, и только потом делают свои дела, а есть те, которые считают, что они лучше и им нафиг не надо защищать маленькую, обкаканную, но свою страну. И вопрос заключается в следующем- "А достойны ли те, кто не хочет свой дом защищать, права на место жительства в нем?"

[Varg]

Я не могу и не собираюсь мерить, я лишь говорил о том, что среди откосивших могут быть люди обьективно умнее и полезнее, чем те кто формально отслужили в армии от звонка до звонка. А человек который идёт в армию, потому что туда идут все и он не хочет быть белой вороной, при этом в самой армии откашивает от работы, но формально там числится, а таких не так уж и мало, давайте будем честными друг с другом, так вот, такой человек готов что то дать государству гораздо меньше, чем тот, который пытается что то сделать сам, вне армии, но у которого цель принести пользу и который действительно тратит на это время и силы. И таких тоже не мало. Вобщем гнилые яблоки кидать сюда.