Снова о боевке

[Fessaer]

Перечитав ответы Илса и Ежика (или Извращенца - хз), уже второй раз изменил свой предполагаемый ответ.

1) Я в Лузит БЫЛ. тчк. Снимаем данный вопрос с повестки и забываем о том, что на необоснованном предположении построена половина ответов касательно Мории.

2) Костя, поверь на слово (а не поверишь, спроси у Маблунга или Аксанора) - опыт боевки как ролевой театралки у меня не меньше, чем у Паши. Как боевки супержесткой, по сравнению с ролевыми выносами, куда больше 80% нынешних ролевых "файтеров". Как ты думаешь, я в состоянии адекватно определить, насколько опасен полигон для определенного типа боя? Перечитай определение "Ролевой боевки" господина Комаровского, с которым согласилось большинство. То, что вы организовывали на Мории под него не попадает ни под каким соусом. Ты приводишь пример ограничения на бои в ночное время суток? НАпомнить стандартный пункт? "Бои в ночное время суток максимум 2 на 2 на ровном и хорошо освещенном месте".А чем отличается условия боя в пещере от "Ночного времени суток, на ровном месте с хорошим освещением", даже при предположении об ИДЕАЛЬНЫХ "пещерных" условиях, чтобы это позволило увеличить кол-во участников в 10 раз? А где это соблюдалось на Морровинде? НА выносе, который был устроен в кабаке? Или в постоянных затаптываниях легионом в полной темноте всех прохожих на дороге? Смысл приводить утверждения, которые заранее содержат ответ?
Идея лежит в том, что для организации подобных проектов нужно заранее определится ЗАЧЕМ туда едут и вынести соответствующие требования. Тогда не будет лишних обломов и разочарований.


Axanor, колбасы вводить глупо. Абсолютное смягчение оружия никак не заставит людей быть дисциплинированнее. А это цитата из ответа в личке

ИМХО Просто пора перестать валить все на контроль оружия и добросовестность игроков. К большому сожалению, организовывая игру, нужно расчитывать на файтеров-кретинов, которые дальше правил хитовки не читают, да и те по диагонали сканируют. Поэтому менять нужно мастерский подход ужесточая регламент боевки, вплоть до снятия с файтерской роли. В последнее время, даже отсутствие десятка обиженных любителей помахать дрыном на игру сильно повлиять не может - видимо мое с Лешкой поколение вошло в ту фазу, когда интересна именно игра, а нас достаточно много, чтобы игра не завалилась даже совсем без файтеров.

Осталось только решить, хватит ли у мастеров яиц, чтобы ввести данный регламент.

[ILS]

моим наблюдениям, эти правила обычно соблюдаются

а по другим - не соблюдаются. А на Морийском форуме - почему за эту игру Фесс и зацепился - на правило 2 на 2 в ночное время суток решительно забили болт изначально (а про то, куда рано или поздно забьётся этот болт, я уже сказал). И если на полигоне это правило всё же соблюдалось - вы молоцЦы. А если нет, то хоть слюной изойдите, что всё прошло успешно, но это ещё один шаг к травме кого-либо по законам вероятности (слыхали о таком зверьке?).

Пункты 3 и 5 высосаны из пальца, так как условия везде более-менее стандартны: поверхность +- горизонтальная, вектор притяжения направлен вниз, коэффиицент трения с поверхностью достаточен, что бы не скользить как на лыжах (это, однако, зависит ещё и от обуви). Если враг застанет на пересеченной местности, опять же, можно потребовать перенести бой на дорогу

[mat]БЛЯДЬ [/mat]не МОЖНО, а СЦУКО НУЖНО!!!, потому что интересно, как ты потом посмотришь в глаза другу, который, отскакивая от твоего выпада, подвернул ногу, [mat]ёбнулся [/mat]затылком о корягу, а всвязи с отсутствием на нём шлема эта коряга пробила ему череп, и он УМЕР?!!!!
И об этом обо всём и речи гневные Фесса.

точно так же можно предположить

Ключевое слово "предполагаемых".

Вы вообще в курсе, как ПРАВИЛЬНО делается рассчёт по безопасности? Предполагается САМЫЙ ХУДШИЙ вариант - и от него пляшется в соответствии с имеющимися ресурсами.
Для наглядности: при постройке истребителя предполагается, что пилот способен победить в воздушном бою. Исходя из вашей логики, чисто непонятно, нахрена в каждый самолёт пихают тяжеленную бандуру призванную катапультировать его в случае неудачи. Топливо зря расходуется... Ведь не факт, что этот самолёт вообще окажется в зоне боевых действий. Так давайте ограничимся парашютом и молотком для фонаря кабины - при аварии двигателя этого хватит.

То есть те кто был, видел и участвовал в боёвке в пещере не понимают ничего, а вот Фесс который не был там - он лучше знает. Так получается да?

Вопрос Фессом был поднят ДО игры касательно безопасности исходя из ПРАВИЛ. Не напомнишь, что с этим вопросом случилось? *невинно моргая*

Илс, из вышеприведённого следует, что Фесс имеет ввиду в своих шести пунктах именно Морию.

и её - тоже. Как и любые другие боёвки.

Прочитав правила игры "Мория",не могу не поднять старый вопрос - кто наконец определит разницу между "ролевой" боевкой и "не ролевой"?

И это - "цепляние к игре"?

ILS, ты б хоть на тренировку заглянул бы раз... Тогда проблемы ролевой боёвки стали бы тебе понятней

Во-первых, как я уже говорил, мне своя шкура слишком дорога для таких экспериментов (не говоря о том, что нынешнее состояние здоровья мне не позволяет заниматься подобными развлечениями)
Во-вторых, я не раз был на твоих тренировках (неужто ты забыл?). Понятней не стало.

Я вижу два решения проблемы безопасности боёвки: 1. Полная смена оружия на фибер + пенка.

2. Составить определённый минимум экипировки бойца и требований к самому бойцу и НЕУКОСНИТЕЛЬНО следить за его соблюдением.

А если он в какую-нибудь яму навернётся, кого, как говорится, эхпёт...

Поэтому менять нужно мастерский подход ужесточая регламент боевки, вплоть до снятия с файтерской роли.

Дежавю. Проблемы соответствия игрока роли - пеняют на мастеров. Проблемы отыгрыша - пеняют на мастеров. Проблемы боёвки - пеняют на мастеров. Два варианта. Либо нашли, сцуки, козлов отпущения (все, мол мастера - козлы) и пеняют на них, но что-то конструктива в пеняниях больно много. Либо мастерам стоит пересмотреть-таки свой подход и действительно ужесточить правила в угоду качеству игр, не смотря на обиды отдельных личностей.

И это не конкретно ты, Паша, или конкретно ты, Костя. Это любой мастер, который воздел руки над клавиатурой, чтобы написать правила новой игры, а потом на полигоне ведёт её.

[Mr.Kot]

Fessaer, во-первых, я тоже не первый год в ролёвке, не первый год тренируюсь и кое-что понимаю. Во-вторых, шворцами меряются в другой ветке.
Вдумчиво перечитал посты Комаровского... Понравилось твоё сравнение игры с описанием способа ведения боя (тёплое с мягким? ). Но там очень хорошо описано то, что мы хотели на игре увидеть. Если ты всё же считаешь, что что-то чему то противоречит - будь добр, подробно обоснуй.

А чем отличается условия боя в пещере от "Ночного времени суток, на ровном месте с хорошим освещением"

Да тем, что в лесу ровное место освещается луной и звёздами, а в пещере оно освещалось одинадцатью (11) факелами! Понятно, или посчитать разницу в люксах? ILS, это ответ и тебе тоже.
На Морроувинде, что-то я не помню массового поломничества "затоптанных легионом" в мертвятник. Для верности, можно Киндера спросить - один из нас там всё время сидел.
ILS, продолжим с аналогиями. Если принимать в расчет худший вариант, то нужно учесть и внезапное извержение вулкана, атомную войну, нападение пришельцев и т.д. Не надо утрировать, выход должен быть РАЗУМНЫМ.

[Axanor]

Да ладно, проехали, я думаю.

В пещере было намного светлее, 12 (а не 11) факелов + светлые стены - это намного лучше чем в лесу при луне. В отличие от леса, там есть ОГРАНИЧЕННЫЕ ровные площадки. Перед М2 и М3 они расчищались от камней. Да и дело не в этом.

Мои претензии к Фессу снимаются, т.к. он решил заняться делом. Илс, не взяв в руки меч ты всё равно не поймёшь большей части того что здесь обсуждается, так что забей.

Костя, пусть их. Хлебнут мастерского лиха, тогда поймут, чем меня Фесс так раздражал (он сам че-то писал про красную тряпку - очень правильно).

Предлагаю лучше подумать о "минимальных требованиях к боевым персонажам и их экипировке"

[Kinder]

предлагаю перенести обсуждение последнего пункта в мастерскую ветку, во избежания предыдущих 6 страниц э.......дебатов.

[боцман]

Предлагаю лучше подумать о "минимальных требованиях к боевым персонажам и их экипировке"

давно пора!
для хитовки-корпусной доспех, шлем" и народ хотя-бы шлема сделайте стальными\железными! задолбали в дуралевых мисках ходить! "+ обязательная защита кисти
на валиво пожестче- добавить поддоспешник(стеган. набивняк) и будет вам щастье....

[Axanor]

шлем

причём не просто шлем, а со смягчением внутри + крепящийся к голове хотя-бы коифом.

шлема сделайте стальными\железными!

ну это не обязательно. Опыт показывает, что дюралевые годятся для РИ и кроме того, всё что будет слишком дорого - будет игнорироваться игроками.

обязательная защита кисти

+1, хотя бы кож. перчатки. И коротко обстриженные ногти на руках. Будете смеяться, но это важно.

для хитовки-корпусной доспех

ну это слишком расплывчато. ИМХО, так: "Материал: железо, дюраль, кожа. Для железа - края завальцованы или обклеены кожей обязательно. Минимальная толщина для железа ?? (не знаю) Для дюраля - края отогнуты или обклеены кожей обязательно. Дюраль - не менее 2 мм. Для кожи - не менее 3-4 мм, можно слоями. Заклёпки только для ручной работы, не для "самоклепателя" из-за торчащих хвостов и неантуражного вида. На уже готовых изделиях - концы стачивать или разбивать молотком.
Доспех должен защищать рёбра, суставы плеч и ключицы, при этом при ударе кираса не должна впиваться в горло, наплечники не должны отскакивать в шею."

на валиво пожестче- добавить поддоспешник(стеган. набивняк) и будет вам щастье....

Ну это не к нам, у реконов про валево пожестче всё написано. К РИ это не имеет отношения.

[Axanor]

Хотя, вообще-то по поводу кожи пусть скажет Кром. Он с ней больше работал.

[ILS]

Mr.Kot, тьфу ты!

На Мории было светло. А в лесу темно. В плюс на Мории и в минус в лесу

Ну и молоцЦы. А на других играх?

ILS, продолжим с аналогиями. Если принимать в расчет худший вариант, то нужно учесть и внезапное извержение вулкана, атомную войну, нападение пришельцев и т.д. Не надо утрировать, выход должен быть РАЗУМНЫМ

учитывают. Всё учитывают. А потом

от него пляшется в соответствии с имеющимися ресурсами

В подготовке к игре учтение твоих примеров должно выражаться чётким обозначением "цирей пинуй" в случае, если нужно быстро вытаскивать весь полигон, и согласованием с властями, кроме всего прочего - чтобы в случае катастрофы кто-то был в курсе, что в лесу в это время собрались 100 псих...ээээ... ролевиков, и их нужно лефанот. Прикинь, как наглядно?
Факторы, которые требует учесть Фесс - разумны. Иначе я бы в это не вмешивался.

Илс, не взяв в руки меч ты всё равно не поймёшь большей части того что здесь обсуждается, так что забей

холодильник... впрочем, бог с тобой ты мне лучше ответь,

а если боец в какую-нибудь яму навернётся, кого, как говорится, эхпёт...

, так?

[боцман]

Axanor, для стали подозреваю минимум 0.8 мм
или слоями...