Фитна

[sirUjin]

А если в тебя стреляет человек, ты перестреляешь всех людей? А если рыжий - всех рыжих? А если хромой - всех хромых?

Если в меня стреляет толпа, я буду стрелять по толпе, даже если там где-то сидит старик на инвалидной коляске, и рассказывает внуку сказку.

Агрессивно настроенные - не ассимилируют в себе, они атакуют.

Когда чувствуют свою силу - атакуют. А когда чувствуют себя слабее - активно размножаются, чтобы стать сильнее. Ты никогда не слушал лозунги некоторых исламских лидеров: "утробой мусульманок мы победим неверных!"? А вот я слышал, и отношусь к этим лозунгам вполне серьезно.

А вот если громить сина... тьфу, мечети, жечь Тан... тьфу, Кораны и ограничивать свободу передвижения - это породит злобу

Разрушать мечети и жечь Кораны не надо. Ты прав, ни к чему хорошему это не приведет. Вот не давать разрешения на строительство новых мечетей, убрать изучение Корана из государственных школ, даже из тех, в которых учатся большинство мусульман - это вполне равноценно, и главное действеннее.

И я совсем не склонен разделять чёрные прогнозы о том, что эмиграция мусульман на Запад приведёт к насаждению Ислама. Скорей, дети, родившиеся и выросшие, глядя на пример более свободного общества, захотят приобщиться к нему

Хотелось бы мне разделять твой оптимизм! Пока уже десятки лет мусульмане в Европе живут довольно обособлено, и не собираются проибщаться. Дети, если они пытаются подражать своим европейским сверстникам, наказываются родителями, и старшее поколение делает все, чтобы сохранить у детей исламские ценности и исламский взгляд на жизнь.

[ILS]

Если в меня стреляет толпа, я буду стрелять по толпе, даже если там где-то сидит старик на инвалидной коляске, и рассказывает внуку сказку

А если один из толпы? перестреляешь всю?
Но ты совершенно не ту ситуацию описываешь. Я ещё раз спрашиваю, читай внимательно: если в тебя выстрелил рыжий, и ты его убил в рамках самозащиты - ты пойдёшь по улице, стреляя во всех рыжих?

Ты никогда не слушал лозунги некоторых исламских лидеров: "утробой мусульманок мы победим неверных!"?

Слышал, слышал. [mat]Песда [/mat]растянецЦо, побеждать-то
Дети, выросшие в Европе всё равно отличаются от детей, выросших в исламской стране, даже не смотря на наказания, а во многом и благодаря им.

Вот не давать разрешения на строительство новых мечетей, убрать изучение Корана из государственных школ, даже из тех, в которых учатся большинство мусульман - это вполне равноценно, и главное действеннее.

Ключевые слова - ВПОЛНЕ РАВНОЦЕННО. К тому же, в тыщупицоткакойто раз - Коран тебе в чём провинился-то?!!!

Впрочем,

Если в меня стреляет толпа, я буду стрелять по толпе, даже если там где-то сидит старик на инвалидной коляске, и рассказывает внуку сказку

уже это делает тебя ничем не отличным от мусульманских фанатиков. Потому что принципы западной цивилизации включают то, что в израильской армии называется תהור הנשק.
Поэтому в который раз - не пытайся прикрыть свой антиисламизм проевропейством. Пахнет плохо.

[sirUjin]

.

уже это делает тебя ничем не отличным от мусульманских фанатиков. Потому что принципы западной цивилизации включают то, что в израильской армии называется תהור הנשק

Илс, не знаю как ты, но я ощущаю себя как на войне - войне цивилизаций. А "на войне - как на войне, убили товарища, взял автомат другого", в смысле хочешь победить, работай на результат, а не на принципы. Принципы можно соблюдать только если твое превосходство над врагом подовляюще, если у него нет шанса победить. Тогда его можно усмирить не используя все грязные трюки из арсенала. А если шансы у него есть - то тогда можно или победить, или сохранить белые одежды, третьего не дано.

если в тебя выстрелил рыжий, и ты его убил в рамках самозащиты - ты пойдёшь по улице, стреляя во всех рыжих?

Между "один рыжий с пистолетом в толпе безоружных" и толпа вооруженных с одним безоружным есть все промежуточные стадии. И во первых да, в какой-то момент количество вооруженных в толпе будет достаточно велико, чтобы открыть огонь по толпе, а во вторых, даже если вооружен только один, но мой единственный шанс выжить это перестрелять всю толпу, то я, вполне возможно, перестреляю всю толпу, потому что "лучше они, чем я". Это простейший закон выживания, и я не знаю насколько мои моральные принципы перевесят желание выжить.

[mat]

Песда растянецЦо, побеждать-то

[/mat]Глупости говорите, господин хороший! Женщине вполне реально родить 10-15 детей за всю жизн, а при современной медицине выживает 99.9% родившихся. Если учесть что в среднем у европейцев 1.5 ребенка на семью, то есть их количество не растет, а уменьшается...

Ключевые слова - ВПОЛНЕ РАВНОЦЕННО

Не понял, это ты соглашаешься, или иронизируешь. Объясни.

тому же, в тыщупицоткакойто раз - Коран тебе в чём провинился-то?!!!

К тому, что если Европа хочет сохранить привычный уклад жизни, построеный на ХРИСТИАНСКИХ ценностях, то нужно может не запрещать ислам, но точно перестать его преподавать, и вообще стремиться к как можно меньшему воздействию его на юные умы

Поэтому в который раз - не пытайся прикрыть свой антиисламизм проевропейством

Моя нелюбовь к исламу - это естественная реакция на агрессию. Мыши не любят всех котов, даже тех, кого кормят дома, и которые на мышей не охотятся. Можно конечно говорить что мыши фашисты, и они должны делать различия между Васькой и Мурзиком, но я бы сказал что они удирают от всех, и вполне правильно поступают.

[ILS]

Не понял, это ты соглашаешься, или иронизируешь. Объясни

соглашаюсь с тем, что запрет на постройку мечетей и изучение Корана вполне равноценно разрушению мечетей и сжиганию Корана

К тому, что если Европа хочет сохранить привычный уклад жизни, построеный на ХРИСТИАНСКИХ ценностях

Твоими методиками Европа сохранит уклад жизни, построенный на ВАРВАРСКИХ ценностях.
Мыши не фашисты, мыши животные, у них инстинкты преобладают над интеллектом, так же, как и у кошек. А если у тебя преобладают инстинкты над интеллектом... ну ведь не преобладают же? Или да?

[sirUjin]

соглашаюсь с тем, что запрет на постройку мечетей и изучение Корана вполне равноценно разрушению мечетей и сжиганию Корана

Тогда я с тобой в корне не согласен. Запрет на постройку и разрушение соществующих провидят к одному эффекту, но с точки зрения морали - это совсем не равнозначные действия! И если ты не видишь разницы, то о чем мы тут вообще с тобой спорим?!!

ну ведь не преобладают же? Или да?

Вспомнилось: "сидеть на горшке, быть человеком, и звучать гордо"...
Когда хотять меня убить у меня очень силен инстинкт выжить. Когда очень кто-то хочет сломать привычный мне, и любимый мной уклад жизни, у меня очень силен инстинкт сохранения образа жизни. Делает ли меня это меньше человеком Может быть. Вот только посмотрел бы я на высокоморальных товарищй, которых заставили бы жить по законам шариата, и интересно было бы насколько высокую мораль они бы сумели сохранить! А их дети?...

Сейчас достаточно велики шансы исламизации Европы. Если Европа исламизируется все моральные принципы будут все одно похерены. Поэтому я предпочитаю переступить сейчас через НЕКОТОРЫЕ, чтобы выиграть эту войну, чтобы сохранить ЗА СОБОЙ право выбирать для себя моральные принципы, потому что если войну эту мы проиграем, то мораль будут выбирать за нас.

[ILS]

это совсем не равнозначные действия

с точки зрения права на свободу вероисповедания - вполне равнозначные, и если ты не видишь сходства, то мы спорим о том, что ты не можешь защитить Западные принципы, заменив их неотличимыми от принципов Ислама. К тому же, лавины начинаются с маленьких камней.

инстинкт сохранения образа жизни

это новое слово в биологии и психологии

заставили бы

Когда заставляют - есть смысл оказывать сопротивление
Но ты предлагаешь обороняться от того, что может будет, может нет, а если будет, то скорей уж по согласию и в рамках вполне Западных принципов человеколюбия.

Если Европа исламизируется

, то не экстремистско-фундаменталистким Исламом, а неким сочетанием, вполне либеральным.
Так что моральные принципы (которые, кстати, во многом, схожи с христианскими, основа-то та же) вряд ли будут "[mat]похерены[/mat]" - разве только НЕКОТОРЫЕ. Поэтому то, что ты предлагаешь - пустить в дом разновидность "исламизации", только немедленно и самим.
Я не спорю, я раз за разом прошу: прекрати лицемерить, прикрывая свою личную неприязнь "заботой о свободе Европы"

[Alex R]

Встряну в дискусиию,
sirUjin, + много, всё говоришь правильно.

ILS,
А ты, прости мне господи (или аллах будет более приятно для твоих ушей), такую пургу местами несёш

Слышал, слышал. [mat]Песда [/mat]растянецЦо, побеждать-то
Дети, выросшие в Европе всё равно отличаются от детей, выросших в исламской стране, даже не смотря на наказания, а во многом и благодаря им

В гуш дане многие живут как в пузыре каком то, приглашаю тебя в Беэр Шеву, сходим с тобой в родильное отделение больницы "Сорока" а ты увидиш воочию какой процент из новорожденых евреи а не арабы и бедуины, а потом мы с тобой посмотрим какой процент рожениц не имеет Израильского гражданства и приезжает с зелёным теудат зеутом, выходят замуж и получают гражданство, потом мы с тобой вычеслим сколько рожает средняя бедуинка, лично видел не раз и не два десятую беременость и больше и ни чего на удевление не рвётся, а через пару месяцев уже готова снова к "окучеванию".

И насчёт того что дети вырастают другими это бред, и наче всего бы за одно поколение исламский экстремизм в Европе бу исчез, а мусульмане там живут более чем одно поколение.

Короче если Илс это твои реальные убеждения а не "философия", то с тобой бы я в разведку не пошёл, а с Сируджином да.

[Сайгон]

Alex R, Добро подаловать в антиЛсламскую коалицию)))

[ILS]

аллах будет более приятно для твоих ушей

для моих ушей религия - опиум для мозгов, я любую религию воспринимаю весьма отрицательно, но не считаю верным лишать человека права верить в какую бы то ни было чушь, хоть в то, что Луна из сыра.

мусульмане там живут более чем одно поколение

(кадр из фильма - причины этого топика)

Если они живут там более чем одно поколение, как же они до сих пор не захватили Европу-то?

Моё убеждение, что бороться нужно не с религией, а с экстремизмом, я это говорил раз наверное двести в этом топике. С экстремизмом следует разделываться без малейшей жалости, а может и с жестокостью. Но при этом избегать нападок на религию, потому что это нарушение прав ничуть не лучшее, чем то, которое стремятся принести экстремисты, и ставит тех, кто пропагандирует антиисламизм в один ряд с исламскими экстремистами. Соответственно, пугают они меня ничуть не меньше, потому что разделаются с Исламом - возьмутся за атеистов. Или за иудеев. Или мало ли за кого, к кому я отношусь (за плешивых ).

И если кто упорно не замечает, что я не защищаю Ислам. Другие причины моих постоянных постов в этом топике. И я не прекраснодушный левый, который предлагает обниматься с Хамасом. Я просто ненавижу зашоренность, узколобось, ограниченность и неумение отличить противника от населения.

[Alex R]

ILS,
Поколение, считается по прошедствию 25 лет, не понимаю как это противоречит выставленной картинки из фильма?
вопрос не в том что они захватили или не захватили а в том что даже те дети которые родились и выросли в Европе даже близко не ведут себя как их не мусульманские сверстники и поражены исламским фанатизмом...если ты не заметил то один такой деятель в фильме не говорил о преимуществах западной демократии а о том что он будет следовать законам шариата и предаст смерти свою мать или сестру за прелюбодеяние...

Разделять хорошо на бумаге а когда ведёться огонь из здания в котором кроме терористов есть и мирные граждане то зачастую приходиться бомбить всё здание, кроне того что все эти "мирно" настроеные граждане в душе поддерживают экстремизм как на словах так и на демострациях, ну и с удовольствием укрывают терористов в своих домах....такие ли уж они "мирные" эти граждане, может они всё таки пособники эксримизму? И когда в разрушеном здании из которого стреляли находят пару тойку детей, может всё таки виноваты не солдаты которые их убили а родители которые послали этих детей как "живой щит".

П.С. Одно из самых сильных инстинктов у млекопитающих (включая людей) это защита своего потомства, отец и мать которые не препядствуют, своиму ребёнку, и даже более того поддерживают его порыв идти бросать камни в вооружёных солдат, зная что он может погибнуть, они для меня не люди...они хуже животных, у которых этот инстинк есть а у них атрофирован...ну что ж, можеш иу меня записать в фашисты...