Боевая система

[KAБAH]

Вы,граждане, не поняли о чем я. Само обсуждение успеха/неуспеха подтверждает, что вы проводите эксперимент (Чтобы что-то доказать а не для данной игры).
Причем большая игра не место для него просто из-за человеческого фактора. Чем меньше людей "в теме" - тем глобальней обычно провал.

Большие игры (не секрет) обычно удаются гораздо хуже маленьких и поэтому хорошо известные и таки работающие их аспекты (как например много раз проверенная и таки соблюдаемая периодически боевая система) лучше не превращать в эксперимент. Проблем вам хватит с головой и без этого.

Хотите эксперементировать без ущерба игре?? делайте это с теми ее аспектами которые обычно совсем не работают или хреново продуманы. используйте вещи опробованные частично ( например экономические системы с других игр с доработкой под данную..... ).

Чтоб менять боевую систему - она для 60-70% бойцов на полигоне должна быть прекрасно знакомой и постоянно практикуемой. Иначе это будет просто извращение.
А главное - есть куча вещей которые на больших играх, обычно, полный отстой ( например логика боевых действий,экономика,военная политика ). И если вы что-то не сделаете - будет отстоем и на вашей. А вы взялись за то немногое , что таки худо-бедно живет.


Собственно, на мой взгляд у мастеров заявивших большую игру заведомо есть области в которых "игра говно" пока хоть кому-то не удастся доказать обратное.
И с этими вещами надо мучится и ломать голову.Боевая "система" на мой взгляд если и находится в этом списке то на последнем месте.

[Fessaer]

komarovsky, я конечно извиняюсь, но я всегда считал, что боевая система, это последнее, что может запороть игру. Особенно в последнее время, когда файтеры и так с трудом считают хиты. Наше решение было принято затем, чтобы дать файтерам, мастерам-доспешникам и прочим умельцам немного мотивации что-то изменить. Проще это сделать глобальным образом, на проекте, где планируется реально МНОГО боевых столкновений, а не проводить маленькую игру, про боевые правила которой, сработавшие при паре дуэлей никто и не вспомнит потом.


З.Ы. Не удаются игры обычно из за игроков-уродов (ах извините, за неполиткорректность ), а не из за кривых правил. И, честно, хочу посмотреть на человека, который докажет обратное.

[Axanor]

Fessaer, из-за кривых правил игры неудаются в не меньшей степени, чем из-за

игроков-уродов

.

И, честно, хочу посмотреть на человека, который докажет обратное.

И я тоже. Доказывай....

Всё написаное выше не является протестом против пробивной системы. Однако тенденция некоторых объявлять доказанными фактами своё собственное непроверенное опытом мнение выглядит забавно.

[Kaimor]

Народ а разводить срач дискуссию на тему "да или нет" обязательно ДО?
Просто интересно что и кому вы пытаетесь доказать и на какие вопросы найти ответы?

[Fessaer]

Axanor, во первых, никто не доказывает правоту НЕПРОВЕРЕННОГО мнения. Я же не доказываю, что наша система рулит. Другое дело, что проект все таки наш, и система боевки там будет такая, какой ее хотят видеть мастера. (Поправьте, если я ошибаюсь)

Что пытаются обьяснить?

1) Подобная система (даже несколько более сложная) была неоднократно опробована в условиях бугурта 20 на 20 человек еще 3 года назад на тренировках "Морхоса". Уж если Дуду и компания в состоянии определить, когда их убили, то наши файтеры, которые обучены контролировать оружие и считать свои хиты и подавно справятся.

2) Про игроков-уродов мнение давно проверено и тобой, как мастером и капитаном, в том числе.

3) Про влияние кривых правил на качество игры особо ничего доказывать тоже не надо - опять же, есть опыт последних двух сезонов. "Ровность" правил практически на всех играх этих сезонов почти неизменная. ИМХО изменение правил боевки такая мелочь по сравнению с дырками прошедших проектов, что можно было даже не поднимать тему. Однако проекты ничо так - выжили.


З.Ы. Если все написанное выше не является протестом против описанной системы боевки или предложением по улучшению оной, то просьба объяснить, как классифицировать оное?


З.З.Ы. Я надеюсь, что достаточно политкорректен и никого не обидел. Честно.

[Axanor]

Не, ты не понял. Эта система (как система) кажется мне интересной. Все мои возражения относятся к этому твоему высказыванию:

Не удаются игры обычно из за игроков-уродов (ах извините, за неполиткорректность ), а не из за кривых правил. И, честно, хочу посмотреть на человека, который докажет обратное.

Собственно, то что я хочу сказать, что кривые правила могут навредить игре не меньше, чем уроды игроки. И если среди игроков всегда будут не только хорошие и подготовленные и это от мастеров не очень зависит, то правила полностью зависят от мастеров и им следует сделать их "прямыми".

НО, данная система не является "кривыми правилами", и она на мой взгляд вполне уместна на игре любого размера.

[Fessaer]

Axanor, как бы все равно оффтоп, согласен? Спорить о виновниках провалов игр можно долго и нудно. Игру делают игроки - аксиома ИМХО.

[KAБAH]

Fessaer,, одна из мыслей, которые я пытаюсь донести: Если система новая, значит большинство с ней или на знакомо или как минимум не привыкло.

Чем больше людей "не умеют обращаться с системой", тем больше неразберихи будет, видимо, в той самой боевке, ради которой все затеяно. А дальше 2 факта к размышлению:
1) На игре размаха "Крина" количество "непривычного/несогласного/несознательного" и т.д. народа будет просто рекордным.
Как насчет моей фразы про то что подавляющее большинство файтеров должно быть "в теме" - тоже по вашему не важно ??
2) Неразберихе/плохим эмоциям и бардаку свойственно передаваться от боевки другим аспектам игры ( играют то те-же люди и настроение у них одно на всю игру вцелом ).

Короче, по моему неудачный выбор и для эксперимента и для игры.
А если идея в том что до игры всем файтерским командам уже будет "знакома" система (а без этого мне лично не ясно как она может функционировать) - я бы очень хотел знать каким образом и как вы представляете себе поведение "неознакомленных" файтеров на игре??

[Kaimor]

Блин до игры месяцев 10. Что вам мешает устроить что то типа того же Кубка Марса, в виде маневров с соответствующей боевой системой. Все кто захочет заявиться файтерами спокойно могут пару раз собраться и всласть повоевать заодно обкатав правила. Занять сие действо может от силы пару дней, выбрать за 8 месяцев шиши-шабат когда приехать могут если не все то большинство можно без напрягов.
Действуйте. А не рассусоливайте.

[Fessaer]

komarovsky, я довольно долгое время играю, довольно часто был игротехом боевке и просто игротехом.
То, что я увидел, показало примерно следующее - файтеры, "знакомые" со старой системой боевки настолько часто игнорят ее правила, что хуже новая система сделать не может. А вот заставить воинов немножко поднапрячься и изучить новые правила и даже соблюдать их она может и еще как. У файтеров просто не будет выбора - понятия хитов то на полигоне не существует. А несознанка наказывается элементарно - обычно она идет у особо "крутых" бойцов. Убить их мастерским произволом и лишить всех крутых регалий достаточно просто. Да и ты забываешь, что Кринн - мир ДнДшный. Смерть и потеря ролей несколькими файтерами игру не испортит. НАс как раз больше беспокоит магическая система, которая будет с одной стороны проще стандартной, а с другой - требовать от игрока умения ИГРАТЬ.