Холиварное задачко

[ILS]

В ТВ-передаче "Разрушители легенд", что идет по Зомбоящику провели этот опыт. Самолет взлетел.

их опыт был некорректен: у них покрытие двигалось с постоянной скоростью
а в обсуждении приведённой ссылки холивар не стихает (что и побудило меня задать эту задачку тут),
что как бы говорит нам, что школоты на уютненьком over 9000

[wolf-hound]

всем доброго.
и так я думаю можно расделить задачу на две: 1)винтовик и 2)реактивник.
вертикальный взлет откидываем сразу, реактивник может себе это позволить.

итак
1) винтовик - типо кукурузник, подьемная сила развивается защет разности скоростей вокрук крыла. Крыло имеет такую форму что расстояние которое должен пройти воздух сверху и снизу разное, и там где он должен двигаться быстрей там образуется меньшее давление и защет этого самолет держит плоскость и имеет возможность поднятся вверх, т.е. надо винту набрать такое количество оборотов чтоб скорость загоняемого воздуха под крыло соответсвовала силе подьема. скорость кручения колес здесь нипричем, так что взлетит.

2) реактивник - типо Ф16.... еще не пришел к ответу, получается и так и так. надо еще подумать.

[Merlin]

Я позволю себе немного поменять условия задачи... думаю может некоторым поможет:

Итак, самолёт ВИСИТ на тросах, таким образом который не позволяет ему двигаться вправо или влево. Единственное что позволяется, это подняться вверх или вниз - что собственно и симулирует полёт.

Задача делится вашими усилиями на два варианта:

Реактивный двигатель - прогоняет через СЕБЯ (а не об крылья) кучу воздуха. Даже если учитывать хитро поставленные турбины которые будут создавать дифференциацию температуры вдоль крыла - толк будит приблизительно как разжечь костёр под крылом. (см. верх. карт.)

Пропеллер - в условиях стационарности действует как просто большой вентилятор. Такой вентилятор способен прогонять много воздуха в не концентрированное направление - как и обычный домашний. В таком случае - задача упрощается до вопроса, "способен ли вентилятор поднять самолёт" (см. ниж. карт.)



Теперь для особо ленивых - Подъёмная сила — составляющая полной аэродинамической силы, перпендикулярная вектору скорости движения тела в потоке жидкости или газа, возникающая в результате несимметричности обтекания тела потоком. В соответствии с законом Бернулли, статическое давление среды в тех областях, где скорость потока более высока, будет ниже, и наоборот. Создавшаяся разница давлений и порождает подъёмную силу. Полная аэродинамическая сила — это интеграл от давления вокруг контура крыла. (википедия)

А теперь, думайте.

[Fessaer]

Сила трения между кубом и конвеером отсутствует.
Вопрос по физике для 8го класса - флияет ли сила F1 на работу силы F2? При чем здесь законы Бернулли и аэродинамика???



Керцер, ты создал полностью другие условия, которые фиксируют обьект. Вся задача сводится к тому, будет предмет разгоняться или нет.

[Merlin]

Фесс, а у тебя кубы давно летают?

[Fessaer]

Со вчерашнего дня. Как перлы почитал в этой ветке. Да и Сельманович траву зачотную привез.


По делу - взлет самолета зависит исключительно от его ускорения относительно поверхности земли. Посему, задача сводится к тому, будет он разгоняться или нет. Если будет - взлетит, если нет - хрен. Аэродинамика и проч. к вопросу не имеют никакого отношения, поскольку конвеер ни на что, кроме колес самолета не действует и соответственно никакого влияния на подьемную силу не имеет.

[Fessaer]

Исходя из условий, сила тяги равна силе конвеера. Сила тяги действует непосредственно на самолет, сила конвеера - через колесо или, если убрать колесо вообще нахрен, силу трения. Поскольку коофициент силы трения всегда меньше единицы (он равен единице только тогда, когда предмет зафиксирован на поверхности), действие силы конвеера на самолет всегда будет слабее, чем действие силы тяги, соответственно самолет будет разгонятся в направлении взлета, хотя и медленнее, чем на неподвижной полосе. Если же оставить колесо, которое предназначено сводить силу трения к нулю, то влияние конвеера вообще будет минимальным.


Опыт в "разрушителях" действительно поставлен неточно, однако из любого неточного опыта можно вывести определенные выводы. Неточный опыт не может заставить взлететь самолет, который взлететь не должен, без всяких помех и, даже, без увеличения длины разбега - как если бы полоса не двигалась вообще.


З.Ы. Илс, полоса в опыте двигается не с постоянной скоростью. А точно так же разгоняется от нуля, до скорости взлета, как и самолет. А в предварительном эксперименте с радиоуправляемой моделькой, ускорение полотна даже ВЫШЕ, чем ускорение самолетика, что не помешало ему взлететь.

[Merlin]

Фесс, прикинь - а здесь земля не ускоряется...

<embed src="http://www.youtube.com/v/BkZ-sczxFl8?fs=1&amp;hl=he_IL" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed>

[Fessaer]

Merlin, А как это связано с конвеером? Он типо воздух разгоняет?

[sirUjin]

Хм, Фесс, вначале ты умную вещь сказал, я думал ты знаешь правильный ответ. А потом, отвечая Мерлину, такую пургу гнать начал!

взлет самолета зависит исключительно от его ускорения относительно поверхности земли

Так вот нет! Взлет самолет зависит исключительно от скорости воздуха, обдувающего его крылья.

А вот холивар вокруг того, будет ли возух в таких условиях обдувать крылья? Т.к. самолет (и винтовой, и реактивный) отталкивается от воздуха (а реактинвый вообще имеет еще и ракетную тягу, то есть ни от чего не отталкивется), то он будет разгонятся относительно неподвижного воздуха, без связи с подвижностью полотна под ним. В реальном мире он так и взлетит. А вот в нашей задаче он взорвется сам, и взорвет вселенную
Почему? Потому что сказано что транспортер мгновенно подстраивается под скорость вращения шасси. Допустим, самолет только сдвинулся с места и достиг очень маленькой скорости - ну, скажем для простоты 1 км/ч. То есть его колеса начинают вращаться с линейной скоростью обода 2км/ч (почему в 2 раза быстрее, не здесь и не сейчас ). Но тут-же транспортер начнет вращаться со скоростью 2км/ч в обратном направлении. Так как самолет все еще движется со скоростью 1км/ч относительно земли, его колесам приходится вращаться уже со скоростью 3км/ч, чтобы покрыть скорость самолета, и транспортера, но тут-же транспортер начинает вращаться с о скоростью 3км/ч. Ну и т.д, Другими словами, как только самолет сдвинулся с мертвой точки, скорость вращения и колес и транспортера мгновенно достигла бесконечности. В реальном мире оси шасси и транспортера перегрелись бы, и они бы сломались, а самолет взлетел бы, волоча по полю сломанное шасси, но в мире задачи такое не произойдет, и поэтому вселенная, в которой бесконечности не может быть по определению, взорвется! Ну, или провалится в черную дыру