В общем, красивый загруз - получается что если всё идеально (подшипники или лыжи) то трап не играет никакой роли, и вообще в этой задаче только путает... меня так точно.
В общем, красивый загруз - получается что если всё идеально (подшипники или лыжи) то трап не играет никакой роли, и вообще в этой задаче только путает... меня так точно.
"The only sure thing in life is Death"
я думаю в оригинальных условиях там есть трение.
иначе задача теряет смысл.
все, кто учил механику должны помнить задачу про два кубика, когда тянут нижний и спрашивают, что происходит с верхним при отсутствии трения и при разных коэфицентах.
A little hard work never killed anyone important. (c) Oddworld
sirUjin, нет, "стараться остановить" - это совсем не то, что написано
т.е., твой ответ (если не вспоминать чОрных дыр) - как в условии "нет, не старается остановить", так и в условии "да, старается остановить" - "самолёт взлетит"?Сообщение от sirUjin
чем тебя удивляет самолёт на лыжах? Гидропланам в качестве опоры служат поплавки - нечто вроде лыж. Поставь гидроплан на транспортёркроме того, лыжи используются в условиях крайнего севера крайне регулярно:
Насчёт "отталкивает" - я вижу, вы с Вовой сами разрулились.
а что именно двигает двигатель самолёта?
Очень логично, иначе кубики никак летать не начнут - колёса не сработают.
"The only sure thing in life is Death"
Я же сказал, что в принципе, он не только отталкивается от воздуха, а ещё и может его прогонять в сторону крыльев, что создаёт подъёмную силу - а она может только посодействовать.
Но в этой задаче, по твоим словам/условиям, оно не релевантно...
Насчёт лыж - убедил =)
"The only sure thing in life is Death"
эммм... вертолёт?
по этому поводу я писал выше (грубо говоря: нет таких самолётов. Самолёты с ВВ пользуются отклонением тяги, вертолёты... там всё очевидно)
Судя по всему, народ довольно-таки определился, особых холиваров больше не ожидается, поэтому, пожалуй, перейдём к разъяснениям.
1) И чего это взрослые люди, окончив школу, решают, что в задаче на общий принцип нужно учитывать квантовую картину взлёта?
Суть задачки довольно проста. Тело без трения стоит на поверхности, движущейся назад (сколь угодно быстро). Очевидно, скорость поверхности не окажет никакого влияния на тело. На тело действует некая сила, которая придаёт ему ускорение. При достижении телом определённой скорости оно поднимается над поверхностью. Вопрос: достигнет ли тело той самой скорости? Ответ очевиден: да, разумеется. Вне зависимости от скоростей или ускорений самой поверхности.
2) Путаница возникает обычно по двум причинам.
Причина первая: народ забывает, что НЕТ, ШАССИ - НЕ ДВИЖИТЕЛЬ САМОЛЁТА (собственно, условия и поставлены с такой ловушкой - чтобы "карась" не дремал). Если бы колёса служили движителем, как в машине, и присутствовала бы сила трения между колёсами и поверхностью - это было бы аналогом спортсмена на дорожке. В этой же задаче колёса призваны лишь подчеркнуть, что трение между самолётом и поверхностью пренебрежимо мало. Что я и продемонстрировал лыжами и отсутствием трения.
Причина вторая: многие пытаются проанализировать, как в реальных условиях трение (иногда даже заходит совсем далеко - вспоминают про момент вращения в колёсах и про поток воздуха, создаваемый транспортёром) может повлиять на задачу. По этому поводу вкратце могу сказать: относительно реальных самолётов трение и момент пренебрежимо малы, а поток, способный повлиять на самолёт, технически недостижим.
Если кому интересно, есть приблизительные вычисления по реальному случаю: Як-42. Вычисления тут. Вывод - реальный транспортёр задержит реальный самолёт не более чем на пару секунд за счёт трения. Там так же рассмотрены несколько экстремальные ситуации (вплоть до анализа, какой должен быть транспортёр, чтобы создать поток воздуха, препятствующий поступательному движению самолёта). Выводы экстремальных ситуаций: либо самолёт действительно обесколёсится, а то и развалится
Окончательный ответ: да, взлетит. Если в реальном случае не получит повреждений, не совместимых с процессом взлёта.
Последний раз редактировалось ILS, 25.09.2010 в 20:32 Причина: орфографиЁ
sirUjin, как говорил один учитель физики - если у вас в процессе решения задач по элементарной механике вылезла появившаяся мгновенно бесконечная величина, значит вы неправильно решали.
Мечтатель Вова, если присутствует трение, то сила транспортера будет приложена к самолету через коофициэнт, который меньше единицы. Колеса предназначены этот коофициэнт сводить к нулю, по сравнению с самими силами - вся работа силы, действующей на колесо, будет уходить не на задержку самолета, а на раскрутку колеса и нагрев подшипника.
Merlin, даже очень легкая модель не способна взлететь за счет потока воздуха вокруг крыльев, создаваемого винтом. Это прямое нарушение законов сохранения энергии. (Барон Мюнгхаузен, вытаскивающий себя из болота за косу.)
З.Ы. В случае опыта "разрушителей" полотно из под модели выдергивают с заведомо большим ускорением, чем развивает сама модель. (Полотно буксировалось "самокатиком" с двумя двигателями по 2 л.с.).
Мерлин, если полотно отталкивает самолет, ровно ничего не меняется Тогда у тебя вместо двух инерционных систем отсчета (воздух, земля) надо учитывать 3 (воздух, земля, полотно). Предположим, что в момент t=0 транспортер уже катит самолет назад. Что изменилось? Да ничего. Встань на линию транспортера (перейди ис системы координат "земля" в систему координат "транспортер"), а как ты знаешь, ньютоновская механика инвариантна к смене инерционных систем отсчета. Просто колеса самолета будут вращаться быстрее, вот и все.
Плебейство заразно
Или неправильно сформулировали условие заадачи, агаsirUjin, как говорил один учитель физики - если у вас в процессе решения задач по элементарной механике вылезла появившаяся мгновенно бесконечная величина, значит вы неправильно решали.
Плебейство заразно
ILS,, исходя из вышенаписанного, самолёт ВООБЩЕ БЕЗ ДВИГАТЕЛЯ также достигнет взлётной скорости и взлетит, так?
Я всё ещё считаю, что НЕ ВЗЛЕТИТ, так как не будет подъёмной силы.
Если можешь - объясни по принципу "для чайников", почему я не прав.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Ваши права в разделе
Ответить с цитированием
