Холливар про Кэмерона

[Fessaer]

ILS, не надо переводить мои слова - они написаны по русски и твоего профессионального умения переводчика не требуют.

(ОК, переходим на личности)
Счётчик сообщений не в состоянии классифицировать качественную составляющую моих постов...

Вот дальше можно было не продолжать.

[ILS]

Чистку ветки от личных наездов проведу примерно через сутки. Посты буду сносить целиком (свои зачистил прямо сейчас, у господ участников есть сутки на корректировку формулировок). От последующих личных наездов крайне рекомендую воздержаться во избежание санкций.

[sirUjin]

Я даже искать не буду - пример третей стороне (сиречь сторонним свидетелям) я привел, а доказывать демагогу, что он демагог - неблагодарное и бесмысленное занятие.

Я сторонний свидетель. Мэд неоднократно четко формулировал свою концепцию, и проводил доказывающие ее определения из сторонних источников. Ты, Фесс, на протяжении последних 20 постов не сказал ничего конкретного, кроме "сам дурак", и насколько я помню, до этого тоже никакой конкретики не было. Так может ты постараешься сформулировать четко, по пунктам, свою позицию, и приведешь доказательства своей правоты? Для стороннего наблюдателя.

[Fessaer]

проводил доказывающие ее определения из сторонних источников.

Вдогонку - за весь тред, Мэдом были приведены ровно ДВА пруфлинка, первый на историю стерео-кинематографа, где Кэмерон присутствует, как снявший первый полнометражный IMAX стереофильм. (пунктег) А второй пруфлинк показывает ОЧЕНЬ забавный факт - мало того, что сам линк никакого веса его словам не придает (ну можно каждое второе слово линковать с почти таким же эффектом), так он еще и НЕ РАБОЧИЙ!!! Знаешь о чем это говорит? Что ты даже не проверял релевантность пруфлинков, но говоришь что они что-то подтверждают. Термин для людей, которые этим занимаются, знаешь?

[Fessaer]

sirUjin, мне нравятся работы Кэмерона и я считаю, что он молодец. Тебе пруфлинк надо? Остальные ...адцать постов идет доказательство Мэда, что мне пох истина - я чисто свою правоту доказываю, а он белый и пушистый, но почему-то единственное четкое определение, которое от него попросили, привел только после 20 абсолютно голословных постов, а когда привел, сделал из четкой формулировки еще одну вольную трактовку. Но, коль уже пошла такая пьянка и ты влез и перестал быть сторонним наблюдателем, то процитируй позицию Мэда, и источники, которые он привел, а то я сам что-то в упор не вижу.



З.Ы. Заодно обьясни-ка мне, почему просьба привести однозначную формулировку стала расцениваться, как "Сам Дурак"? - я может использовать методику начну, возможно даже прям тут.

[sirUjin]

мне нравятся работы Кэмерона и я считаю, что он молодец

С твоим субъективным мнением никто не спорит. Но это не то, о чем мы спорим. Мы спорим о твоем утверждении что Камерон первопроходец.

Остальные ...адцать постов идет доказательство Мэда, что мне пох истина - я чисто свою правоту доказываю, а он белый и пушистый

Нет, Мэд утверждает что хотя у Камерона получилось срубить крутые бабки, он был далеко не первым, кто использовал эти технологии. Кроме того, он утверждал, что Камерон по утверждению именитых кинокритиков, не является гениальным режисером, а скорее очень талантливым продьюсером (на это правда он пруфлинки не дал).

З.Ы. Заодно обьясни-ка мне, почему просьба привести однозначную формулировку стала расцениваться, как "Сам Дурак"?

Потому что он свою позицию высказал достаточно однозначно. Ты продолжал требовать чтобы ее высказали однозначно. Он высказывал. Ты снова требовал чтобы ее высказали однозначно.... Ну, и т.д.

[Fessaer]

sirUjin, обмен аргументами начал Мэд. При этом, пруфлинков, как таковых он не дал - включая даже тот факт, что для получения звания "первопроходца" нужно быть изобретателем инструментов, с помощью которых ты делаешь достижения. С логикой дружишь? Проведи цепочки и вперед - за последние 2000 лет ни одного первопроходца, елки-палки. Все использовали уже известные инструменты, которые, в свою очередь используют принципы и тд. Это бред чисто логический - оценивается конечный результат, а не метод. А конечный результат таков, что после первой инфы про "Аватар" часть фильмов начали срочно переделывать под 3Д, чего до этого момента не наблюдалось. Или до "Титаника" было много эпичных фильмов-катастроф? Самым отличным моментом, было заявление, что все задачи режиссера, на самом деле, таковыми не являются.
И это не считая того, что вся позиция Мэда в КОРНЕ субъективна - просто по определению. Можно привести десяток критериев, по которым некоторые фильмы Кэмерона являются ПЕРВЫМИ в своем роде. Технологический критерий, 3Д в частности, тоже присутствует (Первый полнометражный стереофильм IMAX снял Кэмерон.)

И эта - процитируй, пожалста, что именно я требовал от Мэда - его позицию или, все таки, определение задач кинорежиссера, которое он в течение десятка постов ОТКАЗЫВАЛСЯ давать? (С чего бы это Мэд, который так однозначен и все сопровождает пруфлинками, так ломался?) Это так - тест на наблюдательность для тех, кто спешит потроллить, "попереводить на русский" и "обьяснить, что же он имел в виду".

З.З.Ы. Хватит писать посты с содержанием "Сам дурак" - моя позиция однозначно высказана в самом начале этой темы, а тебе пришлось ее повторить.

[sirUjin]

С логикой дружишь?

Дружу. С демагогией не дружу

для получения звания "первопроходца" нужно быть изобретателем инструментов, с помощью которых ты делаешь достижения

Идиотское высказывание. Этак можно договориться, что первопроходцев не существует, кроме Бога, потому что все, что человек не делает, любое его движение основано на хомических реакциях, а их придумал Бог.
Человек придумавший вилку - первопроходец. Человек придумавший вилкой есть спагетти - первопроходец. Человек придумавший ковырять вилкой в ухе за деньги - первопроходец. Человек, ковыряющий вилкой в ухе за деньги, заработавший на этом миллион - не первопроходец, а просто кто-то, кто удачно воплотил чужую идею.

А конечный результат таков, что после первой инфы про "Аватар" часть фильмов начали срочно переделывать под 3Д, чего до этого момента не наблюдалось

Соглашусь. Камерон сделал из 3Д кассовый фильм, и многие, почуяв тебденцию потянулись. Но 3Д фильы я смотрел года за полтора - 2 до Аватара: "Путешествие к центру земли", "Болт", и парочку других. И это уже на современных технолгиях. Первый трехмерный фильм я посмотрел в возрасте 9 лет в кинотеатре "Палладиум" на улице Ленина.

Или до "Титаника" было много эпичных фильмов-катастроф?

Были. Как сейчас помню. Фильм "Экипаж" (1979), на пример. Да, для него не строили модель трансалантического лайнера в натуральную величину. Но фильм вполне эпический.

Самым отличным моментом, было заявление, что все задачи режиссера, на самом деле, таковыми не являются.

Тебе сказали (с ссылками и определениями), что в задачу режисера входит решение творческих задач. Администрирование фильма в задачу режисера не входит. Если ты считаешь иначе, сформулируй своими словами задачи режисера, и по возможности подкрепи свою точку зрения внешними источниками.

Можно привести десяток критериев, по которым некоторые фильмы Кэмерона являются ПЕРВЫМИ в своем роде

Вполне допускаю. Если можно - приведи.

процитируй, пожалста, что именно я требовал от Мэда

Пожалуйста:

Все просто - тебе задали, один простой вопрос, ответ на который лежит в википедии, на расстоянии двух кликов, но даже в этом случае, ты не дал четкого и однозначного ответа

ты константно уходишь от ответа, мотивируя это демагогией различной степени тяжести

Не, я вообще читаю эту демагогию только потому, что стало вдруг интересно, в чем же задача режиссера?

И это я только чуть-чуть открутил вверх.

Хватит писать посты с содержанием "Сам дурак"

А что делать, если ты сам дурак?

[Fessaer]

Идиотское высказывание. Этак можно договориться, что первопроходцев не существует, кроме Бога, потому что все, что человек не делает, любое его движение основано на хомических реакциях, а их придумал Бог.

Вот именно.

Человек придумавший вилку - первопроходец. Человек придумавший вилкой есть спагетти - первопроходец. Человек придумавший ковырять вилкой в ухе за деньги - первопроходец. Человек, ковыряющий вилкой в ухе за деньги, заработавший на этом миллион - не первопроходец, а просто кто-то, кто удачно воплотил чужую идею.

А человек, который придумал ковырятся в ухе двузубой вилкой с двумя подвывертами, получать за это деньги и ПОЛУЧИВШИЙ их за это? А говоришь, что не дружишь.

Соглашусь. Камерон сделал из 3Д кассовый фильм, и многие, почуяв тебденцию потянулись. Но 3Д фильы я смотрел года за полтора - 2 до Аватара: "Путешествие к центру земли", "Болт", и парочку других. И это уже на современных технолгиях. Первый трехмерный фильм я посмотрел в возрасте 9 лет в кинотеатре "Палладиум" на улице Ленина.

Итого - первый кассовый 3Д фильм.

Были. Как сейчас помню. Фильм "Экипаж" (1979), на пример. Да, для него не строили модель трансалантического лайнера в натуральную величину. Но фильм вполне эпический.

Итого - первый фильм-катастрофа с моделями в натуральную величину? Или может еще - первый фильм-катастрофа-МЕЛОДРАМА?

Тебе сказали (с ссылками и определениями), что в задачу режисера входит решение творческих задач. Администрирование фильма в задачу режисера не входит. Если ты считаешь иначе, сформулируй своими словами задачи режисера, и по возможности подкрепи свою точку зрения внешними источниками.

НЕ увидел не ссылок, ни четких определений, которые взяты из источников, а не высосаны из пальца. ТАк же, нет определений, какие задачи режиссерские, а какие администраторские. Не считая того, что официальное определение относит большую часть навыков, указанных как администраторские, к режиссерским и поэтому было потребовано четкое определение. Своими словами формулируют тролли и флудеры, а в нормальном споре, якобы "в поиске истины" употребляют максимально точные и проверенные определения.

Вполне допускаю. Если можно - приведи.

Привел. В посте, на который ты ответил, методом быстрого скана цитаты и удалением оттуда "малоинтересного".

Пожалуйста:

И это я только чуть-чуть открутил вверх.

И что именно я требовал в этих цитатах? Есть упоминание?

А что делать, если ты сам дурак?

На это есть ответ постом ранее.


З.Ы. А самое смешное - что начав обсуждать режиссерский и администраторский таланты, как-то опустили, что Кэмерон был и режиссером, и администратором и сценаристом. То есть, по большому счету, вообще [mat]похуй[/mat]в качестве кого, он заставил фильм стать рекордсменом - важнее КАК он это сделал. И если он не первый, чьи два фильма стали рекордсменами по сборам и длительности проката, то кто это сделал ДО НЕГО??? И ПОЧЕМУ эти фильмы стали рекордсменами. Хотя я уже предполагаю потенциальный аргумент - он в них вложил деньги. Научите вкладывать деньги в давно истоптанное место ничего не внеся туда ничего нового, чтобы получать рекордные прибыли. А я вас в долю возьму, а?

[mad]

Соглашусь. Камерон сделал из 3Д кассовый фильм, и многие, почуяв тебденцию потянулись.

еще раз пишу. несколько режиссеров после выхода Аватара ОТКАЗАЛИСЬ от использования 3D в своих фильмах. так например Iron Man 2 планировался, но вышел только как 2D.
кроме того, ребята, если вы думаете что взять и переделать обычный фильм в 3D как два пальца об асфальт, то вы несколько ошибаетесь. есть технология Дигитал Ремастеринг но она очень не дешевая. ни один вменяемый продюсер такого себе не позволит. единственный человек РЕГУЛЯРНО страдающий такими приколами это Лукас. и то по той простой причине что он владеет всем производством от а до я. существенно дешевле фильм сразу снимать в стерео. поэтому, я делаю вывод, что фильмы вышедшие в 2010 году в 3D закладывались на этот формат раньше выхода Аватара. первые фильмы на которые мог повлиять Аватар мы увидим в лучшем случае в конце этого года.

З.Ы. Заодно обьясни-ка мне, почему просьба привести однозначную формулировку стала расцениваться, как "Сам Дурак"? - я может использовать методику начну, возможно даже прям тут

потому что сама формулировка к содержанию спора отношения не имела. а требование определение имело целью показать меня в неприглядном свете. что является не спором а демагогией и личным выпадом, который ко всему ничего не доказывал бы даже если все было бы так однозначно неверно с моей стороны как ты это представляешь

НЕ увидел не ссылок, ни четких определений, которые взяты из источников, а не высосаны из пальца. ТАк же, нет определений, какие задачи режиссерские, а какие администраторские. Не считая того, что официальное определение относит большую часть навыков, указанных как администраторские, к режиссерским и поэтому было потребовано четкое определение. Своими словами формулируют тролли и флудеры, а в нормальном споре, якобы "в поиске истины" употребляют максимально точные и проверенные определения.

определения которые я привел из Википедии, на которую ты же и ссылаешься:

Тебе нужно привести ляп? "точно не в том, что написал Илс" - твои, дважды повторенные слова? Открой википедию, и почитай, что входит в определение задачи кинорежиссера - там, почему-то, утверждается, что все это как раз и входит.

но будучи не выдранными из контекста а приведенные целиком определения вдруг становятся демагогией и субъективными определениями. может ТЫ уже ОПРЕДЕЛИШЬСЯ?

кроме того на счет кроткого и четкого определения функций режиссера я писал, это относится к субъективной сфере

почему именно к функциям режиссера ты прицепился?! я скажу почему - потому что это даст дополнительную возможность увести спор в сторону. в особенности потому что именно режиссура и есть то субъективное о чем я писал в параллельной ветке. но я-то субъективное здесь не трогаю!

, а дальше расширю, поскольку это субъективное зависит, от школы, периода, страны, продюсера и наконец самого режиссера. поэтому во-первых, очень сложно дать короткое и четкое определение и невозможно короче и четче чем в википедии. во-вторых расхождение твоего понимания текста и написанного мной ничего не доказывает кроме того что у нас разное понимание одного текста.

можно, а для полного понимания различий и обязанностей нужно развить тему, но я считаю что к доказательству того что "Кэмерон первопроходец" это отношения не имеет никакого

З.Ы. А самое смешное - что начав обсуждать режиссерский и администраторский таланты, как-то опустили, что Кэмерон был и режиссером, и администратором и сценаристом. То есть, по большому счету, вообще [mat]похуй[/mat] в качестве кого, он заставил фильм стать рекордсменом

тоже не верно. никто не опускал. Сценарий просил не обсуждать Jack the Pumpkin King, поскольку cam cценарий слишком напоминает Пакахонтас и еще целый ряд известных фильмов.
а на счет режисера и продюсера я писал и даже неоднократно.

факт, что Кэмерон продюссирует сам себя
вот если бы его продюссировал другой я бы возможно согласился что есть место для сомнений, мол его талант при вложении денег... а так извини, при прочих равных, я склоняюсь к его гению продюссирования. здесь он действительно вне конкуренции...

а поскольку работа режиссера и продюсера очень схожи, а в Аватаре это еще и один человек, то в результате Кемерон-режиссер растворился в Кемероне-продюсере.

Итого - первый фильм-катастрофа с моделями в натуральную величину? Или может еще - первый фильм-катастрофа-МЕЛОДРАМА?

фильмы катастрофы снимались до. катастрофы-мелодрамы снимались до. фильмы с моделями в натуральную величину снимались до. фильмы про Титаник снимались до. если вопрос в пруфлинках дам на все. теперь вопрос, если все составляющие существуют (я говорю только о кассовых примерах) то человек объединивший все это в одно будет первопроходцем?
человек первым плывший по компасу - первопроходец. человек первым плывший по карте, первопроходец, человек первым плывший по GPS - нет, потому что GPS реализует функции первых двух и еще всего [mat]дохера[/mat]. и без этих старых и отстойных разработок, совершенно не принесших денег их изобретателям GPSа попросту не было-бы. а вот человек ПРИДУМАВШИЙ GPS -безусловно первопроходец. но он срубил существенно меньше денег, чем тот кто раскрутил конкретный бренд GPS-а

Итого - первый кассовый 3Д фильм.

скажи такую вещь, что считать кассовым фильмом? $111,761,982 канает для кассового фильма?

Вдогонку - за весь тред, Мэдом были приведены ровно ДВА пруфлинка,

ровно три. даже посчитать не можешь. а еще куча названий фильмов, имен и цитат, которые находятся в одном клике в википедии и в другом в IMDB. а пруфлинки я перестал делать потому что ты попросту не читаешь мои сообщения. ты их просматриваешь по диагонали выбирая только места удобные для демагогии.

первый на историю стерео-кинематографа, где Кэмерон присутствует, как снявший первый полнометражный IMAX стереофильм. (пунктег)

который я даже не оспаривал, а написал задолго до тебя:

за что Кэмерону действительно спасибо так это за его вклад в ВОЗРОЖДЕНИЕ 3D.

IMAX существует с 70тых годов. пруфлинк в википедии. но оригинальная камера от IMAX довольно громоздкая. работая над Призраками Бездны Кэмерон задолбался таскать тяжелую аппаратуру и сделал компактную спаренную цифровую камеру. относительно компактную. не домашний вариант. но меньше предшественника. только вот сам фильм
во-первых документальный, а во-вторых, таки короткий. так что получается к кассовым фильмам тоже не канает, так что фтопку, если следовать твоим принципам.

А второй пруфлинк показывает ОЧЕНЬ забавный факт - мало того, что сам линк никакого веса его словам не придает (ну можно каждое второе слово линковать с почти таким же эффектом), так он еще и НЕ РАБОЧИЙ!!! Знаешь о чем это говорит? Что ты даже не проверял релевантность пруфлинков, но говоришь что они что-то подтверждают. Термин для людей, которые этим занимаются, знаешь?

если бы тебе было интересно "до истины докопаться" то мог бы и переспросить на счет сломанного линка(который я уже починил) или просто сам поискать благо дело фирма названа верно.
сама фирма приведена как доказательсто того что основной креатив по спецэффектам Кэмерон традиционно отдает на сторону. что грамотный ход, но это ход продюсера

Инициирует, координирует и управляет вопросами увеличения бюджета, найма ключевого персонала и соглашений с дистрибьюторами