+ Ответить в теме
Страница 7 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70, из 97.

Тема: Холливар про Кэмерона

  1. #61
    mad
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sirUjin
    Соглашусь. Камерон сделал из 3Д кассовый фильм, и многие, почуяв тебденцию потянулись.
    еще раз пишу. несколько режиссеров после выхода Аватара ОТКАЗАЛИСЬ от использования 3D в своих фильмах. так например Iron Man 2 планировался, но вышел только как 2D.
    кроме того, ребята, если вы думаете что взять и переделать обычный фильм в 3D как два пальца об асфальт, то вы несколько ошибаетесь. есть технология Дигитал Ремастеринг но она очень не дешевая. ни один вменяемый продюсер такого себе не позволит. единственный человек РЕГУЛЯРНО страдающий такими приколами это Лукас. и то по той простой причине что он владеет всем производством от а до я. существенно дешевле фильм сразу снимать в стерео. поэтому, я делаю вывод, что фильмы вышедшие в 2010 году в 3D закладывались на этот формат раньше выхода Аватара. первые фильмы на которые мог повлиять Аватар мы увидим в лучшем случае в конце этого года.
    Цитата Сообщение от Fessaer
    З.Ы. Заодно обьясни-ка мне, почему просьба привести однозначную формулировку стала расцениваться, как "Сам Дурак"? - я может использовать методику начну, возможно даже прям тут
    потому что сама формулировка к содержанию спора отношения не имела. а требование определение имело целью показать меня в неприглядном свете. что является не спором а демагогией и личным выпадом, который ко всему ничего не доказывал бы даже если все было бы так однозначно неверно с моей стороны как ты это представляешь
    Цитата Сообщение от Fessaer
    НЕ увидел не ссылок, ни четких определений, которые взяты из источников, а не высосаны из пальца. ТАк же, нет определений, какие задачи режиссерские, а какие администраторские. Не считая того, что официальное определение относит большую часть навыков, указанных как администраторские, к режиссерским и поэтому было потребовано четкое определение. Своими словами формулируют тролли и флудеры, а в нормальном споре, якобы "в поиске истины" употребляют максимально точные и проверенные определения.
    определения которые я привел из Википедии, на которую ты же и ссылаешься:
    Цитата Сообщение от Fessaer
    Тебе нужно привести ляп? "точно не в том, что написал Илс" - твои, дважды повторенные слова? Открой википедию, и почитай, что входит в определение задачи кинорежиссера - там, почему-то, утверждается, что все это как раз и входит.
    но будучи не выдранными из контекста а приведенные целиком определения вдруг становятся демагогией и субъективными определениями. может ТЫ уже ОПРЕДЕЛИШЬСЯ?

    кроме того на счет кроткого и четкого определения функций режиссера я писал, это относится к субъективной сфере
    Цитата Сообщение от mad
    почему именно к функциям режиссера ты прицепился?! я скажу почему - потому что это даст дополнительную возможность увести спор в сторону. в особенности потому что именно режиссура и есть то субъективное о чем я писал в параллельной ветке. но я-то субъективное здесь не трогаю!
    , а дальше расширю, поскольку это субъективное зависит, от школы, периода, страны, продюсера и наконец самого режиссера. поэтому во-первых, очень сложно дать короткое и четкое определение и невозможно короче и четче чем в википедии. во-вторых расхождение твоего понимания текста и написанного мной ничего не доказывает кроме того что у нас разное понимание одного текста.
    Цитата Сообщение от mad
    можно, а для полного понимания различий и обязанностей нужно развить тему, но я считаю что к доказательству того что "Кэмерон первопроходец" это отношения не имеет никакого
    Цитата Сообщение от Fessaer
    З.Ы. А самое смешное - что начав обсуждать режиссерский и администраторский таланты, как-то опустили, что Кэмерон был и режиссером, и администратором и сценаристом. То есть, по большому счету, вообще [mat]похуй[/mat] в качестве кого, он заставил фильм стать рекордсменом
    тоже не верно. никто не опускал. Сценарий просил не обсуждать Jack the Pumpkin King, поскольку cam cценарий слишком напоминает Пакахонтас и еще целый ряд известных фильмов.
    а на счет режисера и продюсера я писал и даже неоднократно.
    Цитата Сообщение от mad
    факт, что Кэмерон продюссирует сам себя
    вот если бы его продюссировал другой я бы возможно согласился что есть место для сомнений, мол его талант при вложении денег... а так извини, при прочих равных, я склоняюсь к его гению продюссирования. здесь он действительно вне конкуренции...
    Цитата Сообщение от mad
    а поскольку работа режиссера и продюсера очень схожи, а в Аватаре это еще и один человек, то в результате Кемерон-режиссер растворился в Кемероне-продюсере.



    Цитата Сообщение от Fessaer
    Итого - первый фильм-катастрофа с моделями в натуральную величину? Или может еще - первый фильм-катастрофа-МЕЛОДРАМА?
    фильмы катастрофы снимались до. катастрофы-мелодрамы снимались до. фильмы с моделями в натуральную величину снимались до. фильмы про Титаник снимались до. если вопрос в пруфлинках дам на все. теперь вопрос, если все составляющие существуют (я говорю только о кассовых примерах) то человек объединивший все это в одно будет первопроходцем?
    человек первым плывший по компасу - первопроходец. человек первым плывший по карте, первопроходец, человек первым плывший по GPS - нет, потому что GPS реализует функции первых двух и еще всего [mat]дохера[/mat]. и без этих старых и отстойных разработок, совершенно не принесших денег их изобретателям GPSа попросту не было-бы. а вот человек ПРИДУМАВШИЙ GPS -безусловно первопроходец. но он срубил существенно меньше денег, чем тот кто раскрутил конкретный бренд GPS-а
    Цитата Сообщение от Fessaer
    Итого - первый кассовый 3Д фильм.
    скажи такую вещь, что считать кассовым фильмом? $111,761,982 канает для кассового фильма?
    Цитата Сообщение от Fessaer
    Вдогонку - за весь тред, Мэдом были приведены ровно ДВА пруфлинка,
    ровно три. даже посчитать не можешь. а еще куча названий фильмов, имен и цитат, которые находятся в одном клике в википедии и в другом в IMDB. а пруфлинки я перестал делать потому что ты попросту не читаешь мои сообщения. ты их просматриваешь по диагонали выбирая только места удобные для демагогии.
    Цитата Сообщение от Fessaer
    первый на историю стерео-кинематографа, где Кэмерон присутствует, как снявший первый полнометражный IMAX стереофильм. (пунктег)
    который я даже не оспаривал, а написал задолго до тебя:
    Цитата Сообщение от mad
    за что Кэмерону действительно спасибо так это за его вклад в ВОЗРОЖДЕНИЕ 3D.
    IMAX существует с 70тых годов. пруфлинк в википедии. но оригинальная камера от IMAX довольно громоздкая. работая над Призраками Бездны Кэмерон задолбался таскать тяжелую аппаратуру и сделал компактную спаренную цифровую камеру. относительно компактную. не домашний вариант. но меньше предшественника. только вот сам фильм
    во-первых документальный, а во-вторых, таки короткий. так что получается к кассовым фильмам тоже не канает, так что фтопку, если следовать твоим принципам.
    Цитата Сообщение от Fessaer
    А второй пруфлинк показывает ОЧЕНЬ забавный факт - мало того, что сам линк никакого веса его словам не придает (ну можно каждое второе слово линковать с почти таким же эффектом), так он еще и НЕ РАБОЧИЙ!!! Знаешь о чем это говорит? Что ты даже не проверял релевантность пруфлинков, но говоришь что они что-то подтверждают. Термин для людей, которые этим занимаются, знаешь?
    если бы тебе было интересно "до истины докопаться" то мог бы и переспросить на счет сломанного линка(который я уже починил) или просто сам поискать благо дело фирма названа верно.
    сама фирма приведена как доказательсто того что основной креатив по спецэффектам Кэмерон традиционно отдает на сторону. что грамотный ход, но это ход продюсера
    Цитата Сообщение от Википедия
    Инициирует, координирует и управляет вопросами увеличения бюджета, найма ключевого персонала и соглашений с дистрибьюторами
    Последний раз редактировалось mad, 06.03.2011 в 13:15 Причина: чистка мата

  2. #62
    mad
    Guest

    По умолчанию

    интереса ради полез посмотреть списки кассовых фильмов. нашел интересные моменты.
    Титаник до сих пор бьет рекорды по сборам. сколько собрал какой фильм меня никогда не интересовало. поэтому я думал что его давно переплюнули. ан нет. затмил его только Аватар. так что карикатурка в теме актуальна. итак 1 место Аватар, 2-е Титаник. Т2 занимает 78-е место на сегодняшний день.

    интереснее по затратам на производство. из 290 миллионов общих затрат 100 пошли на маркетинг, упс... к примеру у Титаника на это ушло только 40... из общих 240 получается по соотношению вложение/выручка Аватар существенно круче. вложил на 50 лимонов больше (причем в маркетинг), а состриг в 1,5 раза (2782/1835).
    ну не могу удержаться: "Какая режиссура!!!"
    правда лидерство здесь уже не у Кэмерона по затратам К.Нолан с Темным рыцарем его переплюнул. 330 общие расходы из них 180 на маркетинг . сборы скромнее 1002 лимона 7- место


    кроме того интересны данные рейтинга. если брать американскую академию киноискуств, то пока все совсем кисло для Кэмерона. подождем Оскара, там он наверняка отличится, тогда и проверим. Титаник BTW 83место из 100. больше фильмов Кэмерона в списке нет.
    если брать рейтинги IMDB (на мой взгляд вполне уважаемого ресурса) то из 250 позиций Т2 на 42ой, Аватар на 150. Титаник... не пролез вовсе. здесь Оскара ждать не надо. забавно что Нолан и здесь обошел Кэмерона. причем сразу в двух категориях.сразу 3 фильма Начало - 8, Темный рыцарь -10 и Мементо -30 в рейтинге сидят выше. а общее количество фильмов в списке у Нолана (а также еще 7 режиссеров) больше 5 против 4 соответственно.

    к слову, в Начало(лучший фильм Нолана) вложено 260лимонов, 160 производство, 100 маркетинг, а собрал он 817 лимонов (25-е место) на данный момент.

  3. #63

    По умолчанию

    Итого - первый кассовый 3Д фильм.
    Два моих примера: Bolt - кассовые сборы - 308 миллионов (великолепно для мультфильма) при 150 миллионах затрат. Прибыль 50%. "Путешествие" - 240 при 60 миллионах затрат - прибыль 400%. Аватар их конечно переплюнул, почти 3 миллиарда сборов при 240 миллионах затрат, и тут он является рекордсменом. Рекордсменом - но не первым кассовым 3Д фильмом.

    Итого - первый фильм-катастрофа с моделями в натуральную величину? Или может еще - первый фильм-катастрофа-МЕЛОДРАМА?
    А еще первый фильм-катастрофа-с-моделями-в-главной-роли-ди-Каприо-и-Уинслет-и-хомячком-на-заднем-плане. Давайте придумаем еще какую-нибудь номинацию. Тем более, что модели в натуральную величину использовали и раньше, вот атлантический лайнер не строили. А самолеты списаные вполне применялись.

    НЕ увидел не ссылок, ни четких определений, которые взяты из источников, а не высосаны из пальца
    Пост #54

    Привел. В посте, на который ты ответил, методом быстрого скана цитаты и удалением оттуда "малоинтересного"
    Перечитал эту фразу 5 раз, но так и сумел понять где тут подлежащее, а где сказуемое. Может быть это я идиот. В таком случае не сочти за труд, повтори еще раз. с формулировками "для идиотов"

    И что именно я требовал в этих цитатах? Есть упоминание?
    Определения что входит в задачи режисера, разве нет? O_O

    И если он не первый, чьи два фильма стали рекордсменами по сборам и длительности проката
    Ой-ли? Аватар - рекордсмен в аболютных числах, с этим сложно спорить. Но культовым фильмом он не стал и не станет. Терминатор стал. посмотрим на него?
    Терминатор 1: бюджет 6.4М$, сборы 78М$, прибыль 1219%
    Терминатор 2: бюджет 102М$, сборы 519М$, прибыль 508%

    С другой стороны посмотрим на первую трилогию звездных войн:
    Эпизод 4: бюджет 11М$, сборы 775М$, прибыль 7045% (!!!)
    Эпизод 5: бюджет 18М$, сборы 538М$, прибыль 2989%
    Эпизод 6: бюджет 32.5М$, сборы 445М$, прибыль 1369%.

    При этом, Звездные Войны фильмы культовые по всем статьям, создали вокруг себя целую культуру, диски с фильмами продолжают покупать через 30 лет после выхода фильма, мерчендайз расхватывают как пирожки. Терминатор, при всех своих достоинствах, такой суб-культуры не создал.

    Кстати про длительность проката, Что называть длительностью проката? Время от премьеры до того, как его сняли из последнего кинотеатра в Урюпенске? Время, когда его последний раз показали по кабельному?
    И по Терминатора и по ЗВ снимают секвелы и преквелы, и мир фильмов продолжает жить и развиваться. Так что я бы сказал что прокат обоих фильмов не закончился. Так что Терминатор - не рекордсмен.
    Последний раз редактировалось sirUjin, 28.02.2011 в 11:42
    Плебейство заразно

  4. #64
    Почётный флудераст
    Я тру!
    Аватар для ILS
    Регистрация
    16.02.2006
    Сообщения
    12,011

    По умолчанию

    Должен заметить, что никто не оспаривает, что Кэмерон снимает неплохие, а иногда даже достойные фильмы. Оспаривается исключительно то, что он придумывает новые идеи. Он замечательно развивает существующие. Молодец (тоже оканчивается на -одец). Но не "первопроходец".

  5. #65
    Редкае Жывотнае
    А я - не тру!
    Аватар для Fessaer
    Регистрация
    11.12.2005
    Сообщения
    4,226

    По умолчанию

    Я привел несколько фактов, по которым Кэмерон был первым. Этого достаточно, чтобы защитить свою точку зрения на базисном уровне. Человеку, которому действительно нужна "истина", этого достаточно.



    З.Ы. Илс, а ты молодец. Хороший метод заставить человека отрулить из темы.

  6. #66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sirUjin
    Ой-ли? Аватар - рекордсмен в аболютных числах, с этим сложно спорить. Но культовым фильмом он не стал и не станет.
    Это спорно. В чем вобще выражается культовость?

  7. #67

    По умолчанию

    Я привел несколько фактов, по которым Кэмерон был первым. Этого достаточно, чтобы защитить свою точку зрения на базисном уровне.
    Первый, использовавший компактную камеру Imax. С этим вроде согласились.
    Рекордсмен по абсолютным сборам. С этим тоже никто не спорил. Но рекордсмен - не первопроходец.

    Что я упустил?

    З.Ы. Илс, а ты молодец. Хороший метод заставить человека отрулить из темы.
    И что характерно, Илс закруглил тему, а не Фессу нечем ответить на приведенные факты.
    Плебейство заразно

  8. #68
    fireevg
    Guest

    По умолчанию

    В чем вобще выражается культовость?
    Наверное в количестве игрушек соответствующей марки на полках Таргета или Уолмарта. Или в процентном отношении Пуримских костюмов на данную тему

  9. #69

    По умолчанию

    В чем вобще выражается культовость?
    Или в количестве фанфиков. Или в количестве цитат ушедших в народ, и частоте их повторения. Ты бы определила это иначе?
    Плебейство заразно

  10. #70
    Почётный флудераст
    Я тру!
    Аватар для ILS
    Регистрация
    16.02.2006
    Сообщения
    12,011

    По умолчанию

    Fessaer, всем были предоставлены равные возможности по чистке, срок даже превысил сутки, были твои новые посты после моего предупреждения. Запрета на оскорбления на форуме никто не отменял. Мад кроме одного поста, свои почистил. Я тоже. Ты не снизошёл. Звыняйте, бананив нема. Или ты про мой последний пост? Так вообще-то, если ты вдруг о чём-то другом споришь... хм... или даже ЫЫЫ

    Цитата Сообщение от sirUjin
    Или в количестве цитат ушедших в народ
    Ну, "I'll be back" вряд ли кто переплюнет" Даже "Чугуниевый диск, я твой папа". Но, надо сказать, тут сам Арни подсуетился: во-первых, он произнёс фразу с ошибкой, а во-вторых, сам пихает её во все кины, какие только можно

    А из "Аватара" цитат я как-то даже и не... Разве что распространнённый коммент "зачётный у них плаг-энд-плей!"

+ Ответить в теме
Страница 7 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Ваши права в разделе

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts