+ Ответить в теме
Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10, из 65.

Тема: Христианство на игре

  1. #1

    По умолчанию Христианство на игре

    Как уже было сказано, подавляющее большинство жителей Фрасконы - добрые христиане. В связи с этим в данной ветке мы будем обсуждать моменты, связанные с отыгрышем религиозных чувств, ритуалов и интеракций.

    Мы отыгрываем некую упрощенную и усредненную версию католицизма (все подробности воспоследуют). Важно отметить, что так называемые "еретики" (буде таковые найдутся, ведь среди любой паствы встречаются черные овечки) не только считают себя христианами, но и полагают, что именно они-то и являются христианами "истинными".

    Добрые христиане склонны воспринимать все происходящее с ними и с окружающими сквозь призму таких понятий, как "грех", "вина", "кара", "происки лукавого" и т.д. Ощущение отдаления от Бога несказанно пугает и ввергает в нешуточную тревогу, ибо ставит под вопрос не просто благоденствие в этом мире, но и жизнь вечную. Само собой, никто из персонажей не святой, и за каждым водится пара-тройка грешков разной степени серьезности; это нормально и само по себе не делает человека "проклятым". Все мы грешники, и лишь милостью Божьей можем заслужить спасение - в этом и заключается Его величие. Не сам грех страшен, а отдаление от Бога и от церкви, ощущение, что ты остался один, что тебе не заслужить прощения, что ты проклят - "damned for all time"

    Самый распространенный способ решения душевных кризисов в этом мире - исповедь и поиск духовного утешения и наставничества у священников. Естественно, тайна исповеди - вещь само собой разумеющаяся. Покаявшись, выговорившись пред Богом и его представителями (и в случае надобности получив наказание, епитимью, заключающуюся обычно в прочтении определенного количества молитв), получив отпущение грехов, человек ощущает себя обновленным и возрожденным к жизни, он испытывает колоссальное облегчение - и может грешить дальше.

    Не пытайтесь отыгрывать святых, если это не свойственно вашему персонажу; грешите, но грешите в меру и с оглядкой. И греша, не забывайте ощущать свою вину и греховность.

  2. #2

    По умолчанию

    Кстати, интересные описания можно найти у Уильяма Джеймса в
    "МНОГООБРАЗИИ РЕЛИГИОЗНОГО ОПЫТА" (см. оглавление):
    http://www.psylib.ukrweb.net/books/james01/index.htm

  3. #3

    По умолчанию

    Пару слов о вольнодумстве. Ваш персонаж может быть вольнодумцем, только если это заранее прописано в заявке и квенте. По умолчанию вы набожны в той или иной степени. Плотник-вольнодумец - это практически нонсенс; как правило, это удел образованных, много думающих и много переживших людей. Модой это еще не стало, бравировать этим никто не будет. Даже если вы вольнодумец, не играйте русских студентов 19 века! Как правило, речь идет о попытке более гуманистической интерпретации в рамках все той же христианской парадигмы - нечто вроде "христианства с человеческим лицом". Критиковать можно Рим и церковь (и то очень осмотрительно, не ровен час донесут), но никак не Христа. Не путайте антиклерикализм с атеизмом! Богохульство же возможно только в очень пьяном виде, а реагировать на него вы должны примерно так же, как "лицо кавказской национальности" на упоминание его мамы в определенном контексте.

    Даже люди, не соблюдающие нормы шариата пост, редко бывающие на мессе и осуждаемые церковью (преступники, отбросы общества, актеры), в душе ощущают себя христианами и верят в то, что они грешны, но что Иисус может их простить. Ниточка, связывающая их с религией, никогда не рвется. У любой куртизанки есть свой особо почитаемый ею святой.

    Зачатки гуманистического мировоззрения в форме, характерной для итальянского Возрождения (Пико делла Мирандола, Лоренцо Валла), встречаются даже во Фрасконе, в основном у местной интеллигенции - философов, художников и т.п. Речь опять же идет о некоем переосмыслении христианской традиции в сторону ее большего очеловечивания и более оптимистического взгляда на Творение.

    Различные формы мистицизма (вплоть до ереси) тоже действуют в рамках христианской парадигмы, не бросая вызов христианству, а просто-напросто считая себя "святее Папы" - т.е. "наше христианство исконнее и правильнее вашего", "мы ближе к Христу, чем вы".

    Что до атеистов, то, как говорится, "Не бывает атеистов в окопах под огнём". Атеистом в таком мире быть крайне тяжело; понять такого человека способны максимум 2-3 персонажа на весь город. Атеист во Фрасконе - это примерно как "Нетурей карта" в Израиле.

    И еще: не забывайте, что кроме Господа Бога нашего Иисуса Христа, а также святого Баудолино, во Фрасконе (как, впрочем, и во всей Италии) крайне развито почитание Богородицы, т.е. Мадонны, временами принимающее совершенно экстатические формы.

  4. #4
    Мастер Аватар для Jabberwocky
    Регистрация
    17.09.2006
    Сообщения
    1,661

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor
    Плотник-вольнодумец - это практически нонсенс; как правило, это удел образованных, много думающих и много переживших людей.
    Игорь, тут есть еще такой нюанс, как народное мировоззрение. Люди думающие и образованные склоняются к более гуманистическому, в духе грядущего Возрождения, видению мира - но есть и народно-крестьянское восприятие, менее четко выраженное, но направленное в ту же сторону. Это идеалы равенства и эгалитаризма, особенно близкие именно низшим слоям населения, которые чувствуют, что их используют вышестоящие. Особенна сильна в этом контексте критика церковного истеблишмента, в частности нищенствующих орденов, десятины и прочих церковных налогов. Именно монах или священник представляются простому человеку наиболее бесполезными членами общества, наживающимися на налогах и поборах. К знати, в силу ее престижа и защиты, которую она предоставляет, отношение чуть более терпимое. Понятно, что для спасения души священники необходимы, но желание привести Церковь назад к евангелической бедности и простоте уже очень сильно в народе. Кроме того, смерть и необходимость в спасении души - далеко, а церковная десятина - близко.
    Отсюда и популярность еретических течений (вальденсы, катары, гуситы, Лютер), провозглашающих радикальную реформу Церкви.

    Иными словами, простой плотник как раз вполне может иметь вполне критические взгляды на богатство Церкви, десятину, монахов-обжор и даже на власть дворянства. Просто, в отличии от "интеллектуалов", эти вгляды менее оформлены и не содержат, как правило, четкой программы реформ.
    Естественно, что критика Церкви не делает человека неверующим - скорее наоборот, она проистекает, в частности, из живого религиозного чувства (опять же, свойственного менее критичному простому люду), оскорбленного несоответствием Церкви провозглашаемым ею же идеалам.

    Я основываюсь главным образом на Гинцбурге и Ле Руа Ладюри.
    Я неуклонно стервенею...(с)

  5. #5

    По умолчанию

    В общем и целом, я с тобой согласен. Но! Ролевая игра - "крупный жанр", здесь нюансы теряются, поэтому зачастую лучше отыгрывать определенные аспекты роли слегка карикатурно, чтобы получилось более выпукло. Как ты понимаешь, желательно, чтобы с точки зрения религиозных воззрений разница между плотником и философом была видна невооруженным взглядом. Плотник действительно может поругивать зажравшихся монахов и т.д; но по-плотницки, а не как философ.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jabberwocky
    Естественно, что критика Церкви не делает человека неверующим - скорее наоборот, она проистекает, в частности, из живого религиозного чувства (опять же, свойственного менее критичному простому люду), оскорбленного несоответствием Церкви провозглашаемым ею же идеалам.
    Отлично сформулировано!

  7. #7
    Мастер Аватар для Jabberwocky
    Регистрация
    17.09.2006
    Сообщения
    1,661

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor
    Плотник действительно может поругивать зажравшихся монахов и т.д; но по-плотницки, а не как философ.
    Собственно, это я и имел в виду.
    Я неуклонно стервенею...(с)

  8. #8
    MAX
    Guest

    По умолчанию

    Виды ересей.
    Ересь - по гречески = выбор. Ересь это когда человек сознательно выбирает веру отличную от ортодоксальной (не в понимании восточной православной, а в смысле истиного пути).
    У ереси есть несколько опасностей:
    1. Опасность для персонального спасения души. Вечно гореть в адском пламени.
    2. Опасность для всей паствы. Ересь заразна и подобно пламени в сухом кустарнике перекидывается от человека к человеку. В этом плане ересь является изменой перед сувереном и карается как оная.
    3. Преступление против природного порядка вещей. В местонсти поверженной мерзости еретической начинаются потопы, засухи, неурожаи, мор и другие казни господни.

  9. #9
    MAX
    Guest

    По умолчанию Виды ересей.

    Ересь - по гречески = выбор. Ересь это когда человек сознательно выбирает веру отличную от ортодоксальной (не в понимании восточной православной, а в смысле истиного пути).
    У ереси есть несколько опасностей:
    1. Опасность для персонального спасения души. Вечно гореть в адском пламени.
    2. Опасность для всей паствы. Ересь заразна и подобно пламени в сухом кустарнике перекидывается от человека к человеку. В этом плане ересь является изменой перед сувереном и карается как оная.
    3. Преступление против природного порядка вещей. В местонсти поверженной мерзости еретической начинаются потопы, засухи, неурожаи, мор и другие казни господни.
    Последний раз редактировалось MAX, 26.06.2011 в 17:56

  10. #10
    MAX
    Guest

    По умолчанию

    Для простоты понимания я бы разделил еретические движения на следующие:
    1. Радикалы: всевозможная критика курии со стороны. Рим погряз в пороке. В Ватикане поселилась блудница и волчица Вавилонская. Нам нужно всем покаятся и отринуть греховное. Флагеланты. Младшие братья: Иисус жил в бедности В крайнем проявлении это фактически реформаторы. Отрицание статуса церкви и ее роли в качестве посредника. Отрицание исскупления, индулигенции, сакраментов и таинства исповеди. В городах могут быть очень распостранены. В связи с врожденным чуством вины перед стяжательством "проще верблюду пройти в ушко, чем богатею попасть царство небесное". Рекомендуются к отыгрышу.
    2. Догматические ереси: всевозможные теологические течения отвергающие те или иные христианские догмы. Их дикое множество. Тринитарные: Отец, Сын и святой дух не равноедины. К примеру: существует иерархия между отцом и сыном. Христологические: Иисус не есть вочеловечевшийся господь. Монофизитство - иисус=дух, фантом. Или наоборот - Иисус человек осененный Духом.
    Другое дело что отыгрывать их не особо интересно. Поскольку всевозможные нюансы внутри христианской доктрины нам не близки. Если вам интересно вблизи пообщатся с Инквизитором на душеспасительные темы, но костер в ваши планы не входит то вам можно порекомендовать одну из этих относительно не винных заблуждений.
    3. Не христианские ереси.
    - Все возможные гностики. Катары, Альбигойцы, Богомилы.
    Основная идея дуализм в мире между материей и духом. Бог Творец - источник зла. Мир это тюрьма души. А Демиург "главный капо в нашем бараке". Цель жизни: освобождение от телесных пут и духовное вознесение. Это достигается при помощи практики таинств, которые открываются не всем верующим но только касте избранных "чистых". В некоторых интерпритациях Иисус воспринимается как господь добра, ибо как и у монофизитов трактуется как чистый дух, без физического воплощения.
    - Оставившие веру мораны и мориски (крещенные еудеи и мусульмане), которые в тайне продолжают исповедовать ислам и иеудаизм. Внимание: некрещенные мусульмане и евреи не находятся под юрсдикцией инквизиции.
    Если вам хочется дествительно отыграть группу еретиков за которым активно охотится Инквизиция, то вам сюда.
    4. Диаболисты. В принципе это часная версия 3-его типа. Сатанисты, дьяволопоклонники и язычники.
    Очень пестрая компания от ведьм и колдунов, до сохранивших и практикующих народные поверия и всевозможные приметы и суеверия. Часть из них христианство обсорбировало, другая часть практикуется скрытно. Если вы знахарь или повитуха вы автоматически попадаете в эту категорию.
    Кстати черезчур увлекшиеся астрономией, античной философией и другими все более популярными веяниями античности тоже могут привлечь внимание Инквизиции.
    В эту же категорию с легкостью попадают умалишенные и легко внушаемые личности которые сами себе напридумывали всевозможных мерзостей. Инквизиция прикладывает все силы, чтоб невинные души страдающие недугом были отделенны от истинных еретиков. В этом плане инквизиторы выступали в роли социальных работников. Отдельно отстоит от этого экзорцизм и изгнание нечистых духов. Но это особая тема.
    Как вероятно ясно, эта подкатегория дает большой простор для построения персонажа.

    Да прибудет с вами Господь, дети мои. И убережет души ваши от лукавого, соблазнов и скверны. Помните что дьявол разными путями находит путь к душам верующих. Будьте бдительны не дайте погибнуть вашим душам и душам близких ваших. Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь
    Последний раз редактировалось MAX, 08.07.2011 в 01:52

+ Ответить в теме
Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Ваши права в разделе

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts