Критика игры

[Jabberwocky]

То есть ты хочешь сказать что ты не обещал построить нас от а до я, как условие того что я вывожу команду?
Также ты не обешал привезти аппаратуру и поставить сцену без помощи Ури?
И помощь с завязками тоже не обещал?
И свет не обещал?
И не говорил что я тебя буквально сапасаю выводя отель?

Обещал. И, кажется, почти все выполнил. Света не было долгое время, а когда был - его было недостаточно, верно. Аппаратура и сцена кажется были (но я могу ошибаться, так как подробности ты закрывала не со мной). Помощь с завязками - обещал ограниченно. Перечитай переписку, особенно касательно Робика и его команды. И да, ты вывела хорошую, прекрасно подготовленную команду, и по ее функционированию у меня к тебе нет претензий, совсем даже наоборот (я даже писал об этом выше).

Тогда почему я от тебя не услышала ничего хорошего? Почему только мат, претензии и палки в колеса?

А вот этого не было. Я редко ругаюсь матом, а любые мастерские директивы и корректировки ты воспринимала как "палки в колеса". Лер, проблема в том, что ты изначально решила для себя, как именно должна выглядеть твоя команда, и упорно гнула свою линию. Любые попытки скорректировать тебя в соответствии с нашими нуждами или отказы поддерживать твои идеи ты воспринимала как личное оскорбление, включая неоднократные требования извинений. Да, ты нас спасла и вывела нужную нам команду. Но это не значит, что мы дали тебе кард-бланш на все. Согласившись на мастерскую просьбу о помощи, нужно тем не менее осознавать, что у мастеров есть свое четкое видение игры, и оно - решающее.
Но это все уже конструктив, здесь я готов отвечать. А вот на обвинения в хамстве (в тех случаях, когда ты отказ поддержать какую-то твою идею воспринимала как хамство) я могу отвечать только хамством. Изложенные тобой выше пункты достойны ответа, твой первый пост в этой теме - нет. Вообще, спокойнее надо быть. Могу напомнить тебе тот случай, когда ты обиделась на якобы стертое мною сообщение на форуме, не потрудившись найти его перенесенным в соседний топик. Поэтому не надо рассказывать про наезды, оскорбления и хамство - либо открой толковый словарь и уточни истинное значение слов, которыми ты так разбрасываешься. Я могу сколько угодно извиняться за логистические и сюжетные факи, которые действительно были - но я не намерен извиняться за мифическое хамство, выражавшееся только в том, что я не аплодировал стоя каждому твоему предложению.
Да, и я сознаю, что мой тон сейчас далек от любезного. Но ты меня - прости уж - достала.

[Divion]

И так о критике покритикую себя. Может кому поможет.

Вопервых баклан и поздно приехал... (моё личное разгилдяйство) Покорнейше Прошу Постить(ппп в дальнейшем).

Частная вечеринка в час пик. Была оговорена с мастерами и была необходима для сюжета насколько я понимаю... Ктож знал что она начнёться так поздно.=(
Не подумал о втором зале. ППП. =)

Еду в первый день готовили медленно и мало. Нехватало людей и больших кострюль(20-40 литров). При необходимости кормить 150 человек нужны действительно большие котлы, иначе готовка превращаеться в квэст для нереальной толпы народа. Или вы[mat]-[/mat]ной в никуда командой кабака. Поверьте они и так замучались.

Было мало человек в кабаке и поэтому он вышел ни разу не игровым. Просто времяни и сил на это не хватало...

Небыло обогрева в салуне. Забыл свой мега мангал дома. ППП.

Многих пускал погреться у костра на кухне чем выбивал из игры так ака там творилась вопиющая неигровуха. ППП.
Хрен вам а не тепло.=)

[Дикий Зелёный Заяц]

Divion, о, вот тогда и я по теме - себя покритикую) значит так: парад был офигительным!) хотя бы потому, что больше я ничего не видела, ибо сразу после него меня увезли с полигона то ли с переутомлением ("спасибо" концерту коллин тейлз в беер-шеве накануне), то ли с вирусом, не понятно. важно, что мне теперь стыдно за собственное малодушие, и я хочу у моего семейства при людно попросить прощения! но с другой стороны я решила что лучше так, чем еще через пару часов, но уже с мигалкой) все заказанные печатные материалы доставила, включая ржавые инструменты в пыточную) мавр сделал свое дело, и издох) будем надеяться, демократы продули не из-за болезного главы штаба) вот всего-то пару десятков лет прошло, и смотрите - теперь выиграли) так или иначе - ЗА ДЕМОКРАТИЕЙ - БУДУЩЕЕ! ГОЛОСУЙ ЗА НАРОД! ГОЛОСУЙ ЗА СЕБЯ! С НАМИ БУДЕТ ПО ДРУГОМУ! и т.д.)
короче, не ругайтесь, все равно с игрой лучше, чем без игры! это я вам по личному опыту говорю!)) вам хоть есть о чем поругаться))

пс: все-таки добавлю к холливару свой пятак:
Олененок - я лично с Машкой во главе играла в кошачьей лапке на фоллауте(да ты и сама присутствовала), и точно могу тебе сказать: в чем-в чем, а в неспособности ОРГАНИЗОВЫВАТЬ дело Машу обвинить нельзя! характер - это да) думаешь, она на на нас не орала? щаз) но имхо, все надо воспринимать адекватно и соответственно ситуации, попытаться понять. по крайней мере после получишь ну хотя бы столь дорогие твоему сердцу извинения)
с другой стороны, дорогие мастера: вы тоже знали к кому пошли за помощью, давали некие обещания, значит надо было принимать во внимание душевную организацию оного человека (щас без иронии говорю). характер у всех свой, ко всем требуется подход, к некоторым - более специфичный. а иначе хреновый ты менеджер, это я вам как бывший студент менеджмента говорю!) *прикрываю голову ведром от какашек, на всякий случай*)

[Elveryn]

Матера и Оленёнок - все-таки кто-то должен быть умнее и прекратить этот бесконечный, и как мне кажется, ни к чему не ведущий спор. Друзья все равно поддержат друзей, а другим скорее всего по барабану. Убеждать убежденных бесполезно, ровно как и неубеждаемых. А уж с равнодушных и вообще нечего взять. Поберегите лучше нервы, вы итак их похоже потратили уйму.
Я принципиально не верю тут ни в чью злонамеренность. Все хотели как лучше. Получилось, увы, как всегда. Искать виноватых можно, но делать-то все равно уже нечего.
Недовольные проголосуют ногами - и не поедут в следующий раз на игру данной МГ. Довольные тоже проголосуют -и встанут в очередь. Никаких других последствий эта разборка все равно не будет иметь.

[Дикий Зелёный Заяц]

Elveryn, насчет нервов +1

[Олень]

Обещал. И, кажется, почти все выполнил. Света не было долгое время, а когда был - его было недостаточно, верно. Аппаратура и сцена кажется были (но я могу ошибаться, так как подробности ты закрывала не со мной). Помощь с завязками - обещал ограниченно.

Ты выполнил примерно 20% от того что обещал. Аппаратура на 80% у нас была своя и везли мы ее сами и обещаную помощь в таскании не получили в результате чего Урик повредил пальцы и перенапряг руки, так что это вообще чудо что он смог играть. Вам задолго до игры было доступно обьяснено что и как в отношении таскания аппаратуры и вы обещали что так не будет. Сцену девочкам вообще постелили только после 11 ночи или в субботу утром, и они не могли танцевать. Мебель вы привезли, но это не решило проблемы потому что ты вы все время говорили что мебели почти не будет и список мне прислать не потрудились.Когда я уже довезла мебель до полигона, узнать что вы привезли больше чем обещали не помогает. Обешаннная Машей помощь в антураже, вообще состоялась только в том что бы привезти ткань о которой договорилась лично я. Со строяком вы не справились-локация осталась не застеленнной несмотря на то что я приехала намного раньше других команд и помогала сама полностью отрулила строяк. Достраивал нас Фесс, за что большое ему и ребятам спасибо, но по хорошему он должен был натянуть максимум одну стенку своей комнаты. И мебель таскали почему-то тоже ребята Фесса, за чтоим большое человеческое спасибо, но непонятно где обещанный вами строяк. Кроме того ты все время требовал что бы музаканты строили, а им этого делать категорически нельзя и тебе это было обьяснено. На всю команду мы от вас получили ровно одну завязку для Нины и пакет для Мироку. Извини, но это не может считаться сушественным.

А вот этого не было. Я редко ругаюсь матом, а любые мастерские директивы и корректировки ты воспринимала как "палки в колеса". Лер, проблема в том, что ты изначально решила для себя, как именно должна выглядеть твоя команда, и упорно гнула свою линию. Любые попытки скорректировать тебя в соответствии с нашими нуждами или отказы поддерживать твои идеи ты воспринимала как личное оскорбление, включая неоднократные требования извинений. Да, ты нас спасла и вывела нужную нам команду. Но это не значит, что мы дали тебе кард-бланш на все. Согласившись на мастерскую просьбу о помощи, нужно тем не менее осознавать, что у мастеров есть свое четкое видение игры, и оно - решающее.
Но это все уже конструктив, здесь я готов отвечать. А вот на обвинения в хамстве (в тех случаях, когда ты отказ поддержать какую-то твою идею воспринимала как хамство) я могу отвечать только хамством. Изложенные тобой выше пункты достойны ответа, твой первый пост в этой теме - нет. Вообще, спокойнее надо быть. Могу напомнить тебе тот случай, когда ты обиделась на якобы стертое мною сообщение на форуме, не потрудившись найти его перенесенным в соседний топик. Поэтому не надо рассказывать про наезды, оскорбления и хамство - либо открой толковый словарь и уточни истинное значение слов, которыми ты так разбрасываешься. Я могу сколько угодно извиняться за логистические и сюжетные факи, которые действительно были - но я не намерен извиняться за мифическое хамство, выражавшееся только в том, что я не аплодировал стоя каждому твоему предложению.
Да, и я сознаю, что мой тон сейчас далек от любезного. Но ты меня - прости уж - достала.

Ты действительно не слишком меня материл, зато хамил по другому. Палки в колеса это не твое мнение о том как должна выглядеть моя команда-ты его выразил один раз за день до игры. А твои постоянные заявления о моих нескромных логистических (хотя в конце мебели вы привезли гораздо больше чем было нужно и больше чем я просила) требованиях, полное отсутсвие конструктивных ответов при подготовке, беспричинные наезды что я что-то не так и не там анонсировала на форуме, а вам типа не сообщила, хотя сообщила и как выяснилось тебе это было известно. Попытка закрыть мне команду с недабором народа, а также много подобных мелочей. Общее отношение ко мне как к провинившейся школьнице. Кстати карт-бланш на игру команды был выдан мне Машей еще до сыгровки и только на этом условии я вообще согласилась выводить бардель. Еще одно невыполненое обещание.
Извинений я кстати никогда не требовала, это уже твои фантазии. Мой русский действительно не очень-пишу неграмотно, но значения слов понимаю хорошо. Также хамство бывает и между строк.
А достали вы меня хамством, наездами вместо попытки решить проблемы и уходом от ответсвенности. Вы взяли обязательства и выполнили их по моему мнению процентов на 20, имейте совесть это признать,
На хамство твоих постов жалуюсь не только я. Основное кол-во оскорблений я получила от Маши, тебя там не было, но там было достаточно свидетелей, а когда Урик попыталься с тобой поговорить ты отказался решать проблему. Таких оскорблений я не слышала со времен моей службы в тюрьме. Да и там так оскорбляли не меня, а заключенные друг друга. Это перешло все возможные пределы. Сообщение на форуме о котором ты говоришь я искала очень активно и не нашла ты мог бы мне написать куда ты его перенес, так как оно было очень по делу. Вот пример твоего откровенного хамства

Лера, Орли и прочие незаслуженно обиженные: вас "кинули" потому, что мы злые уроды. Причем сознательно выбрали из всех команд именно вашу как объект для "кидалова". Объяснение устраивает, нормально? Потому как другого ответа на поставленный таким образом вопрос у меня не будет.
Ах да, Мертвое море тоже мы убили, есичо.

а вот еще один:

Мастерская группа заверяет всех, кому интересно, что обвинения уважемой Леры (Олень) во многом отражают не объективную реальность, а ту, что сложилась у Леры в голове. С чем мы ее и поздравляем.
Поскольку спорить в такой ситуации бессмыссленно (есть такая категория людей, с которыми не спорят), отвечать по пунктам я не намерен. Игроки могут сами выбирать, кому верить на слово. Мастерская группа оценивается по поступкам, а не по чьей-то истерике на форуме. Думаю, остальные бывшие на наших играх игроки смогут сравнить впечатления Леры со своими собственными и сделать выводы.

Тебе человек 15 как минимум написало о состоянии электричества и еще некоторое кол-во народа обратило внимание на вваше хамство. Так как у нас коллективный глюк сложившийся у меня в голове и переданный всем (я конечно много могу, но такого не умею) или все таки МГ в твоем лице культурно выражаясь намеренно сказала непрваду в попытке отмазаться от ответсвенности и еще и попыталась подставить меня? Это по твойму не хамство?
Хочу заметить что мой первый пост не содержал хамства, а констатировал факты и мое мнение о вашей работе. И кстати по замечаниям игроков был вполне конструктивным. Опять таки ты много аппелировал к тому что тебя многие знают лично, меня-тоже. И достаточно известно, что никогда не ору и всегда пытаюсь найти конструктивный выход из ситуации. На мой взгляд вы неплохо справляетесь с небольшими играми как Палестина, но на большой игре, как я говорила ИМХО полная профнепригодность. ИМХО вы должны отвечать за результаты своих действий и слов и за беспредел устроенный Машей по отношению ко мне и Але. И меня радует что пусть через два дня, но ты попытался конструктивно ответить. Я настоятельно прошу МГ обьяснить моей команде что произошло, как такое получилось и подумать как это можно исправить хотя бы частично.
Кроме этого хотелочсь бы услышать где именно "ушаты грязи, которые я на вас выливаю, и где именно "ваши обешания о которых вы даже не слышали"?

[Олень]

Дикий Зелёный Заяц, Я понимаю твое желание нас помирить, но хочу сказать что моему сердцу дороги не извениния, а отсутсвие крика. ИМХО крик и повышенные тона лигитмны только в ситуации опасной для жизни. ИМХО не бывает лигитимного крика в любом другом случае, если хочешь спроси тех ктообшается со мной в жизни, я не выпендриваюсь, а так живу. Никогда не ору на учеников, сотрудников, знакомых ит.д. А извенения необходимый минимум дабы избежать мордобоя, и кстати они получены не были. Если кто-то готов прошать что на него орут и его оскорбляют пожалуйста, я не готова что бы на меня повышали голос ни в какой ситуации и Маша это отлично знает.

Матера и Оленёнок - все-таки кто-то должен быть умнее и прекратить этот бесконечный, и как мне кажется, ни к чему не ведущий спор. Друзья все равно поддержат друзей, а другим скорее всего по барабану. Убеждать убежденных бесполезно, ровно как и неубеждаемых. А уж с равнодушных и вообще нечего взять. Поберегите лучше нервы, вы итак их похоже потратили уйму.
Я принципиально не верю тут ни в чью злонамеренность. Все хотели как лучше. Получилось, увы, как всегда. Искать виноватых можно, но делать-то все равно уже нечего.
Недовольные проголосуют ногами - и не поедут в следующий раз на игру данной МГ. Довольные тоже проголосуют -и встанут в очередь. Никаких других последствий эта разборка все равно не будет иметь.

Леша, этот спор не бесполезен, я все еще не теряю наждежды добиться от мастеров конструктивных обьясмнений какого черта так вышло. И Леня даже сделал первый шаг. Я никого не собиралась и не собираюсь убеждать, просто хочу получить нормальные ответы на свои вопросы. Я никому не хамила , а высказала свое очень негативное мнение подкрепленное фактами. И нет у меня никакого желания искать виноватых. Не переношу когда люди уходят от ответсвенности тем более подставляя других. Ты не прав что делать нечего, МГ может хотя бы выслушать претензии команды и нормально наних ответить. Думаю, мы и не только мы это заслужили. А того и глядишь может сами поймем что неправильно сделали да и на организацию будуших игр пригодится. А вдруг послушаем мастерров когда они обретут человеческий облик и наше мнение улутшится? Что каксается нервов , то со своей стороны пока на меня не орут, я их не трачу, а добится конструктивных ответов, а не наездов в данном случае для меня дело чести. Команда эти ответы заслужила и я чувствую себя обязанной их обеспечить. Умные японцы, и не только они , считают что гораздо проще жить с раставленными над и точками и не таскать обиду за собой. Ты цитируешь бусидо-должен бы понимать.
Так что ты видимо, и к сожалению не только ты не понял концепцию. Походу вы слишком привыкли к неконструктивным наездам. Я к ним привыкать не собираюсь.

[Elveryn]

Какова цель твоих постов? Получить публичные извинения? ритуальное сэппуку Симбелина и Маши? Просто выговориться?
Я не вижу возможной практической пользы.

[Олень]

Какова цель твоих постов? Получить публичные извинения? ритуальное сэппуку Симбелина и Маши? Просто выговориться?
Я не вижу возможной практической пользы.

Извения возможно, но это не главное. Все остальное ко мне отношения не имеет.
Ты не видишь, а я только что ее написала. В двух словах, услышать от мастеров что, как и почему произошло, раставиить точки над и, закрыть ситуацию разобрав взаимные обиды и больше о ней не вспоминать. Очень практическая на мой взгляд польза. Если ты не понял могу обьяснить другими словами. Обьяснить или уже понятно? (это не наезд а простой вопрос профи препода)

[Elveryn]

Я сомневаюсь что цепочку факов этой игры ( как и вообще большинства игр) можно не только уложить в небольшой формат, но и вообще восстановить пост-фактум. И я как раз боюсь что эта перепалка скорее оставить шрамы в памяти участников, которые потом еще долгу не заживут. Останется неприязнь, причем довольно глубокая. Не знаю кому и зачем это надо.