Вопросы Мастерам

[Elveryn]

Позволю себе подытожить две тенденции:

1. недовольство страйкболистов отсутствием реального численного паритета между группировками

2. недовольство ролевиков нехваткой информации описывающей существующую систему взаимоотношений.

Насчет второго, могу только предложить сформировать как можно более подробный список вопросов, и дать нам время на все это написать фанфики - это не так просто и быстро как всем бы хотелось.
Кроме этого, могу предложить встретиться например на тусовке, или у кого нибудь на чай, но так, чтобы все вопрошающие могли присутствовать.

Насчет первого, обсуждаться будет явно не с Фессом, и явно не на форуме.

[Koshka]

Robik, Elveryn, разумеется. Я над этим немного позже посижу и сформулирую.

Чай можно у меня.

[Merlin]

В пятницу (24.8.12), я буду на Кабанятнике. Если у кого то будут ко мне вопросы, можете спокойно обращаться.

[Jabberwocky]

Леш, ты зря разделяешь эти вопросы. Они взаимосвязаны.
Логичный ответ на вопрос "почему сектор Юта (например) не подчинил себе сектор Омаха?": "потому, что им не выгодно воевать". Если по игре сектор Омаха не может реально демонстрировать оную "невыгодность" (как это можем делать мы в Джуно - у нас уран, в случае чего всем будет худо), не ссылаясь на то, что "мастера сказали, что на нас невыгодно нападать" - сектору Юта становится как минимум очень скучно жить. Они четко осознают свое реальное превосходство, но не имеют возможности его реализовать.
Я знаю, что повторяюсь, но: если вы хотите, чтобы равновесие между секторами сохранялось, найдите реальный игровой (не виртуально-установочный) способ это обеспечить. Тогда все будут довольны, поскольку все станет логичным.
А это уже то самое отношение между секторами, т.е. пункт 2.

Далее, о нехватке информации. Дело не в межсекторных отношениях, они таки достаточно ясны из вводной. Речь скорее о том, как выглядит повседневная жизнь обитателей Биосферы. Ваши фанфики пока концентрируются на ЧП, боевом аспекте и историях из прошлого. Совершенно непонятно, чем занят большую часть времени рядовой гражданин сектора. Солдаты - ходят в патрули и отдыхают в промежутках. Ученые - что-то там изучают (слабо представляю, что, но допустим)... А что делают остальные?
Если вы не собираетесь прописывать каждому игроку личные цели (как, скажем, это было на Папоротнике) - вы должны донести до игроков ответ на банальный вопрос "а что я там три дня делать буду?". Учтите, что внутренних конфликтов на самом деле почти нет: с ГХ обычный человек бороться не пойдет, у него нет оружия и навыков; между секторами существует якобы равновесие; почти никаких внешних раздражителей (на которые игрок реально может влиять) нет.
Обещать игрокам, что "мы сделаем так, чтобы на игре вам было, чем заняться" - не работает. Для того, чтобы хоть как-то видеть свою роль и себя на игре, игрок должен иметь представление о том, что он будет делать. Нельзя обещать ему, что на полигоне ему все станет ясно, иначе на полигоне ему уже все будет пофигу. Более того, он все равно заранее придумает себе свою игру, и будет игнорировать все ваши вводные. Собственно, это уже происходит, если вы внимательно посмотрите на список ролей.

В данный момент все еще надеются на обещанные "за месяц до" личные вводные. Учтите сказанное выше при их написании. И, безотносительно вводных, - попытайтесь объяснить, чем люди будут заниматься на игре.

[Fessaer]

1. недовольство страйкболистов отсутствием реального численного паритета между группировками

Нахрена кому-то твой паритет, что за тенденция видеть только то, что хочется? НЕсколько раз и несколько человек в разной форме уже сказали в чем проблема - в несоответствии числа людей описанию и роли группировок, прописанных в вводной.

Насчет первого, обсуждаться будет явно не с Фессом, и явно не на форуме.

Да, подними это на капитанский форум.

Fessaer, это почему-же хамлю? ИМХО тебя действительно трудно понять.

И всех остальных отписавшихся тоже, судя по всему.

[KAБAH]

Если по игре сектор Омаха не может реально демонстрировать оную "невыгодность"

Судя по тому что сектору Омаха не год-другой,а уже более 90 лет, равновесие должно висеть на чем-то значительно большем чем бойцы и баланс сил на полигоне.
Это-же кстати к вопросу о "жестоких наемниках" - да в биосфере людей, которые не прожили там всю жизнь (а скорее всего и их родители и деды) вообще явное меньшинство.
И мерить такое общество мерками пустоши по моему бред.

[Jabberwocky]

Судя по тому что сектору Омаха не год-другой,а уже более 90 лет, равновесие должно висеть на чем-то значительно большем чем бойцы и баланс сил на полигоне.

Так и я о том же. Но это "что-то" должны придумать и обосновать мастера (я уже предложил вариант с боеприпасами). Равновесие не должно опираться на виртуальные причины.

[Fessaer]

Судя по тому что сектору Омаха не год-другой,а уже более 90 лет, равновесие должно висеть на чем-то значительно большем чем бойцы и баланс сил на полигоне.

С учетом того, что практически все стабильные сообщества в мире фолла держатся на военном потенциале потому, что ни единой экономики, ни расширенных дипломатических возможностей банально не существует и каждый сам за себя, или за свою группировку? Это, фактически, первобытный строй с доступом к крутым технологиям - оружию, в основном. И такой лакомый кусочек, как готовенькая биосфера, это эльдорадо для ВСЕГО отребья из пустошей, которое только может быть. Само существование биосферы без мощного военного потенциала просто невозможно, не говоря уже о равновесии внутри - особенно, когда у одной из сторон трехкратный перевес над обеими другими, вместе взятыми. Теперь добавь нюанс того, что уровень "цивилизованности" в этом секторе ниже, чем в соседних - ни университетов, ни приставок с дискотеками и включи логику.
А теперь пойди еще дальше и посмотри о чем в данном треде говорят мастера - они упорно зацикливаются на мелких нюансах, которые им приводят как простенькие примеры возможных проблем и в упор не хотят видеть леса за месяц до игры. Я смею заверить, что как раз страйкболисты на этой игре себя развлекут в любом случае, проблема возникнет у тех, кто едет небоевых персонажей играть - им реально надеятся на то, что куча боевиков будет тихо и рутинно ждать, что их МГ будет в патрулях развлекать полдюжиной зомбяков, когда рядом два халявных сектора и "власть над миром"? Что, на прошлом "Фоллауте" не хватило комендантского часа в Волте, "чтобы армию развлечь"?



З.Ы. Вдвойне любопытно то, что Маньяк,который в этом захвате Волта принимал активнейшее участие и знает, как это происходит, сейчас пытается кого-то убедить в том, что зеленка внутри локации и недостаток патронов делают это невозможным и невыгодным. Смешно.

[Валькирия]

Леш, ты зря разделяешь эти вопросы. Они взаимосвязаны.
Логичный ответ на вопрос "почему сектор Юта (например) не подчинил себе сектор Омаха?": "потому, что им не выгодно воевать". Если по игре сектор Омаха не может реально демонстрировать оную "невыгодность" (как это можем делать мы в Джуно - у нас уран, в случае чего всем будет худо), не ссылаясь на то, что "мастера сказали, что на нас невыгодно нападать" - сектору Юта становится как минимум очень скучно жить. Они четко осознают свое реальное превосходство, но не имеют возможности его реализовать.
Я знаю, что повторяюсь, но: если вы хотите, чтобы равновесие между секторами сохранялось, найдите реальный игровой (не виртуально-установочный) способ это обеспечить. Тогда все будут довольны, поскольку все станет логичным.
А это уже то самое отношение между секторами, т.е. пункт 2.

Далее, о нехватке информации. Дело не в межсекторных отношениях, они таки достаточно ясны из вводной. Речь скорее о том, как выглядит повседневная жизнь обитателей Биосферы. Ваши фанфики пока концентрируются на ЧП, боевом аспекте и историях из прошлого. Совершенно непонятно, чем занят большую часть времени рядовой гражданин сектора. Солдаты - ходят в патрули и отдыхают в промежутках. Ученые - что-то там изучают (слабо представляю, что, но допустим)... А что делают остальные?
Если вы не собираетесь прописывать каждому игроку личные цели (как, скажем, это было на Папоротнике) - вы должны донести до игроков ответ на банальный вопрос "а что я там три дня делать буду?". Учтите, что внутренних конфликтов на самом деле почти нет: с ГХ обычный человек бороться не пойдет, у него нет оружия и навыков; между секторами существует якобы равновесие; почти никаких внешних раздражителей (на которые игрок реально может влиять) нет.
Обещать игрокам, что "мы сделаем так, чтобы на игре вам было, чем заняться" - не работает. Для того, чтобы хоть как-то видеть свою роль и себя на игре, игрок должен иметь представление о том, что он будет делать. Нельзя обещать ему, что на полигоне ему все станет ясно, иначе на полигоне ему уже все будет пофигу. Более того, он все равно заранее придумает себе свою игру, и будет игнорировать все ваши вводные. Собственно, это уже происходит, если вы внимательно посмотрите на список ролей.

В данный момент все еще надеются на обещанные "за месяц до" личные вводные. Учтите сказанное выше при их написании. И, безотносительно вводных, - попытайтесь объяснить, чем люди будут заниматься на игре.

+1 - Леня, равновесие,которое можно пошатнуть, потом снова вернуть,а потом снова ратрясти - по мне самое интересное на играх....
Дам повод для "мяса", как сказала Кошка.
Например, умер один из древнейших гулей,что сделал тому хорошо и тому помог и тому дал жизненноважную инфу и тому подарил Зеленую книжку,от которой пошла вся идиология...Похороны пышные, все сектора частью присутствуют, банально у кого то сработал рефлекс, не люблю я этих гулей, драка на уровне развели, но чюток покалечили...Как результат - новости трубят о раненых тут и там,вызывая повод для мелкой ,но мести, сеть и медики в работе, те к тем на разборки - че за х..ня, там мммм...какая девченка, ой но она из враждебных, Ромео и Джульета в малых масштабах и тд....Банально, но просто и со вкусом.Именно из-за того,что банально - можно в открытый доступ,а более глубокие конфликты на уровне личных инф.
Надо просто завязать клубок.
Черт, вы так далеко зашли в технологию и бой,что о простой и ежедневной игре нам приходится вас трести...

[Juk]

Уфф... Долго сдерживался, что б ничего не писать, но видимо все таки прийдется поспойлерить и разъяснить тот расклад сил, который есть на данный момент на пальцах.
Для начала минусы, которые мы признаем и над решением которых мы работаем:
1) Мы еще точно не знаем, сколько бойцов выходит с Лешей-Киллером в Омахе, цифра уточняется.
2) Мы расчитывали на мини-команду наемников-страйкеров в Джуно, но они отказались, ищем замену, идут переговоры.

То, чего Фесс и все остальные, кто говорит о балансе, судя по всему не понимают:
1) Джуно - это нe 10-15 бойцов, а 6 койотов, 3-4 зеленых, 3-4 "ястребов", 2 наемника. Сектор не един и не объеденен. И не пойдут Ястребы просто так на штурм Омахи, а Зеленые к гулям. Объеденить сектор по игре, найти те точки взаимных интересов, которые погонят в принципе умеренных ястребов и фанатичных зеленых в одной группе на штурм Омахи или Джуно - будет ой как не просто. Сможете - честь и хвала. Сюжетно - это возможно.
2) Омаха - это не только бойцы-страйкеры. В случае опасности - весь сектор вооружается и становится на защиту, а это 15-20 стволов, без учета тех бойцов, про которых я писал в минусах. Рискуйте-штурмуйте в 6-ом, силами Кайотов.
3) Для захвата сектора Джуна надо пройти, на мой взгляд, крайне не простую, разветвленную и интересную цепочку квестов на обезвреживание угрозы, иначе вся, не, скорее так - ВСЯ, Биосфера станет непригодна к жизни. Из этого можно сделать два простых вывода - как только один из секторов, попытается атаковать гулей - другой скорее всего вмешается за гулей, что б предотвратить возмужную катастрофу. Без решения проблемы ведра - атаковать гулей - полный маразм.
Ну и разумеется, гули вообщи и Доминик Кобб в частности, сделает решение этой задачи для любого желающего - совсем не легкой работой.
Итак, исходя из всего, что я написал выше, что мы имеем:
1) Что бы атаковать Омаху, Юте необхадимо объеденить банды. Атака одном бандой - скорее всего закончиться провалом. К тому же, если другие банды узнают о такой атаке, скорее всего будет нанесен удар по остаткам банды в секторе, что бы занять ее место и получить ее ресурсы.
2) Банды внутри Юты примерно равны по силе, Кайоты чуть сильнее, но уничтожение Кайотами одной из банд, делает невозможным их планы(если таковые будут) по захвату других секторов, скорее всего просто не хватит бойцов. Просто же уничтожение Зеленых или Ястребов не имеет смысла, так как вдет к экономическим убатками сектора или потере госпиталя. В остальных секторах открытых внутренних конфликтов нет.
3) Омаха не пойдет на захват другого сектора без повода. Более того, в случае атаки Юты на Джуно, Омаха заступится.
4) Захватывать миролюбивых гулей в Джуно не решив проблему ведерка - очень глупый шаг.

Где тут дисбаланс о котором все так говорят? По моему, на начало все в равновесии, хоть и очень шатком.

равновесие,которое можно пошатнуть, потом снова вернуть,а потом снова ратрясти - по мне самое интересное на играх....

Например, умер один из древнейших гулей,что сделал тому хорошо и тому помог и тому дал жизненноважную инфу и тому подарил Зеленую книжку,от которой пошла вся идиология...Похороны пышные, все сектора частью присутствуют, банально у кого то сработал рефлекс, не люблю я этих гулей, драка на уровне развели, но чюток покалечили...Как результат - новости трубят о раненых тут и там,вызывая повод для мелкой ,но мести, сеть и медики в работе, те к тем на разборки - че за х..ня, там мммм...какая девченка, ой но она из враждебных, Ромео и Джульета в малых масштабах и тд....Банально, но просто и со вкусом.

Минимум 3 подобных эпизода, которые охватывают на данный момент около 30 персонажей есть в уже опубликованных фанфиках. На данный момент написан и находится на редактировании еще один. Просто не все видно на первый взгяд. И вместо того, что бы писать гневные посты с полу-наездами, лучше бы подождать обещанного конца месяца и личных загрузов. Там будет ой как много интересного, у тебя, Валькирия, , в особенности. Скучать не прийдется, но ты, конечно, можешь мне не верить.


ЗЫ: И еще одна просьба ко всем - прекратить хамить друг-другу. Есть притензии - их можно решить на личном уровне.