Рельсовые игры – как в них играть без потерь и обид

[Solly]

А на счет определения "рельсовые игры" я уже Julii говорила. Я с этим определением не согласна и полностью поддерживаю то что она написала в самом начале. Это скорее станции... А между ними полная свобода. То что вы сделали на Папоротнике было очень хорошо. И это мое личное мнение!
И я не думаю что чем больше рельс в игре, тем меньше игрок выкладывается. Все зависит от человека.

[Jabberwocky]

Юль, мне кажется, что Длинный верно указал на корень проблемы:

Я считаю, что игроки не могли определить где заканчивается мастерская инициатива и начинается ихняя

Есть мнение, что чем рельсовее будет игра, тем меньше можно расчитывать на инициативу игроков.

Схожая проблема была с карнавалом на Макабре, как мне кажется, и по схожим причинам.
Иными словами - я полностью согласен с тобой в том, что праздник убила леность игроков и их ожидание того, что мастера и здесь их развлекут.
Вопрос, собственно, в том, как с этим бороться в рамках данного ("рельсового") метода мастерения...

[Orli Teleri]

Короче, противостояние никогда еще не помогало решать никакие вопросы. "Ребята, давайте жить дружно!"
Ни что не идеально, никто не идеален. Если мы будем все время попрекать другдруга этим, к чему мы придем?
Мастера выложились на полную, многие игроки тоже, а тот кто не знал, куда себя деть... пусть подумает, может он сам что-то делал не так?
В конце концов, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИГРА!!!!!! Мну кажется,надо расслабиться и получать удовольствие от присутствия друзей, природы и возможности поиграть...Возможности вырваться из доставшего реала. Дать возможность душе полетать.
Ну это так, ИМХО

[Orli Teleri]

Короче. в рельсовых играх есть свои плюсы и минусы, так же как и в не рельсовых. Поэтому, думается мне, стоит для себя выбрать просто на каких играх каждый хочет учавствовать, а на каких нет. И не парить остальным мозг. Непонятки между мастерами и игроками были и будут. Просто относиться к этому надо проще. И не парить мозг ни себе ни другим. Каждый кто собирается ехать на игру, пусть себя спросит, зачем ему это? Если он едет ИГРАТЬ, тогда остальное пофигу. Были игры более удачные, были менее удачные. Нам надо как-то более объективно разбирать недостатки. не переходя на личности и не обижая друг друга.
Я, может, тоже не во всё своевременно въезжала, но в пылу игры не замечала этого.
Однако, представила себе, что такое рельсовая игра. И скажу, на подобную игру лично я поеду. Было место и "рельсам" и импровизации. А что до праздника.... Если перечитать тему подготовки к празднику, становиться ясно, почему он вышел не очень. Тему обсуждало полтора человека.... Так что, не сочтите за подлизывание, но мастера тут не виноваты...
Итог:Считаю, что таким играм быть! Считаю, что иногда мастерам стоит вешать на игроков обязанности добровольно-принудительно : за это отвечаешь ты, за это - ты, а за это ты. Кажется, за праздник у нас не было ответственных, вот и расслабились...
Всё ИМХО, конечно.

[Toyvo]

Короче. в рельсовых играх есть свои плюсы и минусы, так же как и в не рельсовых. Поэтому, думается мне, стоит для себя выбрать просто на каких играх каждый хочет учавствовать, а на каких нет. И не парить остальным мозг. Непонятки между мастерами и игроками были и будут. Просто относиться к этому надо проще. И не парить мозг ни себе ни другим. Каждый кто собирается ехать на игру, пусть себя спросит, зачем ему это? Если он едет ИГРАТЬ, тогда остальное пофигу. Были игры более удачные, были менее удачные. Нам надо как-то более объективно разбирать недостатки. не переходя на личности и не обижая друг друга.
Я, может, тоже не во всё своевременно въезжала, но в пылу игры не замечала этого.
Однако, представила себе, что такое рельсовая игра. И скажу, на подобную игру лично я поеду. Было место и "рельсам" и импровизации. А что до праздника.... Если перечитать тему подготовки к празднику, становиться ясно, почему он вышел не очень. Тему обсуждало полтора человека.... Так что, не сочтите за подлизывание, но мастера тут не виноваты...
Итог:Считаю, что таким играм быть! Считаю, что иногда мастерам стоит вешать на игроков обязанности добровольно-принудительно : за это отвечаешь ты, за это - ты, а за это ты. Кажется, за праздник у нас не было ответственных, вот и расслабились...
Всё ИМХО, конечно.

Все написано верно.

Я вот еще одну вещь все хотел добавить, но тут слишком заняты все были
"Рельсы" - это метод. Один из многих. Свет на нем клином не сошелся, но и писать что он "хорош" или "плох" глупо. Можно делать хорошие игры и без его использования, можно использовать понемногу, можно использовать излишне и неправильно, а можно не использовать там, где он необходим.
Игротехнические аспекты почему это так я опущу, у меня сейчас нет настроения писать методички.
Одно, абсолютно точно. Большая заслуга этой МГ (в разных ее вариациях на последних наших четырех играх) в продвижении этого метода. У нас теперь дофига опыта управляемых сюжетов, а скоро будет еще больше. Это ведь замечательно, да?

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Короче, властью данной мне админом, я тут почикала ровно 99 постов. Кто хочет обсуждать рельсовые игры и сюжеты - велкам. Остальное не сюда.

[Koshka]

Кошка - то ли забыла, то ли забила (думаю по уважительной причине тож), и я забыл ей напомнить.

Забила - это хорошо. Мне же это свойственно, да, Виллич? О_о

У меня пропала Бренка. Если ты помнишь я носилась по поляне с огромными глазами и криками "Вы Брену не видели? Где же Брена? Бренаа!! Брееенаааа!!!.."
Вот я и побежала её искать. Для Горазды в тот момент это было куда важнее любых игр, которые, действительно, в момент обнаружения пропажи вылетели из головы.
Когда спустя минут 20 "дура сопливая" нашлась (оказалось, что она просто захотела воспользоваться скидкой "с 20.00 до 22.00 - лес бесплатный"), оказалось что на празднике уже никого не осталось. Я расстроилась, межжупрочим, потому как игру очень хотела провести.

[Willich]

Забила - это хорошо. Мне же это свойственно, да, Виллич? О_о

Термин "забить" в данном контексте употребляется в плане "поменять приоритет", "решить по-другому"

по уважительной причине

и использовался исключительно из-за созвучия "забить" - "забыть". Рифма, типа.

Шо ж все такие обыдччивые, хуже меня, право слово!

[Elenna]

.

Юля ты правильно сделала что подняла вопрос на открытом форуме.
У меня ещё не сложилось цельное мнение по поводу игры с рельсами /фатумами.
Я хотела бы подчеркнуть несколько на мой взгляд важных аспектов.
1. Я считаю что фатумы интересный элемент игры , но он не подходит для каждой игровой темы и мастерской команды и игроков.
Тема - фатумы подходят для мира который не очнь понятен игрокам - не прописан в книге, придуман мастерами, для связи между источниками.
Фатумы не подходят(или их количетсво должно быть ограничено!!!) для игр в которых мир прописан , логика перонажей понятна (Ведьмак, Толькиен 2/3 эпоха, Сага огня и льда...) .
Мне на пример как игроку в таких мирах интересней искать выход из ситуаций самой, чем ждать указания мастеров.

2.Есть проблема с техтовой формулировкой фатума .
У меня на пример все 3 фатума начинались со слов ("Видишь как на яву")
Если учесть что мой персонаж не заявлялся как сумашедший - играть глюки было странно. Да я конечно выкрутилась и придумала что этот сон мне приснился ночью, и вот я осмелиласть только сейчас о нём говорить. Но вся эта манипуляция каждый раз стоила мне выхода из роли , и перезагрузки - что как вы знаете не очень приятно.
Выход : Очень важно - не только написать красиво фатум , но и представить на сколько логично персонажу его играть и как. Можно на пример спросить у игрока. Меня бы на пример если бы спросили , я бы сказала что для меня было бы логично если бы фатум начинался с "ты вспомнила бабушкину сказку о том..., или тебе приснилось сегодня ночью "

Если реакция на фатум должна быть действия - это должно быть в фатуме как то оформлено.
Это облегчает мастерскую задачу. У Хельги на пример 1 фатум был понятный, 3 она сама догодалась не читая , а вот со вторым была проблема- я его решила только после разговора с обоими Юлями.
Почему? - во первых, резники по дереву по началу мне не доверяли- а у меня не было никаких логических доказательств что я права.(кроме мастерского подтверждения)
Мелиса пока я по наводке мастеров про нюх не спросила - отмалчивалась. А в моём фатуме про это ничего не сказано. Я про свойства человека - волка ничего не знаю? Где брать информацию? "мне вы приснились " - не считается доказательством.
то есть изначально в этом фатуме были дыры которые я не заметила - и если бы вы сами ко мне не подошли скорее всего прошло бы ещё время прежде чем я догадалось что в фатуме не хватает информации.
Неела говорила много, красиво - но на деле это не помогало.

3." Это очень важно. Рельсовая игра – это прежде всего игра. Если ваш персонаж действует логично /по логике мастера писавшего вам сюжет/, у него есть все шансы столкнуться с мастерскими загрузами только один раз, в начале, для закрутки сюжета.
Верно, только не нужно преподносить все так, будто у мастера какая-то инопланетная логика, так что не нужно драмы. "
Не совсем , я на пример , сталкивалась не раз что Мастера на играх считали- что они лучше меня знают что мне интересно. И разговоры и уточнения не помогали. Так что я теперь очень осторожная и не каждому доверю писать мне завязки.

"Ничто вас не сблизит с игрой так, как активное участие в ее судьбе. На игре наверняка будут необходимы те или иные события, мероприятия. Все поднять мастерскими силами невозможно. /И не нужно, но иногда мастерский контроль или концепция игры сводят на нет участие игроков - пример: Мы с Робиком подготовили поляну под празднование Купалы. Поставили мангалы, наломали дров и оставили ещё дрова для добрых молодцев, что бы могли подбрасывать. Но никто не подбрасывал, мангалы потухли через 20 минут. И не потому, что игроки пидарасы, просто они знают, что мастера запланировали это действие, но не знают на сколько времени. Может мастера и запланировали не более, чем на полчаса?/
Обсуждаемо и утрясаемо, а, главное, если бы у Купалы было 2-3 распорядителя из игроков, такого бы не произошло."

И это как раз пример непонимания Мастерами логики персонажей. Праздник был назначен в самый критический момент - у многих персонажей была головная боль как спасти свою шкуру/ подставить соседа/ спасти семью, найти клад , ...очень многим было не до праздника. По этому получилось очень логично, все быстренько собрались, поели, спели 3 песни - и разошлись по своим делам.

http://rolevik.org/forum/showpost.ph...28&postcount=8

3. "Именно потому, что игрок не знает, какая движуха запланирована на данную игру, он будет спрашивать все то, что ему кажется релевантным. И он физически, в отличие от мастера не может знать, какая инфа будет ему релевантна, а мастер не всегда может ему сообщить, чтобы не попалить сюжет.
На мой взгляд, ничего страшного в этом нет. Пусть лучше спрашивает, ответить ему "хз" всегда успеется"

Очень бы хотелось что бы все разговоры закончились на стадии - до игры.

4. Для фатумов - нужна очень организованная мастерская команда. Которая по жизни умеет поставить для себя временные рамки и соответствовать им. Иначе фатумы в место движков игры начинают её останавливать. Если же такое произошло , нужно предупредить игрока и договорится о другом времени.

5. Игроки должны понимать , и быть согласны с важностью их ролей в общей картине действий .

[Robik]

2.Есть проблема с техтовой формулировкой фатума .
У меня на пример все 3 фатума начинались со слов ("Видишь как на яву")
Если учесть что мой персонаж не заявлялся как сумашедший - играть глюки было странно. Да я конечно выкрутилась и придумала что этот сон мне приснился ночью, и вот я осмелиласть только сейчас о нём говорить. Но вся эта манипуляция каждый раз стоила мне выхода из роли , и перезагрузки - что как вы знаете не очень приятно.
Выход : Очень важно - не только написать красиво фатум , но и представить на сколько логично персонажу его играть и как. Можно на пример спросить у игрока. Меня бы на пример если бы спросили , я бы сказала что для меня было бы логично если бы фатум начинался с "ты вспомнила бабушкину сказку о том..., или тебе приснилось сегодня ночью "

Лена, это триггеры. Вещи, которые побуждают тебя к какому либо действию. В данном случае, увидя что-то знакомое, у тебя просыпались воспоминания с этим связанные. Всё более чем логично.
Кстати, замечательный ввод информации.