Когда игроки компетентнее?

[Длинный]

Именно. Ну, допустим, мы бы пропустили гениальное решине Клыка. И что дальше? сворачивать палатки и ехать домой всем? на день раньше? Вы уверены, что так лучше?

А почему гениальное решение Клыка настолько могуче, что оно могло отправить ВСЕХ домой на день раньше?

[Elveryn]

Потому что если бы Бишоп завис (а он кстати ИИ, причем совсем не глупый, и должен уметь защищаться от таких простых трюков), то как простите мы бы продолжали игру в конце второго дня? у нас впереди было еще утро третьего.

[Длинный]

Знаешь, на иврите есть потрясающее выражение:
גודל האכזבה כגודל הציפיה
Ты правда ждал, что мастера сведущи во всех вопросах физики, медицины, химии, програмирования и т.д.???? Это не реально. Поэтому если мастер не пропускает твое "реальное" решение вопроса, наверное так нужно по сюжету. И это правильно. Так нужно для игры. А она и является целью, нет?

С данным выражением знаком. Однако если игроки ничего не будут ждать от ролевой игры, они не будут к ней готовиться. И тогда мастера ощущая, что игроки к игре индифферентны, тоже перестанут ей заниматься.
Если у игроков нет драйва, игра ИМХО обречена на провал.

Так что, я исхожу из того, что ожидания у игроков должны быть.

Далее, если ты читала мои посты в этой теме, ты заметила, что я не был наивен и выбрал себе роль технологического барана.

Теперь к теме мифического "блага игры" - в такой ситуации урезания кайфа отдельных игроков, ради блага Сюжета и Игры, напомню, что игра для игроков делается, а мы, мастера, губя (может быть) самые прикольные моменты их игры, ради общего блага всех игроков (не будучи 100% сами уверены в этом).

Даже после довольно радикального происшествия, в Омахе продолжили бы праздновать, в Джуно проводить эксперименты, а в Юте штрафовать и тех, и других.

Так, что ситуация как минимум не однозначная.

[Solly]

С данным выражением знаком. Однако если игроки ничего не будут ждать от ролевой игры, они не будут к ней готовиться. И тогда мастера ощущая, что игроки к игре индифферентны, тоже перестанут ей заниматься.
Если у игроков нет драйва, игра ИМХО обречена на провал.

Так что, я исхожу из того, что ожидания у игроков должны быть.

А я и не говорю что ничего не нужно ждать от самой игры, я говорю что не нужно ждать что игра, даже пост-ядерная, будет полностью совпадать с реальностью. И не нужно ждать что знания игроков и мастеров совпадут. В каждой области есть миллион специализаций. Мастера, даже если у них та же специальность, не могут знать то же самое что знают игроки.
И потом, мы же не знаниями едем блестнуть, а поиграть.

[Длинный]

Потому что если бы Бишоп завис (а он кстати ИИ, причем совсем не глупый, и должен уметь защищаться от таких простых трюков), то как простите мы бы продолжали игру в конце второго дня? у нас впереди было еще утро третьего.

Согласен, но если бы в ответ на указания Клыка, его бы грамотно отшили, у него бы осталось приятное впечатление о процессе.

[Robik]

Согласен, но если бы в ответ на указания Клыка, его бы грамотно отшили, у него бы осталось приятное впечатление о процессе.

Давай вспомним "историю с грибами". Ты считаешь, что тогда грамотно отшил Клыка? Рассказать тебе сколько ещё раз после той игры Клык тебя вспоминал? Матюков в тех воспоминаниях было больше, чем нормальных слов Видимо эту проблему можно отнести и к тебе. Тоесть, тогда ты, как мастер, не смог корректно разрулить ситуацию. Или тебе показалось, что ты разрулил, но игрок остался недоволен. Видимо невозможно всем угодить.
А когда Клыка несёт... уууу... держитесь за поручни

[Длинный]

Давай вспомним "историю с грибами". Ты считаешь, что тогда грамотно отшил Клыка? Рассказать тебе сколько ещё раз после той игры Клык тебя вспоминал? Матюков в тех воспоминаниях было больше, чем нормальных слов Видимо эту проблему можно отнести и к тебе. Тоесть, тогда ты, как мастер, не смог корректно разрулить ситуацию. Или тебе показалось, что ты разрулил, но игрок остался недоволен. Видимо невозможно всем угодить.
А когда Клыка несёт... уууу... держитесь за поручни

Эх, Робик, Робик.
Тогда, как раз был пример того, что происходит, когда игрок не владеет матчастью. (собственно, обратный от той ситуации, которую мы рассматриваем). И этот случай не касается той проблемы, которую мы рассматриваем тут.

[Elveryn]

Если Клык читает эту тему, то я очень прошу его предложить вариант ответа, который бы оставил у него "во рту приятный привкус лесных ягод"
Я считаю что это очень субъективно и зависит от огромного количества факторов, которые невозможно ни придусмотреть, ни проконтролировать. Мастера - люди, на них висит миллион вещей, лахац нереальный, потому что ВСЕ от тебя хотят решения, причем именно СЕЙЧАС. Игроки - тоже люди, они по разному воспринимают свои роли, они опять-таки устают, поддаются эмоциям (как и мастера кстати), наконец они как правило хотят победить, и не готовы смириться с отказом, даже если заявляют обратное. ЕСли тебя послали, как ни крути, гадкий привкус остается.

Подобные ситуации были, есть и будут. Бороться с этим -примерно то же, что бороться с проституцией. Это можно делать вечно, но исключительно ради самого процесса, потому как изменить это не в силах ни игроков, ни мастеров. Любых, даже самых лучших.

[Elenna]

Если Клык читает эту тему, то я очень прошу его предложить вариант ответа, который бы оставил у него "во рту приятный привкус лесных ягод"
Я считаю что это очень субъективно и зависит от огромного количества факторов, которые невозможно ни придусмотреть, ни проконтролировать. Мастера - люди, на них висит миллион вещей, лахац нереальный, потому что ВСЕ от тебя хотят решения, причем именно СЕЙЧАС. Игроки - тоже люди, они по разному воспринимают свои роли, они опять-таки устают, поддаются эмоциям (как и мастера кстати), наконец они как правило хотят победить, и не готовы смириться с отказом, даже если заявляют обратное. ЕСли тебя послали, как ни крути, гадкий привкус остается.

Подобные ситуации были, есть и будут. Бороться с этим -примерно то же, что бороться с проституцией. Это можно делать вечно, но исключительно ради самого процесса, потому как изменить это не в силах ни игроков, ни мастеров. Любых, даже самых лучших.

Есть разница когда с тобой разговаривают как с другом по играм или когда с тобой разговаривают как с "ещёоднимнадоедлевым игроком.
Большая разница получатся.

[Elveryn]

А нефиг быть такими ронимыми и привередливыми. У мастера вас игроков десятки, и все хотят чтобы им все решили\разрешили\ответили непремнно сейчас, неприменно именно так, как им этого хочется. Лахац получается бешеный, потому что сделать это физически даже нескольким мастерам - не под силу.
Кому-то приходится ждать за зелёнкой, кому-то приходится ждать пока у нас дойдут руки до распечаток, ну а кому-то и когда нам вернут использованную тару, чтобы мы могли заполнить ее новыми "конфетками". Абсолютно любой игрок, продолжающий требовать себе эксклюзивного внимания и обижающийся по жизни, если его не получает сразу, в глазах любого мастера - "ещеодиннадоедливыйигрок". А знаете почему? Потому что меру знать надо, иметь терпение, понимание и немного доверия к тем, кто вообще то для вас все это делает и пашет. Помните, что вы не одни, а мастера не машины.