О Шлеме [Архив] - Ролевой форум

Dennis

25.04.2006, 09:41

Речь пойдёт об эволюции шлема с раннего Средневековья до века так 16 включительно. Понятно что сама тема не обятна и должна тянуть на академическое исследование, но мы пойдём другим путём, немного эклектики - оттуда интересны экземпляр, отсюда ещё один глядишь и придём к более менее понятной картине, или не придём.
(вообще диолог в этой теме, почему то превращается в монолог, но как иногда приятно поговорить с умным человеком, так же радует многочисленность МОдераторов, их аж 4 штуки, свято стоящих на стаже... ну я не знаю чего, так что ничего лишнего сказать не дадут)

На этот момент, я вижу так подачу информации:
1. название, определение
2. иллюстрации типичных экземпляров, здесь возможны прорисовки из литературы по теме
3. археологические находки, с максимальным количеством информации о них
4. обсуждение характерных черт, и пролемных вопросов
5. ссылки на иллюстарции и информацию по теме

ТАк я вижу по ходу дела, не все фотки загружаются, в ближайшее время я пересохраню эти фотографии у себя в альбоме, для подстраховки.

Dennis

25.04.2006, 09:47

Бацинет
Bascinet (bassinet, basnet) - (бацинет) сферо-конический открытый шлем (XIV в.). По одной из версий, трансформировался из малого шлема (см. cerveiller), носимого под Great Helm. Снабжался бармицей. Мог комплектоваться наносником или забралом. В XV веке приобрел более закругленную форму и стал снабжаться латным ошейником вместо бармицы. В XVI веке термином "bassnet-piece" иногда обозначали купольную часть шлема. Существует множество видов бацинетов обычно их различают по типу крепления забрала, например баинет клапвизор, и по виду забрала, пигфэис (свиная морда).

1. Первый экземпляр образец типичного бацинете Клапвизора, (шлем из Швейцарского музея). Бацинет клавизор, это одна из ранних начала четырнадцатого века, форм бацинета. Сам бацинет не глубокий, забрало крепится с помощью защёлки спереди.
http://knightsclub.ucoz.ru/_ph/1/2/118617894.jpg

2. Второй экспонат, представляет еще один распространенный тип бацинета хундсгугель, или собачья морда (дословный перевод с немецкого). Сам бацинет стал более глубоким, забрало обычно крепится по бокам, само забрало имеет форму вытянутого носа. Этот тип бацинета обычно ассоциируется с Германией, хотя, как мы видим по этому экземпляру, он производился и в Италии. Правда, я рискну предположить больше на экспорт.

Бацинет. Северная Италия; 1390 г.
http://www.tgorod.ru/contentimage/bascinet/06.jpg

Очень качественные фото, еще одного Хундсгугеля, 1400-1410 г:
http://rubens.anu.edu.au/raider4/austria/vienna/museums/ruestung/italy/dscn9925.JPG
http://rubens.anu.edu.au/raider4/austria/vienna/museums/ruestung/italy/dscn9927.JPG

3. Третий экспонат, приведён проиллюстрировать крепление бармицы к бацинету. В частности, мы видим, на большинстве бацинетов трубочки, на этом экземпляре прекрасно видо сохранившуюся кожаную полосу которая одевалась на эти трубочки, и к которой в свою очередь крепилось кольчужное полотно, сверху через трубочки пропускался или шнурок или проволока для окончательного закрепления конструкции.

http://knightsclub.ucoz.ru/_ph/1/2/167572366.jpg

Следующие примеры проиллюстрирует менее распространенные или совсем редкие типы бацинетов. Один из таких типов, бацинет волчьи рёбра. На сколько мне известно, известно лишь два его изображения, тем не менее это не мешает ему быть дико популярным в среде бугуртсменов. При этом сами ребра очень часто делаются уже в ущерб историчности. Вы конечно можете спросить если он настолько удобен почему в прошлом он не получил широкого распространения, а ответ прост историческое сражение не бугурт, там есть стрелковое оружие.

4.& 5. изображения, это единственные доказательства существования такого типа бацинета.
http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-93280-shnur.jpghttp://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-25222-____________.jpg
Четвертая иллюстрация, (справа) Чехия 14 век, Тржебоньский алтарь.
Пятая иллюстрация, (слева) 15 век, Италия, вот такой разброс, а посредине ничего.

6. Шестой пример это, очень интересный, не типичный немецкий бацинет на вторую половину 14. Бацинет с откидным забралом, тип крепления забрала-клапвизор,
не совсем типичное низкое опускание стенок (он должен лежать почти на плечах владельца), так же не ез интересно само забрало.
http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-82648-BACIN2.jpg

7. Седьмой экспонат, пример, сохранившегося в железе бацинета пигфасе (свиная морда, рыло), 15 век, Музей Армии, Париж.
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/pigface.jpg

В добавление очень хорошая статья на Т-Форуме посвященная бацинету:
http://www.tgorod.ru/index.php?

Dennis

25.04.2006, 10:16

Барбют
Barbute - (барбют) итальянский открытый шлем (XIV -XV в.), в значительной мере закрывающий лицо и щеки. Т-образный вырез некоторых образцов XV века копирует классические античные образцы (см corinphian barbute). Существует два объяснения этого названия, буквально означающего "бородатый": шлем "с бородой", то есть с выступами, закрывающими щеки, и "шлем, из-под которого торчит борода владельца". Некоторые барбюты снабжались бармицей (barbute a camalia), некоторые - нет (barbute sin camalia). В Италии XIV-XV века слово "барбют" использовалось для обозначения численности латников в отряде (например, "отряд в 1000 барбют"); определение взято от сюда: http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=31

МОжно, сказать "классическая" форма барбюта, датирован, 1450
http://gallery.the-exiles.org/albums/weapons/aba.jpg

Опять таки не обычный шлем, с одной не типичной для барбюта деталью с забралом. Храница в музее Армии Париж, нормального исследования по нему нет. И о аутентичности либо о более поздней доделке забрала, можно гадать бесконечно. Тем не менее шлем служит отправной точкой для множества новоделов, так сказать по мотивам.
http://www.fioredeiliberi.org/gallery/albums/Artifacts/bascinet_musee.jpg

Веницианский Барбют Венецианский барбют характерен Т образным вырезом.
http://www.fioredeiliberi.org/gallery/albums/Artifacts/abc_005.sized.jpg

Еще один Венецианский Барбют, 1460-1470 г:
http://rubens.anu.edu.au/raid1/cdroms/webready/england/leeds/museums/royal_armories/arms_and_armour/italy/P1015173.JPG
http://rubens.anu.edu.au/raid1/cdroms/webready/england/leeds/museums/royal_armories/arms_and_armour/italy/P1015174.JPG
http://rubens.anu.edu.au/raid1/cdroms/webready/england/leeds/museums/royal_armories/arms_and_armour/italy/P1015175.JPG

Reitamira

25.04.2006, 12:06

Деннис, извиняюсь, но можно тебя попросить, в меру возможности, такие вещи писать с большим вниманием к правилам языка? Да, мелочи, но меня всяческие "экспонанты" и отсутствие запятых и тирэ сбивают. (ну придира я мелочная, знаю, но всё же.)

А можно иллюстрацию типичного бацинета? Я в этом не типичном никакой особой разницы не вижу с тем, что как-то на выставке видела - там был Тироль, конец 14 века из коллекции Тауэра. (ну первый увиденный - всегда точка отсчета.) Там правда на откидывающемся забрале - дополнительная прорезь ... кстати, интересно для чего.

Dennis

26.04.2006, 00:21

Рейтамира, солнышко, тема пока сырая будут и типичные и не типичные шлемы, я просто пока не знаю как это дело будет окончательно оформлено, что бы не перегружать темку фотографиями.
Насчёт, великого и могучего, здесь поделать ничего не могу, у меня достаточно тяжёлая дислекция, так что с детстава от двойки по Русскому в четверте меня спсали лишь высокие оценки по другим предметам, помню как я в ист.фак. поступал 5+5+3 три было не сложно догодаться по чему.

Dennis

26.04.2006, 01:44

Салад, Sallet
Sallet - (салад) тип шлема, с "хвостом", закрывающим шею сзади. Пришел в XV веке на смену бацинету; Сразу надо отметить, что длина "хвоста" сильно варьировалась, обычно немецкие салады отличались более длинным хвостом в отличии от Итальянских. Что бы избежать путаницы, в англоязычной литературе, барбют, называют Итальянским саладом, не выделяя барбют в отдельный тип шлемов. Вариаций салада масса, ниже, мы попробуем осветить их, хотя бы частично:

1.Sallet, German, circa 1480. Первый экземпляр представляет из себя "классический" немецкий салад с не подвижным забралом. Такая форма была распространена в "СРИ" (здесь, и далее Священная Римская Империя), так же слады с не подвижным забралом встречаются и в Англии, которая в 15 веке активно импортировала оружие из Италии и "СРИ".
http://www.glasgowmuseums.com/assets/slideShows/E.1939.65.ai.jpg

Вообще, салад ассоциируется больше с Готическим стилем доспеха, тем не менее, существовал и Итальянский салад, как уже было сказано, его характеризует более короткий хвост. Кроме того, в Италии был распространен салад вообще без забрала.

2. Салад, под вторым номером, представляет из себя, Итальянский салад с забралом, и с коротким "хвостом". Надо заметить, что Италия в 15 веке, являлась не только ведущим экспортёром оружия, но и во многом законодательницей моды, именно поэтому Итальянские изделия или местные изделия но копирующие Итальянские пропорции можно было встретить по всей Европе.
Итальянский салад, 1485-1495 г.

http://rubens.anu.edu.au/raid4/europe.0602/switzerland/basel/historical_museum/arms_and_armour/IMGP8604.JPG

3. Вот еще один пример Итальянского салада, важно отметить что бувигер не относится к этому шлему (бувигер относится к Немецкому стилю), по видимому у шлема было еще забрало, об этом можно судить по оставшимся дыркам крепления.
Sallet, Italian, circa 1490-1500 and bevor, German, circa 1480. R.L. Scott bequest.
http://www.glasgowmuseums.com/assets/slideShows/E.1939.65.ak.jpg

4. Четвертый образец представляет Испанский салад, хранящийся в Эрмитаже, надо отметить что сама форма этого салада очень типична для Итальянского салада. На лицо Итальянское влияние.
Конец 15 века, Испания
http://www.hermitagemuseum.org/imgs_En/12/hm12_2_11_1_0_big.jpg

Этот же шлем можно посмотреть в трёх мерной Интернет галереи Эрмитажа
http://www.hermitagemuseum.org/html_En/12/2004/hm12_2_11_1.html

5.[B] (Зарезервированное место под образец Итальянского салада, без забрала)

[B]В конце 15-го века, доспешная мода развивается очень активно, появляются несколько модификаций салада, одна из них салад "кузнечные меха", получивший свою название по типу забрала гармошкой. По Интернету гуляют масса новоделов, достаточно удачных (иллюстрация номер 6.) и не очень, по мотивам прорисовки из Лэ Дюка (иллюстрация номер 7.), сам он по видимому брал за образец салад, находящийся в Музее Армии, Париж (иллюстрация номер 8,9). Надо сказать что, до недавнего времени мне не попадалось, сохранившихся в желез, саладов этого типа, но спасибо Господину, под ником "Книжный Червь" на Т-форуме, за подборку что он выложил. Я, обращаю столь пристальное внимание, на этот тип салада, потому что он достаточно редок, именно поэтому я выкладываю здесь весь доступный мне материал по этому шлему.

6. Новодел (здесь и далее, реплика) салад "кузнечные меха"
http://justus.pair.com/GalleryPhotos/slides/BellowsSalletSide.jpg

7. Прорисовка из Лэ Дюка
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/LEDjuk.jpg

8. Салад, Северная Италия, примерно 1500 год. При внимательном рассмотрении, видно, что прорисовка из Лэ Дюка не совпадает на 100% с саладом из музея Армии, (иллюстрация номер 8), в частности в деталях крепления забрала.
http://photofile.ru/photo/bookworm/1316600/large/27694192.jpg

9. еще один салад из Музея Армии, та же датировка, примерно 1500 год.
http://photofile.ru/photo/bookworm/1316600/large/27694193.jpg

Под номером 10 и 11, еще один вариант салада "кузнечные меха", но на этот раз шлем, еще имеет дополнительную защиту шеи, по типу армэ. Насколько мне известно, единственный в своём роде. Место хранения Muzeo Nazionale del Bargello во Флоренции. Инвентарный номер - с1635.

10.
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/salad1.jpg
11.
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/salad2.jpg

Надо сказать, что в конце 15 века, распространение получили шапели с низко опущенными полями, и с дополнительными прорезями для глаз. В русскоязычном Интернете их еще часто называют айзенхудом, хотя айзенхуд это шапель на Немецком. Вот например, иллюстрация шлема очень похожего и на салад и на шапель (айзенхуд) одновременно, хотя моё мнение, это салад (иллюстрация номер 12).

12. Немецкий салад, ок.1450, найдена на о.Родос
http://images1.fotopic.net/?iid=y1bfow&outx=600&quality=70

Вот прорисовка очень похожего шлема (иллюстрация номер 13.), а то ракурс с которого сфотографирован оригинал не вполне даёт представление о форме объекта.
13.
http://www.tforum.info/iB_html/uploads/post-6-47239-________.jpg

Вот очень хорошая статья на Т-Городе:
http://www.tgorod.ru/index.php?

Dennis

26.04.2006, 11:24

Great Helm
Great Helm (heaume, helm) - "большой шлем" - тяжелый закрытый рыцарский шлем с прорезью для глаз. Появился в середине XIII века и использовался на поле боя до середины XIV века, когда его сменил более удобный бацинет. Турнирные варианты "большого шлема" (в том числе "жабья голова") просуществовали до XVI века, став настолько тяжелыми, что их необходимо было крепить винтами к груди и спине;

О путанице в терминологии. В Русском языке в слу ряда причин, отсутствует своя терминология, а используется заимствованная, Немецкая или Английская. Еще одна проблема, что эта западня терминология сложилась тоже не во время использования шлемов, а только веку к 19. Например с Немецкого топфхельм (Topfhelm)и кюбельхельм (Kubelhelm) термины XIX века, принятые в немецком оружиеведении для обозначения больших "горшкоподобных" шлемов появившихся в XIV веке, и часто носившихся поверх бацинетов (церверов). На Английском это будет GreatHelm, либо просто Helm (для всех остальных шлемов используется helmet), а по французски - Heaume, хотя, в последнее время стали добавлять, на английский манер - GrandHeaume. Сахарной головой называется одна из вариаций топфхельма с коническим куполом (тульей), это от Английскоого Shugarloaf, термин новый конца XX века, обозначающий отдельно взятый шлем с флорентийского барельефа. Вот такой бардак, прояснение бардака благодарен Т-форуму.

1. ИЗ известных мне, самый ранний из сохранившихся шлемов этого типа, шлем семьи Дарген, который датирован концом XIII
http://knightsclub.ucoz.ru/_ph/1/2/587601897.jpg

2.Не хочу перегружать темку иллюстрациаями, тем не менее не удержусь привести вот этот очень интересный шлем Шлем из замка Altena.
http://knightsclub.ucoz.ru/_ph/1/2/387174635.jpg
Датирован ок. 1300 г. Очень интересный образец. Собран из трёх деталей, крестообразное усиление не несущее, как в шлеме из Dargen, а накладное, усиливающее(?). Очень широко расставленны смотровые щели.

http://knightsclub.ucoz.ru/_ph/1/2/937054369.jpg
3. Датирован концом XIV в. Этот шлем интересн в первую очередь сохранившейся нашлемной фигурой. насколько мне известно их сохранилось всего три, датируемых до XV века. С левой стороны имеется дополнительно усиление. что указывает на использование шлема в турнире. Конструктивно этот шлем так же схож с несколькими другими сохранившимися экземплярами, в частности шлемом из Lebus и шлемом из замка Treuchlingen. Вес - 5,15 кг.

Я слышал версию что нашлемная фигура к этому шлему была прилеплена намного позже когда он уже потерял свою функцию защитного вооружения, став реликвией семьи Пранка.

Вообще вы можете почерпнуть массу информации о Топфхельмах, на вот этом сайте:http://holger.sitecity.ru/album_1406150011.phtml , 3 вышепреведённых топфа взяты тоже оттуда.

Dennis

28.04.2006, 10:12

Шапель

Итак шапель, в Русской литературе встречал название "железная шапка". Наверное самы распространнённый пехотный шлем, который при том просуществовал несколько веков. Появившись в 12 он притерпевая незначительные изменения просуществовал до 15, где от него откололся айзенхуд, и, по моему мнению, от него же произошёл морион. Что бы проиллюстрировать привожу картинки из Функенов, сразу оговорюсь иллюстрации из этого источника иногда грешат неточностью, и не могут быть основой для реконструкции но для ознакомлемия вполне подходят.

http://budo-vld.by.ru/pics/book1/book08.jpg
1. Немецкая военная шапка XII в. 2. Чешская железная шапка, XIII в. 3. Шапка-шлем начала XIII в. 4. Железная шапка с бармицей и бувигером конца XIV в. 7. Английский воин, около 1330 г. Вооружен секирой. 8. Немецкий пеший воин, около 1380 г. В железной шапке с наносником и в стеганой куртке.
http://budo-vld.by.ru/pics/book1/book09.jpg
1. Шапка с бувигером, 1420 г. 2. Монтабан-ская шапка. Такая шапка с двумя смотровыми прорезями появилась в начале XV в. в этом южном французском городе. 3. Железная шапка с приклепанными полями, 1450 г. 4. Железная шапка, 1460 г. А Только правильной формой полей эта каска отличается от салада. 5. Пеший воин в железной шапке необычной формы, одетый в бригантину с рукавами, усиленную металлическими полосками. 6. Солдат парижского городского ополчения около 1360 г. в правление Иоанна Доброго. Войска крупнейших городов произвольно выбирали цвета щитов и значков на касках. 7. Пеший воин в железной шапке наиболее поздней формы и бригантине с вертикальными пластинами, 1440 г. Железная шапка была широко распространена по всей Европе в Средние века. Она давала превосходную защиту от ударов, наносимых всадниками сверху вниз.

Вот эту картинку, на сегодняшний момент можно считать первым свидетельством об айзенхуде, это когда у шапеля появились прорези в полях. Часослов братьев Лимбург, датировка 1413-1416 гг, Италия.
http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-05797-1413_1416___2uu.jpg Вообще Италия, на тот период, была впереди планеты всей, в плане развития доспешной моды. Веке в 15, вторым центром становится Германия, а точнее "Свяшенная Римская Империя". Так что 90% доспехов в той же Англии были привозными а только 10% местного производства. (моё честно сказать несколько голословное заявление).

Говоря о поздних шапелях 15 века, нельзя не упомянуть винтовую форму шапеля, которая была повидимому популярна в Бургундии. Так же шапель часто используется с бувигером, который компенсирует, недостаток защиты шеи и лица.
Иногда не совсем понятно что это айзенхуд или салад, но тут надо обратить внимаание на форму купола, эти шлемы абсолютно разные, шапель и его вариация айзенхуд имееют сферическую форму купола, а салад удлиннённую как овал, при том салад обязательно имеет пусть небольшой но хвост,защищающий шею владельца.
http://www.bern.ru/v2/img/osprey_pics/shapel.jpg Шапель де фер с подбородником, возможно бургундский. Волнообразные купола и экзотические формы шлемов, судя по всему, были популярны в Бургундии. Не сохранившиеся заклепки удерживали подкладку шлема.

Вот пара, очень красивых, аутентичных шапелей, из темы шапель "домиком" с Т-Форума: http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?;act=ST;f=6;t=6257
http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-26596-32489.jpg

http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-26767-50017_c.jpg

Dennis

28.04.2006, 11:17

Трудно Классифицируемые Шлемы
Речь пойдёт не о парадных шлемах с их причудливами формами, а о вполне себе функциональных шлемах, но которые или в силу своей редкости или по причине скудного материала дошедшего до нас трудно отнести к какому то из типов.

Первый шлем назовём "Козырня Кепка" , уж извините меня за вульгарное название. Вообще вслучае с этим шлемом, насколько мне известно, сохранившихся в железе артефактов нет, так что можно опираться только на изобразительные источники.
http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-58271-Helm1.JPGАвтор - Гуго ван дер Гус, Поклонение волхвов, Год - 1482, Место - Брюсель

http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-62453-Helm_3.JPG - MULTSCHER, Hans, Prayer on the Mount of Olives, Год - 1437Место - Staatliche Museen, Berlin

http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-67509-Helm_4.JPGBOUTS, Dieric the Elder
Resurrection
1450
Norton Simon Museum of Art, Pasadena

В конце 15, в 16 появился похожий шлем Sturmhaube, но как в это вписываются иллюстации на начало 15?

Второй экспонат пренадлежит руке Лоренцо Хельшмида, 1485 г., в разных источниках обзывается совершенно по разному и бацинетом и сладо-арме.
http://scoadmin.at.tut.by/sallet/sallet.jpg

Dennis

01.05.2006, 22:44

"Сахарная Голова" "Sugarloaf"Первоночально термин "Сахарня Голова", возник в среде Американских реконструторов в конце 20 в., и использовался он для обозначения очень специфического топфхельма с Флорентийского балерьефа, вот он барельеф, датировка 1320-1325 именно этот порог самого раннего, на сегодняшний день изображения этого шлема:

http://knightsclub.ucoz.ru/_ph/1/2/618375933.jpg

http://www.armourarchive.org/patterns/sugar_loaf2_sinric/images/sugar_loaf2_side.jpgВот попытка воссоздать этот шлем, с выкройками, должен заметить что и сам шлем а тем более выкройки это не более чем версия: http://www.armourarchive.org/patterns/sugar_loaf2_sinric/

Сегодня этот термин часто стал использоваться для изображения всех сфероконических топфов, с забралом так и без. Есть несколько вариантов изображения шлема который может быть классифицирован как "Сахарная Глова".
Типа вот этого новодела, сделанного по мотивам вот этой иллюстрации, правда без рогов.
http://home.tiscali.be/klauwaer/helm/helm3.gifhttp://home.tiscali.be/klauwaer/helm/StChronOutre1350.jpg

Надо отметить что нет ни одного сохранившегося артефакта в железе, что не мешает большому числу реконструкторов делать массу новоделов часто по мотивам изображения "Сахарной Головы", в меру своих сил и умений.

Вот один из типов "сахарной головы" с забралом. Мне известно, два изобразительных источника, по этому типу шлема:
1. http://home.tiscali.be/klauwaer/helm/KAXX.jpg 1320 год.Koninklijke Bibliotheek Den Haag KA XX, fol.158 r

2. прорисовка из Манеского кодекса

http://home.tiscali.be/klauwaer/helm/manesse65a.jpg

Прорисовка из ЛеДюка, Вопрос насколько верна такая реконструкция, мне пока не известно изобразительного источника где этот шлем прорисован с открытым забралом, на Т-Форуме осуждалось что это не забрало а вариант усиления шлема?
http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-58372-haume27.gif

Привожу иллюстрацию из Оспреевских "Итальянские Средневековые Армии 1300-1500 г.", тут надо отметить что на сегодняшний день, Оспреевская серия лучшая из, не академических работ, рассчитанных на массового потребителя, в своих прорисовках художники опираются на источники, но вот трактовка этих самых источников не всегда однозначна. Очень интересен Итальянский Рыцарь (крайний слева), начала 14 века, для шлема "сахарная голова", послужил прототипом Флорентийский балерьеф, преведённый выше в этой теме, а вот что послужило прототипом для сплошной кожанной защиты, кюри, зашиты рук, и ног, вопрос. Так же не без интресен Немецкий Рыцарь, начала 14 века, для его СОР, послужил прототипом Доспех Святого МАврикия (один из 3, известных мне СОР, на 14 век).
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/ItalianMedievalArmies1300-1500.jpg

Дудец

03.05.2006, 21:12

Чтоб тебе пусто было :) "козырная шапка"....Данное чудо являеться переходной стадией от позднего цервильера к бургуньётту - шлему весьма распространённому в 16 на территории западной Европы. Мы видим характерный для цервильеров цельный купол с невысокой тульёй - так называемый "черепник". При этом, налицо существенное различие с цервильерам 13-14 веков - появление козырька и назатылка - "авентайла". Иногда на цервильеры ставились круглые науши, порой "авентайл" был пластинчатым. Будучи исключительно пехотным шлемом, являясь при этом переходной стадией к новому образцу шлема и для пехоты, и для лёгкой кавалерии - "бургуньёту", подобные цервильеры надо полагать просто не имели возможности дойти до нас "в железе".
О бургуньёте следует добавить, что этот тип шлема, тоже обладал куполом с низкой тульёй, назатыльником (как провило подвижным), мощным стальным козырьком и подвижными наушами. Характерной особенностью "бургуньётов" стала подвижная маска\стрелка\решетка крепившаяся на шуруп над козырьком, в котором делалось отверстие для хождения подвижной части.

Dennis

03.05.2006, 22:10

Дуду вся проблема что цервьера, в 15 уже не было а бургуньета еще не было, и вообще если ты посмотришь картинку вооружение достаточно не обычно, ребра жесткости на начало 15, кираса кастенбруст тоже с этого полатна. А "козырня кепка" это шутка, я рад что ты её оценил.
Это наверное самое раннее изображение бургунета (начало 15), я кстати предпочитаю немецкий термин Sturmhaube (штурмхаубэ), а вто произошёл он, как мне кажется не от цервьера. а от Итальянского салада. Как только у меня будет достаточно инфы, этот тип шлема уж очень вариативет, я это дело упорядочу.

Dennis

14.05.2006, 16:11

Ну после того как мы затронули тему шлемов 16 века, не плохо бы, поподробнее осветить этот очень интересный период.
1. Этот шлем, был очень распространён в 16-17 веке, на немецком Sturmhaube, на Русском встречал как и траскрипцую штурмхаубэ, штурмхауб, так и назавание Штурмовой шлем, или с Французского бургиньот, бургоннет, бургоньет.

1. шлем, Нюренберг, 1550 г. , 2. шлем, 16 век.
http://www.dhm.de/ausstellungen/eisenkleider/staedte/assets/kat102.jpg http://www.dhm.de/ausstellungen/eisenkleider/staedte/assets/kat103.jpg

1-я. Бургуннет (бургуньет) Курфюнста Морица. Обратите внимания на парные отверстия на шлеме, есть версия что они служили для крепления чехла на шлем, в связи с этим 2-я. картинка, с Бильбидекса, похожий шлем, и 3-я картинка из Museo Stibert.

1. http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/KurfunstMoric.jpg
2. http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/MI02352b09b.jpg
3. http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/MuseoStibert.jpg

Dennis

14.05.2006, 16:27

Морион , 16-17 века, Morion (Kursachsen)
Нюренберг, 1580
http://www.dhm.de/ausstellungen/eisenkleider/staedte/assets/kat105.jpg

Мечник

22.05.2006, 12:38

Спасибо за обновление.

Dennis

22.05.2006, 13:24

Велком, у меня еще теплится надежда, что когда нибудь, я это дело систематизирую, подправлю текст и оформлю в статью. По ходу дела, всплывают очень интересные экземпляры, типа салада-армэ "кузнечные меха", потрясающий шлем и совершенством линий и вплане защищённости, это я вам как больной на эту тему человек говорю.

Мечник

22.05.2006, 14:53

Шлем преинтереснейший. Я, правда, не в таком чудестном восторге, ибо он снижает подвижность головы, по моему. Я про тот, с1635.

Мечтатель Вова

11.12.2006, 12:47

Итак шапель, в Русской литературе встречал название "железная шапка". Наверное самы распространнённый пехотный шлем, который при том просуществовал несколько веков. Появившись в 12 он притерпевая незначительные изменения просуществовал до 15
а это тогда что? =)

Dennis

11.12.2006, 16:06

Это кельтский шлем, но для того что бы что то классифицировать, надо знать на чём базируется сея реконструкция. Не всегда используют схожую терминологию для античности и средневековья, почему не обозвать римский скутом павезой, потому что он скутум. То же с более оздними периодами, кто то может сказть чем пехотный палаш принципиально отличается от меча? сабля от шашки и так далее. Это во первых, во вторых в начале темы указано "Речь пойдёт об эволюции шлема с раннего Средневековья до века так 16 включительно. Понятно что сама тема не обятна и должна тянуть на академическое исследование, но мы пойдём другим путём, немного эклектики - оттуда интересны экземпляр, отсюда ещё один глядишь и придём к более менее понятной картине, или не придём."

Мечтатель Вова

11.12.2006, 16:25

это не реконструкция, это рисунок датируемый пятым веком http://rolevik.org/forum/images/editor/smilie.gif
а вообще я писал это к тому, что шапели живут намного дольше чем пару веков, пусть и под другими ярлыками =)

Dennis

11.12.2006, 19:23

Весь рисунок датируется 5 (кстати в подписи написан 6, я думаю до нашей эры). ПО этой фреске, или что это было автор делает реконструкцию оружия, те прорисовки, что ты видишь по бокам (по мне очень спорную). Есть масса сохранившихся античных шлемов, в том числе и кельтских, такого не видел. Но даже если он был, Гмык, шапелью его назвать нельзя, прочти мой пост, например итальянский салад (среди Российских реконструкторов доминирует термин "барбют") очень похож, на Античный шлем гоплитов, но от этого терминология не стала объщей, ты можешь пролеживать схожие мотивы, и проводить параллели, но к изучаемому вопросу надо подходить с академоческой стороны а с не популярной в некоторых кругах: "мне так кажется".

Мечтатель Вова

11.12.2006, 20:40

я и не говорю, что мой подход академический. Я его и любительским назвать то не могу =)
просто нашел интересную картинку в тему.
вот еще одна:
прадедушка шапеля? =D

Pixie

14.12.2006, 20:16

Ну что же , нельзя не сказать :
Хорошее дело сделал , одно жаль ,что часть картинок не работает .
Систематизировать эту тему в одну статью не просто и честно говоря не думаю , что стоит .
Если хочешь идею , я бы предложил исполнить это в формате словарика - расположить статьи по типам шлемов и слинковать , в оглавлении разместить название типа и поделить по векам , чтобы видно было динамику перемен .

Эх жаль , что у Вас господа реконструкторы никто не интересуется Японией

Lady Vamp

24.12.2006, 13:06

Эх жаль , что у Вас господа реконструкторы никто не интересуется Япониейпочему же жаль вот возмись за это дело :) мы с радостью поможем, у нас и ренесансом никто кроме меня не занимается... ни и что? ребята мне помогают инфой.. теперь если кто еще захочет и ему будет интересно база есть, а отуда и шагать вперед можно..

Pixie

24.12.2006, 17:49

Так уже .... , все мои танцы вокруг литья и кузницы собственно оттуда .
Европейский доспех худо-бедно можно "сваять" без каких то мелких деталей .В зависимости от эпохи , так даже исторически точнее.
В отношении японского доспеха сие не проходит , даже самые простенькие самурайские доспехи ,предполагают фигурные заклёпки нескольких видов ,крепёжная фурнитура ,накладки и вставки.
Про лак я вообще молчу , "голый" метал в японском доспехе является аналогом линолиумной лорики сегментата на фестивале в Выборге )))
Самое смешное , правда это уже совершенно ролевой резон , что японский доспех климатически и с точки зрения технологичности сильно выгоднее в израиле чем европейский .
В сравнении с комплексом аналогичного класса из европы ,"японец" всегда легче и подвижнее , как результат требуется меньше амортизаторов под ним (стегач\бригантина) .Тоесть меньше шансов пасть смертью очень перегретых храбрых.
Большинство доспехов просто офигительно красиво ,подбирается цвет лакировки , шнуров и фурнитуры , со всем можно поиграть-подобрать крысатаааа

http://www.samuraiswordstore.com/images/products/last-samurai-armor.jpg

Lady Vamp

24.12.2006, 18:12

есть только один вопрос на данную тему... каким именно веком Японии ты заинтересовался? а то там они, те самые доспехи тоже небось разные были, как и в любом другом направление...
фотка классная, а дальше? как с гражданским комплексом одежки, или тебе только боевая часть интересна?

Pixie

26.12.2006, 19:41

Вопрос ожидаемый , особенно в ветке реконструкторов .
Но сложноватенький .
Говоря о Японии сложно пользоваться европейской шкалой , мне например ей богу сложнее чем японской .Хронологию этой страны я скорее знаю в периодах принятых её собственными историографами (которые технологией почти не интересовались).
Есть несколько школ занимавшихся сравнительным анализом истории Островной Империи (привет от АБС;), спорить они между собой может и перестанут , но мы этого точно не застанем .
В общих чертах меня интересует период расцвета военной технологии Японии - окончание Сенгоку Джидай , периоды правления сёгунов Хидейошии ,Нобунага и Токугавы Иэяссу .
Причина интереса ,как уже упоминалось в том , что это расцвет ,кульминация развития практически всех сфер военного дела и технологий прямо и косвенно с ним связанных (а это практически всё , что имеет отношение к материальной культуре ).
Сами Японцы , в особенности имевшие отношение к производству мечей , считают Сенгоку Джидай и последующие периоды временем упадка кузнечного искусства ,отчасти это верно .Шедевров кузнечного творчества стало действительно меньше , точнее нужда в них сильно уменьшилась и как результат их стали реже производить.
Оружие и доспехи делались в эти времена в значительно больших количествах и с течением времени объёмы производства только возрастали .Конница с ростом численности армий отходила на второй план , уступая место пехоте разных типов .
Перед дайме (князьями) остро встал вопрос экипировки войск .Если раньше самурайские "дружины" - конница и пехота ,костяк армии ,экипировались почти всегда сами .Теперь теперь из-за возросшей численности ,в армию попадали не только ашигару(крестьяне полусамурайского достоинства сезонно участвовавшие в войнах), но и практически все кого успевали завербовать .Понятно , что новобранцы попадали в самые низкопрофильные части(копейщики и тп),но даже их надо было вооружить и экипировать.
И вот тут сработал парадокс дорого , но много = дёшево!
Княжеские сокровищницы в мире феодальной Японии были аналогом современных госбюджетов .
Доступ к ним ,с точки зрения простых японцев, обозначал доступ к практически ничем не ограниченным ресурсам .Как только ремесленникам и гильдиям стало ясно ,что реальны заказы на сотни и тысячи единиц продукции (копий , мечей ,юми ,доспеха , шлемов ,одежды ... всего!)колёсики закрутились ....
Появился новый тип бронирования , десятки новых шнуровок ,более надёжные и технологичные шлемы ,новые виды вооружений .....
Изготовление мушкетов например было освоено на острове Кагошима менее чем за год ,при том что огнестрельное оружие мастер увидел впервые .
При всём том , что естественно производилось огромное количество откровенного ширпотреба , но не только !
В провинции Юкиношита например создали и наладили мелкосерийный выпуск нового типа доспехов ,получвший название провинции .Кираса - основной элемент комплекса , выдерживала множественные попадания мушкетных пуль крупных калибров. В нескольких коллекциях в Японии хранятся экземпляры доспехов этого типа с "белой оспой" этим термином ,склонные к эфемизмам японцы , назвали следы попаданий пуль.В местах попаданий естественно сбита лакировка и на обнажившемся поверхности ярко выделяюся места , где после удара пули изменилась структура стали .Сталь изменила цвет , но не пропустила пулю.
В конце Сенгоку Джидай появилась "спутница жён" :girl_werewolf: - нагината , уникальное для Японии гибридное оружие ,нечто среднее между посохом , мечом , алебардой и копьём.
Чуть позднее из неё эволюционировал нагамаки .
Перечислять новые разновидности доспехов , мягких доспехов , шлемов и нашлемников ,одежды , акссесуаров (например появилась чайная церемония со всеми причиндалами ),луков и стрел ....... можно неделю :suicide:
I like it

Lady Vamp

26.12.2006, 20:34

одним словом опишу свою реакзию на твой пост WOW!!! ты закидал нас именами и названиями, которые мне даже сложно выговорить :)
понятно что в истории Японии есть множество всего, вопрос что из этого интересно тебе, готов ли ты и реально ли ето вообще реконструировать то что тебе интересно.
когда кто то из нас решает каким периудом он занимается вуше указаные факты ето неотьемлимая часть решения. я знаю наверняка что многим интересен периуд ренесанса, но етим заниматся не подсилу серьезно почти никому, так как это означает что любой прикид будет стоить по нескольку тысяч доларов не говоря уже о других предметах периуда... восновном в мире етим занимаются музеи или очень богатые люди

Pixie

26.12.2006, 21:51

На данный момент меня интересуют доспехи разновидности гусоку (хвост креветки) шлемы типа сайка-кабуто.
На фот0 именно этот тип .
Со стоимостью тут проще - делается "новодел по технологии сборки" , с материалами пролетают даже жители японии .
Воспроизвести стали ещё возможно , но шнур и лаки не достижимы .
Шнур - одошиге : грубо говоря представь себе "хут шивцур" 4 мм который сплетён прямоугольным , а не круглым ..... из натурального шёлка .А потом окрашен .
А теперь представь сколько сие стоит :pirate: , при условии ,что его производят почти исклюючительно в Японии .На самый простенький доспешек уйдёт +/- 30 м.
Лаки ..... тут очень забавно , дело в том что японский лак не есть то , что мы привыкли считать лаком.
Технически это сок эндемичного Японии "лакового дерева" ,его собирают и кипятят по сложной методике в закрытой посуде .
Полученное вещество при высыхании на поверхностях даёт прочный и чрезвычайно стойкий прозрачный полимер .Придать ему цвет каким то пигментом можно размешав его в жидкости .
Вне Японии продаётся унциями :death: ,в обход полуофицального запрета на экспорт .

Indarven

27.12.2006, 09:43

Lady Vamp

27.12.2006, 09:57

скорей всего могли, но это рассклада особо не меняет

Pixie

27.12.2006, 16:49

Ох, красотища... Только у меня один такой маленький вопросик: Пикси, а не могли ли доспехи + технологии изготовления оного варьироваться от префектуры к префектуре (территориальное деление Японии)?

:love2:
%Оооо разумеется могли , до Реставрации Мейджи такое понятие , как японец для жителя Островной Империи было пустым звуком .
Существовали подданные императора , живущие в той или иной провинции , тоесть на землях того или иного дайме , или самурайского клана.
В каждой провинции существовало несколько замков ,вокруг которых в долинах возникали города .Замок в котором обитал дайме становился столицей данной провинции и вокруг него развивалась промышленная и экономическая структура .Различия культур ,диалектов ,местных религиозных обычаев огромны , даже сегодня после 150 ти лет непрестанных попыток правительства унифицировать страну хоть как то .
Традиционно терминология названия доспехов включала цвет лака и шнура ,тип бронировки кирасы , и довольно часто (+\-60% случаев) название местности где сделан ,или был изобретён данный тип доспеха .Аналогично с одеждой и многими предметами быта , названия очень много чего в переводе звучат как : красные доспехи из Исе , или перламутрового лака ,ширма с журавлями из Киото .В музее Тиккотин в Хайфе была , с год назад , милейшая выставка : футляры для личных печатей периода Токугавы Иэмитцу , с севера на юг (по провинциям).Исключительное зрелище именно для желающего ощютить разнообразие подходов к производству .
Кстати о префектурах ,сам термин поздний ,введён на 12 году правления Мейджи(если ничего не путаю) ,когда упразднялось самурайское сословие и власти стремились стереть саму память о княжеских уделах.
В период когда доспехи имели хождение использовался термин переводимый на русский ,как провинция ,или область - удел мог включать несколько областей.:pont:

Indarven

27.12.2006, 19:19

Sereous Sem

28.12.2006, 19:18

Pixie

29.12.2006, 09:04

Стоп-стоп-стоп! Провинции, по-моему, были все-таки в Китае, а не в Японии!!! Или я все окончательно перепутала? Хаос, как же их культуры схожи...
И еще вопрос: кто производил доспехи? Каждый самурай сам для себя или же в разных даймё данная работа исполнялась каким-то умельцем?
Кстати, а были ли в Японии доспехи для верховых или же только для пехоты? Просто интересно...

Ок , по порядку :
территориальное деление до Реставрации Мейджи работало в двух "измерениях"
существовали устоявшиеся названия и пределы областей .Такие области называли несколькими терминами , большинство которых записывались различными иероглифами и их комбинациями.
Какого то одного термина не существовало ,при составлении первых словарей русский-японский , переводчик миссии графа Путятина решил не ломать комедию и десятку слов присвоил один перевод - провинция (действительно бытовавший в ту пору в России).В редких случаях также использовалось слово "волость".
Вторым измерением была принадлежность области к владениям некоего феодала или феодального клана .
По доспехам всё несколько запутаннее .
Дело в том что как в любом феодальном или похожем на него обществе конница была избранной частью воинского сословия .
Но в случае Японии есть ещё один интересный момент - с тех пор как конный воин появился на островах , он почти всегда был лучником .
Отсюда идут те многие странные черты доспеха и оружия , которые так поражают наш европейский глаз .
Форма лука юми - приспособлена к стрельбе с лошади (монгольский компактный лук не прижился в Японии поскольку предполагал много возни с "нечистым" мёртвым сырьём)пришлось делать из бамбука и тиса .
Старнная защита плеч специально сделанная так чтобы отбрасываться за спину и не мешать стрельбе .
Практически стопроцентное отсутствие такой вещи как щит .
До начала Сенгоку Джидай конница очень редко вообще прибегала к тактике подразумевающей столкновение с противником на длинну меча , в основном битвы велись в виде перестрелок .
"Контактными" сражения стали в войнах позднего Ашикага и последовавшей за ней войной Сенгоку.
Доспехами занималась отдельная каста мастеров и среди них никогда не встречалось самураев . Производство мечей и доспехов в Японии всегда было строго разделено ,мечами действительно иногда занимались выходцы из самурайского и даже дворянского сословий .
Доспехи были уделом мастеровых.
Конные и пешие доспехи различались очень сильно и именно в Сенгоку Джидай это различие стало шире и произвело на свет десятки новых разновидностей доспехов обоих видов.

Заяц

09.03.2007, 20:41

Пикси,без обид-открой по соседству тему,и перенеси туда свои посты.А здесь сотри.
Вообще не пойму,тема по шлемам а тут блин япошки развелись.Народ,даже если предмет флуда интересен-давайте не поганить обсуждение в этом топике.

SaMasteR

12.03.2007, 16:10

Вот перед вами картинка,как эволюционировался римский шлем!

Мечтатель Вова

12.03.2007, 19:19

а побольше нету? =(

Dennis

13.03.2007, 17:35

Тема "О Шлеме" ограниченна временными рамками - Средневековье, и географическими - Европа, всё остальное это флуд в этой теме. Коий будет потёрт в течении недели, желающим обсуждать Античное вооружение, предлагается открыть новую тему и перенести туда обсуждение.

"Чёрный Салад" по просьбе одного человека, попытаюсь в меру своих ограниченных знаний объяснить это термин. Название наверное произошло от того что эти шлемы часто красили, но помимо окраски они очень резко отличаются от других саладов. Обычно сделанные из одного куска, не имеют типичного гребня (иногда вообще немного пиплюснутый купол), более тонкие по толщине, отсутствует полочка в прорези, не имеют полировки и как следствие всего перечисленного более дешёвые, вот почему их часто ассоциируют с лучниками, и с другими не куртуазными товарищами. Покраска скрывала отсутствие полировки и, по видимому, еще предотвраххая неизбежную ржавчину.

Вот типичный образчик "Чёрного Салада" он недавно продавался на аукционе hermann historica.

"A black sallet

Southern German, circa 1490
A light helmet forged in one piece with a widely extended skull and lightly pulled-in sides. The ridged neck protector coming to a point. Clearly visible hammer marks. There is minor damage both at the left temple and on the right side. The smooth visor (possibly replaced) has a broad eye slit and opens upwards. The hinges have crenellated edges and embossed decoration. There is a spring latch on the right side. Surrounding lining rivets with remnants of the original leather. Visor and skull are surrounded with double holes for attaching a fabric cover. On the inside an old label from the Leichtle collection in Kempten, as well as the engraving "IKL" (Iohann Leichtle Kempten). Attached collection label from the Kempten City Museum, where is was on loan from 1946 - 2006. Height 21.5 cm. Length 45 cm. Weight 1580 grams.
Cf. a nearly identical example in the Kunsthistorisches Museum Wien illustrated in Howard M. Curtis. 2500 Years of European Helmets, pp 172 f."

http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/52290_c.jpg

[2]http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/52290_b.jpg?t=1173797386

[3]http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/52290.jpg?t=1173797419

Салад барона де Коссона (прекрасная статья на Т-Городе): http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=37

Дополняю темку, для полноты картины, сохранившимися артефактами: (к сожалению человек выложивший эти фото на Т-Ф, не указал датировку, на вскидку могу сказать последняя четверть 15, но могу и ошибаться на несколько десятилетий)

http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/post-6-44162-fghrt1.jpg?t=1173862764

http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/post-6-43277-Sallet__South_German__.jpg?t=1173862811

http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/post-6-42892-blacksallet1490a.jpg?t=1173862878

Мечтатель Вова

02.04.2007, 13:33

а как вот этот салад:
http://www.armourarchive.org/patterns/sallet_rainald/
особенно интересует то место, где подбородок - там такие полоски - это авторское или как?

Dennis

03.04.2007, 00:33

Надо смотреть что было прототипом, а не новодел. По мне геометрия там кривая. "Место там где подбородок" - это была шутка? салад подбородок не прекрывает, для этой цели служит или бувигер либо "латное ожерелье", которые опять таки надо подбирать и подгонять вместе с саладом.

Мечтатель Вова

03.04.2007, 15:46

ну вот и я о том же - у него там где подбородок чтото по типу волчьих рёбер, вот и интересно.

Dennis

07.04.2007, 13:43

Гмык, мы говорим несколько на разных языках, ты просто Русским языком объясни, если ты хочешь подобрать себе шлем на ролёвку? ОК, я помогу подобрать кошерный исторический прототип. Напиши ясно для чего? какой остальной комплекс? каким оружием или точнее муляжём оружия ты работаешь, что для тебя главное в шлеме, всё подробно, и я буду рад помочь.
Если это чисто умозрительная дискуссия на историческую тему, то пожалей моё время, я не могу объяснять значение каждого термина.
"волчьи рёбра" название забрала бацинета, крепящеся по типу клапвизора. Встречается на считанных фресках, на Чешком алтаре, например, есть еще изображенияна Италию. В железе не сохранилось ни одного экземпляра, и большинство исследователей сходятся во мнении что такой тип забрала к бацинету не был широко распространён, что не мешает впрочем из за его высокой бугуртооптимальности активно юзать его и ролевиками и реконструкторами по России. ( к справке если ты подбираешь себе шлем на ролёвку это именно то что я бы тебе посоветовал.)