PDA

Просмотр полной версии : О мечах



С. Бенедиктус
17.05.2006, 17:10
Много споров вызывает вопрос, о сроках появления полуторных/двуручных мечей.
Начнем с полуторных:
http://tmru.bizland.com/200011/IM/23-1.jpg
Дьявол уносит душу грешника в ад. Роспись церкви в Торпо, Норвегия, XIII век. Обращает на себя внимание многозначность одного и того же цвета: красное одеяние коронованного мужчины с разящим мечом символизирует его власть и могущество, красная шкура и морда дьявола - его принадлежность миру преисподней, «геенне огненной". Характерен для времени создания росписи меч в руках «короля". Такие мечи «в полторы руки" появились как раз в середине XIII столетия. Их рукоять имела длину около 30 см и была приспособлена для удержания ее как одной, так и двумя руками. Благодаря сужению острия, клинок позволял наносить как рубящие, так и колющие удары. Общая длина «полутораручного» меча в среднем составляла 125см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Espada_bastarda.jpeg
"бастард"

...но уже к середине XV века их несостоятельность при рубке европейских доспехов данного периода стала очевидной. Как рубящее оружие полутораручный меч совершенно перестал оправдывать себя.

Dennis
20.05.2006, 11:25
"Полутор" изначально не коректное название, скрамасакс с длинной рукояткой на которой могут поместиться две руки, это что уже двуручник?
Под те пропорции, более менее подходит 13 тип по типологии Оакешотта (транскрипция имени может меняться). По автору, рукоять(без помеля)= 6-8 дюймам, это примерно до 20 см, визуально можно накинуть еще 5 см на помель, и того 25 см, клинок мог доходить до 40 дюймов, что равно примерно одному метру. Автор считает отправной тточкой 1284г (тоесть последняя четверть 13 века), по датировке манускрипта, и приводит два экземпляра в железе, один это меч из Темзы, музей Гилгхолла (датирован 1300 г.)
Подробнее можно почитать в "Археологии Оружия" Эварт Окшотт (как только не извратят имя ), книгу можно купить в Израиле.

Мечник
20.05.2006, 15:36
Где-то у меня была класификация, не помню уж чья и статья-сокращение о ней. По моему, я ее Маньяку высылал, должна быть на сайте.

С. Бенедиктус
20.05.2006, 21:11
Денис, умоляю, пиши по-русски :( Не надо эти заумные термины вставлять, не понятно.

С. Бенедиктус
20.05.2006, 21:20
Двуручные мечи

Особую, резко отграниченную по своему назначению и способу использования, разновидность прямых мечей представляли собой гиганты весом 3,5—8 кг с клинками длиной 120—160 см, — двуручники. Их можно назвать мечами среди мечей, ибо те приемы владения, которые для более коротких вариантов были желательны, для двуручного меча оказывались единственно возможны.

Фламберг

Выгода двуручников заключалась в их способности пробивать сплошные доспехи (при такой длине клинка его конец двигался очень быстро, а вес обеспечивал большую инерцию) и большой досягаемости. Эти качества были особенно важны, если пеший бился против конного в полном вооружении.

Выкованные из передельной стали двуручники, в том числе и «пламенеющие клинки» — фламберги (фламбержи), преимущественно выступали в качестве вооружения наемной пехоты XVI века, и предназначались для борьбы с рыцарской кавалерией. Популярность данного клинка у наемников доходила до такой степени, что специальной буллой Папы Римского клинки с несколькими изгибами (не только фламберги, но и мечи с более короткими «пламенеющими» клинками) были признаны негуманным, не «христианским» оружием. Воину, пойманному с таким мечом, могли отрубить правую руку.

Ничего магического в волнистом лезвии фламберга, кстати, не содержалось, — выгнутая кромка имела лучшие рубящие свойства, а, кроме того, при скользящих ударах фламберг наносил большие повреждения, чем чисто прямой меч.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Flamberge.png/223px-Flamberge.png

С. Бенедиктус
20.05.2006, 21:28
Общая информация:

Мечи 9 - 10 вв. имеют ровный широкий клинок, закругленный к концу, и являются только рубящим оружием. Мечи 11 - 12 вв. С заостренными концами и слегка сужающимися книзу клинками имеют значение не только рубящего оружия, но и колющего. Мечи изготовляли из железа и сварочного булата. В конце 12 в. рукоять меча удлиняется настолько, что позволяет действовать двумя руками. В этот период мечи имеют заточенные у острия клинки, способные проникать сквозь сочленения доспехов.

Ножны у меча деревянные и покрываются кожей или материей и привязываются к поясной портупее на перевязи, каждый конец которой, разрезанный на ремни, образует плетеное кожаное кольцо.

Ремни эти обычно покрыты бархатом, шелком и шиты золотом, а иногда украшены финифтью. К этому времени относится появление рыцарского оружия. Рыцарские мечи выделяются своей красотой, считаясь благородным оружием. В продолжение месяцев их оставляли лежать на алтарях, они участвовали в литургии, их благословляли священники и даже освящали. Лучшие хранились в сокровищницах монастырей под алтарями, на могилах своих бывших владетелей. Им дают имена, как это делалось еще во времена Каролингов; при инвеституре, короновании, посвящении они участвуют в церемонии в силу строго соблюдаемого завета. Их происхождению часто приписывали сверхъестественный характер; некоторые из них якобы обладали волшебными свойствами.

В первой четверти 14 в., после внедрения латного доспеха, клинок рыцарского меча стал длиннее, что увеличивало силу его удара и дистанцию. Так появился полутораручный меч, сначала в Германии, потом в Англии, затем - в остальных странах Западной Европы.

Европейский меч 14-16 вв.
Классический рыцарский длинный меч окончательно оформился к 13 в. Средняя длина его клинка составляла 75 - 80 см, максимальная - 90 см. меч был плоский, шириной 5 см и имел долы. Гардой служила простая перекладина, дужки которой могли незначительно загибаться вверх. Рукоять, рассчитанная на одну ладонь, имела в длину 10 см. Заканчивалась она навершием - противовесом, которое очень часто использовалось как тайник для хранения какой-нибудь христианской реликвии, повышающей "святость" меча и боевые качества его владельца. Поэтому рыцари навершие в бою не использовали. Вес меча составлял 1,25-1,8 кг.

В настоящее время, согласно европейской классификации, под коротким мечом понимается меч длиной до 60 см (2 фута), длинным - от 60 до 115 см (2 - 3,5 фута), полутораручным - 115 - 145 см (3,5 - 4,5 фута), двуручным - больше 5 футов, то есть 152 см. Клинок последнего был шириной 5 - 6 см. Длина его рукояти составляла около 30 см, весил он от 3,5 до 5 кг. Двуручный же "тяжелый меч" весил до 8 кг и мог доходить в длину до 2 м.

С. Бенедиктус
20.05.2006, 21:49
Краткий чатлано-пацакский словарь:

1) Акинак - скифский короткий меч.
2) Альшпис - средневековый европейский двуручный меч с клинообразным клинком, иногда с двумя круглыми гардами, причём вторая располагалась по центру рукояти и являлась разграничителем для левой и правой рук.
3) Анелас - средневековый европейский меч XIV в. с клинком сужающимся к острию. Длина клинка 350 мм.
4) Бане - индийский прямой меч с узким клинком, имеющим на конце расширение в виде ромба.
5) Бастард сворд (Bastard sword, ублюдочный меч, полутораручный меч)[/COLOR][/B] - как следует из названия этот меч нечто среднее между длинным и двуручным мечом. За рукоять можно было браться и одной и двумя руками. Бытовал в Европе в XIV в. Длина клинка 900 -1200 мм., длина черена 180 мм., вес 2 -3.5 кг.
6) Батард - меч XVI в. бытовавший среди немецких и французких всадников.
7) Бишоу - китайский обоюдоострый меч, прямой клинок которого имеет грань на каждой голомени. Навершие черена имеет вид ложки. Длина 200 -300 мм.
8) Брайтсакс (сакс)- древнеанглийский короткий меч, от которого саксы и получили свой имя.
9) Броард - европейский широкий меч.
10) Бхелхета - индийский прямой меч с гибким узким клинком и гардой в виде перевёрнутой чаши.
11) Вакидзаси - короткий поясной японский меч с цубой (небольшая гарда обычно круглая). Вошёл в обиход с XVI в. Общая длина 500 -800 мм. Клинок однолезвийный малой кривизны. Обычно носился заткнутым за пояс в паре с катаной.
12) Водао - уменьшенный аналог чжаньмадао. Был на вооружении в китайских частях маньчжурских войск. Общая длина 1030 -1130 мм., длина клинка 780 -860 мм.
13) Гладиус - древнеримский короткий меч. Общая длина 600 мм., длина рукояти 150 мм.
14) Гомбай-но-тати - японский церемониальный императорский меч.
15) Дайто-сето - парное японское холодное оружие состоящее из длинного (катана) и короткого (вакидзаси) мечей, которые носились вместе, заткнутые за пояс.
16) Дашна - хевсурский однолезвийный меч.
17) Дзюттэ (джуттэ, дзитте) - японское холодное оружие, применяемое ниндзя, с клинком в виде цилиндрического или многогранного стержня без лезвия. Рукоять с круглым навершием и половинчатой гардой, загнутой в сторону клинка, что представляет собой ловушку для оружия противника. Общая длина 300 -600 мм.
18) Енсякубо - японский короткий боевой меч.
19) Кампилан - малайский и филиппинский меч с длинным прямым клинком, расширяющимся к острию, имеющему изгиб сложной формы, с крестообразной гардой и коротким череном.
20) Каратати - японский богато инкрустированный меч VIII в. Аналог китайского меча эпохи Тан.
21) Карта (меч скифский) - большой скифский железный меч, являющийся увеличенной копией акинака.
22) Катана (меч самурайский) - японский меч обычно с круглой цубой и однолезвийным клинком малой кривизны. Как правило, носился заткнутым за пояс в паре с вакидзаси. Вошёл в обиход с XVI в. Общая длина 1000 -1100 мм.
23) Киенто (япон. - меч предводителя)[/COLOR][/B] - меч с прямым или волнистым обоюдоострым клинком шириной до 60 мм. со стреловидным утолщением на конце, гардой в виде подковы и удлинённой рукоятью. Общая длина 1050 -1350 мм.
24) Клеванг - филиппинский и малайзийский кривой меч, по форме напоминающий рыбу, со смещённым к концу клинка центром тяжести. Клеванг является аналогом шоудао.
25) Ко-катана - вариант короткой катаны.
26) Ком (корейск. - меч)[/COLOR][/B] - корейский меч с клинком до 800 мм. длиной и череном длиной в полтора кулака. Иногда используется как парное оружие с пагом.
27) Краби - тайский меч, копирующий самурайский, но более изогнут, клинок иногда расширяется к острию, гарда отсутствует или выражена рудиментарно, на черене имеется навершие. Черен длиной 250 мм., клинок 500 мм.
28) Ксифос - древнегреческий меч.
29) Кханда (кунда) - индийский прямой обоюдоострый меч с широким клинком.
30) Кхора - непальский национальный меч с кольцеобразной гардой и расширяющимся к острию клинком. Общая длина 600 -650 мм.
31) Кэн (ходзю) - японский меч без определённых размеров с прямым обоюдоострым клинком, заострённым на конце. Кэн в большей степени является культовым оружием эзотерического буддизма, но использовался и как боевое оружие.
32) Лонг сворд (long sword, длинный меч) - вариант европейского меча.
33) Луньцюань (китайск. - драконов источник)[/COLOR][/B] - разновидность цзяня большого веса и сложной выработки. Являлся символом правителя.
34) Люнг чуань дан дау - китайский однолезвийный палаш с широким тонким клинком малой кривизны, с круглым противовесом, к которому крепился пучок лент. Клинок может сгибаться в сторону голомени на 90 градусов. Длина клинка от 635 до 760 мм.
35) Люнг чуань - китайский обоюдоострый меч, сужающийся к острию с круглым навершием на черене.
36) Махайра - широкий меч, имеющий внутреннюю заточку. Был распространён на Ближнем востоке.
37) Меч англо-шотландский - двуручный рыцарский меч с простой гардой из двух перекладин, повёрнутых к клинку под углом 45 градусов.
38) Меч бордосский - европейский короткий меч с гранью и длинным череном.
39) Меч германо-швейцарский - двуручный рыцарский меч с развитой гардой, ближняя к рукояти часть клинка (300мм.) не имеет заточки и отделана выступами в виде ушек.
40) Меч гражданский - лёгкий короткий меч крестьян и горожан в Италии и Испании XIV века.
41) Меч двуручный - меч с рукоятью, преднозначенной для работы двумя руками.
42) Меч иберийский - меч, распространённый в Иберии XII[/COLOR][/B] - VII вв. до н. э.- модификация позднехетского сирийского меча. Также иберийским мечом называется испанский меч с прямым двухлезвийным клинком длиной около 750 мм., имеющим грань на каждой голомени.
43) Меч каролингский - европейский меч VI- X вв. французской династии Каролингов с прямым обоюдоострым, реже однолезвийным клинком, и скошенным в одну сторону лезвием. Длина 800- 900 мм., ширина 50- 60 мм.
44) Меч ландскнехтский - европейский короткий меч с клинком длиной 500- 540 мм. с S-образной гардой и коротким череном.

a) Меч охотничий (олений, кабаний) - меч предназначенный для охоты.
b) Меч пламенеющий (фламберг) - европейский двуручный меч с клинком с волнообразными лезвиями.
c) Меч позднехеттско-сирийский - прототип урартских и иберийских мечей.
d) Меч поясной - меч, традиционно крепящийся на поясе, по длине обычно не превышавший 850 мм.
e) Меч русский - меч, похожий на скандинавский, но более лёгкий и длинный.
f) Меч савроматский - меч, получивший распространение у савроматских племён.
g) Меч седельный - обычно двуручный меч, крепившийся слева на луке седла.
h) Меч синдо-меотский - меч длиной от 600 до 800 мм. и шириной клинка от 35 до 80 мм., распространённый в Прикубанье у синдо-меотов в V- IV вв. до н.э.
i) Меч скандинавский (норманнский) - североевропейский тяжёлый меч с массивным противовесом.
j) Меч складной - разновидность китайского меча с телескопически складывающимся клинком. Носился на поясе в ножнах, по размеру равных рукояти. Общая длина меча 800 мм.
k) Меч урартский - меч, бытовавший в государстве Урарту в VIII- VII вв. до н.э., модификация позднехеттско-сирийского меча.
l) Меч эгейский - меч, появившийся на Крите и в Микенской Греции в XVII- XVI вв. до н. э. Имел широкое распространение в восточных регионах.
m) Меч-пила - меч венецианских военных моряков XVI в. с сужающимся к острию клинком, одно лезвие которого имеет пилообразную заточку. Длина клинка до 450 мм.

45) Мэйцзедао - китайский узкий меч.
46) Ниндзя-то - меч, используемый японскими ниндзя. Клинок прямой однолезвийный со скошенным к лезвию остриём, длиной 500- 600 мм., шириной 25 мм., толщиной 5 мм. Черен полый двуручный, длиной 300 мм., со съёмным круглым навершием с иглой. Игла, часто отравленная, в собраном состоянии меча спрятана внутри полости черена. Полость также используется для хранения различных сыпучих веществ. Гарда квадратная со стороной 80 мм. Косираэ имеют в верхней части паз для ножа, а у наконечника- паз для кинжала и крепление для меча. Меч носится за спиной. В отдельных случаях ниндзя-то к косираэ таким образом, что косираэ выполняет функцию рукояти, а меч- клинка. Такое соединение превращает ниндзя-то в оружие, похожее на нагинату.
47) Нодати (нодачи, японс. Полевой меч)[/COLOR][/B] - японский меч с клинком более 1000 мм., носился на плече.
48) Памдао - непальский широкий меч с клинком, имеющим двойной изгиб.
49) Паразиниум - короткий поясной меч римских военачальников.
50) Паразониум - античный короткий меч.
51) Паранг - индонезийский кривой меч со смещённым к концу клинка центром тяжести.
52) * Паранг беддак, паранг гинах, паранг джендок, паранг латок - разновидности паранга.
53) Пата (пуддха) - индийский прямой меч с череном, расположенным перпендикулярно клинку и скрытым кожаным наручем, закрывающим руку до локтя.
54) Погом - корейский короткий меч.
55) Риото - японский термин обозначающий парные мечи.
56) Риттершверт - европейский тяжёлый рыцарский меч.
57) Сето (японс. Малый меч) - японский малый меч, входящий в дайсё. Общая длина 500- 700 мм., длина клинка 330- 660 мм., длина черена полтора кулака, ширина клинка около 30 мм, ширина тупья 5 мм.
58) Скьявона - меч долматских славян, бытовавший среди наёмников в венецианской пехоте и других европейских армиях.
59) Слэшэр (Хард сворд, hard sword) - двуручный меч английских конных рыцарей. Длина до 2000 мм., вес до 8000 г.
60) Смолл сворд (small sword, ручной меч) - европейский меч небольшого размера.
61) Спадон (эспадон, цвайхандер) - швейцарский, реже германский двуручный меч, размером достигающий человеческого роста. Бытовал с XVI по XVII в.
62) Спата - древнеримский длинный прямой меч 750- 800 мм. длиной и 40- 50 мм. шириной.
63) Спатха - обоюдоострый длинный меч, распространённый у германцев в V веке. Общая длина 750- 800 мм., ширина 40- 50 мм. Существует мнение, что спата и спатха один и тот же вид мечей.
64) Ссансудо (чангом, чхандо) - корейский длинный меч. Длина клинка 1400- 1570 мм., длина черена около 400 мм. Общий вес 2000- 5600 г.
65) Сунданг - малайский меч с широким обоюдоострым клинком. Общая длина 600 мм.
66) Та-тао - китайский кривой меч со смещённым к концу клинка центром тяжести.
67) Тай-чи - китайский обоюдоострый меч, клинок которого сужается к острию и имеет по грани на каждой голомени. Черен с круглым навершием и пучком лент.
68) Тандо (едо, корейск. Меч отважного) - корейский короткий меч. Общая длина 1300- 1400 мм., длина рукояти 300 мм.
69) Танто - самурайский малый меч, бытовавший до распространения катаны.
70) Тати - меч, распространённый в Японии с X по XVII в., с однолезвийным клинком малой кривизны более 600 мм. длиной. Выделывался путём многократной ковки, что придавало ему схожесть с фактурой древесины. Имеет круглую цубу. Тати обычно носился клинком вниз в паре с косигатаной. Бытовал до появления катаны.
71) Тендрик - яванский меч с клинком, сужающимся к острию.
72) Тье - меч японских ниндзя. Является комбинированным оружием, имеет черен с копьеобразным наконечником вместо противовеса, а также заточенную гарду, которая может выполнять функцию топора или кастета. Клинок обоюдоострый, в верхей трети имеет заострённый шип. Общая длина 900- 1000 мм., вес 1100 г.
73) Уруми - индийский очень тонкий и гибкий меч.
74) Фальката (фальчата) - широкий меч испанских кельтов.
75) Фальчион (ланскнетта) - европейский короткий широкий однолезвийный рыцарский меч XVI- XVII вв. Иногда фальчион крепился к древку 450- 600 мм. длиной.
76) Флисса - алжирский однолезвийный меч.
77) Ханда - раджпутанский национальный меч.
78) Хёгогус ри-но-т ти (оотати) - японский меч с однолезвийным клинком малой кривизны с обязательным кусари. Общая длина 1800 мм., длина клинка 1000мм.
79) Хиразукури - японский прямой изотерический меч.
80) Хуан - китайский длинный трёхгранный меч с метровым череном в виде древка копья.
81) Хушоудаляньдао - китайский большой меч.
82) Цзянь (китай. Меч, чиан) - китайский бронзовый или железный меч шестигранной или ромбовидной формы. Возник в период Чуньцю.
83) * Цзуйузянь (китай. Пьяный меч), чан суй цзянь, Дуань суй цзянь, шуаньцзянь, шуаншоуцзянь, тайцзиньцзянь - разновидности цзяня.
84) Цзяньбянь - китайский прямой меч, комбинированный с боевой плетью.
85) Цзяньго (йзяньгоу) - китайский боевой крюк, комбинированый с мечом.
86) Цинлундао (гуаньвандао) - китайский массивный меч, клинок которого дополнен выступами и ушками. Иногда крепился на метровом древке.
87) Цуруги - древнеяпонский меч с прямым обоюдоострым клинком и двуручным череном.
88) Чень - китайский прямой обоюдоострый меч, имеющий по одному долу на каждой голомени и круглое навершие на черене.
89) Чжаньмад о (китай. Меч рубящий лошадей или меч для рубки с лошади) - китайский двуручный меч, выполненный по аналогии с самурайским. Иногда на рукояти крепятся ленты. Общая длина 1450 мм., длина клинка 1100- 1150 мм.
90) Чиен - китайский прямой обоюдоострый меч с клинком, сужающимся к острию и имеющим грани на каждой голомени.
91) Чхомендо - меч, по форме напоминающий вытянутый шоудао. Клинок с полуторной заточкой, шириной 35 мм. без чёткой елмани. Длина клинка 750- 850 мм., длина черена 3,5 размера кулака.
92) Щербец - меч, употребляемый во время коронации польских королей.
93) Эсток - европейский меч XIII- XIV вв. с клинком- квадратным, ромбовидным или шестигранным в сечении,- предназначенным для укола. Длина клинка 1120- 1150 мм., длина черена 330- 340 мм., ширина гарды 250- 270 мм.
94) Ятаган - режущее холодное оружие с изогнутым однолезвийным клинком внутренней заточки. В основном использовалось в Турции и на территории Османской империи.

SaMasteR
21.05.2006, 13:23
2С. Бенедиктус:Ты просто крут!!!!

Dennis
21.05.2006, 13:27
http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=198 интерсно что она не совпадает с типологией в "Археологии Оружия", книжка которую я процитировал выше.

Мечник
21.05.2006, 19:44
Денис, "Археология оружия" - научная класификация европейских прямых мечей, а список, который процитировал Бенедиктус - общий обзор, не более, взятый из обычной энциклопедии по холодному оружию.

Dennis
21.05.2006, 20:23
НЕт я не о том, я про то что сводная табличка на Т-Городе, Эварта Оакешотта содержит типы не внесенные в книжку "Археология Оружия", меня заинтересовал тип 12а "одтип XIIa - отличительные характеристики: мечи этого типа являются в основном увеличенной вариацией мечей типа XII (носившей название "Great Sword"). Рукоять может иметь хват в две руки. Данные мечи могли встречаться в течение XIII и XIV столетий. Вес мечей этого типа мог достигать 3-4 фунтов."

Мечник
24.05.2006, 21:39
Ну, я не археолог, дабы ответить. Думаю, в таблицу с "Тоже города" были включены все типы находок с соответствующей датировкой. Очень даже вероятно, что попадались и очень оригинальные, не совсем типичные образцы.

Pixie
09.01.2007, 21:36
Как все , что делает Бенедиктус очень по делу и без метаний и трёпа , уважаю.
Единственное что несколько глюков по Японии .
В виду некоторого знакомства с темой , позволю себе отметить широко распространённые неточности и мифы связанные с японским оружием .
17) Дзюттэ (джуттэ, дзитте) - японское холодное оружие, применяемое ниндзя, с клинком в виде цилиндрического или многогранного стержня без лезвия. Рукоять с круглым навершием и половинчатой гардой, загнутой в сторону клинка, что представляет собой ловушку для оружия противника. Общая длина 300 -600 мм.
Техническое описание оружия верное , но данный тип в реальности не имел к ниндзя и\или шиноби большего отношения чем любое другое холодное оружие .Массово применялся правоохранительными силами сёгуната Токугава для захвата вооружённых преступников без кровопролития .
23) Киенто (япон. - меч предводителя)[/color][/b] - меч с прямым или волнистым обоюдоострым клинком шириной до 60 мм. со стреловидным утолщением на конце, гардой в виде подковы и удлинённой рукоятью. Общая длина 1050 -1350 мм.
Данное описание характеризует почти все "древние" мечи , лично мне в литературе по японии данный термин не встречался , но я естественно проверю .
31) Кэн (ходзю) - японский меч без определённых размеров с прямым обоюдоострым клинком, заострённым на конце. Кэн в большей степени является культовым оружием эзотерического буддизма, но использовался и как боевое оружие.
Кен фактически служит термином обозначающим прямые клинки , которые в свою очередь имели хождение почти исключительно в ранние исторические периоды , Нара Хеянь и ранее .Соответственно данным термином также пользуются чтобы обозначить действительно старое оружие , но уже не протояпонские бронзовые мечи .

46) Ниндзя-то - меч, используемый японскими ниндзя. Клинок прямой однолезвийный со скошенным к лезвию остриём, длиной 500- 600 мм., шириной 25 мм., толщиной 5 мм. Черен полый двуручный, длиной 300 мм., со съёмным круглым навершием с иглой. Игла, часто отравленная, в собраном состоянии меча спрятана внутри полости черена. Полость также используется для хранения различных сыпучих веществ. Гарда квадратная со стороной 80 мм. Косираэ имеют в верхней части паз для ножа, а у наконечника- паз для кинжала и крепление для меча. Меч носится за спиной. В отдельных случаях ниндзя-то к косираэ таким образом, что косираэ выполняет функцию рукояти, а меч- клинка. Такое соединение превращает ниндзя-то в оружие, похожее на нагинату.
Данное описание даёт прекрасный набор данных о возможностях голивудских и гонконгских каскадёров ,бутафоров и постановщиков трюков .
Археологические и историографические данные японских и европейских исследователей однозначно говорят ,что данного типа оружия никогда не существовало.
Естественно нельзя исключать существование отдельных остроумных "самоделок" схожих с описанием , но врядли стоит выделять их в отдельный тип оружия ,наравне с катанами и тд.
Кстати крепление для небольших кинжалов и ножей в гарде , это свойство почти всех японских мечей самурайской эры.
69) Танто - самурайский малый меч, бытовавший до распространения катаны.

Танто появился значительно позже катан привычного нам сегодня вида (слегка утяжелённая разновидность кошигаттана) ,примерно в конце эпохи Ашикага .С европейской точки зрения является скорее боевым кинжалом , чем мечом .Основной "соперник" и близнец танто - вакидсаси , чуть крупнее и имеет более самобытную цубу , основное различие этих видов оружйия в форме острия (кисъаки) у танто оно значително резче и сам клинок гораздо лучше приспособлен для взламывания доспехов.
79) Хиразукури - японский прямой изотерический меч
Опять же некоторая туманность терминологии .
Прямой меч в Японии являлся эзотерическим предметом уже потому что был шоден с легендарным мечом Императора .
Прямые клинки повсеместно были вытеснены диференциально закалённым (кривым) оружием в 8-9 веках ,после этого времени прямое оружие выполняло только не военный функции во всех своих разновидностях .
Было несколько промежуточных типов , но учитывая повсеместное распространение относительно мягкого ламинарного и ламелярного доспехов прямое оружие безнадёжно проигрывало сабельным клинкам.Плюс оно было значительно дороже ,требуя больше метала.

Dakomarate
16.05.2007, 20:33
Кто нить помогите.

Это палаш, сабля или меч особого рода?

Спасибо заранее.
http://v.foto.radikal.ru/0705/46/4ed59a186db5.jpg

Dennis
16.05.2007, 21:22
Смотри разница между определёнными типами оружия очень условна, и иногда она сущетствует в одной оружейной традиции по региону а в другой нет: шашка ничем принципиально не отличается от сабли, но в русской оружейной терминологии её выводят в особый клас. Как я уже сказал клинок фэнтэзийный но: прямой клинок и прямое положение рукоятки значит это не сабля:) а что меч, традиционно имеет более простую гарду, а клинки со сложной гардой где то с 16 века, мы называем палашами, хотя многие пехотные палаши имеют простую гарду и нечем от меча не оличаются. Вот и твой экземпляр имеет прямой клинок и сложную гарду = палаш:)
А вообще лучше коллекционировать и фехтовать традиционными образцами они куда красивее современных поделок и намноо функциональней, вот посмотри тут, это магазин но очень аккуратно делает реплики с оригиналов: www.albion-sword.com

Pixie
28.05.2007, 14:33
Dakomarate
Не сочти это наездом , или попыткой оскорбления , но ужас это .
Клинок примерно пехотного палаша , рукоятка ......
Если я понимаю правильно - это испанская ,или тайваньская "коллекционная" вещь.
Настоятельно рекомендую никогда не пытаться выполнять с таким оружием :
1 Любое фехтование .
2 Любые упражнения с оружием
3 Любые попытки , что-либо рубить.
Производители таких клинков ,как правило упаковывайыт в роскошные рукоятки ,не рационально короткий хвостовик (на стали что ли экономят?) .
Как результат клинок вылетает из рукояти порой от простого взмаха .

Мечник
28.05.2007, 21:27
3 Любые попытки , что-либо рубить.
А воздух, для понтов?


Производители таких клинков ,как правило упаковывайыт в роскошные рукоятки ,не рационально короткий хвостовик (на стали что ли экономят?) .
Как результат клинок вылетает из рукояти порой от простого взмаха .
Из личного опыта: этот от размахивания не вылетает. Но рубить им что-то крепче хлипкого картона я бы не рекомендовал. Хвостовик там примерно до 3/7 1/2 длины рукояти, дальше перехват винтом, но очень ненадежный (может просто соскочить).

Заяц
29.05.2007, 18:38
Говоришь 300 лет назад делали? Странный меч...Но я не спец,не буду ниче говорить :)

Pixie
23.11.2007, 02:03
В принципе из этого можно попробовать сделать оружие .
Для этого надо разобрать рукоять..
При условии , что форма полосы и качество стали позволяют , в ручную (напильником что бы не отпускать сталь) расточить добавочную длинну для хвостовика. Подогнать под форну внутреннего пространства рукояти и собрать всю конструкцию снова , просверлив новое отверстие для штифта.
Если сталь того же типа , что и на большинстве такой продукции ,данная операция породит средненький клинок для рубки веток и мяса .Фехтовать им надо будет нежно , поскольку заусенцов будет много и убирать их будет сложно .

Mr.Kot
23.11.2007, 15:05
А реально ли закалить сталь?

Lexsus
24.11.2007, 16:36
Mr.Kot, Pixie, ОЧЕНЬ сомневаюсь, что этому мечу что-либо поможет! :stena:
Хотя есть один вариант: нужно всего лишь заменить клинок и эфес.

Einar
24.11.2007, 18:23
do preezvodstva takih mechei ispolizuiut pesochnuiu stali !!! ktoraia ocheni hrupkoia!

prechiom radi bezopasnosti lezvie riadom sefesom ocheni oslabliaiut ! takim obrazam lezviia lamaetche prepervom silinam udari!

Mr.Kot
25.11.2007, 16:19
Хотя есть один вариант: нужно всего лишь заменить клинок и эфес
О, да! Это ультимативный вариант! :lol:

Pixie
09.12.2007, 16:07
2 Mr Kot
Закалить ,наверное можно , но естественно надо посмотреть сталь прежде чем пихать в горн.
Эйнар совершенно правильно указал на характерные болезни таких предметов .
В принципе сталь там обычно терпимая , не намного отличается от типового кухонного ножа ,средней стоимости.
Отжечь в соломе раз пять и все дефекты заводской закалки уйдут.Но ваять из такого клинка серьёзное оружие - причуда ,или упражнение для начинающего кузнеца .