Просмотр полной версии : Обсуждение темы - Девушки. вопросы к вам
Эланор, прости, что я влажу в этот твой пост, полностью дискриминирующий мужчин до той степени, что отбирает у них право голоса.
Но мой к тебе совет - отбери право голоса у тех девушек, кто не может ответить на вопрос номер 5
Кром, ты прав. Но выслушать надо всех.А выводы из этого делать, парням никто не запрещал.
Эланор, прости, что я влажу в этот твой пост, полностью дискриминирующий мужчин до той степени, что отбирает у них право голоса.
Но мой к тебе совет - отбери право голоса у тех девушек, кто не может ответить на вопрос номер 5
Ну во первых этот пост дискриминирует мужчин уж мнго меньше ,чем подход к РИ в Израиле дискриминирует женщин:) а если серьезно -просто ахотелось узнать мнение девушек ,а не развести очередную дискуссию на 40 страниц.
Во вторых... совет интересен но спорен.
не ответивших на 5-й вопрос несколько и причины у все разные.
Насколько мнение новичка, бывшего всего лишьна одной игре, перевешивает мнение человека, не первый раз играющего но не дающего себе туда ответить на этотсамый 5-й вопрос ,важный не менее четырех первых?
И насколько серьезно можно относится к человеку, который даже толком не помнит, кем он был. 3 игры назад?
по моему серьезно подходящий к РИ новичок намного перевешивает два других примера. во всяком слуяае так я к этому отношусь.
И опять же ,насколько релевантны ответы человека, который в Израиле не играет уже давно? это тоже вопрос спорный.
но я пока ничего не убираю ,никаких выводов не делаю -я просто молчу и жду хотя бы нескольких десятков ответов.
Эланор если бы я отвечала на этот пост 2 года назад, то сказала бы что меня всё устраивает.
Фактор сколько ты играл очень важен. Потому что это и опыт, это и стремление к свободе действий.
Очень трудно ответить какие были последние роли, я тоже не сразу вспомнила. На игры я езжу 2-1 раза в год, и не все роли запоминаются. А что касается человека который не может найти себе роли по уровню - это очень важный аргумент. Я не только от Шагги слышала о талантлевых ролевиках которые перестают ездить на игры по тому " нет таких которые могут им под-играть". И это серьёзная проблема нашего общества.
Фактор сколько ты играл очень важен. Потому что это и опыт, это и стремление к свободе действий.
Я знаю. но и изначальный подход важен не менее. Точка отсчета, так сказать.
Очень трудно ответить какие были последние роли, я тоже не сразу вспомнилаСразу я тоже не вспомню. Но если меня об этом спросят в рамках важной для меня темы -уж найду себе труд порыться в памяти и отписать подробно.
талантлевых ролевиках которые перестают ездить на игры по тому " нет таких которые могут им под-играть". И это серьёзная проблема нашего общества.
Очень серьезная. А еще более серьезная проблема в том,что обществу плевать на то ,что эта проблема существует.
Эланор, прости, что я влажу в этот твой пост, полностью дискриминирующий мужчин до той степени, что отбирает у них право голоса.
Пацтуламсмиюсьнемогу.
Оказывается, факт создания опроса, целевой выборкой которого являются девы, отнимает право голоса у мужчин и дискриминирует их по половому признаку.
Усе... прыехали. Кром, давай я тебе пришлю опрос для рожавших женщин, чтобы восстановить тебя в правах. :evillaugh
Извини Эланор что влезаю и отвлекаю от обьщей темы, но по моему мнению, тот кто говорит, что он вообще не может играть на играх потому что там нет людей способных ему подиграть, должен проверить в первую очередь себя, а уж потом говорить о том, что ему другие не дают играть(я не говорю о ситуации когда вокруг полный или сильный оффплей).
2Исраэль:
проверили - все системы в норме. Что дальше?:flood:
Если всё в норме, а у игрока создаётся впечатление что игроки с которыми он играет не его уровня и найти игроков своего уровня он не может, то действительно у него есть только 3 выхода: или не играть с этими людьми(играть в другие игры, не играть вообще, играть в другой стране и т.д. ), или играть всё равно не смотря ни на что с теми же людьми и терпеть, или предложить способ как улучшить игру этих самых людей (открыть кружок драммы или ещё что ни будь).
Но это действительно уже флуд. Давай, если хочешь, откроем отдельную тему для этого обсуждения.
но по моему мнению, тот кто говорит, что он вообще не может играть на играх потому что там нет людей способных ему подиграть, должен проверить в первую очередь себя, а уж потом говорить о том, что ему другие не дают играть
С одной стороны да, пому как если раскачать добрую половину наших ребят, играть они будут хорошо. С другой тут еще вопрос восприятия мира игры... короче, сложно оно все давай как-нибудь лично на эту тему пообщаемся...
С третьей стороны, имхо ,человек который израильские игры вообще за игры не считает до такой степени, что сам для них ничего делать не хочет, и высказываться о них не должен. Не имеет морального права.
вообще за игры не считает до такой степени, что сам для них ничего делать не хочет
Что имеется в виду под выражением "ничего делать не хочет" и кто желает быть судьей в вопросах хотения или не хотения. Ты, Эланор? :offtopic:
2Исраэль:Я потихоньку копаю в эту сторону - вон, учу народ танцам потихоньку. Но играть предпочитаю в России, так как терпеть у меня мочи нет. Сколько ж можно терпеть?
С одной стороны да, если раскачать добрую половину наших ребят, играть они будут хорошо.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...
Не имеет морального права.
Я между прочем, 3 года уже целителем не выходила. Потому что сил нет терпеть отигрошь некоторых наших граждан. Так что я по твоему тоже моральный урод ? Давай не будем доходить до крайностей. Каждый делает что может, как может и это на его совести.
Я между прочем, 3 года уже целителем не выходила. Потому что сил нет терпеть отигрошь некоторых наших граждан
Но ты же играешь на играх:)
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...
Дело не будет делаться, пока большинство не поймет, что это нужно...
Но ты же играешь на играх:)...
Я играю не то что я хочу, вернее хотела бы. И с каждым годом все меньше.
Дело не будет делаться, пока большинство не поймет, что это нужно...
Я уже не верю в светлое будущее
Я играю не то что я хочу, вернее хотела бы. И с каждым годом все меньше.
Я к сожалению тоже...
Млин.
по моему нам надо чаще играть вместе.
Я уже не верю в светлое будущее
Думаешь,я в него верю?:)
Я просто все еще бью лапками в кувшине с молоком.
Эланор, вспомни как тебя саму плющило после возвращения из России. И я опять же прекрасно тебя понимаю и понимаю твое делание здесь, дома, играть так же.
Угу. но как ты справедливо заметила, мастера могнут вывернутся наизнанку, но если игроки не поддержат, фиг что выйдет.
за ответы спасибо.
И с ненужного опроса перешли на действительно животрепещущее: уровень отыгрыша.
И с ненужного опроса перешли на действительно животрепещущее: уровень отыгрыша.
флуд был неизбежен, после того как тут появился первый невтемный пост.
а уровень отыгрыша действително ещех оть для кого -то животрепещущ. Как только это перестанет быть так, ролевые в Израиле умрут.
Дорогие женщины!
Прочитав всё что вы наболели хочется оторвать себе последние гениталии и остервенело размазать по полу.
Не буду... жалко...
Скажу просто так, играю давно, причём только в Изе.
За все свои игры встречался как с хорошими игроками так и с ужасными.
Обоих полов. Роли у всех были разнообразными, от лекарши до магички-королевны.
А жаловатся на горькую судьбу и рыдать в голос вам глупо.
Что то не помнится чтобы хоть одна особь женского пола простояла всю игру на воротах стражником. :)
И ещё, интересно поконкретнее узнать какую бы роль вам хотелось бы сыграть.
А, да, простите меня, пенисо-носящего, за вторжение в женский разговор. Просто обидно.
Просто обидно.
А что именно тебя обидело?
Liquidator
05.06.2006, 21:07
:dwarf: :palladin: :pirate: :orc:
То, что жалуетесь вы таки на мужчин игроков и мужчин мастеров.
Мы вам ролей не даём, мы вас на игре в мужской роли не воспринимаем. :(
Хочешь скажу начистоту? Як мужик, гм... женщине которая хочет играть мужскую роль.
Тока не в обиду.
Вы не ВЫТЯГИВАЕТЕ мужские роли на играх !
Совсем.
Вы не ВЫТЯГИВАЕТЕ мужские роли на играх !
никого не хочу обидеть, но это факт.
кесарю- кесарево.
россо Маха
05.06.2006, 21:32
Не вытягиваем;)
Но не потому что мы - женщины, а потому что уровень отыгрыша - низкий.
А еще потому что (маленький такой нюанс), у нас есть грудь, которой можно гордиться, но из-за которой на игре даже по мужской роли обращаются в женском роде.
И это проистекает из непроработанности костюмов (раз) и _опять_ из-за низкого уровня отыгрыша (два).
Потому как былит две ситуации (я лично помню) - когда в женском роде обращались к девушке, игравшей мужчину (не ко мне;)), хотя её костюм строго соответствовал мужскому, и на самой игре, опять же, было четкое разделение по костюмам. Это говорит о плохом отыгрыше, причем со стороны окружающих (сама девочка играла весьма неплохо)
Игра - Легенды, девочка - Ника
%)
Вторая ситуевина скорее абстрактна, потому как встречается повсеместно. А именно - все в одинаковых штанах/туниках, потому понять, мужчина перед тобой, али женщина, невозможно.
Кто виноват, что народ путается? Плохо проведенный парад, непрописанная одежда, и ты ды и ты пы
С другой стороны, та же Шагги мне рассказывала о российских играх (имею склонность ей доверять:)), на которых она (и не только она) играла мужчин. И никому не мешала грудь, создававшая округлость на доспехах, и никто не звал
"эй, дэвушка, подь сюды"
и никому это не мешала.
То же самое рассказывала Эланор, причем на форуме,Ю насколько я помню.
Так что проблема не в груди или наличии/присутсвии двадцать первого пальца:)
Проблема в том, как мы играем. Это, в принципе, вообще основная наша проблема%)
Liquidator
05.06.2006, 21:32
Я думаю это будет по теме
Вы не ВЫТЯГИВАЕТЕ мужские роли на играх !
Совсем.
хочешь открою страшную тайну? как женщина...
вы -тоже.
95% из прописанных в книгах ролей, которые наши мужчины пытаются отыгрывать на играх, они не вытягивают.
Имхо.
а согласны ли со мной девушки -следует спросить у них.
Проблема в том, как мы играем. Это, в принципе, вообще основная наша проблема%)
Угу. Именно.
На российских играх моя внешность никому не мешала ,когда я играла парня-эльфа. и это НЕ НА ТЕХ ИГРАХ где собираются сплошь женщины, чтобы поиграть мужских персонажей.
так что Машка соершенно права.
Liquidator
05.06.2006, 21:43
Это потому что Эльфийские парни ничего общего с парнями не имеют , ну разве что первичные половые признаки и это вполне женская роль.
Это потому что Эльфийские парни ничего общего с парнями не имеют , ну разве что первичные половые признаки и это вполне женская роль.
Та неужели?:)
Ладно, пример номер два. на Амнистии и Дэнна и Тинтариль играли мужские роли. Людей:)
Никому это не мешало:)
Но Амнистия вообще отличалась высоким уровнем игроков.
Эланор вопрос к тебе, чего ты хочешь достичь этим опросом и другими подобными темами?
россо Маха
05.06.2006, 21:56
Мужчина - это не обязательно что-то вонючее, могучее и волосатое.
Мужчина, это еще и логика, и твердость и сила (куда без неё?) но не обязательно физическая, и геройство (раз уж на играх у нас герои:)) и еще много всяческого пафоса, биения пяткой в грудь и доказывания кто тут круче.
Я про мужчин на играх. Да, мужчина на игре не может позволить себе валяться в на пенке, когда кругом строят. Или огда кругом воюют. Или когда кругом кто-то женится, а он один палец сосет (хе хе хе%).
Мужчина не может позволить себе страха, нехотения, забивания, неподчинения вышестоящему. На то он и мужчина.
Если он жеманный принц с батистовым платочком, то все вышеозвученное не о нем, но такой принц - вполне себе игровая женщина.
Знаете, почему многие девчонки выходят мужскими ролями? В основном, конечно, на наших играх.
А потому что, хочется нам, дамам, истинных мужчин в нашем, дамско-ролевом понимании. Что очень редко совпадает с вашим - господа-мужчины - отыгрышем. Наша романтика с вашей ну никак не подходят друг другу, потому и пытаемся, как можем.
Вобщем, в чем-то Эланор права - то, что вы одного с героем пола, еще не освобождает от ответственности;)))
Как не освобождает и нас, женщин, от ответственности играть женщин, прекрасных дам, кухарок, валькирий, эльфиек, орчих, кикимор болотных и ты ды.
И мы опять вернулись к проблеме отыгрыша:)) Общей для всех%)
95% из прописанных в книгах ролей, которые наши мужчины пытаются отыгрывать на играх, они не вытягиваютВполне допускаю. Однако в отличии от парней, которым надо отыгрывать не свой характер, девушкам надо отыгрывать не свой характер и не свою психологию. Что может, конечно, получиться, но у подавляющего меньшинства девушек. И при этом все равно, не смотря на мужской костюм, не смотря на все парады, к ней будут обращаться в женском роде.
Вот вы "Гусарскую балладу" видели? Казалось бы и костюм мужской, с жнским никак не спутаешь, и актриса талантлива, и режисер не дуррак, а вот воспринимать девушку как мужчину не получается никак. И не только в этом фильме. Есть много фильмов по классическим пьессам где женщина переодевалась мужчиной, и нигде не удавалось заставить себя поверить что это не женщина. Даже если я не знал сюжет. Даже если включал на середине фильма.
Эланор вопрос к тебе, чего ты хочешь достичь этим опросом и другими подобными темами?
Этим опросом я хотела всего лишь узнать мнение других девушек-игроков. Но пришли мужчины и начался флуд:)
А "другие подобные темы" это какие? можно по названиям? Я пока ,кажется, открыла всего ОДНУ тему где шла речь о женщинах в мужских ролях.
Казалось бы и костюм мужской, с жнским никак не спутаешь, и актриса талантлива, и режисер не дуррак, а вот воспринимать девушку как мужчину не получается никак. И не только в этом фильме. Есть много фильмов по классическим пьессам где женщина переодевалась мужчиной, и нигде не удавалось заставить себя поверить что это не женщина. Даже если я не знал сюжет. Даже если включал на середине фильма.
Знаешь ,есть много фильмов где речь шла вроде бы об исторических реалиях и все-таки мне не удовалось поверить, что это не плохая ролевка:)
Однако в отличии от парней, которым надо отыгрывать не свой характер, девушкам надо отыгрывать не свой характер и не свою психологию. Что может, конечно, получиться, но у подавляющего меньшинства девушек.
хмм....а что такое мужская психология и чем она отличается от женской ,расскажи мне пожалуйста:)
Liquidator
05.06.2006, 22:01
Тогда встречный вопрос:
1-Сколько раз они ходили вместе поссать?
2-Сколько раз рыгнули\пустили газы кто громче?
3-Сколько раз поднималась тема :"А она громко кричит в экстазе?"
4-Сколько драк произошло по причине:"А чё он так на меня смотрит?!"
т.е. Дай мне уровень мужественности их ролей
з.ы.Да все мы такие
Знаете, почему многие девчонки выходят мужскими ролями? В основном, конечно, на наших играх.
А потому что, хочется нам, дамам, истинных мужчин в нашем, дамско-ролевом понимании. Что очень редко совпадает с вашим - господа-мужчины - отыгрышем. Наша романтика с вашей ну никак не подходят друг другу, потому и пытаемся, как можем.
вот именно. В частности -если уж женщины берутся играть мужчин, значит с пожизневыми мужчинами вокруг что-то не так...
И мы опять вернулись к проблеме отыгрыша) Общей для всех%)
у-гу...
Вот и темы, не все по поводу женских ролей, но всёже зачем?
И все-таки это дискриминация.
Мы не умеем отыгрывать быт.
Хочется серьезных игр. А вам?
Семейные игровые отношения
Тогда встречный вопрос:
1-Сколько раз они ходили вместе поссать?
2-Сколько раз рыгнули\пустили газы кто громче?
3-Сколько раз поднималась тема :"А она громко кричит в экстазе?"
4-Сколько драк произошло по причине:"А чё он так на меня смотрит?!"
т.е. Дай мне уровень мужественности их ролей
3 и 4 оччень актуальные темы в последнюю ночь вашей жизни:)
1 и 2 это признак мужественности, да? тогда дайте мне женщину на мужскую роль:))))
А "другие подобные темы" это какие? можно по названиям? Я пока ,кажется, открыла всего ОДНУ тему где шла речь о женщинах в мужских ролях.
Все 3 форума, где ты ратовала за отыгрыш и прочее.
Вот и темы, не все по поводу женских ролей, но всёже зачем?
За тем ,а точнее, потому, что мне хочется СЕРЬЕЗНЫХ ИГР. С глубоким уровнем отыгрыша.
И ,как ты можешь заметить, не мне одной.
Эланор если ты думешь что достигенешь это писаниной на форуме мне тебя жаль.
Докажи делом что так лучше, покажи всем что это так и есть, что женщина способна отыграть мужчину, что мистерия это не так скучно как мне кажеться. Заинтерисуй людей стилизацией и пусть они попробуют что это такое!!!
У тебя хорошие цели, но так ты их не достигнешь ИМХО.
И снова жалобы на низкий уровень отыгрыша и наличие груди.
" Мы не виноваты это вы играть с нами женщинами не можете ".
В себе искать минусы вы , дама, не готовы.
И кстати насчёт грудей... не льстите себе девушки. Молочные железы молочным железам рознь. Не помню чтобы хоть раз на игре, я, с пересохшим горлом и отпавшей челюстью пожирал глазами чью то грудь.Ну может только разочек... :)
Лия, теперь ответ тебе. Те напыщенные кастраты ,эльфы, которых ты всё время упоминаешь, под мужскую роль не тянут.В них всё таки больше присутствует образ воинственной амазонки. Даже в мужских особях.
Хочу напомнить что настоящее мужское поведение по определению лишено драматизма (мы даже во время соитий не стонем, и лицо у нас деревянное).Попытки играть драматично, выливаются в смехотворные фразы типо: "кем вы имеетесь ?" , "Простите мамзель, как прошествовать в библиотеку ?", "Не соизволите ли освободить свои карманы дабы избежать анальных увечий ?". И т.д
А насчёт безосновательного обвинения в том что мы, (парни) не можем мужских ролей вытянуть... Не сомневаюсь что ты просто не подумала перед тем как написать.
Уверен что помнишь кучу игроков которым сама комплименты раздавала, за отыгрыш. За мужские роли. Что же ты тогда, врала ? :) Не спорю, многие самцы на играх плохо играют роль. Но знаю больше которые хорошо.
Кстати, не помню чтобы хоть одна девушка на игре правильно на мой взгляд сыграла женщину. Груди есть, а пользоватся ими толково не можете. Хотя это всегда была сила. И в истории, и в фэнтези.
Liquidator
05.06.2006, 22:14
А мене больше хочется реализма.
Чёрное ,не есть белое,хоть сто раз напиши,хоть тысячу раз укажи на
него пальцем и и с неподдельной правдоподобностью воскликни:белее дня!
Докажи делом что так лучше, покажи всем что это так и есть, что женщина способна отыграть мужчину, что мистерия это не так скучно как мне кажеться. Заинтерисуй людей стилизацией и пусть они попробуют что это такое!!!
Пардон КАК? Что ты подразумеваешь под "доказывать делом"?
Хочу напомнить что настоящее мужское поведение по определению лишено драматизма (мы даже во время соитий не стонем, и лицо у нас деревянное).Попытки играть драматично, выливаются в смехотворные фразы типо: "кем вы имеетесь ?" , "Простите мамзель, как прошествовать в библиотеку ?", "Не соизволите ли освободить свои карманы дабы избежать анальных увечий ?". И т.д
а у тех же эльфов ,по твоему, что ни фраза ,то драма, и что ни слово ,то стон?
ты кого-то с кем-то путаешь...
насчёт безосновательного обвинения в том что мы, (парни) не можем мужских ролей вытянуть... Не сомневаюсь что ты просто не подумала перед тем как написать
Перечти еще раз внимательно мои слова. Я говорила о ПРОПИСАННЫХ ролях. с непрописанными многие отлично справляются, за то и комплименты были.
Кстати, не помню чтобы хоть одна девушка на игре правильно на мой взгляд сыграла женщину. Груди есть, а пользоватся ими толково не можете. Хотя это всегда была сила. И в истории, и в фэнтези
может тебе еще и реальный отыгрыш борделя обеспечить?
это уже немнго не те "ролевые игры" получатся..
А мене больше хочется реализма.
Чёрное ,не есть белое,хоть сто раз напиши,хоть тысячу раз укажи на
него пальцем и и с неподдельной правдоподобностью воскликни:белее дня!
А давайте начнем стремится к реализму со столь любимых вами боев? А? давайте вы будете реально проламывать друг другу черепа и ломатькости?
А потом и к реальному отыгрышу борделей перейдем, вон ,уже предлагают!...
Liquidator
05.06.2006, 22:21
Сексуальное влечение!? На игре!?Не правдоподобно! Фи какая гадость!!!
Пардон КАК? Что ты подразумеваешь под "доказывать делом"?
Не писанием на форуме это точно.
1)Качественным отыгришем мужчини во главе, а не в тени, если то что я про тебя слышал правда, то тебе это по плечу.
2)Заинтересуй людей своими идеями, ищи правильный подход.
3)Не задавай подоных вопростов.
Liquidator
05.06.2006, 22:25
Я про то ,что надо делать реальным то ,что можно,т.е. Чёрный Плащ Зла должен быть чёрным,а Красный молодец - молодцем.
Сексуальное влечение!? На игре!?Не правдоподобно! Фи какая гадость!!!
Ага, и отыгрыш натуральный! Идет игра, все сопят по кустам. зато потом игру хваааааалят...
Не писанием на форуме это точно.
1)Качественным отыгришем мужчини во главе, а не в тени, если то что я про тебя слышал правда, то тебе это по плечу.
Чтобы люди увидели этот качественный отыгрыш, им надо ,Как минимум, поехать на игру где я играю подобную роль:) я или кто другой..
А почему, позволь узнать,тебя не было на Амнистии? На Легендах? На моей Лэйтиан? на Митриме? На ЗБС ,куда я недавно приглашала народ? на всех этих играх ты мог увидеть женщину в мужской роли.
Почему ты на них не поехал?
или мне надо было с пистолетом ездить п домам ролевиков и поднимать народ насильно?
Нет, товарисчи, если вы ждете, что вам все принесут и в рот положат ,да еще и разжуют при этом -вы ошибаетесь. Этого не будет.
2)Заинтересуй людей своими идеями, ищи правильный подход.
Вот я и заинтересовываю. Я описываю свои идеи здесь, где большинство изралиьских ролевиков может с ними ознакомится.
Ты вот это вот читал?
http://www.rolevik.org/forum/showthread.php?t=879&highlight=%EC%E8%F1%F2%E5%F0%E8%FF
я даю ссылки на отчеты, на обсуждение игр.
А насильно радовать другого своей радостью -уволь... кто со мной не согласен, тем со мной не по пути.
А давайте начнем стремится к реализму со столь любимых вами боев? А? давайте вы будете реально проламывать друг другу черепа и ломатькости?
А потом и к реальному отыгрышу борделей перейдем, вон ,уже предлагают!...
Эланор, ты переходишь кое-какие границы, к коим твои оппоненты только приблизились. Воинствующие феменистки нам не нужны.
--------------------------------------------------------------------------------
Я про то ,что надо делать реальным то ,что можно,т.е. Чёрный Плащ Зла должен быть чёрным,а Красный молодец - молодцем.
Угу. а если в книге прописанно ,что какой -то персонаж был умен, благороден и честен, то пьяный раздолбай в шлеме меня на этой роли НЕ удовлетворит, вне зависимости от размера его мужчских полоых признаков.
Эланор, ты переходишь кое-какие границы, к коим твои оппоненты только приблизились. Воинствующие феменистки нам не нужны.
Лучше уж их перейду я, утрируя, чем оппоненты на полном серьезе.
А к "вам" я и не подойду ,не беспокойся.
Давай так, Лия. Только честно. Возьмём мою любимую книгу- Ведьмак. Ты сможешь сыграть Вильгефорца, краснолюда,Лютика либо даже кого то из Крыс?
Я тебя допустим только в роли Матери Неннеке и вижу.
Если ты не читала книги вопрос ,естесственно, отпадает.
Чтобы люди увидели этот качественный отыгрыш, им надо ,Как минимум, поехать на игру где я играю подобную роль я или кто другой..
А почему, позволь узнать,тебя не было на Амнистии? На Легендах? На моей Лэйтиан? на Митриме? На ЗБС ,куда я недавно приглашала народ? на всех этих играх ты мог увидеть женщину в мужской роли.
Почему ты на них не поехал?
или мне надо было с пистолетом ездить п домам ролевиков и поднимать народ насильно?
Нет, товарисчи, если вы ждете, что вам все принесут и в рот положат ,да еще и разжуют при этом -вы ошибаетесь. Этого не будет.
Почему небыл на играх? На некоторых по личным причинам, на кокретно твоих куда звала небыл потому что не заинтересовало.
Я не как Феникс который почти не пропускал игр пока не занялся своим проэктом, я еду только на те иггры которые меня заинтересовали, вот тебе и задача номер раз, заинтересовать таких раздолбаев как я и н примере объяснить что я неправ!
Возьмём мою любимую книгу- Ведьмак. Ты сможешь сыграть Вильгефорца, краснолюда,Лютика либо даже кого то из Крыс?
Я тебя допустим только в роли Матери Неннеке и вижу.
Если ты не читала книги вопрос ,естесственно, отпадает.
Книгу я читала очень давно ,и образов не помню. так чтоответить тебе не смогу.
Видишь ли ,меня НЕ привлекает возможность побегать по полигону в штанах и поговорить осебе в мужском роде. Меня привлекает возможность сыграть тот или иной образ ,ту или иную судьбу. и я хочу иметь право играть любой образ и любую судьбу, с которыми я по мнению мастеров справлюсь НЕ зависимо от моего пола. И я хочу этого права для всех.
вот тебе и задача номер раз, заинтересовать таких раздолбаев как я и н примере объяснить что я неправ!
Нет это не задача для меня. Если человек не заинтересован в чем-то ,насильно переубеждать я его не буду.
Пример.
Если ты еще не читал вот этого по ссылке
http://www.rolevik.org/forum/showthr...%E5%F0% E8%FF
то прочти. если после этого ты по прежнему будешь уверен, что мистерии тебя не привлекают -значит НЕ привлекают. И тащить тебя в них за уши я не буду ,как и любого другого.
Лучше уж их перейду я, утрируя, чем оппоненты на полном серьезе.
А к "вам" я и не подойду ,не беспокойся.
Что-то подсказывает мне, что утрирование, оно и не утрирование вовсе. Ты, как всегда, резка, не готова к приятию чужого мнения и считающая свою точку зрения заведомо верной, не важно, о чем ты говоришь.
Я не защищаю тех, кто высказал тут пару фраз, ганичащих с шовинизмом, но ты начинаешь старый трюк с анекдотом про прапорщика. Видимо, он у тебя в крови.
Толку тогда в твоих постах и опросах, если ты просто высказываешь свою точку зрения зачем вести споры?:flood:
Толку тогда в твоих постах и опросах, если ты просто высказываешь свою точку зрения зачем вести споры?
толк от опросов -узнать мнение других. заметь, пока сюда не пришли мужчины, никаких споров в теме не было:)
А высказывать в ответ на мою другие точки зрения тоже кажется никто никому не запрещал ,верно?
толк же от постов тоже будет -кто то прочтет, не обратит внимания, а кому-то это окажется создвучным...
Понятно,
за сим умолкаю дабы не мешать обсуждению.
Удачи в нелёгком деле...
Конечно до нас споров не было. Феминизм всегда обьединяет. Приятно поливать грязью мужское население. Кто-же кроме нас нам в защиту выскажется ? :)
А вы, женщины, непонятые гении, ущемлённые в правах грубыми мужланами. О чём же тут спорить?
Заканчиваю, ибо есть такое выражение - "переспорить жреца"...
Спокойной ночи дамы. Простите нас за то что мы такие...неэльфы. :)
россо Маха
05.06.2006, 23:18
2it:
Прощаем;))
Но я, как та самая дамочка, высказавшаяся про груди, желаю пояснить, дабы не было недопонимания.
Говоря про грудь, внушительную и не очень, но видную под одеждой, я имела ввиду не то, что у мужчин подобное зрелище вызывает _только похотливые мысли, но то, что эта грудь мешает воспринимать вам игрунбю как мужского персонажа - изначально;))
И, чего уж греха таить, и нам тоже. Если я не знаю, кто есть сей прекрасный пильф в непонятно что одетый, с луком, ушами, грудью и крутыми бедрами, я назову его эльфийкой. И очень удивлюсь, узнав что сие есть Финрод.
Прошу прощения, если ввела кого-то в заблуждение своими словами;)))
Перемещено из другой темы, прошу продолжать спор сдесь.
Любой оффтоп в теме опроса будет стерт.
россо Маха
05.06.2006, 23:22
2it:
Шовинизм объединяет не меньше;))
А женское то как приятно... Не замечали? Нет? Потрому как уже естественным стало;)
Кто бы говорил про непонятых гениев%) Это мы, злые женщины, вас всячески ущемляем и вообще совсем не любим%)
Модератор, сорри, я туда постила прежде, чем темы перенесли
я твой ответ тоже перенесwink. Juk
И, чего уж греха таить, и нам тоже.
Угу. поэтому ,как я уже говорила необходимо принять меры предосторожности:)))
Есть много фильмов по классическим пьессам где женщина переодевалась мужчиной, и нигде не удавалось заставить себя поверить что это не женщина. Даже если я не знал сюжет. Даже если включал на середине фильм
Ой, я кстати видела один сериал.. Американ чего то там.. Там девочка, правда со слегка мужской внешностью, переодевалась пареньком, и я не заподозрила до момента правды. Но там кастинг хороший был... Правдоподобный..
Эланор если ты думешь что достигенешь это писаниной на форуме мне тебя жаль.
Докажи делом что так лучше, покажи всем что это так и есть, что женщина способна отыграть мужчину, что мистерия это не так скучно как мне кажеться. Заинтерисуй людей стилизацией и пусть они попробуют что это такое!!!
У тебя хорошие цели, но так ты их не достигнешь ИМХО.
Форум он на то и форум чтоб обсуждать больные темы. Кому-то одни темы более больные, кому-то другие. Затыкать кого-то потому что ты считаешь что проблема не существует - это глупо и некрасиво. Некрасиво по факту, а глупо потому что раз проблема была кем-то поднята, то она существует. Как ты предлагаешь на форуме показать как женщина может отыграть мужчину? И чем разумный диалог не способ донесения мысли до народа.
Вообще, почему-то, в этой теме слишком много категоричных суждений. А ведь всё, естественно, не черно-белое. Да? кому-то не очень нравятся транссексуальные роли (мне например) а кому-то это не мешает. Проблема женских ролей явно имеется, хотя может, что она несколько преувеличенна. Есть женщины которые могут отлично отыграть мужчин (и не надо говорит что женщина не может этого сделать по определению), а есть такие, которым, при всём желание это не удастся. Да и про психологию которую нельзя понять и сыграть - это бред. Отыграть психологию другого пола, явно не сложнее чем, скажем, отыграть сумашедшего или другого персонажа с сильно отличающийся логикой. В конце концов, мы же не самих себя ездим на РИ играть (хотя, к сожалению, и таких полно).
Зигмар, то есть ты тоже можеш отыграть женщину? Не карикатуру на женственность а именно девушку.
Молодец, я бы не взялся.
Мы в женских ролях "ноги поломаем", "язык прикусим", и с ума сойдём.
(ето вам девушки, комплимент).
А девушки тоже достоверно не смогут сыграть мужскую роль.по тем же причинам..
Ну, пользуясь словами драматурга, "Не верю!".
Кстати, несколько фундаментальных законов театра Станиславского были :
Присутствие "четвёртой стены" со стороны зрителей.
Непрерывное течение времени(не перескоков, не флешбеков).
Всё на сцене НАСТОЯЩЕЕ- фрукты из вазочки можно сьесть, на стуле можно посидеть.
Половые разделения ролей чёткие- Мужчины играют мужчин, женщины- женщин.
Так-то. Если хотите поднять уровень отыгрыша, сделать его ПРАВДОПОДОБНЕЕ, давайте делать ето правильно. По книжке.:)
Всё на сцене НАСТОЯЩЕЕ- фрукты из вазочки можно сьесть, на стуле можно посидеть.
Половые разделения ролей чёткие- Мужчины играют мужчин, женщины- женщин.
Так-то. Если хотите поднять уровень отыгрыша, сделать его ПРАВДОПОДОБНЕЕ, давайте делать ето правильно. По книжке.:)
По моему у нас проблема что такое реализм?
Потому что на сколько я поняла ваше железо мальчики должно быть очень историчным, но когда вас ранили вы хототе что бы вас излечили взмахом руки. Нормальных любящих мужей, сыновей вы играть не хотите. Как сказал Южин "я фишку которая сделает меня белым рыцарем за игравую сестру не отдам"
На исторической игре по средневековью вас никакая холера не берёт ни оспа ни проказа. Но склонится в уважительном поклоне перед дамой - вы боитесь шапку потерять.
Отсюда вопрос что и кого мы играем?
Это заявление естественно не касается тех парней которые да могут играть настоящих рыцарей, родителей, братьев. К сожалению они этой теме не участвуют и их очень
мало. Кроме того господа обсуждающие эту тему - - играть мужские роли меня никогда не тянуло так что для меня ваши высказывания выше не релевантны, но проблема остаётся.
2it:
Гы-ы-ы-ы!!! За себя говори!
http://jolaf.livejournal.com/119632.html
http://pics.livejournal.com/jeff_kari/pic/000py2b1/g18
Есть много фильмов по классическим пьессам где женщина переодевалась мужчиной, и нигде не удавалось заставить себя поверить что это не женщина. Даже если я не знал сюжет. Даже если включал на середине фильм
Кстати, а вы знаете, что та же "Гусарская баллада" была сделанна на основе реальных событий? То есть была женщина ,которая присоеденилась к гусарам, и никто ничего не подозревал ,это при том, НАСКОЛЬКО в полку все у всех на виду.
И как я уже говорила, дело не в том чтовот меня или Машу Иванову дик тянет поназывать себя мужиком.
Нет. Для меня проблема заключается в том, что у мужчины гораздо больше шансов попробовать отыграть понравившийся ему образ, чем у женщины. И именно в этом я вижу проблему для женщин.
А по поводу психологии... господа ,вы просто запомните ваши слова, о том ,Что женщине не понять мужскую психологию , и я их тоже запомню. А птом я вам их напомню..в свое время:)
Зигмар, то есть ты тоже можеш отыграть женщину? Не карикатуру на женственность а именно девушку.
Молодец, я бы не взялся.
Я бы наверное не смог и не взялся-бы (хотя интересно). Но точно так-же я бы дважды подумал бы прежде чем брать роль сумашедшего - по мне, так это не проще.
А девушки тоже достоверно не смогут сыграть мужскую роль
Могут. Не все и это совсем не просто, но могут. Я не вижу никаких принципиальных причин почему нет, кроме твоих стереопипов ;)
слова, о том ,Что женщине не понять мужскую психологию
Ты что-то перепутала. Тут как раз наоборот - женская психология - это самая большая загадка для мужчин ;)
http://jolaf.livejournal.com/119632.html
http://pics.livejournal.com/jeff_kari/pic/000py2b1/g18
Очень интересно, спасибо
Ты что-то перепутала. Тут как раз наоборот - женская психология - это самая большая загадка для мужчин ;)
эти мои слова не к тебе ,а как раз к тем, кто думает, что женщине мужскую психологию не понять:)
2zigmar:
Природа сфинкс, и тем она верней
своим искусом губит человека,
что может статься никакой от века
загадки нет и не было у ней"
Ф.И. Тютчев
Jack the Pumpkin King
06.06.2006, 18:54
я долго думал что написать, но пйнял что у меня буквы кончились...
эланор, мне тебя очень жаль, но твои посты ни к чему кроме плохих эмоций к тебе. почему? потому что подавляющее большинство ролевиков (ни реставраторы, ни ты к этому слову не относятся) едут на игры чтоб ПОИГРАТь. не быть трансвиститом, не отыгрывать быт, не реставрировать книжки, а поиграть. произнеси это слово вслух, и почувствуй разницу.
хотя нет, не почувствуешь всё равно...
а вот когда люди начнут делать всё, перед чем выше стоит "не"- именно тогда ролевые игры в израиле УМРУТ! знаешь почему? потому что ролевые игры это ИГРЫ. и если для тебя смысл жизни ИГРА(гейм, а не плей)- могу тебе только посочуствовать.
Смыслов жизни у меня достаточно.
А игра для меня больше,чем просто игра, что только добавляет моей жизни красок и оттенков:)
Всем, у кого мои реплики вызывают плохие чувства по отношению ко мне, настоятельно рекомендую их не читать. И со мной по жизни не общатся. плохие эмоции негативно отражаются на физическом здоровье.
Какой нездоровый накал страстей!!!
А вобщем-то всем следует вспомнить, что игра есть УСЛОВНОСТЬ, и если можно представить каменной стеной кусок ткани, то почему бы и не представить девушку парнем? Разумеется если это объявлено до игры на форуме или на параде?
Что бы там все не говорили, на ЛоЛ-2 Финрод у неё получился хорошо, правда не совсем как в оригинале, скорее как у Брилевой.
Кстати, Эланор играла роль жрицы в храме матери Нэннеке на погоне за предназначением.
Что бы там все не говорили, на ЛоЛ-2 Финрод у неё получился хорошо, правда не совсем как в оригинале, скорее как у Брилевой.
терпеть не могу Брилеву:)))
ладно ,каждый воспринимает оригинал по своему, не так ли товарищ Тингол?:))))
А вообще -это всем, кто накалился - я же уже говорила. Дело не в штанах. Дело в возможности пытаться играть любой образ, сыграть который возникнет желание:)
2Эланор: " Я его послал, послал, послал!!!" (с) Финрод Зонг. Мне так хотелось это пропеть тогда... Но я героически сдержался и только сделал ТОТ жест рукой.
Мне так хотелось это пропеть тогда... Но я героически сдержался и только сделал ТОТ жест рукой.
:))))))))))))))
а шо было бы в тему:)))))
вот именно. В частности -если уж женщины берутся играть мужчин, значит с пожизневыми мужчинами вокруг что-то не так... Эланор, ты определись, ты можчин играть хочешь потому что тебе женщин играть скучно, или потому что реальные мужчины не соответствуют твоим представлениям о идеале? Кстати, интересно что сказал бы дедушка Фрейд о комплексе "отсутствия настоящих мужчин" ...
о есть была женщина ,которая присоеденилась к гусарам, и никто ничего не подозревал ,это при том, НАСКОЛЬКО в полку все у всех на виду.Я это знаю. Звали эту девушку Надежда Дурова (на счет имени не уверен). Вот только ТОГДА факт переодевания в одежду противоположного пола был немыслимым делом, и поэтому таки да, верили. Кроме того как выглядела эта самая Надежда - это еще тоже вопрос. У некоторых женщин вообще борода растет. Мы же обсуждаем восприятие переодетой мужчиной женщины СОВРЕМЕННЫМ человеком, при чем ЛЮБОЙ женщины, а не только мужиковатой.
Пример. Звёздные войны, обшеизвестный факт что Люка Скайвокера играла девушка. А кто об этом знал, пока в очередном интервью об этом она сама, а потом и режесёр не рассказали.(Ну или пока титры не прочитали)?
Я кстати смотрел этот фильм уже после того как об этом узнал, и ни чего. Мне это не мешало. Я думаю что 99% смотрящих его тоже.
И вообще какая разница (кроме личного предпочтения) какую роль играет женщина на игре.Она так же как и все приехала чтобы поиграть. Ей так захотелось и мастера разрешили. Она играет мужчину, так это не такой мужчина как вы привыкли воспринемать, отнеситесь к этому соответственно, это же тоже часть игры. Кроме того, женщин играющих мужские роли не так много чтоб из за этого поднимать такой крик.
А что сказал бы дедушка Фрейд мы ни когда не узнаем, в том числе и по поводу того почему это так мешает некоторым мужчинам. wink
Звёздные войны, обшеизвестный факт что Люка Скайвокера играла девушка.
Это еще что за глюки?! С каких это пор Марк Хэмил (http://www.imdb.com/name/nm0000434/) - девушка?!
А вот у на последней игрушке по ЗВ, на которой я была, Люка играла девушка... Об этом факте мне тоже сказали постфактум. :-) А то б не догадалась. И симпатичная ведь девушка... правда, груди нет совсем. Играла классно... хотя все равно повстанцы уроды и преступники, как ни крути. А Империя несет галактике порядок и закон! А белые доспехи имперских штурмовиков, это доспехи войнов света! Паладинов...
кажется, я увлеклась.
Это еще что за глюки?! С каких это пор Марк Хэмил (http://www.imdb.com/name/nm0000434/) - девушка?!
Хм.. Действительно странно особенно если учесть что я видел интервью с Джорджем Лукасом где он говорил что Люка играла девушка.
2Исраэль: это странно. Это не тянет даже на April's Fool joke. Слишком уже извествны личности культовых актеров, сыгравших культовые роли в культовом фильме :) Может ты чего перепутал?
Может ты чего перепутал?
Что ж, пока не найду это интервью прийдётся принять твою версию.wink
Что ж пока не найду это интервью Если найдешь - будет очень интересно посмотреть.
К сожелению не совсем согласна с мнением Эланор. Могу сказать по себе, мне будет не очень легко играть с женьщиной играющей мужчину, да и с мужчиной играющим женьщину тоже. Не до такой степени, что я не смогу играть с ней/ним, но это немного выбьет из игры. Хотя, не могу не согласиться, что человек плохо играющий роль(даже если это роль его пола) выбивает из игры намного больше. Я бы не хотела, чтоб это стало правилом на играх и половина девушек выезжала бы на игры в мужских ролях, а вот исключением всегда есть место.
Кстати, интересно что сказал бы дедушка Фрейд о комплексе "отсутствия настоящих мужчин" ...
Ты считаешь это комплексом?.. (
А что сказал бы дедушка Фрейд мы ни когда не узнаем, в том числе и по поводу того почему это так мешает некоторым мужчинам.
О!
Это еще что за глюки?! С каких это пор Марк Хэмил - девушка?!
А в новых ЗВ - в предыстории - Люк был? Может, его там играла девушка?
Эланор, ты определись, ты можчин играть хочешь потому что тебе женщин играть скучно, или потому что реальные мужчины не соответствуют твоим представлениям о идеале? Кстати, интересно что сказал бы дедушка Фрейд о комплексе "отсутствия настоящих мужчин" ...
Так я уже раз 10 "определялась". ,Мне не "женщин играть скучно"
(мужчины ,вы даже представить себе не можете, сколько удовольствия в том чтобы поиграть женщину:))) меня волнует именно факт невозможности для женщины поиграть интересный ей образ ТОЛЬКО потому что он -мужской!
Пример. Звёздные войны, обшеизвестный факт что Люка Скайвокера играла девушка. А кто об этом знал, пока в очередном интервью об этом она сама, а потом и режесёр не рассказали.(Ну или пока титры не прочитали)?
Что ,правда?...
И вообще какая разница (кроме личного предпочтения) какую роль играет женщина на игре.Она так же как и все приехала чтобы поиграть. Ей так захотелось и мастера разрешили. Она играет мужчину, так это не такой мужчина как вы привыкли воспринемать, отнеситесь к этому соответственно, это же тоже часть игры. Кроме того, женщин играющих мужские роли не так много чтоб из за этого поднимать такой крик.
Вот именно.
Мы же обсуждаем восприятие переодетой мужчиной женщины СОВРЕМЕННЫМ человеком, при чем ЛЮБОЙ женщины, а не только мужиковатой.
Женщина на мужчину похожа как зеленка на каменную стену. Если делается один допуск, почему бы не делаться другому?:)
Хотя, не могу не согласиться, что человек плохо играющий роль(даже если это роль его пола) выбивает из игры намного больше. Я бы не хотела, чтоб это стало правилом на играх и половина девушек выезжала бы на игры в мужских ролях, а вот исключением всегда есть место.
А я об этом и говорю .Не о правиле. а о возможности.
По поводу дедушки Фрейда..интересно ,что бы он скзаал ,увидев женщин,строящих локацию и мужчин, отдыхающих на травке?:) А это расклад более чем половины израильских игр:))
К счастью ,не все мужчины такие. так знаете ,что я заметила? чем парень ответственней по жизни, и чем он лучше как игрок, тем МЕНЬШЕ он возражает против женщины в мужской роли:)
А в новых ЗВ - в предыстории - Люк был? Может, его там играла девушка?
Это как раз запросто, если учитывать что Люк и Лея появляются там на 2 секунды, в сцене их рождения ;)
Это как раз запросто, если учитывать что Люк и Лея появляются там на 2 секунды, в сцене их рождения ;)
:yahoo:
К сожалению не могу найти этого интервью. Наверное действительно с чем то перепутал.
Сообщение от sirUjin
Кстати, интересно что сказал бы дедушка Фрейд о комплексе "отсутствия настоящих мужчин" ...
Ты считаешь это комплексом?..
Нет. Я считаю комплексом желание играть мужчину потому что "мужик не тот пошел ныне".
А в новых ЗВ - в предыстории - Люк был? Может, его там играла девушка?
Третий эпизод закончился рождением Люка и Леи, причем первичные половые признаки младенцев в кадр не попали :)
Так я уже раз 10 "определялась". ,Мне не "женщин играть скучно"
(мужчины ,вы даже представить себе не можете, сколько удовольствия в том чтобы поиграть женщину)) меня волнует именно факт невозможности для женщины поиграть интересный ей образ ТОЛЬКО потому что он -мужской!
Нет не определилась. А иначе зачем все эти крики что интересных женских ролей нет, а те что есть уже надоели?
Женщина на мужчину похожа как зеленка на каменную стену. Если делается один допуск, почему бы не делаться другому?
Потому что зеленка ВСЕГДА каменная стена. А если на параде будут перечислять какая из 50-и зеленок на полигоне является каменной стеной, какая, а какая это таки зеленка - по сценарию сушиться натянули, то представь себе какой балаган получится.
По поводу дедушки Фрейда..интересно ,что бы он скзаал ,увидев женщин,строящих локацию и мужчин, отдыхающих на травкеТебе очень не повезло с командами с которыми ты играла. Я НИ РАЗУ не видел чтобы парни отдыхали, а женщины локацию строили. Хотя, такое невезение объясняют комплексы... :)
Могу сказать по себе, мне будет не очень легко играть с женьщиной играющей мужчину, да и с мужчиной играющим женьщину тоже
Вот с мужчиной играющим женщину лично мне будет легче. Дело в том, что женщина одетая в мужской костюм сегодня зрелище обыденное. И в фентезийном мире тоже, она будет смотреться как амазонка. А вот мужик в юбке зрелище гораздо более редкое. Значит что-то тут не то. Значит это не просто мужик. И все это на уровне подсознания, то есть априори переодетого мужика воспринимать "не совсем мужчиной" легче.
А иначе зачем все эти крики что интересных женских ролей нет, а те что есть уже надоели?
Ну хорошо,и это тоже:) теперь картина полная?:)
Потому что зеленка ВСЕГДА каменная стена. А если на параде будут перечислять какая из 50-и зеленок на полигоне является каменной стеной, какая, а какая это таки зеленка - по сценарию сушиться натянули, то представь себе какой балаган получится.
Зеленка от зеленки не особо отличается. а если уж женщина будет играть мужчину, то позаботится чтобы ее костюм и внешний вид от традиционно женского отличались.
Хотя, такое невезение объясняют комплексы...
И наоборот.
зеленка ВСЕГДА каменная стена. А если на параде будут перечислять какая из 50-и зеленок на полигоне является каменной стеной, какая, а какая это таки зеленка - по сценарию сушиться натянули, то представь себе какой балаган получится.
Пример. Чёрная "зелёнка" - локации тёмного блока, белая "зелёнка" - невидимые локации, обычная зелёная "зелёнка" - прочие локации. Это ведь распространённо? К этому привыкли? Так вот, к нам на последнем Сильме в наш "белый" невидимый невыносной Нарготронд такие толпы ломились: "И шо эта мы тут видим? И хто ви такии?". Это люди, которые просто не читали правил. Но нельзя на них ориентироваться. Во всей воображаемой части игр не избежать бардака.
с мужчиной играющим женщину лично мне будет легче. Дело в том, что женщина одетая в мужской костюм сегодня зрелище обыденное. И в фентезийном мире тоже, она будет смотреться как амазонка. А вот мужик в юбке зрелище гораздо более редкое. Значит что-то тут не то. Значит это не просто мужик. И все это на уровне подсознания, то есть априори переодетого мужика воспринимать "не совсем мужчиной" легче.
На последних частях израильской Саги был женский персонаж, играемый мужчиной (Майя/Дуди). При всей необычности зрелища, лично я таки обратилась к нему как-то в мужском роде. Так что насчёт "переодетого мужика воспринимать "не совсем мужчиной" легче" - нет, не легче.
Как далеко мы ушли от темы!
Началась она, кажется, не с того, можно ли девушке играть мужские роли, а с того, можно ли мужскую роль заменить женской.
Теоретически да. Короля можно заменить королевой, министра - минисрой :), даже демона-стража, как выяснилось, можно заменить демоншей-стражницей.
Вопрос в другом. А много ли есть девушек, способных сыграть эти роли?
И, как показал нам Мензоберанзан, нет.
За редкими исключениями, девушки не могли принимать самостоятельных решений, всё время советовались с парнями. Более того, большинство из них ПОСТОЯННО забывало держать марку - ну не были они ужасными и величественными жрицами. Не стремились к власти.
Сейчас я знаю совсем небольшое количество девушек, которые могут сыграть действительно ответственную, серьёзную роль, по которой они должны будут отвечать не только за себя и за свою игру, но и за других.
Из ныне играющих, роль королевы я бы дал только Керлин, Кошке (жене Арагорна) или Глюке.
Роль министра потянули бы, по моему мнению, 7 - 10 девушек.
Роль генерала или воеводы... даже не знаю. Берса не играет уже? Если нет - то никому.
А теперь назовите мне такие роли, на которые легко подобрать девушку, а парня - трудно.
Началась она, кажется, не с того, можно ли девушке играть мужские роли, а с того, можно ли мужскую роль заменить женской.
Теоретически да. Короля можно заменить королевой, министра - минисрой , даже демона-стража, как выяснилось, можно заменить демоншей-стражницей.
Вопрос в другом. А много ли есть девушек, способных сыграть эти роли?
эээ...тема, конечно интересная сама по себе..но я говорила несколько о другом. я говорила о возможности для девушек попытаться сыграть любой заинтересовавший их образ, НЕ смотря на то ,что этот образ может быть мужским.
Lady Vamp
08.06.2006, 17:28
кажется этот разговор не к чему нормальному не приведет, Эланор тебе их не переубедить... думаю что пора завязывать сей спор..
просто играй себе интересные роли а если таковой нет придумай. Думаю таким макаром и теб и всем другим будет интересней. кстате можешь попробовать именно такую роль и придумать где женщина скрывает что она таковой является и придстает перед всеми как мужчина.. должен быть интересный отыгрышь :)
Женщина на мужчину похожа как зеленка на каменную стену. Если делается один допуск, почему бы не делаться другому?
Потому, что с зелёнкой разговаривать не надо...
Сейчас я знаю совсем небольшое количество девушек, которые могут сыграть действительно ответственную, серьёзную роль, по которой они должны будут отвечать не только за себя и за свою игру, но и за других.
Я, кстати, гораздо лучшего мнения о наших девушках. Инициативные роли, могут сыграть куча представительниц "слабого" пола. И в той-же степени куча обладателей первичных мужских половых признаков, не способны проявить инициативу и ответственность даже в отношение себя. Так что я бы не судил так строго.
Эланор тебе их не переубедить... думаю что пора завязывать сей спор..
просто играй себе интересные роли а если таковой нет придумай. Думаю таким макаром и теб и всем другим будет интересней. кстате можешь попробовать именно такую роль и придумать где женщина скрывает что она таковой является и придстает перед всеми как мужчина.. должен быть интересный отыгрышь
Дело не в этом, понимаешь? Спорить уже не о чем,это верно. Дело именно в факте: вот есть книга. по ней мастера делают игру. В книге есть один из персонажей, которого я (например) давно мечтаю сыграть. этот персонаж у меня проработан очень хорошо ,я им "глючусь" в течении нескольких лет, я его прекрасно играла на форумках. в присланной мной заявке мастера не усмотрели никаких багов. И все же они мне отказывают..почему? Потому что я -женщина. а персонаж мужчина.
И в той-же степени куча обладателей первичных мужских половых признаков, не способны проявить инициативу и ответственность даже в отношение себя
У-гу...
"А где у нас тут храаам?" "А где ставить четвертую стееенку?"
и глаза такие..ясные-ясные..БЕЗ проблеска мысли(это я НЕ ПРО САГУ)...
Да-да, и таких полно.
Но переубеждать нас не нужно. Мы хорошие, поэтому всегда правы и непоколебимы в своей правоте. Во как!
Кстати, именно Эланор я считаю очень хорошей ... ну как это... игрицей? игруньей?
Вобщем, хорошим игроком :))) Все равно в мужском роде вышло.
Но королеву она не сыграет, ибо здесь важно не только качество отыгрыша, но и другие качества - умение держать людей под своей властью, и т.д.
Кстати, Эланор, а может мы тебя ещё плохо знаем? Попробуй себя в королевской роли :)
Но королеву она не сыграет, ибо здесь важно не только качество отыгрыша, но и другие качества - умение держать людей под своей властью, и т.д.
Кстати, Эланор, а может мы тебя ещё плохо знаем? Попробуй себя в королевской роли
Ви будете смеятся, но мне это...ну, скажем так -неинтересно.
/То есть -если бы речь шла о каком-то определенном характере ,который бы мне понравился, и она бы при этом была королевой -то да, постаралась бы и еще как. Но вот абстрактно играть "королеву" -не интересно:) абстрактно я с удовольствием сыграла бы в составе бродячих актеров ,сыграла бы книжницу\ка , что-то типа "придворного мага"... много типажей есть, которые тянет сыграть,но королей среди них нет. И та мужская роль, которую так часто упоминают в связи со мной привлекает меня совсем не потому, что он -король:)
Спасибо, Кром, мне приятны твои слова.
Хотя есть ещё способные девушки, кроме перечисленных тобой.
Но почему ты говоришь только о роли короля/королевы? Речь ведь не только о лидерах государств - есть ещё и одиночные роли, тоже не обязательно лидирующего склада.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot