PDA

Просмотр полной версии : Как играть бордель, и что за это бывает.



Elenna
14.06.2006, 22:46
Полезные ссылки для игроков и мастеров.
Походите по ссылкам : там много полезного ;-)

Игра

http://twilight.jnm.ru/brothel.shtml#girls
http://twilight.jnm.ru/brothel.shtml#poses
http://twilight.jnm.ru/brothel.shtml#intro



История

http://unwirklichkeit.narod.ru/library.html
http://aferizm.ru/histiry/his_3_veka_rus_prost.htm
http://cornet.ru/lovsex.php?id=377
http://genelectric.livejournal.com/185781.html



ПРАВИЛА ПО МЕДИЦИНЕ.

11. Сифилис.Отыгрыш симптомов – первый час никаких симптомов, второй – чёрная точка (зола, маркер, косметика) на носу.
Заражение – половым путем 
Лечение – зелье категории В.
Последствия – Смерть через 2 часа после заражения. В течение этого срока больной является носителем и может заражать других.


покупайте у аптекаря презервативы!!!
перчатки как символ презервативов

http://europe.h16.ru/forum/viewtopic.php?id=40&p=2


О родах.

Специальное предложение для любительниц отыгрышей свадеб и борделей. Через час после проведения свадьбы священник, проводящий обряд венчания, вручает невесте надувной шарик который она должна носить, имитируя беременность, в течении 3 часов. Лопнувший шарик считается за тяжелый выкидыш и беременная нуждается в срочном лечении. При отсутствии мед помощи в течении 15 минут больная погибает от кровотечения

В борделе шарик «торжественно вручается» после каждого 5 клиента Лекарь или знахарь с параметрами не менее «0,3,3» делают аборт с вероятностью благоприятного исхода 50% (т.е. 1-3 ложимся в постель, но в тяжелом состоянии, 4-6 продолжаем «борделить»).

http://otton2003.narod.ru/medicine.htm

Тинтариль
15.06.2006, 23:07
Через час после проведения свадьбы священник, проводящий обряд венчания, вручает невесте надувной шарик
Поди найди эту игрокиню через час после свадьбы! Священник уже три раза забудет. Ведь по игре за этот час произойдет много событий. Предлагаю шарик вручать сразу же, а надувает пусть она сама через час.

Julia
17.06.2006, 14:01
В последней ссылке явно переборщили с болезнями. Люди приезжают на игры не для того, чтобы умирать от черной оспы, отдавать концы под ножом неумелого средневекового лекаря или усеивать локацию частями своего тела в случае проказы. Более того, это явно ломает игру зараженным почти любой болезнью - кто пустит к себе в локацию прокаженного?! А что прикажете делать воину, которому ампутировали руку? Человек приехал в роли воина - опаньки, получай огненную чуму, прощайся с мечом или со щитом. Нет, или еще лучше, прыгай на одной ноге всю игру! Ах, замечательно!

Elenna
17.06.2006, 15:37
Люди приезжают на игры не для того, чтобы умирать от черной оспы, отдавать концы под ножом неумелого средневекового лекаря или усеивать локацию частями своего тела в случае проказы. Более того, это явно ломает игру зараженным почти любой болезнью - кто пустит к себе в локацию прокаженного?! А что прикажете делать воину, которому ампутировали руку? Человек приехал в роли воина - опаньки, получай огненную чуму, прощайся с мечом или со щитом. Нет, или еще лучше, прыгай на одной ноге всю игру! Ах, замечательно!


Юля я отношусь к тем людям, которым скучно отигрывать дешёвых героев, которых никакая холера не берёт.
Я езжу на игру что бы получить возможность окунутся в другую реальность. Именно реальность. Со всеми её плюсами и минусами.

Это включает в себя и понимание что героизм это не только "всех убил один остался", но и стах перед болезнью и смертью и преодоление его, благородство души "все гонят прокажённых, а я построил для них лечебницу на границе города". Ты лишился ноги ? - а теперь тебе квест на всю игру как ты будешь жить? Может ты станешь просить миластаню, да так в этом преуспеешь что станешь королём нищих, или ты будешь великим менестрелем, или искусным резчиком по дереву?

На мой взгляд преодоление невзгод трудностей по игре учат тебя жизни, реальной жизни. Для меня игра без них точно всадник без головы...

Julia
17.06.2006, 18:02
Да, все это правильно. Если я еду на игру какой-нибудь серенькой невзрачной ролью, то тяжелая болезнь может значительно оживить мой быт. С такой точки зрения я могу только пописаться под Вашими словами:

Ты лишился ноги ? - а теперь тебе квест на всю игру как ты будешь жить? Может ты станешь просить миластаню, да так в этом преуспеешь что станешь королём нищих, или ты будешь великим менестрелем, или искусным резчиком по дереву? Все это замечательно для тех, кому по игре не особо есть чем занятся.
Но если, не приведи Господь, я еду в какой-нибудь ответственной роли, с несколькими квестам, с интересными задумками и домашними заготовками, то мне совсем не улыбается помереть от оспы, не закончив ни одного из них. Ну, абсолютно. Кроме того, многие персонаж смотрятся комично в своих увечьях. Ну, возьмем к примеру игру по легендам короля Артура. Как, по-вашему, смотрелась бы Моргауза, прыгающая всю игру на одной ноге? Или безрукая Нимуэ... Или Ланселот, бесславно окочурившийся от Черной Оспы.

Вот. А насчет того, что
скучно отигрывать дешёвых героев, которых никакая холера не берёт... Ну, почему непременно дешевых? Валор моргулис, всегда можно попасть под горячую руку скучающего маньяка, пасть отравленым коварными врагами или погибнуть благородной смертью, врачуя тех же больных.

Поймите меня правильно, я ни в коем случае не против развитой медицины на игре, я всячески поддерживаю абсолютно все отыгрыши, но зачем же столько болезней? Нам что, мало в реальной жизни? Ну, а если я Вас правильно поняла, и Вы действительно имели в виду, что
преодоление невзгод трудностей по игре учат тебя жизни, реальной жизни, то есть, заболев чем-то тяжелым на игре или отыгрывая одноногого, можно научится правильно воспринимать подобные реальные болезни, то позвольте с Вами не согласиться - даже близко нет ничего похожего.

Julia
17.06.2006, 18:06
А кроме того, на мой взгляд слишком уж много реализма только уродует. Зачем же чума? Давайте просто завшивеем. Очень распространенное явление в Средние века. Настолько частое, что на него и внимания-то не обращали. Вполне реально. И давайте не мыться, а спать в той же одежде, в которой ходили днем. Несколько дней подряд. Чем не реальность? Уверяю Вас, этого вполне хватит, чтобы почувствовать реальность.
Именно реальность. Со всеми её плюсами и минусами.

Эланор
17.06.2006, 18:52
Но если, не приведи Господь, я еду в какой-нибудь ответственной роли, с несколькими квестам, с интересными задумками и домашними заготовками, то мне совсем не улыбается помереть от оспы, не закончив ни одного из них. Ну, абсолютно
Вот и будете беречься от болезни, как люди береглись там и тогда.


Кроме того, многие персонаж смотрятся комично в своих увечьях. Ну, возьмем к примеру игру по легендам короля Артура. Как, по-вашему, смотрелась бы Моргауза, прыгающая всю игру на одной ноге? Или безрукая Нимуэ... Или Ланселот, бесславно окочурившийся от Черной Оспы.

Персонажи с прописанной судьбой автоматически получают от мастеров карт-бланш на подобные неприятности. так всегда на приличных играх.

Очень распространенное явление в Средние века. Настолько частое, что на него и внимания-то не обращали. Вполне реально. И давайте не мыться, а спать в той же одежде, в которой ходили днем. Несколько дней подряд. Чем не реальность? Уверяю Вас, этого вполне хватит, чтобы почувствовать реальность.
Лично я соглашусь на это ,если мастера мне на игре поставят подлинный средневеквый город ,приведут лошадей, выроют ров вокруг города ,построят подьемный мост и т. п...

Есть реальность а есть моделирование реальности. Но и первое и второе должны быть максимально достоверными.
Есть даже подраздел ролевых игр, где реальность моделируют по максимуму, соблюдая нормы безопасности по минимуму. Но на такие игры ехать -это только под личную ответственность игрока.

Julia
17.06.2006, 19:10
Персонажи с прописанной судьбой автоматически получают от мастеров карт-бланш на подобные неприятности. так всегда на приличных играх. Да, но ведь это уже не совсем реально, верно? Поветрие - оно и в Африке поветрие.

Вот и будете беречься от болезни, как люди береглись там и тогда. Предлагаете не проявлять благородство души, а гнать всех паршивых (в прямом смысле этого слова) взашей? Разумно, но портит игру тем несчастным, которых угораздило заболеть :). Я так себе и представляю, как их гоняют от ворот к воротам. Очень реально, очень хороший отыгрыш, стопроцентное проникновение в ощущения своего персонажа. Скажите честно, Вы бы хотели играть такую роль? Я не спрашиваю, стали бы Вы отыгрывать, если бы пришлось, я не сомневаюсь, что стали бы, и притом самоотвержено; скажите, хотели бы Вы? Всю игру...
Вот. А насчет вшей, тут Вы, конечно, правы. Тогда давайте все будем время от времени остервенело чесаться - что неизбежно при антисанитарии и насекомых... Тогда наше моделирование реальности будет максимальным, и без ущерба для здоровья.
Опять же, как я уже ответила Еленне, если мой персонаж не ключевой, то я не против болезней как таковых, наоборот, интересное добавление к отыгрышу. Главное - не переборщить с болезнями... Как, впрочем, и с любой другой деталью игры...

Эланор
17.06.2006, 20:52
Разумно, но портит игру тем несчастным, которых угораздило заболеть
почему же? а братства прокаженных, например? вот и будут обьединятся... или например будут думать как скрыть болезнь чтобы пройти туда ,куда надо... и т. п. короче, ДУМАТЬ будут.


Да, но ведь это уже не совсем реально, верно? Поветрие - оно и в Африке поветрие.
Если речь идет об игре с прописанным сюжетом то определенные вещи соблюдать необходимо. жесткосюжетки принципиально отличаются от прочих игр.

Скажите честно, Вы бы хотели играть такую роль? Я не спрашиваю, стали бы Вы отыгрывать, если бы пришлось, я не сомневаюсь, что стали бы, и притом самоотвержено; скажите, хотели бы Вы? Всю игру...
Честно?:))
ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тогда давайте все будем время от времени остервенело чесаться - что неизбежно при антисанитарии и насекомыхЯ не против:)) если остальные игроки согласятся:))

Elenna
17.06.2006, 21:33
Если я еду на игру какой-нибудь серенькой невзрачной ролью, то тяжелая болезнь может значительно оживить мой быт. С такой точки зрения я могу только пописаться под Вашими словами

Юля нет таких ролей. Есть роли которые мы не можем сиграть, так что бы украсить эту роль. Ключевых ролей на игре 5-10 а играть в удовольствие должны все.


Но если, не приведи Господь, я еду в какой-нибудь ответственной роли, с несколькими квестам, с интересными задумками и домашними заготовками, то мне совсем не улыбается помереть от оспы, не закончив ни одного из них

И великие короли погибали от болезней.Или не погибали. Кроме того, есть в болезни преимущества. Например объявить себя заразным , и смыться по важному тайному делу так что бы никто не заметил. А потом сказать что Бог всемогущ и с тобой случилось чудо. Так поступали политики , короли, предатели и другие уважаемые люди. Кроме того, на игре есть Мастер, Юль давай не перегибай палку. Если действительно важная роль и квесты то можно договарится.


Кроме того, многие персонаж смотрятся комично в своих увечьях. Ну, возьмем к примеру игру по легендам короля Артура. Как, по-вашему, смотрелась бы Моргауза, прыгающая всю игру на одной ноге? Или безрукая Нимуэ... Или Ланселот, бесславно окочурившийся от Черной Оспы.


Не мешай пожалуйста всё в кучу. На играх по сказкам, легендам , и другим фентэзийным мирам медицина как и другие правила должны быть под этот мир.

Поймите меня правильно, я ни в коем случае не против развитой медицины на игре, я всячески поддерживаю абсолютно все отыгрыши, но зачем же столько болезней? Нам что, мало в реальной жизни? Ну, а если я Вас правильно поняла, и Вы действительно имели в виду, что

Юль а тебе не надоел тот факт сколько людей в нашем мире умирает на войне? Или сколько предателей, лгунов, опасных сект, убийц , садистов, дураков правителей,муштры, революций, брошенных детей, матерей одиночек, воров , нищих, людей живущих не своим трудом, люди живущие в рабстве, люди которые продают и покупают людей ? Что же скажи тебе сделали несчастные микробы? Или всё перечисленное тоже отменить на играх по причине что это надоело по жизни? Во что же тогда играть? В ладушки?

Ну, а если я Вас правильно поняла, и Вы действительно имели в виду, что заболев чем-то тяжелым на игре или отыгрывая одноногого, можно научится правильно воспринимать подобные реальные болезни, то позвольте с Вами не согласиться - даже близко нет ничего похожего

Ты меня не правильно поняла. Я сказала " преодоление невзгод трудностей по игре учат тебя жизни, реальной жизни" Невзгоды это трудности жизни твоего персонажа. Это может быть злая мачеха, дурак командир, и смерть близкого персонажа. Всё то что уже есть на играх.


Опять же, как я уже ответила Еленне, если мой персонаж не ключевой, то я не против болезней как таковых, наоборот, интересное добавление к отыгрышу. Главное - не переборщить с болезнями... Как, впрочем, и с любой другой деталью игры...

Юля я не сказала переборщить. Я против игнорирования факта что есть болезни. По не знанию их и не умению это отигрывать. Тут я вывесила возможные варианты отиграша. Кто хочет научится, и украсит свою игру. Я ролевик а не реконструктор, психология персонажа для меня важнее брильянтовых пуговиц.Так что моё представление о реальности немного другое.

Мечник
18.06.2006, 14:06
По моему, перегиб только с ампутацией конечностей, в особенности ног. Нормального отыгрыша ампутации ног в условиях обычной игры не выйдет никак.

Axanor
18.06.2006, 18:30
ИМХО, медицина должна моделироваться на играх. А то вот на пиратах, например, я с кем то рублюсь и в конце боя у меня остаётся 1 хит. И что мне делать дальше нигде не сказано, лекарей вроде нет, правил по ранениям тоже.

Мечник
18.06.2006, 18:33
На Сильмалирионе была такая проблема, но ее решили сами игроки: алхимик по договоренности с 10 игроков пошел к мастеру и выбил исцеляющие зелья. Хотя зелье, восстанавливающее и латника и его лыты, выглядит дико.

Эланор
18.06.2006, 18:51
Латы, видать, наростают:)

Мечник
18.06.2006, 18:53
Это уже не латник, а боевой инсектоид получается.

Эланор
18.06.2006, 20:55
который размножается почкованием...

Мечник
18.06.2006, 20:57
Все персонажи на игре размножаются почкованием. Мертвятника

Elenna
18.06.2006, 22:56
На Сильмалирионе была такая проблема, но ее решили сами игроки: алхимик по договоренности с 10 игроков пошел к мастеру и выбил исцеляющие зелья. Хотя зелье, восстанавливающее и латника и его лыты, выглядит дико.


Теперь понятно откуда взялись единороги. Кто то пытался лечить рассечённую голову боевой лошади...
Официальное заявление из 6 лаборатории :
"Мелькор тут не причём"...:king2:

Jimmy
19.06.2006, 18:17
Я вам скажу как человек давно выводящий бордели, для того что бы бордель был более или менее реальный, нужно не играть в ладушки.На последней игре (Сага) у нас был замечательный бордель, мы там танцевали и предоставляли услуги массажа с ароматическими маслами, кокетничали по-настоящему... и никаких игр в ладушки. И еще девушки должны ИГРАТЬ, а не просто так сидеть и ждать клиентов, ведь у каждой проститутки есть своя мечта, своя цель и этого нужно добиваться, как раз бордель это замечательное место в котором можно сказочно разбогатеть, и даже стать властительницей....нужно только захотеть это сделать.

Julia
20.06.2006, 15:38
Эланор, сперва отвечу Вам. Я бы тоже не отказалась поехать на игру прокаженной. Изначально. Более того, я бы не была против ею стать по ходу игры в большинстве случаев. Но, я вижу несколько вариантов, когда бы мне это слегка подпортило игру. А конкретней - если бы мне пришлось отыгрывать отсутствие конечностей. Прыганье на одной ноге в лесу резко увеличивает лично мои шансы свернуть себе шею. Я и на двух-то не очень крепко держусь :). И руки свои я очнгь люблю, предпочитаю пользоваться обеими.

Еленна, насчет этого:
Есть роли которые мы не можем сиграть, так что бы украсить эту роль. Ключевых ролей на игре 5-10 а играть в удовольствие должны все.

Я примерно это и имела в виду, поскольку говорю от своего имени, читай - очень среднего игрока.

На играх по сказкам, легендам , и другим фентэзийным мирам медицина как и другие правила должны быть под этот мир.
О, вот от этого у нас и было недопонимание. Поскольку я езжу преимущественно на фентезийные игры, мне подобное количество болезней показалось преувеличеным. Но я думаю, что приблизительно представляю Вашу точку зрения. Я подумала немного и представила себе средневековую игру... Да, пожалуй ее стоит раскрасить яркими болезнями.

Юль а тебе не надоел тот факт сколько людей в нашем мире умирает на войне? Или сколько предателей, лгунов, опасных сект, убийц , садистов, дураков правителей,муштры, революций, брошенных детей, матерей одиночек, воров , нищих, людей живущих не своим трудом, люди живущие в рабстве, люди которые продают и покупают людей ?
Надоело, Вы себе даже не представляете как! Опять же, мы говорили о разных играх...Чума и прокаженные в мире сказок и легенд и чума и прокаженные в Средневековье смотрятся совершенно по-разному.
Но, все таки я считаю, что не всю грязь, существующую в реальном мире нужно пихать в игру.

Эланор
20.06.2006, 16:39
конкретней - если бы мне пришлось отыгрывать отсутствие конечностей. Прыганье на одной ноге в лесу резко увеличивает лично мои шансы свернуть себе шею. Я и на двух-то не очень крепко держусь . И руки свои я очнгь люблю, предпочитаю пользоваться обеими.

А вот по этому поводу уже все вопросы к мастерам.
Первый аспект -если мастера хотят вводить на играх ,например, лишение нижних конечностей, да и вообще любой ммоент ограничивающий игрока в самостоятельном передвижении (слепоту, например) они должны либо описать безопасный отыгрыш , либо оповестить заранее, что правила отыгрыша такие-то и такие-то и они небезопасны, поэтому каждый едущий на игру -едет под свою ответственность. такие игры называются экстремальными.

Мечник
20.06.2006, 16:43
Ну, со слепотой все просто: повязка, посох и немного отыгрыша. А вот с ногами все куда хуже. И опасней и требует серьезного антуража, который громоздок и сложен в использовании, да и опасен иногда. Игрок такое с собой "на всякий пожарный", как белый хайратник, не потащит, а мастерам массовая заготовка добра, а потом еще и обучение как все это применить....

Julia
20.06.2006, 16:47
Первый аспект -если мастера хотят вводить на играх ,например, лишение нижних конечностей, да и вообще любой ммоент ограничивающий игрока в самостоятельном передвижении (слепоту, например) они должны либо описать безопасный отыгрыш , либо оповестить заранее, что правила отыгрыша такие-то и такие-то и они небезопасны
Да, вся надежда на разумность, предусмотрительность и умеренность мастеров :)
:butcher:

Эланор
20.06.2006, 18:07
А вот с ногами все куда хуже. И опасней и требует серьезного антуража, который громоздок и сложен в использовании, да и опасен иногда. Игрок такое с собой "на всякий пожарный", как белый хайратник, не потащит, а мастерам массовая заготовка добра, а потом еще и обучение как все это применить....
Я помню ,видела правила игры где обезноженный НЕ имел права передвигатся сам. его должны были носить\возить.

Zigmar
20.06.2006, 18:16
НЕ имел права передвигатся сам. его должны были носить\возить.
Даже с костылями?

Эланор
20.06.2006, 18:36
Даже с костылями?
про костыли не помню:(

Мечник
20.06.2006, 18:58
Вводить такие правила - лучше давать к ним мастерскую приписку, чтоб добивали раненых. В желание таскать собрата на закорках я не верю.

Эланор
20.06.2006, 19:19
Верь не верь но та игра состоялась и все ее очень хвалили.
процент отрубленных ног мне неизвестен.

Мечник
20.06.2006, 19:25
Я не говорю, что игра плохая. Что за манера у тебя, как что, так в штыки? Я просто подозреваю, что "одноногие" по большей части хромали, пока не находили способ отмазаться ("меня в ногу только ранили, лекарь заштопал и теперь все в порядке").
И без всякой критики. Как ты отыгрывала бы одноногую (изначально персонаж не калека, а очень даже двуногий)?

Shaggy
20.06.2006, 20:33
Эланор, сперва отвечу Вам. Я бы тоже не отказалась поехать на игру прокаженной. Изначально. Более того, я бы не была против ею стать по ходу игры в большинстве случаев. Но, я вижу несколько вариантов, когда бы мне это слегка подпортило игру. А конкретней - если бы мне пришлось отыгрывать отсутствие конечностей. Прыганье на одной ноге в лесу резко увеличивает лично мои шансы свернуть себе шею. Я и на двух-то не очень крепко держусь . И руки свои я очнгь люблю, предпочитаю пользоваться обеими.
Julia, Собственно, на игрушку Аксанора "Археология II, Святая земля" мы выходим прокаженными. :-) Лазаритами. :-) Хотите - можете присоединятЦЦо.

Shaggy
20.06.2006, 20:36
Чума и прокаженные в мире сказок и легенд и чума и прокаженные в Средневековье смотрятся совершенно по-разному. Угу... в мире сказок и легенд у Чумы и Войны может быть лицо... и их можно победить мужеством или знанием. Вспоминается мне старый фильм "Сказка станствий"... сделать бы по ней игру...

Elenna
21.06.2006, 10:25
Но, все таки я считаю, что не всю грязь, существующую в реальном мире нужно пихать в игру.

По этому поводу было обсуждение тут. Всё на совести игроков.

http://www.rolevik.org/forum/showthread.php?t=1456

Julia
21.06.2006, 15:24
Julia, Собственно, на игрушку Аксанора "Археология II, Святая земля" мы выходим прокаженными. :-) Лазаритами. :-) Хотите - можете присоединятЦЦо.
Если Вы серьезно, то я подумаю. Ознакомиться нужно с сюжетом...

Julia
21.06.2006, 15:35
Угу... в мире сказок и легенд у Чумы и Войны может быть лицо... и их можно победить мужеством или знанием. Вспоминается мне старый фильм "Сказка станствий"... сделать бы по ней игру...
"Сказка странсвий" - это хорошо. Вот, все тут теоретизируют, а вот взялся бы кто-нибудь за осуществление на практике всего этого... А свою основную мысль я могу упростить так: я против чернухи в светлом сказочном мире.

Львенок
21.06.2006, 18:50
ulia, Собственно, на игрушку Аксанора "Археология II, Святая земля"

Алатара.

Shaggy
23.06.2006, 14:09
Julia, Я за чернуху в определенных сказочных мирах. Была в России такая игрушка по сказкам Шварца... оч-ч-чень правильная на мой взгляд игра. Очень способствует пониманию. Правда, никаких ужасов, вроде сифилиса не было. Но был Дракон... и Железное Королевство... и Веселое Кролевство и даже не понятно, что из всего этого ужаснее.

Julia
25.06.2006, 16:47
Julia, Я за чернуху в определенных сказочных мирах. Была в России такая игрушка по сказкам Шварца... оч-ч-чень правильная на мой взгляд игра. Очень способствует пониманию. Правда, никаких ужасов, вроде сифилиса не было. Но был Дракон... и Железное Королевство... и Веселое Кролевство и даже не понятно, что из всего этого ужаснее.
Ну, так то ж Шварц... Он, может, чернуху и не писал, но подразумевал... Ну, или скажем, Сапковский... Уж на что чернушный товарищ. Я не против прописанной чернухи. Но хоббит, больной гонореей - это уже перебор. Понимаете, о чем я?

Egvin
25.06.2006, 16:49
странно, как вы от борделя перешли к хобитам с гонореей?? :crazy girl:

Shaggy
25.06.2006, 16:50
*содрогается от омерзения* Полностью!!!

Julia
25.06.2006, 17:04
странно, как вы от борделя перешли к хобитам с гонореей?? :crazy girl:
Вот и я говорю, нечего мелких в бордели пускать.
От борделя к гонорее - один шаг

Egvin
25.06.2006, 17:10
хобитский шаг, или человеческий? :russian_ru:

Julia
25.06.2006, 17:11
хобитский шаг, или человеческий? :russian_ru:
Хм, даже не знаю...

Shaggy
25.06.2006, 17:47
"Путь в тысячу ли начинается с одного шага". (с) Человек стоящий на краю пропасти глубиной в тысячу ли.:jolly_roger`: