Открытое обращение к Мастерам игры "Пираты Карибского Моря 2"

[Juk]

Заинтересовавшись проведением игры Пираты Карибского моря 2, мы - Ролевое Сообщество Ашкелона, обратились к Мастерам с вопросом, является ли эта игра официальной и есть ли какая либо страховка или обеспечение безопастности для игроков. На что получили весьма не приятный ответ : «нет и не собираемся» .
Далее, дабы обезопасить хотя бы ашкелонских ролевиков от ответственности за эту игру, Мы попросили Мастеров подписать письмо, в котором они подтверждают, что Ашкелонские ролевые клубы не имеют никакого отношения к игре, и вся ответственность лежит на Мастерах.
На эту, казалось бы, легитимную просьбу, мы получили еще более странный ответ - «Мы не хотим, что б нас засудили». И соответственно, никакое письмо нам не подписали.
У многих может возникнуть вопрос, как эта игра относится к Ашкелонским клубам?
Напрямую.
Все дело в том, что если на игре, не дай Б-г, что то случится или просто нагрянет наша доблестная миштара, то претензии будут предьявленны в первую очередь людям, которые официально занимаются ролевыми играми в Ашеклоне, так как Озера Ницаним(полигон на котором будет проводиться игра) находится в зоне административной ответственности Ашкелона. А если учесть, что все ролевые клубы Ашкелона так или иначе зависят от городской мэрии - последствия всего этого могут быть самыми не приятными для нас, вплоть до закрытия всех трех клубов ролевых игр.
Спрашивается:
•Почему мастера не желают отвечать, за то что проводят?
•Почему за халатность мастеров должны отвечать мы??

С Уважением,
Совет Ашкелонского Ролевого Сообщества:
Олег Добрыкин – Председатель Ашкелонского Ролевого Сообщества, И.О. Капитана ашкелонского клуба ролевых игр "Dragon Lands".
Вадим Тепфер – директор ашкелонского клуба ролевых игр "Камелот".
Владимир Циперович("Кай") – директор ашкелонского клуба ролевых игр "Freeman".
Владимир Новик("Феникс")
Роман Ильин("Хрум")
Вячеслав Тепфер
Евгений Хадурский("Геник")

[mercyless]

podpis'

[Onny]

Присоеденяюсь, к ребятам.
Ничего не имею против проведения самой игры, но побывав на пиратах -1, считаю что игра не совсем безопасная(на прошлых пиратах порвали Гарику из Иерусалима ухо и у мастеров даже небыло аптечки), и на ней могут случится проблемы, поэтому если мастера не хотят, по понятным причинам, отменять игру, и не хотят проводить ее офицеально, то хотя бы написали бы письмо снемающее ответственность с Ашкелонских клубов. Так как действительно, если не дай бог что, то вся ответственность падет именно на Ашкелонцев.

[Arkadi]

Вчера я послал мастерам письмо в нём было сказано что за последние недели два человека утонуло в "Агам Ницаним"
Вот линк на статью по этому поводу: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3276122,00.html

На данный момент полиция запретила плавать в "Агам Ницаним" на лодках катамаранах и всяких других приспособлениях!!!!

По твоим словам Олег мастера не считают нужным договариваться с властями и проводить игру официально.

В такой ситуации при лубом визите полиции на полигон, а такой без спорно произойдёт благодаря событиям указоных выше, и всё может кончится плачевно.

Я предлагаю мастерам взвесить свои действия ведь так можно и под суд попасть, да и очень навредить всей тусовке.

[Krom]

Ну что же, давайте обсудим это.
Итак, началась вся история с того, что мне позвонил Вадик и сообщил, что он лично ответственен за все полигоны в раёне Ашкелона и просит нас найти другое место, так как наша игра неофициальная. Сказано было это не в самом лучшем виде, но перед тем, как делать поспешные выводы, я поговорил со Славиком и он рассказал мне всё то-же самое, но уже спокойно и по делу.
Итак, суть в том, что официально оформленные и получающие помощь от властей ашкелонские клубы, боятся, что если что-то случится на этой игре - их обвинят в происшедшем и перекроют эту самую помощь.
Дальнейшие переговоры велись мной через Славика.
Я ему сказал, что мы бы хотели сделать игру официальной, и по возможности постараемся сделать это. Его это очень обрадовало, и он сказал, что они нам обязательно в этом помогут, и т.д. и т.п.
Обещал узнать в самое ближайшее время, что для этого нужно и что делать. И пропал примерно на месяц. Время было ещё много, и мы ждали.
Когда он обьявился, ответа у него не было, а было только одно предложение, отвергнутое нами в первый раз - подписать письмо о принятии личной ответственности за всё, что случится на игре.
В это время мы таки хотели сделать игру официальной, насколько это возможно, исходя из наших средств. И хотели мы этого только по одной причине - чтобы уладить конфликт.
Но ребят это, видимо, не интересовало - они хотели только одного - подписанного нами документа.
Ко всему могу добавить, что в грубой форме никто с вами не разговаривал, и страховку (которая, кстати сказать, никак не может обеспечить безопасность игроков, а только оплатить возможный ущерб), я собирался сделать, и уже почти договорился, но вас это не устроило.
Теперь прошу заметить. На игре безопасность будет обеспечиваться следующими положениями:
1. большим количеством игротехов и ответственных игроков.
2. капитаны кораблей, люди, которым можно доверять по жизни, будут следить за поведением игроков на воде
3. в правилах по оружию обязательным пунктом является смягчение кончика оружие 3см пенки.
Это обязательно для всех и обсуждению не подлежит, и делает бои намного безопаснее.
4. вход в воду разрешён только в крепкой обуви
5. В кабаках не будет выпивки, крепче вина, да и то будет разливаться только тем, кто крепко держится на ногах и для кого ещё один стакан не вызовет сильного опьянения (на усмотрение кабатчиков)

Исходя из опыта предыдущей игры, травмоопасность боёв на воде была сведена к минимуму, а единственным повреждением, полученным на игры, было рассеченное ухо Геры. Что для 4-5 часов практически безпрерывного боя без доспехов, является замечательным результатом.
А ведь ещё были и вечерние бои, и кабацкие потасовки. Не думаю, что на какой-либо другой игре была такая активаная боевая деятельность, а повреждения и травму на играх всегда были и будут, так что, исходя из такой статистики, наша игра является супербезопасной игрой.
А теперь отвечу на вопросы Олега.
1. Почему мастера не желают отвечать за то, что проводят?
Ответ: Мастера отвечают за свои действия и за игру, к которой мы прилагаем огромные усилия. Отвечаем перед теми, кто на неё поедет. Но не хотим отвечать перед законом за того, кто получит по носу и пойдёт жаловаться в миштару, или за того дыбила, который ужрётся привезённой с собой водярой и пойдёт топиться среди лунной ночи, как то чуть не произошло в прошлый раз.
2.Почему за халатность мастеров должны отвечать мы?
Ответ: Ролевое движение изначально неформальное.
И если начинается раздел полегонов, и даже не полегонов, а областей влияния, то тот,кто это начал, тот пусть и отвечает. я за неформальные ролевые игры, и не считаю, что должен просить разрешения ни у кого для того, чтобы поиграть или провести игру.

С другой стороны, из уважения к некоторым из членов ваших клубов, я готов подписать нужный вам документ. С одним условием.
Пост, написанный Олегом и подписанный многими людьми, написан некорректно и обвиняет нас в том, чего мы не совершали. Как-то обвинении нас в грубости, чего не имело место быть. Мы не проявили никакого неуважения к Вам и не заслужили поста, написанного в таком тоне.
Так вот, сразу же после извинений всех, кто тут подписался, или обьяснения человека, которому лично я или Ворон нагрубили, мы готовы подписать вашу бумагу.
С уважением, мастера игры "пираты карибского моря" Ворон и Кром

[Koshka]

הוצא צו סגירה מנהלי להפעלת כלי שייט באגם ניצנים
"Издан официальный запретительный указ о пользовании плавательными средствами на озере Ницаним"

Есть официальный запрет от полиции. Господа мастера?..

[Juk]

Во-первых, пост выше написан не мной лично, а коллективно всеми людми, которые там подписались.

Во-вторых, Кром, извини конечно, но где ты там углядел обвинение вас в грубости? Вопрос с подписание письма я курирровал лично и действительно была сказана фраза, приведенная выше. Обвинение вас в халатности и не желании отвечать за то, что вы делаете считаю оправданным и высказанными нормальным тоном, без оскарблений или каких-либо других наездов. Кроме того, мы тоже не проявляли никакого неуважения к Вам и не вижу, за что, лично я должен извинится? Все пути решиния вопроса лично с Вами были исчерпанны, поэтому нам не осталось ничего другого, кроме вынесения обсуждения на общественность.
Упоминание о неккоректности вообще не понял к чему, все написанное выше тобой, только подтверждает наши слова и ни в чем не опровергает их. Вы не захотели делать официальную игру, Вас попросили подписать письмо - вы отказались, зная, что этим вы подставляете нас. В чем неккоректность?


Мастера отвечают за свои действия и за игру, к которой мы прилагаем огромные усилия. Отвечаем перед теми, кто на неё поедет. Но не хотим отвечать перед законом за того, кто получит по носу и пойдёт жаловаться в миштару, или за того дыбила, который ужрётся привезённой с собой водярой и пойдёт топиться среди лунной ночи, как то чуть не произошло в прошлый раз.

В обоих случаях, отвечать в любом случае ты будешь, как организатор, почитай Израильские законы. А тот, кто получит по носу, на вопрос об организаторе догадываешся куда укажет? А в случае идиота под луной, будет допрос всех присутствующих и я думаю, кто организавал это все, тоже быстро догадаются. Только вот вся разница в том, что без этого письма, отвечать за таких дэбилов будут еще и ашкелонские клубы. Я вот не понимаю, это принцип не себе, не людям?


и не считаю, что должен просить разрешения ни у кого для того, чтобы поиграть или провести игру.

Я тоже не считаю, что оскарбляю кого-то, защищая интересы 40 с лишним ролевиков Ашкелона, которые могут лишиться помещений, бюджета, помощи властей, всего того, что лично я создаю вот уже 4 года, а Вадик гараздо больше, просто потому, что кому-то захотелось провести игру. Не считаю, что нашим постом мы чем-то оскарбили или задели Вас.

С Уважением.

ЗЫ: Кроме того, прислушайся к словам Аркадия и Кошки, это уже не Ашкелон.

[Ворон]

И так,совершенно офицально заявляю здесь,что Ашкелонский клуб не несёт никакой ответственности за нашу игру.Т.К от Ашкелона мы находимся довольно далеко и есть вероятность,что до игры встретится мы не сможем,прошу считать этот пост,подтверждённый моим IP-шником и моей фотографией видом официального документа,отметающего ЛЮБУЮ связь Ашкелонского клуба с нашей игрой.При личной встрече,буде такая состоится готов подписать лично официальный документ аналогичного содержания.
Так же хочу высказать свою точку зрения на данный конфликт.
1)Изначально от нас потребовали либо получить официальное разрешение на игру,либо искать другой полигон потому что по словам Вадика "Мы отвечаем за этот полигон".Требование мне не понятно и дико.Район озера Ницаним не является личным имуществом ни Вадика в частности и ни Ашкелонского клуба вообще.Так же данное озеро не находится под юрисдикцией данного клуба,или лично Вадика.Дальше повторюсь:Тем не мение ради прекращения конфликта готов подписать документ.подтверждающий полную неприсчастность Ашкелонского клуба к этой игре.
2)Внимательно прочитав и-нет статью,приведённую здесь,уяснил для себя,что на озере Ницаним полицией временно прекращена деятельность фирмы,сдающей на прокат катамараны.Купание и плавание по озеру с/без плавсредств полицией не запрещено.Просто вышло предупреждение,что плавание по озеру под личную ответственность плавающего.Что кстати довожу до сведения всех играющих.
3)Большая часть игр,проводимых в Израиле проходит без получения официального разрешения.Тем не мение,мастера игр не несут ответственности.за возможные травмы или (тьфу-тьфу) гибель игроков.Примером тому служит случай Гершона (светлая память).
Напомню,что израильская полиция,расследовав случай гибели закрыла дело,не только без обвинительного заключения,но даже и не начав следствия против мастеров "Амнистии" в связи с отсутствием состава преступления.
4)Ещё в процессе подготовки к прошлым "Пиратам" мы с Кром совещались с адвокатом и с точки зрения закона игра юридически ни чем не отличается от пикника и спец разрешения не требует.
Тем не мение попытка получить подобное разрешение была предпринята,но разбилась об оплот израильской бюрократии.
5)За сим в связи с разъяснением позиции мастеров и готовностью меня,как главного мастера игры подписать документ,который так настойчиво требует Вадик лично и весь Ашкелонский клуб,считаю тему исчерпанной и прошу закрыть данный топик в целях прекращения флуда и раздувания нездорового ажиотажа на грани скандала вокруг нашей игры.
С уважением,главный мастер игры "Пираты карибского моря-2",Ворон.
П.С В целях обеспечения безопасности на игре,помимо средств описанных Кромом будет также присутствовать спасатель.

[mercyless]

Ворон:
Хочу обратит твоё внимание на тот факт что в Ашкелоне целых три клуба "Kamelot" "Dragon lands" i " Freeman". Капитаном и директором последнего я и являюсь. Хочу также известить тебя о том что данное письмо написано так же и от моего имени.

1)Изначально от нас потребовали либо получить официальное разрешение на игру,либо искать другой полигон потому что по словам Вадика "Мы отвечаем за этот полигон".Требование мне не понятно и дико.Район озера Ницаним не является личным имуществом ни Вадика в частности и ни Ашкелонского клуба вообще.Так же данное озеро не находится под юрисдикцией данного клуба,или лично Вадика

А так же все переговоры которые касались "пиратов" проводились и от моего имени. Так что называть виновным только Вадика не совсем коректно, поскольку к тебе и Крому обрашался весь Совет Ашкелонского Ролевого Сообщества.

Паша:
Если ты считаеш это писмо попыткой сорвать игру, то ты ошибаешся.

[Slava]

Подпись.
К стати в Ашкелони три клуба и прошу не сводить все притеньзии толька к Вадиму

[Elveryn]

Господа, вот мое предложение, на которое согласен Ворон.
Изавините за транслит- я на работе.
итак:
Ворон готов подписать такое письмо, как он запостил здесь, и передать его неитральному лицу - МНЕ.
Я это письмо буду держать у себя, если все проидет гладко - верну его ворону.
Если будут проблемы - Ашкелонцы смогут предиявить его полиции или кому там надо.
Кроме того попрошу всех воздержатьса от ссор - мы все еще одна тусовка!

[Elveryn]

я предупреждал.
любые попытки начать ссору и разборки буду тереть.
Мы здесь пытаемся договориться а не поссориться.

[Juk]

После телефонных переговоров была достигнута договоренность между нами и Мастерами игры. Нужное нам письмо будет подписанно Мастерами и после передано либо мне, либо Леше-маньяку для предявления в случае чего властям.
Надеюсь, что игра пройдет хорошо, без проишествий и данное письмо нам не понадобится. На этом тема закрыта.

С Уважением, Я.