Просмотр полной версии : Кабаки и игроки:Надоело!!!
С кабаками на играх давно пора что то делать. К сожалению то, что кабак на игре превратился в место тусовки не игровых / полуигровых личностей очень прискорбен.
Даже в играющем кабаке люди обслуживающих его не в водятся в игру. У них просто нет времени и сил. Альтернатива использования в этом деле новичков просто на мой взгляд преступна.
Кабак как место игровых отношений давно себя изжил. Туда приходят пообщаться те, кто из игры давно вышел. Или захотелось поесть, или выпить. Встреча с напарником по игре не возможна атмосфера не та. Куча мусора на столах как на голимым пикнике, Лорды сидят вместе с нищими за одним столом (если место будет), народ рьяно обсуждает то что к миру игры не относится. Используя при этом пожизненные Имена и проклятья.Пьяные крики дополняют картину.
Больше всего убивает факт что к кабаку стремится народ, который по всем канонам сюжета в локации появляться не должен. Никогда!(эльфы с орками пьющие вместе - ещё то зрелище) . Особенно ужасает тот факт что в какой то момент персон "нон грата" в локации становится больше чем её хозяев. Но исконное своё право поглощать пиво за счет взносов никто им не запрещал. Вот и думайте господа присяжные.
Я предлагаю серьёзно заняться этим вопросом и внести реформы.
Во первых лица по каким то причинам не желающие играть уходят в отдельный лагерь - мастерскую локацию. Там они могут беспрепятственно общаться по жизни, отдохнуть. И может даже вернутся в игру.
Распределение еды на игре:
Есть несколько возможностей:
А. Закупать на команду. На командные взносы.
Б. Закупать мастером за взносы на полигон, и потом делить между командами по численности населения.
Игроки сами для своей команды централизованно готовят пищу. По игре распределяя обязанности- на пример наказание : чистить картошку. Проиграл в кости - теперь иди за дровами за место победителя.
Как это всё будет происходить?
"когда Король обедает обедает и стража, а так же те которых эта стража сторожит" (с)
1. Капитан команды получает еду для всей команды и делит её между слоями населения: то есть-
двор кушает как подобает - вместе. Обсуждая при этом юбку первой фрейлины, политическое положение в стране, предстоящую войну и так далее.
Мушкетёры короля (на пример, или любая другая объединённая структура в королевстве) у вас просто необходимо что бы было излюбленное место. Там где собираетесь только вы и ваши друзья - причём за их поведение вы отвечаете головой и честью. Вот это место достойное для совместного обеда выпивки пива, вина и конечно выяснения отношений ;-)Проститутки, Менестрели, Фокусники - для вас большая честь быть приглашеными в такое заведение. Воюйте за него, не уступайте его ближнему своему.
Остальные члены общества- вы получаете свой паёк на месте работы - моряки, солдаты. Или же едите в кругу семьи. На ваше усмотрение господа!
Ваше величество - народное гулянье за ваш счёт ;-)
Гости локации это не просто люди которые пришли на огонёк - а те кто действительно гость.
2. Кроме того, если на игре необходимо место для встречи людей разных локаций можно устроить что то на подобии постоялого двора. С азартными играми, странными пьяными песнями и подозрительными личностями.
Давным-давно. когда деревья были высокими, а я в ролевом движении был всего 2 года, я уже высказывал примерно такую мысль. Я ее не так складно может быть сформулировал, но на меня набросились все и съели.
Сейчас я стал старее, и надеюсь мудрее... Попробую сформулировать еще раз.
- Идеальным кабаком, ИМХО, является место, в котором еду продают за реальные деньги. То есть кто-то решает быть кабатчиком, закупается на свои (или совмествно с мастером) деньги, а цены устанавливает так, чтобы заработать. При этом те кому лень заморачиваться готовкой в лесу и терять на это время, могут заплатить денюжку.
- Чтобы использовать такой кабак как место встреч и посиделок для всех,, даже для тех, у кого нет денег, или желания платить, можно в кабаке безплатно подавать воду с сиропом.
- Игровой взнос, соответственно уменьшается шекелей на 10-15.
- Никому не обидно что "я платил как все, а когда в кабак попал пива уже не было".
- Кабак должен быть ВНЕ чьей-то локации. И желательно хотя-бы 2 кабака на игре с раздфелением по лагерям (темные/светлые, на пример).
- Очень желательны отдельные кабинеты, как было, на пример, на Мензоберанзане.
- Обязательно (!!!) оффициантки из расчета как минимум 1 на 4 стола. На зарплате, естественно.
- Игра, на которой по какой-либо причине не возможна большая часть из этих пунктов - лучше кабак вообще отменить. Или сделать как место посиделок, а не обжиралок. На пример, поить там чаем, и ничем больше. Больше усилий вкладывать в атмосферу, а не в меню.
- И перестать в кабаках торговать пивом/вином! Мастера в один голос объявляют пьянству бой, а сами завозят в кабаки алкоголь (пусть и не сильный). При чем этот алкоголь, по какой-то таинственной причине, выпивается очень ограниченым количеством народа, в результате чего и имеет упившихся пивом пополам с вином. Достаточно того что люди сами привозят.
1)Не вижу проблеммы в вымышленном мире у территории, на которой постоянное перемирие всех персонажей, что то вроде водопоя у животных. Такое место существует по своим законам и может достаточно сильно отличаться от остального мира игры.
2)
При чем этот алкоголь, по какой-то таинственной причине, выпивается очень ограниченым количеством народа, в результате чего и имеет упившихся пивом пополам с вином. Достаточно того что люди сами привозят. Ну я бы не стал утверждать, что те кто напивается, напивается в основном в кабаках, те кто хотят напиться, преуспеют в этом в любом случае, в кабаке же могут быть надзор и ограничения для тех кто злоупотребляет выпивкой. Мастера по моему могут лишь стараться отделять пьяных от игрового мира, что довольно часто и происходит, с переменным успехом.
1)Не вижу проблеммы в вымышленном мире у территории, на которой постоянное перемирие всех персонажей, что то вроде водопоя у животных. Такое место существует по своим законам и может достаточно сильно отличаться от остального мира игры.
.
Варг я не совсем поняла что ты сказал.
sirUjin то что ты предлогаешь, это "Таверна на природе" а не игровую локацию.
Если кабак с обжираловкой, то да.
А если безплатный вариант, где кабатчик пашен не на меню, а на антураж, то как раз таки игровая локация получится.
sirUjin,
Это кажется запрещено законом.. :/
А если безплатный вариант, где кабатчик пашен не на меню, а на антураж, то как раз таки игровая локация получится.
Я между прочем именно это и сказала. Просто скажи согласен.
Varg,
Насчёт нейтральной территории
Во первых есть персонажи которые поигре не могут иметь между собой никаких отношений кроме боевых (те же затасканые толкиновские орки и эльфы).
Во вторых если мы хотим делать нейтральную територию то почему имено кабак ? По чему не храм например ?
sirUjin,
Комерчиский кабак это неплохая идея, но (как уже писала Льва) это законо или нет ?
И самое главно кабак должен быть отдельной локацией. Когда кабак часть какой то игровой локации туда набиваеться народ по игре и не по игре в результате постепено вся локация выподает в неигровуху.
Варг я не совсем поняла что ты сказал.
Насчёт нейтральной территории
Во первых есть персонажи которые поигре не могут иметь между собой никаких отношений кроме боевых (те же затасканые толкиновские орки и эльфы).
Во вторых если мы хотим делать нейтральную територию то почему имено кабак ? По чему не храм например ?
имелась в виду нейтральная зона на которой не может быть боевых действий, которая живет по своим законам и куда могут попасть почти любые персонажи. Орк попавший туда, становится подвластным законам той земли. По моему, вполне могут быть и желательны любые отрицательные эмоции кроме прямых боевых действий, слишком шумные такие проявления караются выставлением из кабака. Такой нейтральной зоной может быть объявлено что угодно, в том числе кабак. Кабак по аналогии с водопоем представляется достаточно логичным выбором.
Варг зачем это нужно? Дружить с врагами своими мы будем когда они будут на том свете. Хороший орк - мёртвый орк.
И вообще ты удалился от темы- мы обсуждаем кабаки и как их сделать игравой зоной.
Нет, Лена, на мой взгляд такие территории очень интересны и полезны. Попытки понять и примириться с врагами у некоторых отдельно взятых личностей вполне легитимны, если мы примем во внимание тот факт, что на игре есть не только народности и команды, но и каждая такая группа состоит из отдельных личностей со своими характерами. И примем тот факт, что мир не чёрно-белый и более того, в нём нет абсолютно чёрных и абсолютно белых душ, может быть за исключением одного-двух персонажей на мир. Кабак это игровая зона, если там персонажи остаются со своими характерами и их обслуживают другие игровые персонажи.
Те персонажи которые не могут примириться со своими врагами даже на короткое время, не должны приходить в кабак, либо придя и попытавшись разжечь свару, должны быть выставлены из кабака, если свара станет достаточно серьёзной
Нет, Лена, на мой взгляд такие территории очень интересны и полезны, кроме всего прочего я не люблю фанатиков. Попытки понять и примириться с врагами у некоторых отдельно взятых личностей вполне легитимны, если мы примем во внимание тот факт, что на игре есть не только народности и команды, но и каждая такая группа состоит из отдельных личностей со своими характерами. И примем тот факт, что мир не чёрно-белый и более того, в нём нет абсолютно чёрных и абсолютно белых душ, может быть за исключением одного-двух персонажей на мир. Кабак это игровая зона, если там персонажи остаются со своими характерами и их обслуживают другие игровые персонажи.
Те персонажи которые не могут примириться со своими врагами даже на короткое время, не должны приходить в кабак, либо придя и попытавшись разжечь свару, должны быть выставлены из кабака, если свара станет достаточно серьёзной
Варг "миру мир" но прости меня всему есть границы. Человек должен знать барьеры психологии своего персонажа. Гугеноты с католиками в ночь "Святого Варфаламея" на будершавт не пили.Орки в Нуменорском кабаке не ходили.
Если тебе нужна нейтральная территория - Храм хорошая идея. Или как я сказала - постоялый двор.
Варг, понятия нейтральная територия действует в каждом мире по разному - где то она допустима,а где то нет. Но повторяю это не должен быть кабак. Кабаки в нынешнем виде не нужны на играх. Имхо.
Варг "миру мир" но прости меня всему есть границы. Человек должен знать барьеры психологии своего персонажа. Гугеноты с католиками в ночь "Святого Варфаламея" на будершавт не пили
Помнится был фильм в котором пили и это было вполне логично показано.
Нейтральные зоны в разных мирах разные. Во многих случаях подходит нейтральный кабак, ИМХО
Разговор, напомню, не о нейтральных зонах, а о кабаках, как сделать их такими, чтобы со всему было по честному, и чтобы неигровухи в них было поменьше.
На счет законности: еслиоперации по купле-продаже осуществляет незарегестрированная фирма, то да, незаконно. Но во первых есть личности которых это не останавливало и не остановит. Во вторых можно зарегестрировать фирму-однодневку на одну игру. В третьих фирму после игры не обязательно разформировывать, можно просто заморозить и использовать на следующую игру. Ну, а в четвертых, всю бухгалтерию можно провести через уже существующую фирму, на пример через продуктовый магазин двоюродного дяди Паши.
Помнится был фильм в котором пили и это было вполне логично показано.
Нейтральные зоны в разных мирах разные. Во многих случаях подходит нейтральный кабак, ИМХО
Помница в какой то книжке (не помню название), Мелькор был белый и пушистый. А получилось как всегда. Причём Мордором и Темным Властелином он быть не перестал.
Еленна,
Ты про чОрную книгу Арды что ли ?
sirUjin,
Насчёт коммерческих кабаков - кто это сможет поднять раз и во вторых будет ли рентабельно (помниться шло обсуждение в форуме Пиратов и Ворон это отмёл по причине нерентабельности) ?
Ну если есть такая проблема, то почему бы не сделать кабак просто не игровой зоной на окраине, которая открывается только после завершения первой части игры(все равно, всю ночь играют единицы). Народ в любом случае где-то часам к 2 ночи впадает в неигровуху и начинает страдать фигней, так пусть лучше делает это в сторане от полигона, не мешая тем, кто все еще играет. Таким образом, люди выводящие кабак смогут поиграть и получить удовольствие до открытия кабака. Неигровуха в кабаке не будет мешать. Все будут знать, что заходя в кабак они выходят из игры до утра.
Если кабак большой, то еще и после игры можно совместный обед устроить, что бы обсудить впечятления.
А игровыми надо делать максимум чайные или что-то в таком роде, куда бы народ шел не ради еды или пива, а ради игры и информации.
Еленна,
Ты про чОрную книгу Арды что ли ?
Таркин как ты мог подумать? Это сказка про Белоснежку и 7 Богатырей :love2:
Juk,
То же вариант. Если открыть кабак во время ночного стопа то это может сработать, но в игровое время открывать кабак по моему не стоит.
Еленна,
Как ,все семь богатырей на одну белоснежку! Да им же не удобно !
для того, чтобы кабак был частью игры, нужно чтобы находящиеся там, играли. Кабаки Ярла и компании свидетельство тому, что это вполне возможно.
Варг,обслуге кабака приходиться пахать, если они во время пахоты умудряються есчо и играть то их надо причислять к лику святых.
1)такие есть
2)кабак должен быть достаточно большим, чтобы работала только небольшая часть, под прикрытием остальных, желательна смена тех кто работает, теми кто прикрывает и наоборот
Комерчиский кабак это неплохая идея
Комерческий кабак - это идиотская идея. Проэкты были - желающих такое выводить в конецном итоге не нашлось. Свой карман дороже. Согласных рискнуть не нашлось.
для того, чтобы кабак был частью игры, нужно чтобы находящиеся там, играли. Кабаки Ярла и компании свидетельство тому, что это вполне возможно.
А ну-ка попробуй поиграть когда ты один/двое/трое/четверо, а нарда раз в десять больше.
Да и играть с кабачиками, почему-то, мало кто настоен.
Чаще - это просьбы выпивки/еды по-игре и все...
Комерческий кабак - это идиотская идея. Проэкты были - желающих такое выводить в конецном итоге не нашлось. Свой карман дороже. Согласных рискнуть не нашлось.
Именно поэтому я за отсутствие кабака. Ни, или кабак с чаем только.
девочка-припевочка
27.07.2006, 18:10
для того, чтобы кабак был частью игры, нужно чтобы находящиеся там, играли. Кабаки Ярла и компании свидетельство тому, что это вполне возможно.
припоминается мне идея Белого, вывести холодное пиво на полигон.... да он бы щас после игры милионером бы стал....)) пиво бы пошло на ура))) вот вам комерческий кабак....
А ну-ка попробуй поиграть когда ты один/двое/трое/четверо, а нарда раз в десять больше.
Да и играть с кабачиками, почему-то, мало кто настоен.
Чаще - это просьбы выпивки/еды по-игре и все...
2)кабак должен быть достаточно большим, чтобы работала только небольшая часть, под прикрытием остальных, желательна смена тех кто работает, теми кто прикрывает и наоборот Добавлю, что необходимо как можно больше и чётче продумать и сделать до игры. Я не рассматриваю всяческие чп, чп он и в африке чп и не только в кабаке может завалить игру. К тому же я кабаки и не вывожу, потому что не умею :) Кстати, Маришка, за то что вы всё же сумели поднять кабак на пиратах, снимаю перед вами всеми вместе и по отдельности, шляпу!
Кабаки превращаются в неигровую зону из-за:
Переполнености. 40 человек на пятачке в 10 кв. метров, вокруг одного стола - это фантазмагория какая-то.
"Синдрома Вавилона" - Темные и Светлые набиты сельдями. Если в моделях, где обе стороны чтят определенный кодекс это терпимо, то при остром антогонизме - дико. Рыцарь Такхизис и соламниец вполне могут усидеть за одним столом без рубки прямо в трактире, а толкиеновские орк и эльф - нет.
Нехватки персонала и его вынужденым полуигровым состоянием.
Замусорености и неантуражности. Первое лечится вместе с предыдущей проблемой. А вот неантуражность пластиковых тарелочек, это проблема.
Думаю, эти проблемы нужно решать:
Увеличением к-ва кабаков до, хотя бы 1 на блок. Да и 1 нейтральный кабак не помешал бы.
Применением кабинетов/залл для сословий Уйдет маразматическая картина "король наливает бормотуху нищему".
Увеличением к-ва персонала. Нехорошо, когда на половину полигона приходится 1 подавальщица. Возможна так-же опция с почасовым наймом страдающих от безденежья игроков.
Постоянным мастерским перераспределением припасов по кабакам (если закупки шли из мастерской казны), дабы в одном из кабаков не перевелось ВСЕ, когда в другом полны закрома.
ИМХО, голимцы и всякий неигровой народ идут в кабак именно за выпивкой, причём после того, как выпьют то, что привезли сами. Поэтому просто отсутствие спиртного в кабаке решит 60% проблем:
1. не будет неигровых полупьяных удодов
2. нагрузка на кабатчиков и забитость кабака значительно снизится
3. меньше разбросаного мусора, т.к. нормального, трезвого игрока проще уговорить бросать мусор в пакет а не куда попало
Кстати, на большинстве средневековок кабак МОЖНО сделать нейтральным.
Кстати, на большинстве средневековок кабак МОЖНО сделать нейтральным.
Да в локации Папы Римского :veselo:
Еленна,
Распределение еды на игре:
Есть несколько возможностей:
А. Закупать на команду. На командные взносы.
Б. Закупать мастером за взносы на полигон, и потом делить между командами по численности населения.
Игроки сами для своей команды централизованно готовят пищу.
Эти действия никакого отношения к кабаку не имеют и не являются обязанностью мастеров. Каждая команда если она хочет может сделать у себя централизованную кормежку как антуражную так и нет. При этом сама команда занимается закупкой продовольствия и подвозкой оного на игру.
sirUjin,
- Идеальным кабаком, ИМХО, является место, в котором еду продают за реальные деньги. При этом те кому лень заморачиваться готовкой в лесу и терять на это время, могут заплатить денюжку.
Мне кажется это не целесообразным. Кабак должен быть игровым и за игровые деньги. А те кому лень готовить, откроют банку консервов у себя в палатке.
- Кабак должен быть ВНЕ чьей-то локации. И желательно хотя-бы 2 кабака на игре с разделением по лагерям (темные/светлые, на пример).
Согласна.
Мастера не обязаны кормить игроков и поить их тоже. Основное предназначение кабака - игровая локация, место встречи, передача информация, распространение слухов. Роль кабатчика - это одна из ведущих ролей - это информация в чистом или в завуалированном виде. Согласна с Юджином, что в кабаке желательно разделение (половина зала для вельмож, половина для простолюдинов) и комнаты для встреч, тайных бесед и т.д. А лучше всего, когда с кабаком совмещен постоялый двор. Ведь есть же персонажи, кототые откуда-то приехали. Почему они просто тусуются по городам? Они же должны где-то жить. Вот на постоялом дворе им самое место. Если нечем оплатить проживание, эти персонажи могут наняться на работу в кабак за еду и ночлег - чем не игровая ситуация?
Если в кабаке намерены готовить еду, то у кабатчика должно быть много помошников, которые занимаются готовкой и т.д. Сам же кабатчик продолжает общение с клиентами. На помощь в кабак в эпизодических ролях высылаются трупы или больные/раненные персонажи, которые например, должны лежать в течении полу часа. За это время они в белых хайратниках или в роли могут собрать дрова, проследить за костром, принести воды, убрать со столов, подать еду и т.д. И главное не переходить на пожизненный треп!!!
То же самое и с официантками, это наемные работницы из неключевых персонажей - за еду, ночлег, информацию. И необязательно всю игру проработать в кабаке. Персонажи могут меняться. Трактирщик может объявить о наборе на работу и менять/выгонять работников. Это же тоже игра! + в кабаке могут быть охранники/вышибалы, которые по слову кабатчика будут выкидывать за пределы кабака как неугодных кабатчику персонажей, так и перешедших на пожизненные разговоры игроков без объяснения причины и не впустят их обратно.
К тому же мне непонятна идея, что абсолютно все игроки должны посетить кабак (поесть и попить). Если у данного персонажа нет игровых целей в кабаке, то он туда и не должен ходить. На многих играх как в России так и в Израиле мой персонаж даже близко не подходил к кабаку, либо не было денег, либо были другие цели , либо просто не было времени туда заглянуть, либо моему персонажу по статусу нечего было делать в кабаке. И при чем тут сдавала ли я взнос или нем? Взнос сдается на игру, а не на кабак!!!
Juk,
Ну если есть такая проблема, то почему бы не сделать кабак просто не игровой зоной на окраине, которая открывается только после завершения первой части игры(все равно, всю ночь играют единицы).
Тaркин,
То же вариант. Если открыть кабак во время ночного стопа то это может сработать, но в игровое время открывать кабак по моему не стоит
Этим действием вы только будете поощрять неигровуху. Люди будут стремиться выйти из роли, чтобы побыстрее пойти в кабак.
И к тому же если кабак вне игры, то на кой черт он нужен??? Нафиг мастерам заморачиваться не имеющим отношения к игре кабаком???????????? Создавать себе лишние заботы и проблемы?????????
И вообще я никогда не пойму понятия остановки игры на ночь. В России игры на ночь не останавливали. Могли ввести ограничение боевки и все. Кто хотел идти спать - шел в роли. Если напали, а вы спите и вашего персонажа убили, ваши проблемы - выставляйте на ночь охрану по сменно, охраняйте ворота. А те кто играли всю ночь - играли в свое удовольствие. И выходили из роли только после окончания игры. И не было вопросов продолжать ли игру утром или не продолжать. И играли с пятницы вечера по воскресенье. 1,5-2 суток. Если же нужно было сходить в туалет или за водой в ближайшую деревню по-жизни, человек одевал белый хайратник и ни с кем не разговаривая шел по своим делам. И с ним никто не разговаривал = его игнорировали.
У нас же игровое время меньше суток, и мы делаем официальный перерыв. А потом думаем ну как же ввести людей обратно в игру???
Axanor,
Поэтому просто отсутствие спиртного в кабаке решит 60% проблем
Возможно ты и прав. Но проблема не в выпивке, не в хавке, а в людях. Нормальные игроки в состоянии продолжать игру и при наличии выпивки и при отсутствии еды. А тем, кто при первом же удобном случае выходят из игры и считают своим долгом сообщить об этим всем на свете, отсутствие алкоголя не поможет и не помешает. Не будет алкоголя, так устроят пожизненный скандал а почему мастера о них не позаботились... И т.д. То есть все проблемы ролевого движения нужно начинать решать с людей. Каждый капитан в своей команде. Другого выхода я не вижу.
Вороненок
02.08.2006, 18:13
Извените, что так поздно присоединился к такой интересной теме....
Мои аплодисменты и респект Kerlin, за поднятие темы и подробную расскладку по организации кабака.....
Единственное, что можно было добавить это предложение убрать алкоголь, в общем я полностью потдерживаю твой первоначальный план...
Хочу тольео подсказать, как рещить проблему раб. силы. По моему кабак должна выводить мастерская команда, и вообще на израильских играх есть большие проблемы с мастерскими командами и их комплектациях. По моему именно тут кроется большинство проблем израильских ролевых игр (в том числе и кабака)
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot