Просмотр полной версии : О том, как Генштаб "умеет" воевать
By yan_ka
( http://yan-ka.livejournal.com/479977.html?view=30116329 )
Нас призвали в пятницу вечером, 4-го, оторвав от вечерних трапез и оставив тысячи семей в ощущении, что огромная операция - это дело нескольких часов. Призыв был настолько велик, что на нас не хватило сущих мелочей: бронежилетов, касок, еды и воды. А также медицинского оборудования, которое запоздало на два дня, так что в субботу и воскресенье обезвоженных солдат я лечил просьбами попить теплую бурду из фляжки. Спасли себя, как всегда, сами резервисты, мотаясь по ухабам на личных машинах, покупая еду и лед за свои деньги и обеспечивая связь по личным мобильникам. Двое суток мы валялись около танков и БТРов в 40-градусной жаре, без укрытий и бункеров. К счастью, в нашу сторону не стреляли, а от границы мы находились километрах в тридцати.
Причина задержки операции выяснилась довольно скоро: стратеги составили план наступления почти так же, как Николай Первый железную дорогу СПб-Москва: по линеечке. Когда же план был спущен на уровень бригад, батальонов и рот, немолодые и неглупые майоры и подполковники обалдели: в расчет не были взяты ни минные поля, ни то, что на каких-то участках приходилось двигаться в низине на радость сидящим наверху хизбалюкам. Не было и разведданных. Потому-то план неоднократно переписывался, а солдаты пока изнывали и начинали впадать в депрессию.
К границе мы выдвинулись седьмого. Через каждые несколько сот метров располагались танковые батальоны в диких количествах, а на горе располагалось ливанское село, откуда передавались наши координаты Хизбалле для коррекции обстрела. И она таки стреляла, к счастью, в основном, мимо. По дороге на север я обещал семье носить бронежилет и каску все время. Обещание я честно сдержал в течение первых пятнадцати минут. Ну, невозможно жить в бронежилете трое суток на 40-градусной жаре! Да и просто устаешь от ожидания смерти. Как изящно выразился мой самый дорогой друг доктор Саша Фельдман, с которым мы там просидели вместе несколько дней: "Давай зайдем в барак. От осколков он спасает, а прямое попадание мы все равно почувствовать не успеем". Счастье, что мы встретились с Сашей - мы поработали друг у друга "снимателями стрессов", ибо больше ни от кого помощи нам ждать не приходилось, а от нас ее просили десятки приходивших, в основном, по ночам, запсиховавших солдат. Все наши армейские психиатры-психологи с жирными зарплатами на передовую не торопились, и мы "заземляли" страхи солдат на себя, как умели. Столько чужой боли я на себя не принимал за почти 20 лет работы врачом. Потом я угощал солдат своим изобретением - коктейль из ампулы валиума и таблетки парацетамола и укладывал их спать. Сами мы (врачи) почти не спали: днем жарко, а ночью мы доморощенно шаманили над ребятами. Тех, кто не сумел справиться со страхом, не судили и не стыдили, а просто оставили - кого на базе, а кого и отправили в тыл.
Когда количество минометных снарядов, разрывающихся около нас, перевалило за несколько десятков, стало ясно, что а)скоро таки попадут и б)пора атаковать, пока таки не попали. Может, это и глупо, но успокоение я нашел в Книге: нам раздали "Тикун клали" - это десять песен из "Теэлим", чтение которых защищает на сутки. Там была одна строчка, на которой у меня каждый раз щемило сердце, пока я не догадался, что Он хочет, чтобы я из нее сделал молитву. "Тысяча лет в твоих глазах, как вчерашний день" - красиво, правда? Когда Саша перешел в танк прямо на границу, чтобы быть ближе к раненым, я начал читать "Тикун" и для себя, и для него. Той минуты, когда я провожал его, самого близкого мне, кроме семьи, человека, к танку, я точно никогда не забуду. Он шел, спокойный и невозмутимый, потом вдруг сказал мне: "А у Юры Хейфеца есть очень красивая песня" и запел "А смерть - это только предлог, чтоб встретиться с Богом". Я перебил песню похабным анекдотом, поцеловал, посадил в танк и уже тогда спокойно взвыл от тоски по нему.
Когда танки пересекли границу, это тут же сообщили по ТВ в новостях, включая цель их движения - деревня Эль-Хиям. Это, видимо, на случай, если Хизбалла не заметила или терялась в догадках. Поубивал бы журналюг-подонков, для которых секундная новость дороже законов военной цензуры и жизни наших мальчиков!
А десятого вечером они, наконец, в нас попали. Бум, пожар, и я, вместо того, чтобы в защищщенном месте развернуть медсанбат для приема раненых, побежал внутрь огня этих раненых вытаскивать, отгоняя заодно героев, пытающих загасить пламя рубашкой и ботинком. Наглотался угарного газа и оказался в больнице с забитыми легкими. Вот, выписался с ингалятором домой, жду дальнейших указаний начальства: вернуться или освобождаться. Самое грустное, что раненых в огне не было, и никому моя глупость не помогла. Пока все. Перечитывать и править текст не хочу.
А молитву я все-таки написал. За час до взрыва:
Тысяча лет в твоих глазах, как вчерашний день,
Цвет твоих глаз - бирюза, свет твоей ласки - тень.
Души седых птенцов не защитит броня.
Господь моих праотцов, не покидай меня!
На фоне всего этого пост Насти о голодающих милуимниках ( http://www.rolevik.org/forum/showthread.php?t=1810 ) не кажется таким уж невероятным.
У меня, кстати, есть один знакомый в Голани, он в Ливане был это время. Затем провёл несколько дней в больнице, пару дней дома, и дальше на фронт. Так вот, в свой приезд он рассказывал всякие ужасти о снабжении, а точнее, неснабжении, фронта. Они там действительно голодают. Вам не верится? Потому что это дикость. Но это правда. И врать ему незачем. А если бы вы видели его стеклянные глаза, когда он это рассказывал, вы бы тоже поняли, что он говорит правду - в таком состоянии не врут.
Подстава.
Вся эта операция - дешёвая подстава, чеченская война в израильском варианте. Выкачивание денег. Я не знаю, как выкачивают деньги, я знаю, что так не воюют, если стремятся к победе. Слава богу, специалистов по боевым действиям хватает, не говоря о том, что то, что творится там - идиотизм даже не в глазах специалиста.
не знаю как вы, а я отказываюсь комментировать то, чего не видел своими глазами.
З. Ханин "Война в эпоху интернета. Опыт анализа причин и первых итогов ливано-израильского конфликта" 13.08.06
Нынешняя вторая ливано-израильска война, началом которой стала провокация боевиков шиитской организации "Хизбалла" , в ходе которой северные районы Израиля были обстреляны, восемь израильтян убиты, а военнослужащие Эльдад Регев и Эхуд Голдвассер похищены, идет уже месяц, и несмотря на постановление Совета Безопасности ООН №1701 от 11 августа 2006 г., которое призывает прекратить вооруженный конфликт, еще далека от завершения.
Три фронта войны: успехи и неудачи сторон
За время войны погибло более 120-ти израильтян (две трети - военнослужащие и треть - жители северных городов страны, включая примерно 60% евреев и 40% израильских арабов, бедуинов и друзов) и около 1000 ливанцев (более 500 из них - боевики элитных соединений военного крыла "Хизбаллы"). Кроме того, серьезно пострадала социально-гражданская, производственная и транспортная инфраструктура двух стран, а многие сотни людей получили ранения различной степени тяжести.
Помимо собственно боевых столкновений вооруженных частей, где Армия Обороны Израиля (ЦАХАЛ), при всех трудностях, как правило берет верх над противником, вторая линия фронта, как это бывает в войнах новейшего времени, проходит и по тылу. Именно густонаселенные кварталы городов севера Израиля являются преимущественными объектами постоянных обстрелов боевиков "Хизбаллы" (100-150 ракет в день), и именно нанесение максимального ущерба гражданскому населению является, с точки зрения глав этой террористической организации, стратегической целью кампании.
Со своей стороны, Израиль лишен возможности расплатиться той же монетой: существующие инструкции и принятые в ЦАХАЛе и обществе моральные нормы жестко требуют минимизировать ущерб гражданскому населению. Именно в расчете на подобный принцип "Хизбалла", как правило, размещает свои ракетные установки, огневые точки, штабы, склады оружия и узлы связи в плотных жилых массивах, часто препятствуя уходу гражданского населения из зоны боевых действий.
Подобная тактика "Хизбаллы" преследует две цели. Во-первых, позволяет использовать гражданское население в качестве добровольного или вынужденного "живого щита" боевиков, вынуждая ЦАХАЛ предварительно обращаться к населению с призывами покинуть место будущих боев, теряя при этом фактор внезапности; вместо массированного применения ВВС и артиллерии посылать на штурм пехоту, мирясь с возможными потерями, что в условиях "ведения войны в прямом эфире" оказывает негативное впечатление на общественное мнение страны, либо вообще отказываться от атак и операций возмездия. (Типичным примером может служить операция израильского спецназа по ликвидации окопавшихся в жилых домах ливанского города Тир звеньев ракетчиков "Хизбаллы", обстреливавших северные города Израиля. Командование ЦАХАЛа предпочло подвергнуть опасности своих лучших бойцов - и 8 из них действительно были ранены - вместо того, чтобы одной бомбой уничтожить опорный пунк террористов. От такого варианта отказались, чтобы не подвергать угрозе "мирное население" этого дома и квартала)
Во-вторых, если при всей "хирургичности" атак на военные объекты "Хизбаллы" гражданское население, в силу тех или иных причин, все же страдает, лидеры организации стараются всячески преувеличить и исказить эти сюжеты, получив с них максимальные пропагандистские дивиденды. (Типичным примером является растиражированная международными СМИ с подачи пропагандистов "Хизбаллы" легенда о "преднамеренном массового уничтожения мирного населения" в южноливанской деревне Кана)
Именно на этом третьем, пропагандистском фронте "Хизбалла" пока выигрывает по очкам. По большинству мнений, причина этого - в привычной для западного культурно-информацитонного истеблишмента практике негативных "двойных стандартов" по отношению к Израилю и проарабская направленность ведущих мировых СМИ, включая соучастие их представителей в инсценировке якобы имевших место событий, подтасовке фактов и искажении информации (примером может служить ставший, в отличие от массы других случаев достоянием гласности громкий скандал с участием корреспондентов "Ройтерс"). Вместе с тем, немалая доля вины за провал информационно-пропогандистского обеспечения ливанской кампании лежит и на (без)деятельности соответствующих израильских структур, во многом остающихся заложниками весьма проблематичной концепции времен "мирного процесса" середины 90-х гг. о том, что "правильные дела агитируют лучше правильных слов".
Крах ожиданий
Непредвзятому наблюдателю, однако, ясна роль "Хизбаллы" как инициатора (при поддержке Ирана и Сирии и попустительстве и прикрытии правительства Ливана) этого конфликта. Что нуждается в уточнении, так это мотивы действий "Хизбаллы", которые, на первый взгляд, выглядят абсолютно контрпродуктивными.
Как известно, акции этой ранее периферийной шиитской организации резко пошли вверх после того, как в мае 2000 г. тогдашний израильский премьер Эхуд Барак в одностороннем порядке вывел ЦАХАЛ из "зоны безопасности" к международно-призанной ливано-израильской границе, не обусловив этот шаг ни роспуском террористических группировок, ни политическим соглашением с Сирией и Ливаном. "Хизбалла", лидеры которой сумели представить эту ситуацию как свою военную победу, мгновенно заполнили образовавшийся в южном Ливане вакуум, превратив район в свой военно-политический анклав.
За прошедшие годы за счет многомиллиардных вливаний Ирана эта территория превратилась в глубоко эшелонированный укрепрайон, занятый военным крылом "Хизбаллы" численностью от 6 до 10 тыс. человек, включая спецназ, полевые и резервные части. На вооружении этой террористической армии, по имеющимся данным, на момент начала второй ливано-израильской войны состояло примерно 13 тыс. ракет, минометов и установок залпового огня ближнего и сотни ракет среднего и повышенного радиуса действия, а также многочисленные противотанковые, зенитные и противокорабельные комплексы. Все эти в массе своей укрытые в жилых кварталах южноливанских населенных пунктов средства были в основном иранского, китайского и (вопреки обещаниям и договоренностям) российского производства.
Фактически частью этой военизированной системы была и "гражданская" инфраструктура "Хизбаллы". По данным газеты "Га'арец", организация располагает мощной экономической империей, куда, например, входит огромная строительная компания., которая возводит объекты по всей стране, а в южных деревнях создала сеть водопровода и электроснабжения. Предприятия "Хизбаллы" занимаются мелиорацией и предоставляют ссуды крестьянам, у нее есть долевое участие в управлении аэропортами и ливанской авиакомпании. Кроме того, организация предоставляет визы для жителей юга, ей же ей принадлежат больницы и школы. Иными словами, "террористическая организация стала гражданской администрацией для более чем 200 тысяч ливанских граждан"
"Революция кедров", прошедшая в Ливане после убийства в 2005 г. сирийскими спецслужбами Премьер-Министра Рафика Харири, также на первых порах укрепила статус "Хизбаллы". Организация стала формальной частью политической системы Ливана, ее представляют 10% членов парламента и два министра в правительстве страны, а принятие любых серьезных политических решений без согласия лидера "Хизбаллы" Хасана Насраллы стало практически невозможным.
С точки зрения израильских правых, политическая институционализация проиранской "Хизбаллы" на северных границах Израиля представляла имманетную стратегическую угрозу Израилю, и потому требовали заняться этой проблемой немедленно. В отличие от них, немало представителей левого лагеря в Израиле были готовы усматривать в подобном развитии событий столь жадно ожидаемые ими признаки "нормализации" радикальных исламистов. Все это вполне укладывалось в существующие в этих кругах представление о возможности реанимации "политического процесса" путем выстраивания отношений "мирного сосуществования" с террористическими организациями типа Хамас и "Исламский Джихад", без предъявления к ним требований о разоружении и формальном признании права Израиля на существование.
Изаильские левые при этом предпочитали не замечать периодические обстрелы израильских городов как с территории Ливана, так и из Сектора Газы, и непрекращающиеся попытки захвата заложников. Однако еще проблематичнее было то, что данная точка зрения оказалась востребована после проведенного А. Шароном в августе 2005 г. "размежевания" (одностороннего вывода еврейских поселений из Сектора Газы и Северной Самарии) и "неоцентристами", прежде всего той частью политического и военного истеблишмента, которые положили на кон этой стратегии свои карьеры и политическое будущее.
Именно расчет на рациональность поведения лидеров террористических структур легитимизировал дальнейшие односторонние шаги которые пост-шароновский истеблишмент предполагал совершить в рамках предложенного нынешним премьером Эхудом Ольмертом "плана свертывания" сотен еврейских поселений в Иудее и Самарии и концентрации их населения в 3-4 блоках у "зеленой черты". В рамках подобной логики предполагалось, что "за забором" рано или поздно сформируется предсказуемый режим, который исходя из своих прагматических интересов будет заинтересован в поддержании относительной и устраивающей всех стабильности.
Буквально за две недели до атаки боевиков "Хизбаллы" на северной границе Израиля подобные настроения озвучил в своей нашумевшей статье "Срочно нужен палестинский Насралла!" авторитетный в кругах "лагеря мира" обозреватель газеты "Хаарец" Алуф Бен. По его мнению, именно контроль "Хизбаллы" над южными районами Ливана является и ее мощный ракетный потенциал является залогом спокойствия, базирующемся на взаимном потенциале сдерживания, а жестко централизованный режим Насраллы "несет ответственность за свои действия и птому его политику можно более-менее точно просчитать заранее". По мнению журналиста, "остается только пожалеть, что на [палестинских] "территориях" нет такого Насраллы"
Зачем же "Хизбале" это было нужно?
Тем большим было разочарование, когда Насралла поступил наименее рациональным, по западным представлениям, образом. Как можно предположить, он руководствовался, как минимум, четырьмя мотивами.
Во-первых, "Хизбалла", в своей ипостаси кадровой дивизии иранских "Стражей исламской революции", выполняла приказ Тегерана, который находится под жестким международным давлением в связи с развитием своей ядерной программы. Можно предположить что иранские лидеры, давая указание Насралле провести провокацию на северной границе Израиля, рассчитывали на стандартную израильскую реакцию в виде краткосрочной ограниченной военной операции, быстрое международное вмешательство и затяжной политический кризис. Этот кризис Тегеран был бы готов помочь разрешить в обмен на снятие с повестки дня иранского ядерного досье.
Во-вторых, как организация, с одной стороны контролирующая изрядную территорию и население, и имеющая немалые, в том числе экономические, интересы и активы в стране и зарубежом, а с другой – принимаемая как террористическая большинством свободного мира, "Хизбалла" была заинтересована в своей международной легитимации, если не де-юре, то де-факто. Именно поэтому Насралла и был заинтересован (как мы уже писали в прошлой статье) втянуть Израиль, а за ним и весь западный мир, в заведомо проигрышный диалог с ними, без выполнения резолюции Совета Безопасности ООН №1559, требующей от "Хизбаллы" разоружения и прекращения террора. Именно на такие дивиденды, отдавая приказ атаковать северную границу Израиля и захватить израильских солдат, рассчитывал Насралла в свете позитивного для него опыта прошлых операций такого рода.
В-третьих, "Хизбалла" как в собственных интересах (в качестве новой субрегиональной силы) так и в интересах своих иранских патронов стремится к усилению своего влияния среди палестинских арабов и переподчинению себе инфраструктуры не только шиитского "Исламского джихада", но и суннитов из Хамаса. Резкий рост авторитета "Хизбаллы" среди арабов "территорий" был очевиден после того, как Шарон в 2005 г. согласился на сделку по обмену трех тел израильских военнослужащих и захваченного наркоторговца на сотни пленных ливанских боевиков, и особенно по мере того как после прихода в ПНА к власти Хамаса в автономии воцарялся хаос. В этот "огонь нужно было подбрасывать дрова", и потому Насралла, подвигнув Хамас на диверсию в районе Керем Шалом и похищение Гилада Шалита, и подождав две недели, пока ЦАХАЛ потреплет конкурентов "Хизбаллы" в Газе, отдал приказ атаковать северную границу Израиля.
В-четвертых - или даже во-первых - как организация, стремящаяся к установлению контроля над Ливаном и его превращению в проиранское исламистское государство, "Хизбалла" была заинтересована пресечь экономические и политические процессы в Ливане, которые серьезно размывают позиции этой организации. Речь идет о снижение роли Сирии – основного проводника иранских ресурсов, начавшаяся деструктуризация Ливана, оставляющая все меньше места военно-тоталитарным группировкам типа "Хизбаллы", и экономическом росте, который в перспективе снижает заинтересованность малообеспеченного шиитского населения в представляемой этой организацией "экономике раздач".
Провокация "Хизбаллы", похоже, и должна была стать шагом к столь желаемому Насраллой "управляемому кризису" в стране. По мнению обозревателя лондонской арабской газеты Al-Sharq al-Awsat,
До того как был отдан приказ похитить двух израильских солдат, ливанская экономика стала поднимать голову, инвестиции текли в страну, цены на недвижимость росли как на дрожжах, и признаки процветания можно было видеть на каждом углу. Но это оздоровление становилось вызовом всевластию "Хизбаллы". Ливанцы без различия этносов ощущали возвращение той страны, которой Ливан был до [гражданской] войны и до того, как ей навязали идею иранской исламской революции. Ливанцы вновь полюбили хорошо жить и много зарабатывать, и это было угрозой системе, на которой "Хизбалла" зиждет свое влияние.
Итоги и перспективы
Очевидно, что дальнейшие события шли вопреки расчетам Ирана и несущей чудовищные потери "Хизбаллы", которые, судя по всему, не ожидали от Израиля столь быстрой и жесткой реакции. Но сегодня, через месяц войны, немалая часть которого ушла на политические дискусии о "правильном масштабе военных действий" и бесконечные остановки операций – то для того чтобы "обепечить гуманитарный корридор", то для того чтобы "дать шанс переговорам о мире", очевидно и то, что и Израиль не сумел достичь бесспорной победы над "Хизбаллой".
Именно поэтому в правом лагере уже прозвучала жесткая крикика согласия Ольмерта с резолюцией Совета Безопасности ООН (окончательный текст благодаря возражениям Ливана намного меньше соответствует интересам Израиля, чем первоначальный американо-французских вариант) и требование продолжать военные действия до полного достижения объявленных целей – немедленное возвращение без всяких условий похищенных военнослужащих, полная ликвидация инфраструктуры "Хизбаллы" к югу от Литани, и восстановление сильно сокративщегося, благожаря политике односторонних уступок, потенциала стратегического сдерживания Израиля.
В ввою очередь, правительству непросто будет "продать" населению идею того, что нынгешние итоги кампании – это лучшие из возможных. Позиция Ольмерта, которая ужк на раз была охвучена его окружением, видимо, будет состоять в подчеркивании, что зависимости от итогов военных действий, и от того что по этому поводу скажут оставшиеся в живых лидеры "Хизбаллы", последняя потеряла намного больше чем выиграла. При любом исходе, военной и гражданской инфраструктуре "Хизбаллы" нанесен тяжелейший удар, возвращения к довоенному статус-кво, похоже, не будет, а нешиитское население Ливана (христиане, друзы и даже мусульмане-сунниты) вряд-ли на надолго, если вообще, смирится с тем, что в результате авантюры Насраллы страна отброшена на десятилетия назад.
Этот подход имеет шанс получить и поддержку левого лагеря. Что левые не явно не поддержат – это расширение наземной операции, на которую Премьер-министр Ольмерт и министр обороны Перец готовы пойти с целью улучшения позиций Израиля при окончательном урегулировании и, в неменьшей степени, чтобы иметь шанс выстоять под шквалом критики, которая на них неизбежно обрушится "на следующий день".
В любом случае, ближайштие дни и часы решат если не все, то очень многое.
Источники:
Цви Бар-Эль, "Финансовый тыл "Хизбаллы" - в Африке и Южной Америке", Гаарец, 03.08.2006
Алуф Бен, "Срочно нужен палестинский Насралла!", Гаарец, 06 июля 2006
Владимир (Зеэв) Ханин, "Вторая Ливанская или первая Иранская? Военно-политические аспекты войны Израиля с исламским террором", Ингститут Ближнего Востока, 26 июля 2006, http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html
Huda al-Husseini, “Bombing of Haifa led to ruin of Lebanon”, Ynet, 30 July 2006
как я уже говорил у меня друга офицера мед службы ранили там,так он про такое ничего не говорил,это всё от солдат зависит,как всегда есть джопники и кровим,те кто воюет и те кто жалуется ,вот и всё.А уж по 2 недели без харча в нагмаше валяться так это ещё в негеве привыкли,так ничего,одну ману крав на 8 челов жракали,экономили. И ничего живые .
не знаю как вы, а я отказываюсь комментировать то, чего не видел своими глазами
В качестве ответа на эту фразу я приведу один пример. Бейнт-Джбель.
вместо массированного применения ВВС и артиллерии посылать на штурм пехоту
_______________
В свою очередь, правительству непросто будет "продать" населению идею того, что нынешние итоги кампании – это лучшие из возможных
Не непросто, а невозможно.
"Вынужден держать оборону и начальник отдела логистики и обеспечения ЦАХАЛа генерал-майор Ави Мизрахи, которому еще немало достанется от резервистов за неразбериху с оружием и амуницией, а также за проблемы с доставкой питания и питья солдатам в Ливане."
(Полный тескт статьи здесь:
http://newsru.co.il/israel/15aug2006/general_war.html )
Вынужден публично посыпать голову пеплом. Судя по всему солдаты действительно голодали. Если честно, то это у меня в голове не совсем укладывается - это противоречит всему что я знаюо нашей армии. Однако слишком уже много источников.
http://botinok.co.il/node/11880
"Гаарец": Резервисты подводят итоги: идти в бой без обмундирования, оружия и учений – это безобразие
"На учениях тебе обещают, что в бою у тебя все будет. А на деле, оказывается, что у санитаров нет бинтов, у пехотинцев не хватает приборов ночного видения, а танки не оборудованы всем необходимым для ведения боя. Это просто халатность и безобразие", – говорят резервисты, участвовавшие в военных операциях в Южном Ливане. Подобные высказывания все чаще раздаются со стороны солдат, участвовавших в боях с "Хизбаллой", в адрес властей и армейского командования.
( http://newsru.co.il/press/15aug2006/press.html#8 )
Да можно согласится,что зажравшаяся цаалевская логистика не справилась таки со своей задачей, но позволю себе заметить что это война.Причём неподготовленная и очень скоротечная. Скажем так спасибо солдат достаточно,при крайней нужде и сапёрной лопаткой человек 10 можно завалить.А жалобы на питание ,ну тут уз звиняйте почитал сцылу ,и всё стало понятно.Подставлять вертолёты под обстрел армия не стала.вот и всё.
tankodrum
16.08.2006, 17:22
По поводу саперной лопатки - никогда не задумывался почему в Цахале не учат серьезно рукопашный бой? ( ну кроме спецподразделений и т.п.) Потому что если дойдет до рукопашной - ты УЖЕ проиграл. Будь ты хоть Брюс Ли с двумя лопатками - при соотношении сил Изариль/арабы не отмахаешься.
По поводу снабжения - может,конечно, вертолеты берегли, только одна маленькая деталь все портит - все это происходило в скольких километрах от границы? Как получилось что милуимники на своих машинах в ближайшие города/поселки за продуктами доехать могли а армия им привезти продовольствие - нет? Значит - дело НЕ в вертолетах. А в политическом руководстве, которое как мантру твердило что войска не войдут в Ливан всю первую неделю войны. И следовательно никакой подготовки логистики не надо.
А что вы хотите? Зачем кормить и обеспечивать чем-либо пушечное мясо? Всё равно Хизбалла их всех перестреляет.
Да откройте же наконец глаза!!! Это дешёвая подстава, организованная для получения денег, в основном Хизбаллой, которая, видимо, отстегнула каким-то из наших шишек.
Опять по поводу сапёрной лопатки,в любой армии мира есть предел тому,сколько денег должно тратится на обучение бойца,ведь в конце концов он и от дизентирии помереть может.Потому тут и не учат рукопашному бою,а тому что учат уж звиняйте по опыту видел что фигня полная.
А по поводу машин скажу,что проще доехать на машине чем,долететь. Меньше шансов что собъют. И если уж на то пошло.Я точно знаю что милуимники затаривались едой на своих машинах.Так в чём прикол?
В том что солдаты были в окружении и подвести еду было не возможно? Или же как всегда виновато правительство,потому как армейский люф не все любят?
Какая разница, какую находить отмазку, дело-то в причине.
tankodrum
17.08.2006, 14:58
Опять по поводу сапёрной лопатки,в любой армии мира есть предел тому,сколько денег должно тратится на обучение бойца,ведь в конце концов он и от дизентирии помереть может.Потому тут и не учат рукопашному бою,а тому что учат уж звиняйте по опыту видел что фигня полная.
А по поводу машин скажу,что проще доехать на машине чем,долететь. Меньше шансов что собъют. И если уж на то пошло.Я точно знаю что милуимники затаривались едой на своих машинах.Так в чём прикол?
В том что солдаты были в окружении и подвести еду было не возможно? Или же как всегда виновато правительство,потому как армейский люф не все любят?
Так. Хватит нести пургу ради пурги.
1. Примеры умерших от дезентирии в Цахале - в студию.
2. Если благородный дон всерьез утверждает, что на территории, на которой у противника было время минировать и при насыщенности оного противника противотанковыми средствами и , как мы , к сожалению , видели отсутствии у Цахаля полного контроля над местностью передвижение на машине безопаснее вертолета, то в принципе спорить больше не о чем.
3. Правительство виновато в том, что этот самый нелюбимый люф ДОСТАВИТЬ СОЛДАТАМ не в состоянии. Замечательным примером разрухи в головах может быть заявление енерала от логистики, что солдаты могут если нужно брать еду из ливанских магазинов ( типа, устав не запрещает). Сама постановка вопроса говорит о полном провале всей системы логистики. Кстати, проблема , насколько можно судить из отзывов милуимников была не только в еде, но и отсутствии много чего еще.
А что вы хотите? Зачем кормить и обеспечивать чем-либо пушечное мясо?
.....
Да откройте же наконец глаза!!! Это дешёвая подстава, организованная для получения денег, в основном Хизбаллой, которая, видимо, отстегнула каким-то из наших шишек.
Ну только бредовых конспирационных теорий нам не хватало...
При чём здесь подстава или хизбола - это банальная безалаберность и бардак.
Zigmar, дорогой мой, при банальной безалаберности и бардаке не прекращают боевые действия, не добившись ни одной цели.
Кошка Назаретская
18.08.2006, 00:10
Ну только бредовых конспирационных теорий нам не хватало...
При чём здесь подстава или хизбола - это банальная безалаберность и бардак.
:yup: :yup: :yup:
1. Примеры умерших от дезентирии в Цахале - в студию.
Я в общем то пример привёл ОБЩИЙ (НЕ КАСАЮЩИЙСЯ ЦААЛЯ)существовавщий ещё до нас ,а потому являющийся достоверным
Замечательным примером разрухи в головах может быть заявление енерала от логистики, что солдаты могут если нужно брать еду из ливанских магазинов ( типа, устав не запрещает).
Мародёрство а в данном случае ЗАКОННОЕ мародёрство,существовало ещё на хумат маген, где мне немного пришлось поучаствовать. И ничего,садили только самых наглых. Тут всё ок,и где разруха??
так что с пургой вы не вовремя сэр я могу рассказать как сидеть на сух пайке с месяцок,а всё остальное покупать на свои деньги.А если нет где купить, жрать то что есть,и не забуду упомянуть канистру на 20 литров на 4 члена экипажа в расчёте на 5-6 дней.
Zigmar, дорогой мой, при банальной безалаберности и бардаке не прекращают боевые действия, не добившись ни одной цели.
Так это уже не бардак а политика. Чтоб её...
Так это уже не бардак а политика. Чтоб её...
Так точно сэр. И ничего больше,прикрывайся религией ,борьбой и войной с террором. Но всем будет разруливать политика. Прошедшая война это показала.И как бы мы ни драли глотки- Кто виноват,и что делать?
Но это ничего не изменит,всё уже поделенно,и распределенно ,и вечная память павшим за благое дело
Господа!В соседней теме все накинулись на Настю,пытавшуюся собрать бабла на помощь ГОЛОДЮЩИМ солдатам цахаля.
Все сказали,что это враньё и лажа.
Теперь,когда шило благополучно вылезло из мешка имейте мужество признаться в своей неправоте.Замечу,что единственным человеком,взявшим свои слова обратно был Юджин.
Пацаны да вы никак академию Генштаба заканчивали.
Зачем кормить и обеспечивать чем-либо пушечное мясо? Всё равно Хизбалла их всех перестреляет. ILS выбирай выражения.Вас там не было не вам и судить.
П.С. Пиздеть не мешки ворочать.
ILS выбирай выражения.
специально для тех, кто не понимает сарказма, объясняю развёрнуто:
подход высшего командования цахаля, а так же политической верхушки к солдатам, находящимся в Ливане был, как к пушечному мясу, поэтому они и не заботились о его питании и обеспечении.
Моя фраза несла этот смысл. Читайте целиком и думайте над тем, что Вы читаете.
И ничего больше,прикрывайся религией ,борьбой и войной с террором. Но всем будет разруливать политика. Прошедшая война это показала.И как бы мы ни драли глотки- Кто виноват,и что делать?
Но это ничего не изменит,всё уже поделенно,и распределенно ,и вечная память павшим за благое дело
Сейчас меня заплюют, но я считаю, что стране нужен свой Пиночет. Этот товарищ после взятия власти всех казнокрадов и протекционистов попросту выстроил вдоль канавы и дал приказ "огонь"... Боролся он, в принципе, с коммунистами, но эта методика очень пригодилась бы и в наших, насквозь коррумпированых краях.
Мечник, заплёвывать я тебя не буду, потому что почти с тобой согласен.
Скажем так: нужен всё-таки не самовластный диктатор. Но нужна какая-то сильная личность, которая пробилась бы к власти и вышвырнула бы "всех казнокрадов и протекционистов" на улицу...
впрочем, это вряд ли осуществимо - как первое, так и второе.
Единственная сила, которая может устроить зачистка - военная клика или военизированая организация, наподобие штурмовиков Гитлера или латышских стрелков Ленина.
Для осуществления переворота тоже нужна определённая ситуация (помнишь уроки истории? или ты уехал раньше?): низы не могут, а верхи не хотят жить по старому. Впрочем, для переворота можно и наоборот. И даже - все не хотят. Или не могут.
Но так, или иначе, необходима ситуация, когда установленный режим в государстве более не в состоянии удерживать массы в узде.
Наш нынешний до сих пор в состоянии.
В Израиле уже был момент, когда часть подразделений отказалась повиноваться. Вот только у их командиров не хватило то ли духу, то ли понимания, не просто не повиноваться, а пойти в поход за властью. Народ тогда был взъярен началом Интифады - все могло бы и получиться.
Сейчас, если Ольмерт решит выселять Иудею и Самарию, довольно высока вероятность, что в выселяющих кое-где будут стрелять. А при таком раскладе гражданской войны не избежать. Вопрос только в том, кто это вывернет к своей пользе.
Что-то я об этом не слыхал
Было такое. 3 или 4 роты после беспорядков, что были при открытии Хасмонейского тунеля, вдруг активно перестали слышать команды из штаба о свертывании, сдерживании и пр. Связь вдруг у всех дружно засбоила, терефоны стали отключаться, а письменные указания - пропадать. Ясно дело, бесконечно это продолжаться не могло - дальше или бунт, или возвращение к прежнему порядку. На бунт запалу не хватило - роты были расформированы, часть офицеров и солдат загремела в каталажку (дело сильно раздувать не стали, посадили как за обычное неподчинение приказу), кого-то уволили, остальных раскидали по другим подразделениям.
Хм... они просто стали забивать болт, это не бунт, это простая усталось
Понимаешь, вся фишка в том, что им приказывали сидеть и не рыпаться, а они делали как раз наоборот - вполне активно учиняли темную любителям стрельбы в куфиях на всю репу.
Хмммм. А это интересней. Но всё-таки один гдуд в столь военизированном государстве - это не сила.
Для того, чтобы сделать военный переворот, нужно по меньшей мере, хативу - чтобы у других солдат руки не поднимались в своих стрелять, и они бы сами сдали оружие - или примкнули бы. А значит - высшие офицеры.
Понимешь, я не думаю, если бы те в одно прекрасное утро взяли генштаб и усадили всю погонную верхушку в подвал, в них стали бы стрелять. Вот спорить, кто главнее - это да.
Ну, вообще, возможно всё - нужно только выработать осуществимый план
SaMasteR
29.08.2006, 13:07
ПЕред тем,чем чтото говорить,сперва необходимо прочувствовать га собственной шкуре!!!! А второе,уберите ШЕКЕМИСТА с министерства госбезопастности!!!!
ЩАЗ уберут его. Сразу. У нас таких - весь госаппарат.
Вот ВСЕ и послетают скоро.
Угу. Вместо шекемиста на пост минобороны придет кладовщик. Перестановка кадров, называется. А шекемист сядет в кресло министра просвещения или промышлености.
Вот ВСЕ и послетают скоро
"А судьи - кто?" (c)
Вестимо кто. Они сами и судьи.
Полностью поддерживаю мнение Мечника по данному вопросу
Льоччика убирать нуна, льоччика!!! Эта энтот кросавчег нам всю тусню испоганил. Даешь израильские ВВС! ВВС с самыми крутыми ребятами и самыми тупыми командирами!!! Наши ребята Арлы, а арлы энта пачти что самальоты. А самальотам жрать не нужно!
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot