Просмотр полной версии : Какая экономика нам нужна?
Буду краткой -обычно экономика на играх не срабатывает. Она и не будет работать, потому что в большинстве своем ничего не дает реально .Я подумала и разработала некую систему экономики, которая ,как мне кажется, должна сработать на всех играх средневеково-фэнтезийных ,где есть обменный эквивалент, в виде денег или чего-то им подобного, привычная нам иерархия:власть, священнослужители, купцы, ремесленники ,народ -, где есть торговые отношения и поселения, начиная от деревни и заканчивая столичным городом.
Излагаю систему.она разумеется, изложена в общих чертах ,но общий принцип, думаю ,должен быть понятен.
Схема в принципе проста. Не только покупатель зависит от продавца, но и продавец от покупателя, ибо если не купят, не будет денег, а они НУЖНЫ РЕАЛЬНО.
В общем, все как в жизни..
Итак...
Во первых -что можно продавать и покупать за игровые деньги?
-пожизневую( в смысле, которую можно положить в рот и сьесть, но выглядящую антуражно) еду.
-пожизневые вещи, начиная от украшений, игрового оружия, одежды, и заканчивая плетеными коробами, корзинками, и т. п. т .е -то ,что люди умеют делать руками.
-игровые зелья всяческих направленностей.
-информацию.
-религиозные обряды.
Во вторых -как поставить экономику на игре
1-Вводится обязательный налог. Раз в 3-4 часа пусть сборщики налогов собирают со всех энную сумму. Если суммы нет -человека в тюрьму\в рабство\и т. п.. В тюрьме сидеть скучно, рабами быть никто не любит игроки будут стараться этого избежать.
Причем, говоря о рабстве я имею в виду реальное использование человека на пожизневых грязных или нудных рбаотах. Принеси воды ,принеси дров, помой котлы,стой и обмахивай меня опахалом в течении двух часов, и т. п.
Говоря о тюрьме я имею в виду отгороженное место ,где игрок рискует просидеть всю игру, если за него не заплатят\ не будет побега\бунта и т. п.
2-Запретить пожизневую ( в смысле консервов , лапши быстрого приготовления и др.) еду на игре. Во время игры пусть еда будет только игровая( то бишь реально сьедобная, но антуражная), причем у большинства игроков ее не должно быть вообще или должен быть минимум (на одну трапезу) .
3-Оружием снабдить только правителя, его воинов, всякого рода наемников и др. Да и то пусть у нихокажутся два-три негодных меча. разбойникам,если они есть, тоже дать оружие, но частично плохое и не всем. Всем остальным, кому нужно оружие, придется его КУПИТЬ.
4-Игровую еду купленную для кабаков и пр. не распределять сразу по кабакам, а отдать разного рода крестьянам и торговцам. денег им Не давать. Пусть ведут торговлю с кабаками ,с королевским двором , со знатными людьми и т.п.
-5 Точно так же не давать денег изначально , травникам, лекарям, священнослужителям любого рода(если это не какой нибудь главный священнослужитель), менестрелям, циркачам, и т. п. Пусть они зарабатывают деньги на игре своими умениями. Таким образом они будут заинтересованны в том чтобы ПРОДАТЬ.
6-Деньги вообще выдать только: правительству и главным свяеннослужителям, ну еще можно -меньше -знати. Из этих денег пусть они оплачивают всех ,кто у них на жалованьи, а если им понадобятся еще
деньги пусть достают ГДЕ ХОТЯТ. Или платят не деньгами.
-Все остальные пусть зарабатывают руками и головой! Пусть рекламируют свои умения. Пусть привозят товары.
Кстати о товарах.
-Предлагаю сильно снизить или вообще снять взнос с людей, которые привезут реально продаваемые за игровые деньги товары. От фруктов и овощей и всяких сластей до всего ,что можно сделать руками.
-Да, таким образом крестьяне,например, получатся все ремесленники или, если живущие с земли ,так уже снявшие урожай.Но это,имхо, ЛУЧШЕ, чем ,как деткам в песочнице "обрабатывать" "поля".
__
_____
Еще добавление: возможные игровые профессии которые будут реально работать с такой экономикой.
1-Священнослужитель -он священнодействует, ему платят. Либо люди. либо тот у кого он на жалованьи. Таким образом можно вырасти в сильнейшую организацию -если заставить людей поверить.
2-Сборщик налогов -тоже хорошая профессия...
3-Советник власть придержащих. советует -платят. Не советует, или плохо советует- пошел нафиг.
4-Торговец\торговка чем угодно. можно: фрукты, овощи, сладости, цветы, вещи...
схема проста: игрок закупает на свои деньги то, чем собираетсяторговать. взноса с него не берут, игровых денег ему не
дают. Он торгует на игре, всеми способами пытается продать товар, чтобы были деньги платить налоги и покупать еду.
5-Кузнец -думаю, понятно. Продает и улучшает оружие, чтобы получить деньги, чтобы см. выше. При этом кузнец же может и ДОЛЖЕН нанимать людей, коотрые будут добывать для него металл,т к. заказчик может придти с просьбой продать уже готовое оружие и оно должно быть.изначально кузнецу дать пару-тройку готовых вещей, а осталньое пускай сам...
6-Гончар. да -да. человек может закупить игровой,антуражной посуды(есть и пластиковая, выглядящая антуражно) на свои, и продавать ее.можно в кабаках оставить мало посуды, и вообещ обеспечить ее недостачу. вместе с тем, гончара можно направить добывать глину...
7-Лекарь\ка(травник\ца ,ведун\ья.) Тут все ясно ,угу? По схеме выше.
8-Менестрель (жонглер, актер, певец, кто угодно). Изначально денег не давать, пусть зарабатывает своим талантом. Не увлечет людей -будет голодный сидеть в тюрьме.
9-Швея, вышивальщица -все по той же схеме. Как и любой другой ремесленник.
10-Крестьяне земледельцы -только уже собравшие урожай. Та же схема -покупают урожай на свои +мастерские (например хлеб нужен всему полигону) ,взнос с них не берется, и уже на самой игре они думают как и кому им распродать свой урожай.
11-Скотоводы. Та же схема что и в номере 10.
12-Винокуры\виноградари или пивовары. См. выше.
______
Короче, общие принципы, думаю понятны. кто привозит свое на продажу за игровые деньги, с того взнос не берется. Кто играет роль человека, который должен снабжать своими вещами весь полигон (хлеб, мясо, вино, пиво), тому мастера оказывают поддержку и финансово (а на что оыбчно идут взносы?) и завозят все это. Люди творческие, типа менестрелей, приезжают со своими УМЕНИЯМИ и взносы, разумеется, платят.
____________
Дельных предложений\дополнений\замечаний жду.
Пункты 4 и 3 кроме озлобления игроков и впечатления что мир появился с началом игры не дадут. Не забывай, что эти персонажи жили в этом мире и ДО начала игры, поэтому они не могу оказаться вдруг без ничего. Идея отковки оружия на игре давно себя изжила, т.к. не работает и только порождает чипобол и неигровуху - один воин несёт "железо" на всё королевство и не тяжело ему! относительно недавно - на "рождённом героем" в очередной раз было доказано что эта система не работает.
Пункт четыре очень легко обьясняется. Вот например ты торговец. Ты истратил все свои деньги на закупку товара, да еще вот как раз налог заплатил\сына женил\ дочь замуж выдал\ болел долго\ и т. п. и денег у тебя практически нет (ну, есть пара медяков) но есть товар. Реализуешь -будут деньги.
А уж у ремесленников и земледельцев так обычно и бывало:денег мало , урожая\товара много. до ярмарки какой-нибудь , базара большого, да до сезона вообще ...там продал -получил деньги. А в обычное время в деревнях больше натурой предлагали. В смысле -петуха, крынку сметаны, десяток яиц, штаны новые...
Да ,у городских ремесленников клиенты бывали чаще и получали они деньги регулярней. Ну что ж ,им можно дать изначально сумму денег. Но не достаточную чтобы прожить на нее ВСЮ игру.
______
С п. 3 тоже все просто. вот жил был советник, хорошо советовал, деньги получал..стали советы плохими -пошел нафиг. ах ,да и с конфтискайцией имущества:))
А если человек до игры такую возможность предвидел,и описал куда он имущество вложил\спрятал и т. п -ну так молодец! вот сам додумается -пусть пользуется.
Идея отковки оружия на игре давно себя изжила, т.к. не работает и только порождает чипобол и неигровуху - один воин несёт "железо" на всё королевство и не тяжело ему! относительно недавно - на "рождённом героем" в очередной раз было доказано что эта система не работает.
я же написала -система общая:))) Кто не хочет вводить отковку оружия вообще -не воспользуется этим моментом.
Согласен с Броневиком - работать не будет одназначно. Притом не только упомянутые им пункты 3 и 4. К примеру мне абсолютно не интересен быт, просто потому что бытом и рутиной работой я достаточно занят в своей повседневной жизни.
То что тебе не интересен быт -это уже совсем другой вопрос. Я говорю о следующих фактах:
1 -на большинстве игр экономика входит в структуру мира.
2-на большинстве игр на которых есть экономика она , в том виде в котором есть, не работает или работает плохо.
3-Соответственно пора что то менять.
Варианты изменений я предложила.
Если у кого-то есть лучшие варианты изменений , лично мне, да думаю и не только мне будет очень интересно на них посмотреть.
разговоры на тему "а мне быт неинтересен" "а я экономикой не пользуюсь" "А я все равно вне экономической системы" в данной теме считаю неуместными. Она не для этого.
Ладно начинаем бить по пунктам, начнём с ремеслинков - заморачиваться покупками чипов никому не интересно, значит должны быть реальная утварь. Теперь изготавливать и продовать эти вещи за игровые деньги скорее всего никто не будет, ну допустим продовать с могут за наши израильские шекели (скажем почти все перевези Дошки на пиратах народ раскупил ещё до начала игры) , но сколько вещей такой ремесленик сможет изготовить и сколько игрового времени он будет занят?
Одна из проблем соотношение экономики и игрового времени, идея делать трёх-четырех часовые сезоны и приравнивать их к трём четырём месяцам проблематична, так как мешает реалтаймным действиям (типа война,переговоры,экспидиции и т.д. и т.п.).
идея делать трёх-четырех часовые сезоны и приравнивать их к трём четырём месяцам проблематична, так как мешает реалтаймным действиям (типа война,переговоры,экспидиции и т.д. и т.п.).
Верно, это проблема.
К сожалению либо действительно вталкивать в 2 дня игры от одного до десятков лет, либо играть реальное время -за 2 дня прошло 2 дня...
Третьего, увы, не дано..
Если два реальных дня равны двум (пусть даже четырём или шести ) игровым дням то налоги можно снять только один раз,соответствено сбор урожая и обработка полей тоже теряет смысл.
В принципе сами сезоны (четкое разделение) лично я бы не делала. По моему это мешает.
соответствено сбор урожая и обработка полей тоже теряет смысл.
Обработка полей -согласна. сбор урожая -не совсем.
Сам момент сбора можно опустить, сосредоточившись на моменте продажи. вот я земледелец, у меня хлеб уже вырос, я зерна намолол и хлеба напек (предположим, что я еще и пекарь, и вообще семья у меня большая, сами растим, сами печем..). А напек я хлеба потому, что завтра ярмарка, и там свежий хлебушек разойдется, и кабаки как раз к ярмарке хлеба закажут да и на княжеский двор я свой хлеб продавать вожу ,так посвежее надо...
т. е -процесс сбора и изготовления товара -за кадром. реализация- уже на игре.
_______
то налоги можно снять только один раз,
Проявите фантазию:) налоги то можно снять только раз , да налоги бывают разные:)))
Например -обычные налоги на... (нужное вставить)
плюс через час -к бургомистру приехали посланцы короля, сообщили что у короля радость, он дочь замуж выдает и посему город обязан на свои деньги устроить торжество -еще сбор денег.
На другой день-беда, крысы в городе расплодились, надо уничтожать -на это сбор денег...
и т. д. и т. п. смотря по обстоятельствам..
Значит налоговая система не реливанта. Как насчёт ремслеников - реальные вещи vs чипобол?
Значит налоговая система не реливанта. Как насчёт ремслеников - реальные вещи vs чипобол?
См. мой пост выше.
плюс через час -к бургомистру приехали посланцы короля, сообщили что у короля радость, он дочь замуж выдает и посему город обязан на свои деньги устроить торжество -еще сбор денег.
Проще востание устроить, опять же бургомистра с королевским послаником повесить, ну потом получить по ушам от королевских солдат - однозначно веселей чем нологи платить. А вообще второй день игры это из серии не научная фантастика.
Проще востание устроить, опять же бургомистра с королевским послаником повесить, ну потом получить по ушам от королевских солдат - однозначно веселей чем нологи платить.
Хе, так кто ж мешает:)) если горожане на это решатся- флаг им в руки... от виртуального отряда, хм...
А вообще второй день игры это из серии не научная фантастика.
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"(с).
Но это тоже не по данной теме.
Exzorzist
16.09.2006, 00:09
По пунктам - пункт первый - те же чипы на еду, которые себя давно изжили. ибо это надо отловить каждого игрока и проштампелевать ему паспорт ,что налог с него снят и может продолжать жить. Не учитывается тот факт ,что человек может только выйти из мертвятника... Геморроя будет только больше.
Пункт второй - попробовать можно, но взносы и расходы на кабак (мастерские) резко взлетят вверх. Да и не будут мастера проверять все сумки и отбирать еду... очень хотелось бы на это посмотреть. Шансы, что это это будет последняя игра этого мастера на которую люди поехали и что народ развернется и уедет с полигона сразу же - пятьдесят на пятьдесят...
пункт третий. Теоретически возможно, но практически - посохи, которые на играх оружием не считаются, в средние века были у каждого крестьянина (долго ли вырезать подходящую лесину...), соответственно - перешивать правила боевки...
Пункт четвертый - мог бы сработать, но ни один умный торговец никогда не вкладывал весь капитал, так чтобы уж совсем последняя надежда - продай али помирай...
Пункт пятый - для некоторых категорий из перечисленных отсутствие денег - норма жизни, но вот насчет священника, "продающего" свои услуги - весьма и весьма спорно - жрец обычно был на балансе" паствы. Но, не он назначал таксу, а ему подносили ДОБРОВОЛЬНО.
Пункт шестой - да, да, да. Но, к сожаленью идея "пусть привозят товары" не так уж хороша - ибо если денег нет ни у кого, то натуральный пятисторонний обмен будет весьма и весьма забавен. А еще один фактор - время и трудозатраты на каждый образец товара - сколько вещей человек может изготовить на игру?
ибо это надо отловить каждого игрока и проштампелевать ему паспорт ,что налог с него снят и может продолжать жить.
А что его отлавливать? у каждого сборщика налогов своя территория. предположим я сборщик, приехал в деревню Голодаевку, у меня -списки жителей(составляются до игры и подтверждаются уже на полигоне перед игрой), которые должны платить налоги. Вася платит, -я пометил и отметоску ему в паспорте поставил. Петя платит -ему то же. А вот у меня в списке Федя но он не явился, и не заплатил -ага, Федю в розыск(со сборщиками налогов всегда стражники ездили)...
Если человек только вышел из мертвятника, соответственно НОВОЙ ролью то о нем сообщается мастерами мертвятника мастеру по экономике а уже тот передает инфо соответствующему сборщику налогов (если игра большая их долно быть несколько и у каждого -свой регион)
Пункт второй - попробовать можно, но взносы и расходы на кабак (мастерские) резко взлетят вверх.
С какой стати? расходы те же, просто хавка завозится не в кабак, а в лдома земледельцев\скотоводов\виноделов.... лишние 100-50 метров по полигону ничего страшного.
пункт третий. Теоретически возможно, но практически - посохи, которые на играх оружием не считаются, в средние века были у каждого крестьянина (долго ли вырезать подходящую лесину...), соответственно - перешивать правила боевки...
Правила есть правила ,и им надо следовать. если в правилах будут посохи -они будут. Ради хорошей игры стоит постаратся.
Пункт четвертый - мог бы сработать, но ни один умный торговец никогда не вкладывал весь капитал, так чтобы уж совсем последняя надежда - продай али помирай...
Ситуация когда торговцу необходимо продать энное-кол во товара(например половину) до определенного срока, чтобы заплатить налог -очень даже жизненная. как я говорила, можно дать изначально энную сумму денег -но не такую ,чтобы на нее можно спокойно было прожить всю игру. Иначе, извините любая экономика идет нахрен. потому как ее смысл в том, что потребляющая и предлагающая стороны нуждаются друг в друге.
но вот насчет священника, "продающего" свои услуги - весьма и весьма спорно - жрец обычно был на балансе" паствы. Но, не он назначал таксу, а ему подносили ДОБРОВОЛЬНО.
Жрец-да. а вот христианские священники не стеснялись брать названную ими сумму денег. и вообще в любом случае дело жреца заинтересовать паству чтобы не помереть с голоду.
Зы -со священнослужителей даже налоги можно не брать.
Но, к сожаленью идея "пусть привозят товары" не так уж хороша - ибо если денег нет ни у кого, то натуральный пятисторонний обмен будет весьма и весьма забавен.
Про деньги я уже выше сказала два раза.
А еще один фактор - время и трудозатраты на каждый образец товара - сколько вещей человек может изготовить на игру?
а это от человека зависит. например если ты торговец овощами\фруктами\сладостями то сколько времени тебе надо чтобы в городе завернуть на рынок и затарится? часа два -три самое большее.
целителям тоже просто. что касается различных рукоделий -никто же не требует чего-то сверхсложного. простые вещи, миленькие но простые. даже я могу за пару недель наплести десятков 5 фенечек. и потом у нас все еще существуют блошиные рынки, барахолки, и магазины "хаколь бе долар2. на сумму взноса которая в последнее время почти на всех играх взлетела свыше 50-ти шекелей, можно накупить дофига вещей.
Exzorzist
16.09.2006, 01:02
А что его отлавливать? у каждого сборщика налогов своя территория Чипобол. злостный.... только раньше этим занимались игротехи, собирающие едовые чипы. И было это вне игры. Если это будет в игровом формате - может и сработает, а может и нет ,но мешать будет меньше. однозначно.
С какой стати? расходы те же, просто хавка завозится не в кабак, а в лдома земледельцев\скотоводов\виноделов.... лишние 100-50 метров по полигону ничего страшного.
Дело не в том, что куда завозится, а в том, что в твоем предложении, что нет своей еды - следовательно ВСЕ питание игроков падает на мастеров.
Правила есть правила ,и им надо следовать. если в правилах будут посохи -они будут. Ради хорошей игры стоит постаратся.
Посох не считается оружием на играх ,потому, что им убить сложно, ими обычно жертву оглушали ударом по тыкве со всей дури. Вот и попробуй как мастер регламентировать применение посоха на играх, без травматизма.
Ситуация когда торговцу необходимо продать энное-кол во товара(например половину) до определенного срока, чтобы заплатить налог -очень даже жизненная
Да, это красивый игровой эпизод. Только длиться он может также часами - дороже продать / дешевле купить - кто первый сломается...
Если это будет в игровом формате - может и сработает, а может и нет ,но мешать будет меньше. однозначно
Опробовать надо:) Я знаю ,в теории все хороши. Но я просто не вижу других выходов. Ты -видишь?
Дело не в том, что куда завозится, а в том, что в твоем предложении, что нет своей еды - следовательно ВСЕ питание игроков падает на мастеров.
Ну, прецеденты были, есть и будут. вот хотя бы та же алатаровская Археология.
как вариант -антуражная еда завозится и сдается в мастерский фонд ,а оттуда уже -куда надо...
Посох не считается оружием на играх ,потому, что им убить сложно, ими обычно жертву оглушали ударом по тыкве со всей дури. Вот и попробуй как мастер регламентировать применение посоха на играх, без травматизма
Примерно так же, как и секиру, дубину, топор:))) Игровые посохи, с соблюдением правил игровой безопасности...
Да, это красивый игровой эпизод. Только длиться он может также часами - дороже продать / дешевле купить - кто первый сломается...
кому-то в любом случае придется уступить. вот пуская человек, взявшийся играть торговца и прочувствует на своей шкурке все прелести этого ремесла. А то у нас обычно как "продам, не продам, все равно денег полно..." вот экономика и не работает.
На самом деле стандартизировать правил по экономике невозможно. Игры слишком разные. Вот попробуй, примени то что ты тут написала на то, что ты собиралась делать по первой эпохе...
Возникают и другие вопросы, причём я намеренно задаю вопросы связанные с аутентичностью а не с работает\не работает.
1. В большинстве ранне-феодальных государств налог собирает не король а местный лорд, причём зачастую не деньгами а барщиной. Причём этим лордом может быть например, монастырь.
2. Еда только покупется у торговцев\в кабаке - опять же, раннесредневековый феодал выращивал (с помощью крепостных) всю или почти всю еду, которая была ему нужна на своей земле.
3. Вооружение. В некоторые периоды хорошего оружия не хватало, а в некоторые наоборот. Вспомни хотя-бы ту-же "Драматическую Трилогию" А.Толстого ...По мосту проходят люди
разных сословий. Курюков идет с бердышом в руках... и это купец!!!
4. со священнослужителей даже налоги можно не брать - то же самое, в какие-то периоды и вкаких то регионах да, в каких-то - нет.
Вобщем, к чему я всё это пишу? Не для того чтобы поспорить, просто я пытаюсь показать, что экономика стандартной не бывает. Слишком разная тематика у игр. К каждой игре, как не крутись придётся продумывать свою экономику - где то с чипоболом и игровыми циклами, где то без всего этого.
На самом деле стандартизировать правил по экономике невозможно. Игры слишком разные. Вот попробуй, примени то что ты тут написала на то, что ты собиралась делать по первой эпохе...
Я же написала в начале
"Я подумала и разработала некую систему экономики, которая ,как мне кажется, должна сработать на всех играх средневеково-фэнтезийных ,где есть обменный эквивалент, в виде денег или чего-то им подобного, привычная нам иерархия:власть, священнослужители, купцы, ремесленники ,народ -, где есть торговые отношения и поселения, начиная от деревни и заканчивая столичным городом."
__
Соответственно, в той же игре по Первой Эпохе ,где денег-нет, эта система, разумеется работать не будет, будет работать другая (хотя по тому же принципу:предлагающая и потребляющая стороны нужны друг другу). но у нас то на подавляющем большинстве игр деньги -есть и ситуация в мире такова, как я описала выше.
1. В большинстве ранне-феодальных государств налог собирает не король а местный лорд, причём зачастую не деньгами а барщиной. Причём этим лордом может быть например, монастырь.
Да кто угодно. Это же не принципиально.
По поводу барщины -если этот самый лорд сумеет обеспечить обьем РЕАЛЬНЫХ работ ,а не обработку виртуального поля -пусть берет барщиной.
2. Еда только покупется у торговцев\в кабаке - опять же, раннесредневековый феодал выращивал (с помощью крепостных) всю или почти всю еду, которая была ему нужна на своей земле.
Да. но ему же все равно для чего-то были нужны деньги,т .е он их как-то в оборот. пускал. вот этот самый оборот в таком случае и отыгрывается.
Про то что со священнослужителей налоги можно не брать я уже упоминала.
Слишком разная тематика у игр. К каждой игре, как не крутись придётся продумывать свою экономику - где то с чипоболом и игровыми циклами, где то без всего этого.
Я с тобой согласна. Стандартизировать невозможно ,я всего лишь свела воеино некие предполагаемые общие правила, опираясь на то, что я видела на играх.
Но при этом я настаиваю ,что экономика на любых играх где она есть, будет работать только в том случае, если:
-1 -Игрокам за игровые деньги будут предлагатся реальные вещи. Пусть это будет хоть яблоко, хоть кулончик за 2 шекеля, хоть магический свиток, работащий только на игре. но Не "чипы на еду" и не "виртуальное железо". короче "береш у руки -маешь вещь!"
2-Предлагающая и потребляющая сторона будут равно заинтересованны друг в друга. а это достигается только тем, что обе стороны знают -без приобретения\реализации товаров их жизнь на игре будет трудной. причем, прежде всего это касается (когда речь не идет о предметах первой необходимости) предлагающей стороны. Все как в жизни -сумел заинтересовать -получил средства на жизнь. в этом смысл жизни ремесленника, торговца и т.п. Иначе эти роли так иостанутся на играх не любимыми и не востребованными.
Не "чипы на еду" и не "виртуальное железо".
+1 Чипы на еду пусть "жывотные" в Бобруйске едят!
+1 Чипы на еду пусть "жывотные" в Бобруйске едят!
во-во! и железом виртуальным закусывают...
Камень в огород Игоря&Аркаши ?
Я за круговую экономику в которой кабака либо нет, либо он облагается большин налогом правителем той земли, на которой стоит; налоги же распределяются заново между пользователями кабака - жителями государства в виде жалований, подаяний и прочее.
Также я считаю что экономика должна плясать не вокруг кабака, а сугубо игровых товаров. То есть чтобы у игролка было намного больше желания потратить деньги на игровую вещь, чем на пиво.
ОБратите внимание МГ Фаэрун строит экономику ВСЕГДА именно по таком принципу.
Камень в огород Игоря&Аркаши ?
[QUOTE]
Нет. можете мне не верить сколько угодно но имелись в виду не личности мастеров ,а определенного рода правила, на которые натыкалась на многих играх.
[QUOTE]Я за круговую экономику
А поподробнее?:)))
Подробнее: на игре должно быть много потенциальных мест и товаров, где можно потратить деньги в первую очередь не на еду, а на что-то нужное по игре. В свою очередь нужно позаботиться о том, чтобы и тем, кто продаёт что-то ТОЖЕ нужно было что-то покупать. Тогда деньги не будут застаиваться у продавцов услуг и товаров, а гулять по полигону без остановки. Круговая экономика, это когда деньги нигде не застревают и всем нужны.
на игре должно быть много потенциальных мест и товаров, где можно потратить деньги в первую очередь не на еду, а на что-то нужное по игре. В свою очередь нужно позаботиться о том, чтобы и тем, кто продаёт что-то ТОЖЕ нужно было что-то покупать. Тогда деньги не будут застаиваться у продавцов услуг и товаров, а гулять по полигону без остановки. Круговая экономика, это когда деньги нигде не застревают и всем нужны.
А это разве не то же самое, очем я говорила?:))))
Просто у меня это получилось сказать короче.
К тому же фраза " я за игровую экономику" не была направлена против чего-то, а наоборот - указывала на мою личную приверженность.
1. Работать будет плохо. Потому что во первых ты не сразу найдешь человека согласного на эту малоприятную роль. Но даже, допустим, если найдешь. Люди не сидят на месте. Они ходят по полигону, выполняют квесты, сидят в темницах, отсиживаются в мертвятнике, и еще 1001 причин, по которым твой налоговый инспектор просто не найдет должника. Я не говорю уже о том, что от него будут попросту прятаться, а ночью в лесу спрятаться можно так, что в метре пройдешь - не заметишь.
2. Где-то уже пробегало возражение, что мастер никогда не учтет всех гастрономических педпочтений (это ерунда) и аллергий на продукты (а вот это уже важно) всех игроков.
3. Люди не вчера в мире появились. И поэтому у всех,у кого должно быть по роли оружие, оно и так есть. А у остальных его и так не бывает обычно. Можно, конечно ограничить количество запасного оружия, которое команда привозит с собой и которым вооружает ополченцев, но на экономике это никак не отразиться, потому что кроме финального выноса оно не используется.
4. Не вижу причин почему это не сработает.
5. Можно попробовать.
К тому же фраза " я за игровую экономику" не была направлена против чего-то, а наоборот - указывала на мою личную приверженность.
Да я знаю:)
Но даже, допустим, если найдешь. Люди не сидят на месте. Они ходят по полигону, выполняют квесты, сидят в темницах, отсиживаются в мертвятнике, и еще 1001 причин, по которым твой налоговый инспектор просто не найдет должника
А кто сказал, что играть сборщика налогов ЛЕГКО?:) Зато будет интересно! И у человека будет занятие на всю игру.
Насчет недостачи игроков -с этим аргументом можно игры вообще не ставить...
аллергий на продукты (а вот это уже важно) всех игроков.
А где я писала ,что мастер будет силой впихивать в игроков все продукты?:))
Мы раньше что на играх не ели? и кабаки были и разное ,и аллергии никому не мешали.
Люди не вчера в мире появились. И поэтому у всех,у кого должно быть по роли оружие, оно и так есть. А у остальных его и так не бывает обычно. Можно, конечно ограничить количество запасного оружия, которое команда привозит с собой и которым вооружает ополченцев, но на экономике это никак не отразиться, потому что кроме финального выноса оно не используется
об этом я уже с Аксанором говорила и с другими выше.
Мечтатель Вова
21.09.2006, 15:04
Вопрос.. а крестьянину, продающему еду - ему для чего деньги?
Вопрос.. а крестьянину, продающему еду - ему для чего деньги?
1-чтобы платить налоги
2-чтобы питаться самому. Крестьянин может продавать, например, овощи, или фрукты или хлеб -но не хлебом же единым..и не овощами..и не фруктами только жив человек.
3-мало ли ,что придется\захочется купить. Ведь если будут продаваться вещи -они будут реально хорошими.
А кто сказал, что играть сборщика налогов ЛЕГКО? Зато будет интересно! И у человека будет занятие на всю игру.
Вот мне частенько С ДРУЗЕЙ приходится собирать деньги на взносы, на общие покупки, на дни рождения, и т.д. Деньги они мне отдают охотно, но собрать их - это та еще нервотрепка. Не знаю, может есть на свете извращенцы, которые захотят заниматься этим для кайфа, да еще когда деньги им отдавать не хотят, а наоборот, каждый норовит обухом по кумполу...
А где я писала ,что мастер будет силой впихивать в игроков все продукты
Нет, ты писала что будешь отбирать привезенное с собой.
А если у алергиков не отбирать, то это не честно по отношению к другим - почему они чтобы по жизни поесть должны платить игровую денюжку, а кто-то не должен?
Мы раньше что на играх не ели?Ели. Кто что привез, то то и ел. А ты пытаешься у леюдей еду отнять.
Неправильный подход .
Ограничивать еду и питье это нарушениые личных прав .Лично я на такую игру не поеду.
Любое оружие , подходящее персонажу по роли и соответствующее требованиям безопасности игры должно быть пропущено.
Стандартная формула любой экономической модели - ТОВАР -->ДЕНьГИ --> ТОВАР .Отсюда и надо танцевать.
Пример действующей экономической ниши:
Игра с активными боевыми действиями.Основной акцент на оружие и доспехи.Почти все оружие(кроме особых случаев) изначально обьявляется базовым с минимальным уроном, а доспехи соответственно - с минимальной защитой.На игре есть кузнецы , поднимающие характеристики оружия и доспехов , для работы им нужно железо(так нелюбимые вами чипы) , железо добывают рудокопы , которые ищут руду и выплавляют ее.Кузнецу нужны деньги для покупки железа и выплаты налога , рудокопам нужны деньги для использования литейного цеха и выплаты налога .Воинам нужны деньги для укручения доспехов и разных других ништяков.Налог берется с бизнеса и не надо ни за кем гоняться.
Дошка, эта система давно изжила себя, как в боевом (многохитовое оружие) так и в экономическом (чипобол) плане. Надо придумать что-то новое.
Мечтатель Вова
21.09.2006, 20:29
а мне идея с едой нравится. Тут даже спорить не нужно - нужно подождать до черной стрелы, а там уже видно будет =)
Мечтатель Вова
21.09.2006, 20:45
у меня идея одна в голове засела, не знаю - поднималась наверное уже, но я не видел. Я конечно малокомпетентен в игростроении и вообще в ролевых играх, но собственно вот:
сделать полумастерские отряды разбойников. От двух до пяти человек в каждом. функция этих отрядов нападать на всех и вся, всегда и везде.
Вместе с этим система только игровой еды.
Крестьянин производит еду но и нуждается в защите - и не просто от другой "локации" которая придет на вынос может два раза в день - а реальная защита от ежечастных нападений. Тут оно может и поехать - кушать все хотят и защита всем нужна. Вот и происходит обмен - бартером или деньгами не важно. Напрямую или через лордов/королей итд. Важно что все друг в друге нуждаются.
Еще один плюс таких отрядов это не скучающие файтеры, а следовательно меньше офплэя и меньше алкоголя.
пы.сы. сильно не пинайте =)
А если у алергиков не отбирать, то это не честно по отношению к другим - почему они чтобы по жизни поесть должны платить игровую денюжку, а кто-то не должен?
Сколько играю\капитанствую\мастерю, случаев аллергии на общедоступную еду не помню...
Ели. Кто что привез, то то и ел. А ты пытаешься у леюдей еду отнять.
Есть такое понятие как "голодная игра". Я не первая кто высказывает и воплощает такие идеи. Кстати, на ЗБС оно отлично сработало.
Крестьянин производит еду но и нуждается в защите - и не просто от другой "локации" которая придет на вынос может два раза в день - а реальная защита от ежечастных нападений. Тут оно может и поехать - кушать все хотят и защита всем нужна. Вот и происходит обмен - бартером или деньгами не важно. Напрямую или через лордов/королей итд. Важно что все друг в друге нуждаются.
Еще один плюс таких отрядов это не скучающие файтеры, а следовательно меньше офплэя и меньше алкоголя.
Знаешь ,а идея хорошая.. Очень!
а мне идея с едой нравится. Тут даже спорить не нужно - нужно подождать до черной стрелы, а там уже видно будет =)
Ну да, а то, что было сказано про еду, было сказано про едовые чипы а не про идею МакАарта.
Мечтатель Вова
22.09.2006, 09:00
Axanor,
Неправильный подход .
Ограничивать еду и питье это нарушениые личных прав .Лично я на такую игру не поеду.
помоему это как раз было про "голодную игру", а не про чипы =)
Я в жизни не расстанусь со своей едой, просто потому что потом из общака мне скорее всего достанется туна (потому что её везут все) и прочие рыбные консервы. А я не выношу рыбу!!!
Господа отбирание еды не выход. Предложите в кабаках еду вкуснее и качественнее - вот это выход.
Кабаки - в бобруйск. Слишком большой напряг для мастеров, и слишком много неигровухи проистекает из кабака
Elveryn, +1
Ненавижу рыбу!!! На игры запасаюсь тушенкой. Делиться ею ни с кем не собираюсь :)
Предложите в кабаках еду вкуснее и качественнее - вот это выход.
Туна и тушенка в банках не могут быть игровой едой:)
Игровая еда, это:
-Хлеб и хлебобулочные изделия.
-Молочное: сыр, масло ,творог и т. д...
-Овощи и фрукты.
-Крупы (картошка и макароны подходят далеко не для всех игр)
-Мясо сырое или копченое\вяленое, рыба -то же самое (ну еще соленая\сухая). (сумки-холодильники человечество уже изобрело)
-Травники и ягодники в качестве питья. Также: молоко, вино, пиво, квас. Где-то чай, кофе....
-Соль -относительно ,сахар -относительно, мед-почти всегда. Приправы.
Кабаки - в бобруйск. Слишком большой напряг для мастеров, и слишком много неигровухи проистекает из кабака
Зря ты так! Вспомни кабаки Ярла
Варг, беда в том, что такой кабак вспоминается один на несколько лет.
А ты уж постарайся вспомнить, что все деньги полигона застряли именно в кабаке Ярла.
mac aart
23.09.2006, 14:56
Туна и тушенка в банках не могут быть игровой едой
Игровая еда, это:
-Хлеб и хлебобулочные изделия.
-Молочное: сыр, масло ,творог и т. д...
-Овощи и фрукты.
-Крупы (картошка и макароны подходят далеко не для всех игр)
-Мясо сырое или копченое\вяленое, рыба -то же самое (ну еще соленая\сухая). (сумки-холодильники человечество уже изобрело)
-Травники и ягодники в качестве питья. Также: молоко, вино, пиво, квас. Где-то чай, кофе....
-Соль -относительно ,сахар -относительно, мед-почти всегда. Приправы+1.Я за!!!
Exzorzist
23.09.2006, 16:41
Кабаки - в бобруйск. Слишком большой напряг для мастеров, и слишком много неигровухи проистекает из кабака
Паш, ты не прав - я выводил кабак (давно и неправда). Львиная доли неигровухи проистекает из кабака потому ,что туда ходят только питаться. А вот если бы завязывать на кабатчика какую-то информацию - то можно было бы и в кабаке хорошо играть.
Варг, беда в том, что такой кабак вспоминается один на несколько лет.
А ты уж постарайся вспомнить, что все деньги полигона застряли именно в кабаке Ярла.Если ты про сказку, то это просчёт мастеров, мой личный, но не Ярла. А кабак вспоминается, он может служить многим функциям. Просто он действительно требует много сил и приносит пользу, только если хорошо сделан, но это можно сказать почти обо всём.
Насчёт еды - я лично всегда везу на полигон свою воду и еду. Посколько готовить не люблю (да и вобще не шибко то и умею) вообще,а полевых условиях тем более - соответствено везу с собой консервы. Я никогда не расчитываю на питание за счёт команды или кабака поскольку всегда есть шанас что произойдёт накладка и еды не будет, не хватит, испортиться (нужное добавить, не нужное зачеркнуть). Если удасться по есть по игровому хорошо,если нет то всегда есть сумка с провиантом.
Еда которая ипользуеться для кабака или там пира должна быть антуражна. Если такой еды нет, то обходиться без кабака и не устраивать пиры. И вообще кабак если он есть то должен быть игровой локацией,а не общественой столовой.
Сколько играю\капитанствую\мастерю, случаев аллергии на общедоступную еду не помню...
Думаешь до сих пор у кого какая алергия проявилась - он бежал тебе рассказывать? Или все-таки мирно ел в сторонке то, что привез из дома?
Насчёт еды - я лично всегда везу на полигон свою воду и еду. Посколько готовить не люблю (да и вобще не шибко то и умею) вообще,а полевых условиях тем более - соответствено везу с собой консервы. Я никогда не расчитываю на питание за счёт команды или кабака поскольку всегда есть шанас что произойдёт накладка и еды не будет, не хватит, испортиться (нужное добавить, не нужное зачеркнуть). Если удасться по есть по игровому хорошо,если нет то всегда есть сумка с провиантом.
Еда которая ипользуеться для кабака или там пира должна быть антуражна. Если такой еды нет, то обходиться без кабака и не устраивать пиры. И вообще кабак если он есть то должен быть игровой локацией,а не общественой столовой.
+1!!!
Думаешь до сих пор у кого какая алергия проявилась - он бежал тебе рассказывать? Или все-таки мирно ел в сторонке то, что привез из дома?
Но на еду в кабаках никто не жаловался, верно?
И потом об аллергии можно опросить заранее. да и не верю я ,чтобы у человека была аллергия на ВСЕ:мясо ,рыбу, все овощи,все фрукты, весь хлеб...
Но на еду в кабаках никто не жаловался, верно?
Да, потому что была возможность поесть самому, в палатке.
Да, потому что была возможность поесть самому, в палатке.
см. выше. аллергий на ВСЕ не бывает.
см. выше. аллергий на ВСЕ не бывает.
Что за чушь ? У тебя что - медицинское образование ??
Любой продукт может вызвать аллергию у аллергика .Люди страдающие повышенной аллергической реакцией стараются есть определеную пищу , которая заведомо не вызывает у них аллергию и носят с собой таблетки-суппресоры если таковая появится.
Разумеется что такому человеку в кабаке лучше не питаться.
Я могу допустить что если еда заготавливаеться командно то проблемы с алергиями,кошрутом и вегетарианцами не возникнут, поскольку учитывают проблемы и пожелания выходящих в команде (при услови, что в команде найдёться добраволец на готовку). На маленькую игру (человек на двадцать) такой вариант тоже сойдёт. Но на большую игру централизованое питание (я имею в виду в стиле голодной игры, а не командное) не реально. И учти игрок должен не просто что то сьесть а наесться досыта. Плюс как я писал выше возьми в расчёт опцию форсмажора, что с мастерской едой будут проблемы. Ну и всякие мелочи типа - людей у которых скажем проблема с желудком, язвеники диабетики и т.д. и т.п.
Люди страдающие повышенной аллергической реакцией стараются есть определеную пищу , которая заведомо не вызывает у них аллергию и носят с собой таблетки-суппресоры если таковая появится.
Разумеется что такому человеку в кабаке лучше не питаться.
Такому человеку можно заготовить особую игровую легенду, по которой он не будет питаться в кабаке, а будет есть свое. но из за гимпотетического такого игрока не опробовать новую систему- глупо.
Но на большую игру централизованое питание (я имею в виду в стиле голодной игры, а не командное) не реально.
Реально если не стаскивать все в одну локацию а сделать нормальную имитацию пожизневой экономики на игре.
Ну и всякие мелочи типа - людей у которых скажем проблема с желудком, язвеники диабетики и т.д. и т.п.
Такие люди заявляют о своей проблеме заранее и им, как уже было сказанно, придумываются особые легенды.
Еланор, я уже писал почему на мой взгляд - абсолютно голодная еда не реально :
Я никогда не расчитываю на питание за счёт команды или кабака поскольку всегда есть шанас что произойдёт накладка и еды не будет, не хватит, испортиться (нужное добавить, не нужное зачеркнуть).
кабак если он есть то должен быть игровой локацией,а не общественой столовой).
Еланор, я уже писал почему на мой взгляд - абсолютно голодная еда не реально
Я нигде не писала "не везите еду". Я всего лишь писала что во время игры не должно быть неантуражной еды. Но есть еще "до игры" и "после игры" и вот там-то консервы никто не отменял:)))
А кабак должен быть игровой локацией. Но кабаки когда они существовали, существовали для того чтобыв них ЕЛИ.Пили. а остальное-потом. Если мы на играх не умеем это делать оставаясь в рамках игры-позор нам.
Если мы на играх не умеем это делать оставаясь в рамках игры-позор нам.
Вот в чём главная проблема кабака, а вовсе не в том, что в нём подаётся
Вот в чём главная проблема кабака, а вовсе не в том, что в нём подаётся
Угу...
Народ , подход к кабаку на игре , как к объекту общепита кардинально ошибочен.
Неужели вы думаете что народ не мог поесть нормально дома ??
Кабак был общественым местом куда шли узнать последние новости и сплетни , набить кому нить модру , выпить и пообщатся в компании друзей , послушать заезжего менестреля.
Пожрать тут было второстепенно.Вот что такое класический фэнтезийный кабак.
Пусть едят дома. но антуражно.
Пусть едят дома. но антуражно.
антуражно на XXI век...
Дошка, +1
но, к сожалению это не все понимают
Exzorzist
26.09.2006, 23:53
Дошка +1
Пусть едят дома. но антуражно.
Если мастер будет подобным образом относится к нуждам игроков , то я не удивлюсь если они не только кушать будут дома , но и играть тоже по домам начнут.
Если мастер будет подобным образом относится к нуждам игроков , то я не удивлюсь если они не только кушать будут дома , но и играть тоже по домам начнут.
Если игрокам нужна няня, пусть идут в ясельки.
О том ,что мастер должен сделать для успеха игры, я говорила уже неоднократно и повторятся не собираюсь. Много чего должен. Но не быть нянькой.
Во первых, аллергия может быть на всё. Даже на противоаллергические средства. Количество аллергенов не ограничено.
Во вторых на мой взгляд смотреть людям в тарелку тоже самое как заглядывать девушкам под юбку на предмет обнаружения не антуражного белья.
Кабаки проблематичны не своим меню, а отношением к ним игроками как к столовке. Не антуражно не то что находится в консервах - а сами банки, бутылки с бирками валяющимися по игровому лагерю. С этим нужно бороться.
А что человек кушает это вообще его личное дело.Главное как он это делает.Пьёт сок /вино выдавая это за кровь младенца, ест кусок хлеба приговаривая "это мясо Спасителя"...мы играем, и есть нам нужно играючи.
Если игрокам нужна няня, пусть идут в ясельки.
О том ,что мастер должен сделать для успеха игры, я говорила уже неоднократно и повторятся не собираюсь. Много чего должен. Но не быть нянькой.
Мастер должен в первую очередь думать о людях.Если он этого не делает , то недостоин быть мастером
Ребята вас понесло. Причём очень.Вы оба правы по своему, но оба слишком категоречны.
Мастер должен в первую очередь думать о людях.Если он этого не делает , то недостоин быть мастером
Правильно, о людях. которые собрались ради игры, ради вживания в мир, а не ради пикника на загаженой ими же полянке с "Мамонты, мамонты рвутся напролом!" под гитару.
Да и людям не худо бы подумать друг о друге.
А еще на игру по определению в большинстве своем едут люди взрослые. которые в состоянии во многих вещах отвечать за себя сами. И если им сильно трудно купить пластиковые, антуражные на вид тарелки\вилки\ложки\чашки, и =хотя бы разложить по ним антуражно те же консервы -не знаю ,кому как, а мне такие игроки не нужны.
Народ , подход к кабаку на игре , как к объекту общепита кардинально ошибочен.
Пусть едят дома. но антуражно.
Если мастер будет подобным образом относится к нуждам игроков , то я не удивлюсь если они не только кушать будут дома , но и играть тоже по домам начнут.
Мне почему-то кажется, что эти два высказывания противоречат друг другу.
Я примерно представляю себе такую экономику.
Знач приезжаю я, крестьянин, на игру. У мня знач есть там помидорки, огурчики, шмат сала.Соответственно в количестве, адекватном товару на продажу, а не пара помидор и десяток будербродов. И, значить, у мня возникает мысля заплатить налоги и спать спокойно. (ну или пожрать - а то вечреет, а голод не тетка:russian_ru: )На выбор у меня 3 варианта:
1) Я знач пакую товар в повозку. Да, да!!! ПОЖИЗНЕНУЮ телегу (или тележку, но это сути не меняет), которую я, хрен знает каким макаром, привез на игру (или мастера, хрен знает каким макаром, привезли на игру содержимое среднего минимаркета и штук 20-30 таких телег) и топаю,
знач, продавать - тут еще развилка
1А)Меня тупо грабят разбойники, которых на полигоне, как выясняется, процентов 70 игроков, т.к. они в отличие от меня видят на 2 шага вперед, и знают, что их все равно ограбят. Так лучше грабить самим.
1Б) Я таки доезжаю до кабака\рынка и тут выясняется прикольный факт - на рынок доехало 4-5 человек из теоретических 30, и у тех как и у меня нету денег, зато мне за десяток помидор предложат зашибенный меч, с которым я зашибенно могу пойти пограбить кого нить на большой дороге.
1С)Через 2-12 часов напряженных торгов с полным отсутствием денег, на рынок заваливает (напоминаю, налоги еще бы сдать - а то я малость просрочил - тюрьма по мне плачет уже) Император или ИО местного пахана. - еще развилка
1с.1)Он покупает у меня мизерную часть товара и сразу же забирает деньги как налог.
1с.2)(А это будет в 90% случаев) Он, как чел с Большой буквы в местном районе просто садит меня в тюрьму, за неуплату налога (соответственно телега конфискуется в пользу государства).
Теперь три варианта исхода в первом случае я иду в мертвятник или в тюрьму, во втором я иду на большую дорогу к остальному полигону гонять оставшихся, самых глупых торговцев и после этого помереть с голоду, когда торговцы сами пойдут грабить (хотя,банда захватившая обоз, будет обеспечена до конца игры:elf: ) и , наконец в третем - тюрьма.
Во всех трех случаях крестьянину ППЦ и он ,скорее всего, обмозговав это дело заранее, подумает о следующих 2х вариантах.
2) Я, подумав над тем, что делать в первом варианте, благоразумно решаю оставить обоз себе (своей деревне) и договариваюсь с местными разбойниками (как говорилось, их будет 70% полигона) так, что сборщик налога до моей деревни просто стабильно недоходит (несчастный случай епт - природное явление в виде Робин Гудов), а я, в свою очередь, кормлю за счет своего обоза разбойников.
(а мож и даже сборщика налогов - иди знай)
Итог - я сытый,скорее всего, богатый и по полной отрываюсь от игры (есть даж элемент интриги) :russian: Экономика лежит, полигон негодует, игра завалена.:suicide:
3) Я, подумав, решаю заныкать обоз в секретной занычке, и достав "КУхонный, ЛУчшего для Анатомической Резки КАчества" Ножик, иду разбойничать на большую дорогу.:fish: Неубиваемых кулуаркой караванов не существует. Спросите моего старого коллегу по абсолютно игровому маньячеству, Лешу-Маньяка.wink
Итог - Я сытый,Богатый и по полной отрываюсь от игры (есть даж элемент боевки) :russian: Экономика лежит, полигон негодует, игра завалена.:crazy girl:
Вывод: Мастер, который сможет реализовать подобную принудительную экономику на не-миниатюрной игре, не завалив сюжет игры или саму игру, будет признан мной гением и абсолютным авторитетом.
Если такой мастер скажет мне где либо "Заткнись,пожалуйста, Хью!!!", я честно признаю, что нихрена не понимаю в ролевиках и ролевых играх и буду тихо сопеть в 2 дыры.:crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
P.S. Дошка молодца - скорее всего так и будет. Люди будут кушать дома, и искать игру, где мастер не принял йаду и где им не будут запрещать кушать домашний хавчик или отбирать, с такой любовью вырезанный специально для игры, дрын.
знач пакую товар в повозку. Да, да!!! ПОЖИЗНЕНУЮ телегу (или тележку, но это сути не меняет), которую я, хрен знает каким макаром, привез на игру
Не утрируй. Такие вещи как телеги, повозки и лошади всегда моделировались. Точно так же ,как и "многотысячные" армии.
Меня тупо грабят разбойники, которых на полигоне, как выясняется, процентов 70 игроков
Такого соотношения ни один здравомыслящий мастер не допустит.
Я таки доезжаю до кабака\рынка и тут выясняется прикольный факт - на рынок доехало 4-5 человек из теоретических 30, и у тех как и у меня нету денег
Деньги выдаются на полигоне. Так что даже при таком глобальном недозаезде (что малореально т. к. обычно недозаезд -процентов 15-30, а не 95%) деньги будут.
Соответственно ситуация будет разительно отличатся от описанной тобой ниже ,так что делай поправки.
Для тех, кто в танке, повторяю -Я уверенна, что экономика будет работать только тогда, когда 1) Продавец будет заинтересован продать, а покупатель -купить.
2)За игровые деньги человек будет получать не абстрактную бумажку с надписью "кАрова", а некий реальный продукт, пусть и ценный только в мире игры (зелье, драг. камень, свиток. и т. п.)
Кто думает иначе -ради бога. Моделируйте экономику, основанную на других принципах, ставьте игру и доказывайте делом, что ваша экономика работает. Иначе, увольте -не поверю.
Exzorzist
28.09.2006, 15:08
Я уверенна, что экономика будет работать только тогда, когда 1) Продавец будет заинтересован продать, а покупатель -купить.
Ну так попробуй это на игре. СРаботает - сработает. Нет, так будет повод сказать, "мы же говорили, что не сработает"
Ну так попробуй это на игре. СРаботает - сработает. Нет, так будет повод сказать, "мы же говорили, что не сработает"
А и попробую, как только буду игру подходящую ставить:)))
Не утрируй. Такие вещи как телеги, повозки и лошади всегда моделировались. Точно так же ,как и "многотысячные" армии.
Такого соотношения ни один здравомыслящий мастер не допустит.
Деньги выдаются на полигоне. Так что даже при таком глобальном недозаезде (что малореально т. к. обычно недозаезд -процентов 15-30, а не 95%) деньги будут.
Соответственно ситуация будет разительно отличатся от описанной тобой ниже ,так что делай поправки.
Для тех, кто в танке, повторяю -Я уверенна, что экономика будет работать только тогда, когда 1) Продавец будет заинтересован продать, а покупатель -купить.
2)За игровые деньги человек будет получать не абстрактную бумажку с надписью "кАрова", а некий реальный продукт, пусть и ценный только в мире игры (зелье, драг. камень, свиток. и т. п.)
Кто думает иначе -ради бога. Моделируйте экономику, основанную на других принципах, ставьте игру и доказывайте делом, что ваша экономика работает. Иначе, увольте -не поверю.
Как импульсивно,не успев даже подумать над моим постом, сопоставить с прошедшими играми.... Как всегда короч - главное сначала ответить нахалу, а насколько умно не важно.
1) То есть ты предложишь торговцу тащить на себе свой товар, чтоб продать? Или реальная еда тоже будет моделироваться? Или у каждого торговца будет еды на 2 человека и тогда это реально буит маразмом?С каждого по помидорке, чтоб салатик забадяжить? Так такую еду, извините, есть здравомыслящий человек не станет.
2) А у мастера спрашивать особо не будут - просто большинство людей станут разбойничать уже будучи на полигоне - жрать извините хоца.Мастер буит бегать в истерике, ток всем на мастера будет начхать в такой ситуации.
3) А я не про недозаезд говорил, а про торговцев, которые смогут добратся не будучи ограбленными. Ты в своей же модели описала, что денег ни у кого почти не будет на начало игры, соответственно изначально кроме как бартером или грабежом пожрать на полигоне не достанешь. Менять еду на еду смысла нет, а еду на меч или артефакт - идиотизм. Значит будут грабить.
Такая модель работала бы на твоей мистериалке, только, насколько я знаю, на мистериалке продуманная экономия малость нахрен не нужна, так же как и вольный отыгрыш. Ты попробуй сделать игру с вольным сюжетом на 70-100 человек для начала, потом попробуй туда ввести такую экономику - потом расскажешь, насколько ситуация отличалась, от мной описанной.wink
Да и продажа за игровые деньги снаряжения, мечей и прочего - гыгыггы.
Хорошего качества дрын стоит порядка 100 шакалов. Расскажи как мне, сколько хавчика, мне должны будут отвалить, за 2 меча? А нахрен мне столько хавчика? А столько игровых денег? ЧТО мне с ними делать?
Или убить кучу времени на крафт мечей и подарить их дяде на полигоне?
Щаз - аж 2 раза. Дошка, представь, что ты на пиратах продаешь свои перевязи (реально хорошую вещь) за игровые бабки, которые никакой ценности из себя не представляют. Что ты буш делать в такой ситуации? :russian_ru: Ни один здравомыслящий оружейник, кузнец, кожевник не станет работать за просто так. Или станет делать халтуру, спецом на игру, которая в свою очередь не будет покупаться - ибо халтура.
А если ты решишь продавать за игровые деньги игровые ништяки - ХА, так в этом ничего нового нету.:grabli: Уже лет 10 экономика в этом и заключается. Ток игровые ништяки проще достать грабежом - вот и грабят, и будут грабить, хочет мастер этого или нет. А за деньги игровые ходят пожрать в кабак, потому что во время игры готовить еду в ломы в прикидах.
То есть ты предложишь торговцу тащить на себе свой товар, чтоб продать? Или реальная еда тоже будет моделироваться?
Чтобы продать товар, его совсем не обязательно куда-то тащить. Большая часть урожая ,скажем, овощей, может спокойно хранится в доме торговца. Когда покупателю что-то нужно он САМ придет. В том то и дело
А у мастера спрашивать особо не будут - просто большинство людей станут разбойничать уже будучи на полигоне - жрать извините хоца.Мастер буит бегать в истерике, ток всем на мастера будет начхать в такой ситуации.
Не знаю ,кто как и где ,а я на игры зову игроков ,а не раздолбаев. И вообще, ты забыл золотое правило "Не нравится -не нюхай." Не нравятся тебе правила какой-то игры -не езди на нее. Не нравится предлагаемая модель -предложи свою. Чтобы что-то охаять, много ума не надо.
Ты в своей же модели описала, что денег ни у кого почти не будет на начало игры, соответственно изначально кроме как бартером или грабежом пожрать на полигоне не достанешь.
А теперь иди и почитай еще раз внимательно тред. И когда ты это сделаешь ,то может быть не будешь говорить глупости. А вот тогда я с тобйо буду что -то обсуждать.
То же самое могу сказать и по поводу прочих твоих выпадов -и насчет оружия, и насчет вещей -перечитай внимательно тред. Опций много. Человек, желающий думать, их и отыщет, и разовьет, если они ему понравятся. А если нет -предложит свой вариант.
Ток игровые ништяки проще достать грабежом - вот и грабят, и будут грабить, хочет мастер этого или нет. А за деньги игровые ходят пожрать в кабак, потому что во время игры готовить еду в ломы в прикидах.
А про раздолбаев я уже говорила.
Я тред прочитал отлично.Я очень часто предпочитаю не отвечать в длинных темах именно потому, что внимательно читаю и обдумываю ВСЮ тему перед тем, как ответить.
От перемены мест между торговцем, покупателем принцип не меняется - тащить придется покупателю. Плюс торговцу придется тащить товар на полигон помимо остального своего пожитка. А про общий котел, где игроки все сдают, а потом это продается всем тебе Леха четко сказал - ХРЕНУШКИ кто то отдаст тебе банку тушенки или сгущенки, чтобы потом получить пару рыбных консервов.
Ты даешь людям простор подумать над товаром, сама не прикинув в уме, что же есть на выбор для товара, кроме еды, снаряжения, одноразовой посуды и игровых ништяков. Нету больше ничего на самом то деле. Потому ты кроме этого больше ничего и не написала, умно предложив игрокам думать.:pirate:
Игрок пытющийся играть с импровизацией и вольно - не раздолбай.
Раздолбай мастер, который ставит игрока в положение, в котором игрок просто вынужден заниматся маньячеством.
Ты, как ты говоришь, не приглашаешь "Раздолбаев" на свои игры. А что из игр ты пыталась сделать кроме игрушек с четко заданным сюжетом на 40 человек и какие из твоих не мистериалок-на-40-человек были признаны удавшимися?
Не мистериалку делают игроки. Мастер всего лишь предлагает тему игры.
И если мастер САМ провоцирует маньячку своими правилами, чего он ждет от игроков?
Ты говоришь про не нравится-не нюхай, забывая какие правила люди пишут под крупные игры, и насколько эти правила НИКОГДА не соблюдаются.Исходя из тобой написанного нераздолбаев в РИ человек 30 тех, кто ездит на различные леолейтианы, где человеку с работающим трезво воображением, который любит играть, а не изображать массовку с иллюзией свободного отыгрыша, просто скучно. Как же тогда будут работать правила для нераздолбаев в среде, где раздолбаев большинство?:grabli:
Мечтатель Вова
28.09.2006, 17:15
неприятно читать эту тему стало.
откуда в вас столько агрессии и цинизма?
мои 5 копеек:
про алергиков - два три человека, которые привезут на игру свою еду экономику не поломают.
про грабёж - нанимайте телохранителей и никто вас уже так просто не ограбит. Помоему пора бы уже =)
по поводу "банка рыбы за банку тушонки" - это вообще чтото не понятное - мастера ведь всю еду везут на игру, а не игроки сваливают все в одну кучу?
чтота еще хотел сказать, но забыл =)
очень часто предпочитаю не отвечать в длинных темах именно потому, что внимательно читаю и обдумываю ВСЮ тему перед тем, как ответить.
Что то не заметно.
Иначе, как ты мог пропустить вот это.
можно дать изначально сумму денег. Но не достаточную чтобы прожить на нее ВСЮ игру.
и это
просто хавка завозится не в кабак, а в лдома земледельцев\скотоводов\виноделов.... лишние 100-50 метров по полигону ничего страшного
и это
как я говорила, можно дать изначально энную сумму денег -но не такую ,чтобы на нее можно спокойно было прожить всю игру. Иначе, извините любая экономика идет нахрен. потому как ее смысл в том, что потребляющая и предлагающая стороны нуждаются друг в друге.
и это ,разумеется
Во первых -что можно продавать и покупать за игровые деньги?
-пожизневую( в смысле, которую можно положить в рот и сьесть, но выглядящую антуражно) еду.
-пожизневые вещи, начиная от украшений, игрового оружия, одежды, и заканчивая плетеными коробами, корзинками, и т. п. т .е -то ,что люди умеют делать руками.
-игровые зелья всяческих направленностей.
-информацию.
-религиозные обряды.
А поскольку ты с пеной у рта бросаешься выкриками, смысл которых перечеркивается хотя бы приведенными выше цитатами, я повторяю -ты тред не читал.
Игрок пытющийся играть с импровизацией и вольно - не раздолбай.
Игрок, приезжающий на игру, а потом забивающий на правила -раздолбай. И не надо говорить, что ты нигде не говорил о забивании на правила, я тебе цитату из тебя же приведу.
у мастера спрашивать особо не будут - просто большинство людей станут разбойничать уже будучи на полигоне
что из игр ты пыталась сделать кроме игрушек с четко заданным сюжетом на 40 человек
"Легенды", например. Около сотни человек, свободный юсжет.
Я, знаешь ли ,не привыкла штамповать игры по две в месяц. И мастерить через пол года после прихода в ролевые я тоже не торопилась. По игре в год, не считая многочисленных игр ,где я была игротехом, со-мастером, и т. п. -лично меня устраивает не количество, а качество. И да ,я предпочитаю играть и ставить игры по Арде. Не вижу в этом ничего плохого.
.Исходя из тобой написанного нераздолбаев в РИ человек 30
Нет. Человек 60-80. Да ,я не боюсь заявить об этом открыто. Не больше пяти-шести десятков серьезных игроков, с которыми играть можно практически по любому сюжету. Некоторые из них предпочитают жесткосюжетки, другие -игры со свободным сюжетом. Любимые темы у всех разные. Но эти люди серьезно относятся к играм и споры не превращают в вопли "мастер делает не так как мне нравицца, значит он козел!"
Еще есть несколько десятков (примерно ,5) очень перспективных молодых игроков.
Игр много, они разные. Кому-то не нравятся мои игры, не нравлюсь я, как мастер? Так можно не общатся.
Не нравится модель экономики? Не езди туда, где она будет проведена в жизнь. А еще лучше ,предложи свою, чем заниматься болтологией. Я тебя уже третий раз спрашиваю, существует ли альтернатива, но ответа -нет...
про алергиков - два три человека, которые привезут на игру свою еду экономику не поломают.
про грабёж - нанимайте телохранителей и никто вас уже так просто не ограбит. Помоему пора бы уже =)
по поводу "банка рыбы за банку тушонки" - это вообще чтото не понятное - мастера ведь всю еду везут на игру, а не игроки сваливают все в одну кучу?
Разумеется везут мастера, они же закупают и т. п.
Насчет телохранителей тоже правильно:) Если уж на игре будет произвол:)) например, если мастеру будет зачем-то нужен беспредел...
А аллергикам, как я и говорила, прописываются такие заморочки, по которым они спокойно едят свое.
Эланор, ты вообще то выделила фразы, которые не перечеркивают, а подчеркивают мои контр-доводы.
1.Про Лишние 50-100 метров, которые торговец на своем горбу будет вынужден тащить.
2.Я так же написал, что как только ты заставишь нуждатся, люди пойдут путем меньшего сопротивления.
3.Небольшую сумму денег дают на всех играх вначале. Крупные суммы только у тех, у кого они есть по сюжету, так что тут ничо нового ты не открыла. И твоя экономика, вроде как построенная на недостатке денег, тогда ничем не отличается от стандартной прописанной в большинстве игр, где деньги есть.
4. И последня выделеная цитата из тех, которые я не читал : А что из тобой перечисленного не относится к Еде, снаряжению и игровым ништякам, о которых я говорил?:crazy girl: Еду ограничивать нельзя. Снаряжение за игровые бабки - бредятина. А про игровые ништяки - так это тоже не ты открыла.
А насчет раздолбаев и мастерятничества... ЫЫЫ на пару тысяч ролевиков в Израиле 60-80 цифра того же порядка, что и 30 - смешная. А удавались игры и на 150-200 человек в которых твои 50 не принимали участия. Так что подумай еще раз над определением раздолбайства.
Как было написанно выше - мастер не контролирует игру, а лишь дает игрокам пищу для таковой. И если суждено быть маньячке... Ни один мастер не сможет этого предотратить, какой бы опытный он ни был и какие бы нераздолбаи были бы у него на игре. Твоя модель экономики только добавляет поводов для маньячки. И маньячить в такой ситуации будут даже крутые игроки.
И последнее по поводу болтологии - эта идея и есть болтология, как и многие другие увиденные мной на этом форуме. Создается впечатление, что их авторы не осознают вообще что из себя представляет РИ не в теории, а на практике, и не в состоянии увидеть, что из их бредовых фантазий получится в реальности. Попробуйте вылезти из свой часовни и попробовать понять, где вы находитесь и кто вас окружает.
P.S. Я знаю кучу людей, которые хотели занятся РИ, и я дал им этот адресок... Часть просто передумала, а часть поразились кретинизму,упрямому самодовольству и попыткам самоутвердится, увиденным здесь и... тоже передумали.
Год не залазил на ролевые форумы и из любопытства решил сам заглянуть...Опух просто. Движение плавно деградирует из огромной коммуны друзей в кучки самовлюбленых типов и их окружения.:king2:
У меня, человека уже привыкшего к маразмам и заскокам наших ролевиков пропало желание куда-то ехать, что о новичках говорить.
Судя по количеству недозаездов и отмененных игр это уже тенденция.
Продолжайте в том же духе, и в РИ останутся те самые 60-80 нераздолбаев, которые будут выезжать на одну игру в год и потом сидя на форуме рассказывать о том какое мощное у нас движение и прогресс.
А потом и их количество плавно уменшаться начнет. Так что продолжайте с умным видом обсмаковывать нереализуемые идеи и пыжится несуществующими достижениями - результаты уже дают о себе знать. Dixi.
Эйнхерий
29.09.2006, 06:46
Эланор,Фесс, пожалуйста без обид, но вот что приходит на ум:
-- Вы жалкая, ничтожная личность, - заявил Паниковский, с
отвращением глядя на собеседника.
...
И разговор перешел в
область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией.
Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать
друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? "
Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой
противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в
свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские
слезы.
Ну дык... А ты думал? Ток я до последнего пытался отвечать конструктивно, а когда в ответ пошел бред, не выдержал и эта... высказал чо накипело...:girl_werewolf:
1.Про Лишние 50-100 метров, которые торговец на своем горбу будет вынужден тащить.
У тебя странные представления о жизни. И о взаимопомщи в частности. если ты всерьез представляешь ,что мастера свалят ..скажем, 20 кг. яблок в мастерятнике и скажут торговцу яблоками "тащи как хочешь", а осталньые игроки скажем, не отягщенные яблоками стражники или менестрели, бьудут равнодушно смотреть как пыхтит под мешками бедный торговец. то нам вообще лучше диалог прекратить, потому что это все равно ,что я говорила бы на хинди а ты -на китайском.
Да, я этого не писала раньше. Потому что есть вещи, для меня само собой разумеющиеся.
2.Я так же написал, что как только ты заставишь нуждатся, люди пойдут путем меньшего сопротивления.
Заставлять -это значит, принуждать. А в правилах практически любой игры ,и не только моей, стоит первым пунктом "Если вас не устраивают мастера или правила -не едьте на игру." Соответственно ,если игрок на игру едет, значит правила он принял ,и идти будет не путем наименьшего сопротивления, а путем , требущим задействия мозгов.
И твоя экономика, вроде как построенная на недостатке денег, тогда ничем не отличается от стандартной прописанной в большинстве игр, где деньги есть.
"Моя" экономика построенна не на недостатке денег, а на том, (и об этом я тоже неоднократно говорила, а ты опять пропустил) что покупатель и продавец равно нужны друг другу. И что деньги игровые в мире игры необходимы любому игроку (ну или почти любому, примем в расчет, скажем, нечисть) настолько же ,насколько нам здесь и сейчас нужны шекели ,а лучше -доллары:)
А что из тобой перечисленного не относится к Еде, снаряжению и игровым ништякам, о которых я говорил?
А что ты покупаешь по жизни за деньги? На что они у тебя уходят? ну-ка,перечисли.
А удавались игры и на 150-200 человек в которых твои 50 не принимали участия.
А откуда ты знаешь ,кто мои ...60..или 80? Я тебе давала подробный поименный список?
И последнее по поводу болтологии - эта идея и есть болтология, как и многие другие увиденные мной на этом форуме. Создается впечатление, что их авторы не осознают вообще что из себя представляет РИ не в теории, а на практике, и не в состоянии увидеть, что из их бредовых фантазий получится в реальности. Попробуйте вылезти из свой часовни и попробовать понять, где вы находитесь и кто вас окружает.
Да, да, да..разумеется, мы все неправы. И только великий ,могучий, мудрый ,непогрешимый Фесс выведет нас из Сумрака.
Ну так ,давай, выводи! что-то я не вижу твоих замечательных идей, поставленных тобой чудесных игр, и т. д. Ты хаешь чужое -ок. Где то,что было сделанно тобой?
Эланор,Фесс, пожалуйста без обид, но вот что приходит на ум:
Эйнхирий, угу. Я переодически зарываюсь. а период у меня сейчас сложный. Что перебрала в последних постах с переходом на личности -знаю. Но неужели на пустом месте?
У тебя странные представления о жизни. И о взаимопомщи в частности. если ты всерьез представляешь ,что мастера свалят ..скажем, 20 кг. яблок в мастерятнике и скажут торговцу яблоками "тащи как хочешь", а осталньые игроки скажем, не отягщенные яблоками стражники или менестрели, бьудут равнодушно смотреть как пыхтит под мешками бедный торговец. то нам вообще лучше диалог прекратить, потому что это все равно ,что я говорила бы на хинди а ты -на китайском.
Хм... А вот я такую картину наблюдал, и не раз. Тем более, что эти самые стражнуку только что притащили на строяк пятидесятикилограмовое брвно, им жарко и потно, и никуда тащится с чужими яблоками у них просто нет сил. А еще есть просто сволочи...
Заставлять -это значит, принуждать. А в правилах практически любой игры ,и не только моей, стоит первым пунктом "Если вас не устраивают мастера или правила -не едьте на игру." Соответственно ,если игрок на игру едет, значит правила он принял ,и идти будет не путем наименьшего сопротивления, а путем , требущим задействия мозгов. Эланор, ты действительно настолько наивна? Знаешь, сколько человек првила вообще не читают? А сколько читают, но забывают какие-то подробности? Или ты предлагаешь перед игрой всем письменый экзамен на знание правил пойдти? Я уже не говорю о таких, которые на правила сознательно забивают, а таких у нас есть.
Моя" экономика построенна не на недостатке денег, а на том, (и об этом я тоже неоднократно говорила, а ты опять пропустил) что покупатель и продавец равно нужны друг другу. И что деньги игровые в мире игры необходимы любому игроку
ИМХО, у твоя модели есть небольшой шанс заработать только на играх длящихся дня 3-4. А так как у нас 90% игр длятся один вечер, то если у игрока нет денег, и он не хочет грабить на дорогах, то он скорее просто поголодает один вечер (тем более что ДО игры, часов в 6 вечера он вполне может закусить привезенным с собой), чем будет напрягать моск. Или вот, игрок скорее будет голодать, и двигать свой квест , а не идти батрачить к лорду чтоб на хавку заработать (естественно, пока на квест деньги не нужны, ведь если нужны, то заработок это уже часть квеста).
Хм... А вот я такую картину наблюдал, и не раз. Тем более, что эти самые стражнуку только что притащили на строяк пятидесятикилограмовое брвно, им жарко и потно, и никуда тащится с чужими яблоками у них просто нет сил. А еще есть просто сволочи...
Верно, я тоже наблюдала. И сволочи есть, ты прав.
только на моих играх таких ,равнодушных и сволочей, с каждым разом все меньше. А в скором времени их и вообще не будет. Моя мечта -чтобы таких не было вообще в ролевых. Я прекрасно осознаю, насколько она недостижима, но я буду за нее бороться.
Эланор, ты действительно настолько наивна? Знаешь, сколько человек првила вообще не читают? А сколько читают, но забывают какие-то подробности? Или ты предлагаешь перед игрой всем письменый экзамен на знание правил пойдти? Я уже не говорю о таких, которые на правила сознательно забивают, а таких у нас есть.
Все это я отлично знаю. Но повторю -на моих играх такого не будет. Даже если играть будут 20 или 10 человек -все равно.
А так как у нас 90% игр длятся один вечер, то если у игрока нет денег, и он не хочет грабить на дорогах, то он скорее просто поголодает один вечер (тем более что ДО игры, часов в 6 вечера он вполне может закусить привезенным с собой), чем будет напрягать моск. Или вот, игрок скорее будет голодать, и двигать свой квест , а не идти батрачить к лорду чтоб на хавку заработать (естественно, пока на квест деньги не нужны, ведь если нужны, то заработок это уже часть квеста).
Ну ,в таком случе есть три варианта
1-делать игры, гед экономика не нужна, например, такие, как ЗБС, БМ, или игры по Первой Эпохе Арды.
2-Ввести, скажем, несколько налогов, взимающихся с интервалом "раз в час" так, чтобы даже на 6-ти часовой игре игрокам были нужны деньги:)
3-Набрать игроков, которым нужна эта экономика, как часть мира игры. И коотрые будут напрягать каждую клеточку серого вещества.
Я выбираю варианты 3 и 1.
Ребятки , вы бы позвонили друг другу что ли , а то столько места на форуме просто так изписано.
Кстати Фесс - я таки собирался продавать перевязи за игровые , но у меня их расхватали перед игрой за реальные , одна осталась на саму игру , но у чела который покупал просто не было достаточно игровых денег и он купил за реальные .Пару паучей я таки за игровые продал , причем нисколько об этом не жалею, в накладе все равно не остался.
Разумеется , что за игровые я продаю вещи попроще , но это не значит что они халтурные.
Эланор - возможно я пропустил в топике , но так и не увидел рабочую экономическую модель.Была идея ограничить еду , чтобы обязать игроков тратить деньги в кабаке , а так же покупать оружие на игре .Я уже говорил про этическую сторону этой идеи , теперь про материальную - где игроки будут брать деньги ???
А в правилах практически любой игры ,и не только моей, стоит первым пунктом "Если вас не устраивают мастера или правила -не едьте на игру."
Ну , хронические недозаезды и отмены игр это как раз иллюстрируют.
Придется мне делать игру и утирать носы соплякам.Выхода нет.
Эланор - возможно я пропустил в топике , но так и не увидел рабочую экономическую модель.Была идея ограничить еду , чтобы обязать игроков тратить деньги в кабаке , а так же покупать оружие на игре .Я уже говорил про этическую сторону этой идеи , теперь про материальную - где игроки будут брать деньги ???
Прости, но я устала бесконечно повторять одно и то же. Да, в этом, слишком длинном топике, действительно многое потерялось. Если у меня будет время, я выложу обновленный вариант экономики. Обновленный, значит измененный, т. к. он изменился в процессе этого обсуждения.
Ну , хронические недозаезды и отмены игр это как раз иллюстрируют.
К сожалению, да. Мне лично очень жаль отмененной игры Алатара, "Монсегюра" и не только.
Придется мне делать игру и утирать носы соплякам.Выхода нет.
Любую позицию лучше всего доказывать делом.
Дошка, согласись, что строить экономику исходя из продажи тех же паучей глупо. Пара проданных ведь не цифра для "Экономики", даже если
каждый теоретический торговец продаст по паре. А делать 20-30 хороших вещей для того, чтоб продать за игровые... Гымы-гымы...
Лично я предпочел бы купить вещь за реал, чем такую же, но похуже и за игровые.:russian_ru:
Насчет позвонили бы друг-другу... Понимаешь, очень многие мои оппоненты, после разговора в кулуарах, выясняют, что я вполне здравомыслящий человек и что зачастую прав на 100%. Плюс для разговора в реале нужно контролировать свои эмоции, а некоторые и на форуме этого сделать не могут собстна. Да и на форуме всегда можно вернуться вверх и ткнуть человека носом в им же написанное.
Эланор уже метается со своей экономикой, изменя по ходу темы пункты, забыв, что эти же пункты признали неработающими выше малость.
Эланор, я не собираюсь никого выводить из сумрака. Как я уже и говорил, мастерить игру, расчитывая на хотя бы 60% соблюдения правил, бессмысленно. Зато я не поднимаю глупых идей и не метяюсь в истерике, когда говорят, что идея глупа.
Эланор уже метается со своей экономикой, изменя по ходу темы пункты, забыв, что эти же пункты признали неработающими выше малость.
Не "метаюсь" а признаю, что в изначальном варианте были пробелы и недочеты, и делаю изменения, возникшие в ходе общения со здравомыслящими людьми.
Эланор, я не собираюсь никого выводить из сумрака. Как я уже и говорил, мастерить игру, расчитывая на хотя бы 60% соблюдения правил, бессмысленно.
Разумеется, разумеется... посему все гордо усаживаемся в дерьмо и там окапываемся -так сказал Великий Фесс.
А кроме разговоров, что у тебя есть? Я то могу ответить на уже заданный тобой (почему я считаю себя вправе спросить тебя о том же)вопрос ,сколько игр я поставила, в скольких была со-мастером, игротехом, сколько команд вывела. А что ответишь ты?
Так вот -я буду мастерить игры, на которых правила будут соблюдаться на все 100%. И приближение к этому уже было на тех же Гаванях, на ЗБС, на Митрим, на "Сказках Европы" которые я поставила в России этим летом...
а на БМ, я уверенна, будет соблюдение правил по крайней мере на 95%.
Каждый выбирает для себя, и я свой выбор сделала. Не нравится? Не нюхайте. Я никому дорогу не перехожу.
А вот переход на личности и обзывания "истериками" -это ,разумеется, наивысший класс. Песочницы.
Это не песочница - это определение формы ответа, по определению... (каламбурчик-с)
Это не песочница - это определение формы ответа, по определению... (каламбурчик-с)
Албанский -действительно для некоторых образ жизни.
Хочешь вести со мной диалоги - отвечай на прямо заданные тебе вопросы. Иначе -с какой стати мне отвечать на твои?
Dixi
Но ведь отвечаешь на посты, у которых минимальная смысловая нагрузка.wink А вообще, я свои 5 копеек кинул - система не стоит ломанного гроша. Удачи в приведении в жизнь. Главное, чтоб потом не только ты и твои друзья говорили, что все было зашибись. :flood:
На вопрос, почему система голимая, я ответил.На остальные вопросы - извиняйте, оффтоп разводить в ломы.
Но ведь отвечаешь
т. к наивно думала, что в ответ имею права ожидать того же.
Не волнуйся, больше я этой ошибки не совершу.
А если ты решишь продавать за игровые деньги игровые ништяки - ХА, так в этом ничего нового нету. Уже лет 10 экономика в этом и заключается. Ток игровые ништяки проще достать грабежом - вот и грабят, и будут грабить, хочет мастер этого или нет.
Не все так черно. Не всегда ограбить легче. Правда, проще ограбить 5-7 одиночек и за награбленое купить товар...
Движение плавно деградирует из огромной коммуны друзей в кучки самовлюбленых типов и их окружения.
Истиные слова. Только этому не год, а все 6.
.
Верно, я тоже наблюдала. И сволочи есть, ты прав.
только на моих играх таких ,равнодушных и сволочей, с каждым разом все меньше. А в скором времени их и вообще не будет. Моя мечта -чтобы таких не было вообще в ролевых. Я прекрасно осознаю, насколько она недостижима, но я буду за нее бороться.
А раньше так и было, было больше участия и чувство плеча. А сейчас все прет наоборот, к разброду, гордыне и взаимному презрению.
2-Ввести, скажем, несколько налогов, взимающихся с интервалом "раз в час" так, чтобы даже на
И снова старые, глубоко задолбавшие публику, циклы. Спасибо, но ЭТО уже было.
И снова старые, глубоко задолбавшие публику, циклы
Не циклы а просто день в который взимаются налоги. Скажем, конец месяца. Если перечтешь более ранние посты, увидишь, что я говорила об отыгрыше реального времени а не "года за час"
Но итог будет все тем же. И не важно, сколько игрового времени пройдет за цикл, этот цикл будет создавать волны чисто технических проблем. И если "массовке" это еще будет переносимо, то бродячим и квестовикам это как нож по горлу.
Но итог будет все тем же. И не важно, сколько игрового времени пройдет за цикл, этот цикл будет создавать волны чисто технических проблем. И если "массовке" это еще будет переносимо, то бродячим и квестовикам это как нож по горлу.
поскольку об этом уже говорилось раньше в беседе о сборе и собрщиках налогов я повторятся не буду. Я просто рано или поздно поставлю игру, на которой будет уместна моя экономическая система. И проверю ,как она работает.
Удачи. Единственное что, успешным опыт можно будет считать, если на игре будет более 100 игроков.
Единственное что, успешным опыт можно будет считать, если на игре будет более 100 игроков.
Почему?
В принципе я расчитывала (есть идея будущей игры но не раньше осени 2007,а то и весны 2008 ) человек на 60-80. 90 максимум.
Тмеется в виду, что небольшую игру можно контролировать, а большая живет своей жизнью, да так, что мастер ею рулить почти не может.
mac aart
03.10.2006, 19:20
Эланор, объясни.плиз чем твоя модель экономики отличается от предложеной мной на моей игре?
Тмеется в виду, что небольшую игру можно контролировать, а большая живет своей жизнью, да так, что мастер ею рулить почти не может.
Принципиальных различий между 80 и 120 не вижу. Ни то ни другое лично я не смогу да и не собираюсь "тотально контролировать"
Я вообще стараюсь к приему "Большой Брат следит за тобой" прибегать поменьше.
Эланор, объясни.плиз чем твоя модель экономики отличается от предложеной мной на моей игре?
На какой именно?:)
Прочел все буквы. Много думал. Хотел написать много букв.
Ты права, надо подумать над экономикой. Готов подумать вместе. Но давай без километровых постов. Давай клевать по зернышку. Пусть в каждом посте будет не больше одного, но зато четко сформулированного вопроса, а каждый ответ будет не длиннее абзаца. Плюс, если нужно, пример реальной ситуации с реально прошедшей игры. Так, ИМХО, толку будет больше.
-------------------------
Итак, твоя модель требует от игрока много дисциплины и ответственности.
Лично я стараюсь быть дисциплинированным игроком, потому попробовал каждый пункт твоей модели применить к себе. Оказалось, что я могу соблюдать каждый из них, хотя иногда - с оговорками и ценой серьезного насилия над собой.
Вопрос: каким требованиям должен удовлетворять игрок, чтобы быть допущенным на игру с такой моделью, не запороть экономику и получить от этой игры удовольствие?
mac aart
04.10.2006, 12:28
На какой именно?а я много игр заявлял?на "Черной Стреле",разумеется!!!
* с оговорками и ценой серьезного насилия над собой *
А оно тебе надо ? Мне лично нет. Для меня РИ прежде всего развлечение. Да развлечение требуещее определёной дисциплины и усилий и я отдаю себе в этом отчёт. Но ломать себя всю игру - увольте.
Ты права, надо подумать над экономикой. Готов подумать вместе. Но давай без километровых постов. Давай клевать по зернышку
полностью согласна и буду очень рада. Вечером токрою новую тему, или может ты? Именно для обсуждения.
на "Черной Стреле",разумеется!!!
надо пересмотреть:)
Для меня РИ прежде всего развлечение
кому что. И в этом нет ничего плохого. Просто одни не должны мешать другим.
Эланор, надо все делать так, чтоб и красиво, и удовольствие доставляло. Все таки, хобби должно быть приятным. Это простая логика.
* с оговорками и ценой серьезного насилия над собой *
А оно тебе надо ?
Ради игры я готов стерпеть многие неудобства.
полностью согласна и буду очень рада. Вечером токрою новую тему, или может ты? Именно для обсуждения. Не вижу причины создавать новую тему. Здесь тоже идет обсуждение. Народ, конечно, реагирует скептически, но скептики необходимы. Они пробуют теорию на зуб и ищут слабые места. Пусть лучше это случится здесь, а не на полигоне.
А в новую тему они все равно придут и скажут то же самое в том же объеме.
Да, по поводу экономики. Тут было сказано, что хороший пожизневый товар многие не захотят продавать за игровые деньги. А если совместить? Ножны для меча, например, покупаются одновременно как за игровые деньги, так и за реальные. А если цену в ирг. валюте и валюте реальной уравнять, то и процесс торга и продажи будет весьма живым и натуральным.
Не вижу причины создавать новую тему
Я это предложила исключительно ради удобства. Смотри сколько тут уже всего наговоренно.Вряд ли если кто-то заинтересуется вопросом он станет читать столько многа букаф ,тем более ,что половина -флуд.
однаок, отвечу и тут.
Итак, вопрос был:
Вопрос: каким требованиям должен удовлетворять игрок, чтобы быть допущенным на игру с такой моделью, не запороть экономику и получить от этой игры удовольствие?
Отвечать буду долго:)
Прежде всего, давай посмотрим на игры хотя бы заявленные и прошедшие недавно.
Что мы видим?
Черная Стрела, Ведьмак, Быль, Сага Огня и Льда, Пираты Карибского Моря, В Поисках Масленицы, Брейвхеарт-2....
Одним словом большая половина игр основанна на моделировании мира и общества, которое не может существовать без товарообмена и без единого обменного эквивалента, сиречь -денег.
Опять же , эта самая большая половина игр будет куцей и общипанной без "народа" -то бишь крестьян, ремесленников, купцов, и т. д. и т. п.
Соответственно "народу" которого ,как ни крути ,процентов 40 на игре будет,надо, чтобы было чем занятся.
Разумеется есть всегда и личные квэсты, и "интриги" всяческие. НО.
Экономика существовала в моделируемых мирах. И ее отметать нельзя.
И тут есть два пути -либо постараться как можно точнее смоделировать экономику да и прочие реалии мира игры, либо втиснуть туда искусственную чиповую систему. Чуждую миру.
Соответственно на твой вопрос я могу ответить.
Игрок должен
1-любить отыгрывать не только войны, интриги и личные квэсты, но еще и другие реалии мира. Повседневные.
2-Чувствовать себя изначально частичей моделируемой реальности.
3-Быть достаточно серьезным и ответственным, чтобы не искать легких путей "пойти и всех пограбить"(с), а мыслить так, как свойственно его персонажу:ремесленнику, торговцу, и т. д. Разумеется, если персонаж -разбойник, вопросов нет:) но не всем же быть разбойниками.
4-Игрок должен верить и понимать, что не бывает неинтересных ролей.
5-Относится к РИ не как к просто хобби "делать нечего -поеду на игру" а много серьезней.
вот ,где-то так...
Эланор, часто моделируеться не мир, а часть мира. И общество опять же не всё, а только часть. Скажем на пиратах в локации Испании был король со двором, инквизиция, гвардия, флот, кабак и бордель. Ремеслеников и крестьян не было посколько в даном сюжете им было делать нечего. Экономика была разбоньчья за удачный налёт бабло от мастеров, плюс поощерения игрокам по ходу игры. Кроме того игрок должен любить только то, что он любит и не более того. Как относиться к РИ опять же игрок решает для себя сам.
Эланор, часто моделируеться не мир, а часть мира. И общество опять же не всё, а только часть.
Верно и это отдельный разговор.
Но возьми например Сагу Огня, Быль, и др... Там то как раз без того , о чем я писала ,не обойтись. И такие игры были и будут.
Кроме того игрок должен любить только то, что он любит и не более того. Как относиться к РИ опять же игрок решает для себя сам.
А где я писала ,что ВСЕ игроки должны следовать тому, что я считаю правильным? Ладон задал мне вопрос "каким требованиям должен удовлетворять игрок" я ему соответственно и ответила.
5-Относится к РИ не как к просто хобби "делать нечего -поеду на игру" а много серьезней.
вот ,где-то так...
"делать нечего -поеду на игру", это не хобби, а просто страдание фигней.
2-Чувствовать себя изначально частичей моделируемой реальности
А без этого можно играть?!
3-Быть достаточно серьезным и ответственным, чтобы не искать легких путей "пойти и всех пограбить"(с), а мыслить так, как свойственно его персонажу:ремесленнику, торговцу, и т. д.
Поверь мне, если средневековый крестьянин обнаружит, что грабеж не так и опасен, но прибылен... В общем, будет оный землепашец топором и дубиной дорожный налог собирать.
Надо не говорить крестьянину "грабить плохо", а сделать так, что ему будет намного безопаснее остаться крестьянином, чем стать разбойником.
Эйнхерий
04.10.2006, 19:23
Поверь мне, если средневековый крестьянин обнаружит, что грабеж не так и опасен, но прибылен... В общем, будет оный землепашец топором и дубиной дорожный налог собирать.
Надо не говорить крестьянину "грабить плохо", а сделать так, что ему будет намного безопаснее остаться крестьянином, чем стать разбойником.
ВО!!! на 4-ех страницах флуда все таки всплыло зерно истины.
Поверь мне, если средневековый крестьянин обнаружит, что грабеж не так и опасен, но прибылен...
Но почему-то ВСЕ крестьяне не уходили в разбойники, верно?:) вот это ,индивидуальное для каждого времени и места "почему" и надо вычислить. а потом смоделировать. психологию людей учитывать надо прежде всего . ТЕХ людей. это мы щас все такие умные.
Но почему-то ВСЕ крестьяне не уходили в разбойники, верно?:) вот это ,индивидуальное для каждого времени и места "почему" и надо вычислить. а потом смоделировать. психологию людей учитывать надо прежде всего . ТЕХ людей. это мы щас все такие умные.
Почему не все крестьяне шли в разбойники? Кое-кто по убеждениям (убивать духу не хватало или совесть была большая), а большинство из-за банального страха. А по сему, на игре нужно для разбойников устраивать такой же прессинг, как это было в ср века в реале. В частности, казнь на месте, облавы, казнь родственников...
На ролевой игре смертей к счастью нету. Посему страха перед оной ни у кого тоже нету. Подумаешь - мертвятник->новая роль в худшем случае.
А по сему, на игре нужно для разбойников устраивать такой же прессинг, как это было в ср века в реале. В частности, казнь на месте, облавы, казнь родственников...
Верно. А еще были религиозные убеждения, воспитание, вбиваемая с пеленок мораль...
ВСЕ это надо учитывать. И воосоздать. И отыгрывать так, чтобы реально ощущать и невозщможность для себя пойти путем разбоя, и страх перед смертью ,перед болью, перед тюрьмой...
Нужно вжится в персонажа. Иначе- зачем все?
Имхо.
На ролевой игре смертей к счастью нету. Посему страха перед оной ни у кого тоже нету. Подумаешь - мертвятник->новая роль в худшем случае.
Нормальный игрок, не кретин-с-мечем-всех-порублю, он бережет своего персонажа. Ведь персонаж то "жить хочет".
Верно. А еще были религиозные убеждения, воспитание, вбиваемая с пеленок мораль...
ВСЕ это надо учитывать. И воосоздать. И отыгрывать так, чтобы реально ощущать и невозщможность для себя пойти путем разбоя, и страх перед смертью ,перед болью, перед тюрьмой...
Нужно вжится в персонажа. Иначе- зачем все?
Имхо.
Ну, мораль в средние века была довольно убогой, судя по источникам.
Религиозные убеждения? Они по большей части работали на страхи.
Ну, мораль в средние века была довольно убогой, судя по источникам.
Религиозные убеждения? Они по большей части работали на страхи.
Неважно , в данный момент,ЧТо это было и КАк оно работало.Главное =-смоделировать это на играх.
Я это предложила исключительно ради удобства. Смотри сколько тут уже всего наговоренно.Вряд ли если кто-то заинтересуется вопросом он станет читать столько многа букаф ,тем более ,что половина -флуд.
Это точно. Но если здесь родится что-то конструктивное, то его надо оформить в виде статьи, а не отсылать желающих ознакомиться с нашей неубиенной мудростью в длиннющий тред на форуме.
Эланор, я хочу напомнить, что просил писать не больше одного абзаца. Это заставляет перечитывать и заново обдумывать написанное и помогает не утопить мысль в словах. Попробуй. Испытывал на себе - помогло.
Тут не о чем писать повести. Вопрос - ответ.
Это точно. Но если здесь родится что-то конструктивное, то его надо оформить в виде статьи, а не отсылать желающих ознакомиться с нашей неубиенной мудростью в длиннющий тред на форуме.
конструктивное несомненно есть... но обсуждение которое предложил ты это уже нечто иное..кстати я тебе на твой вопрос ответила..на 12-й странице ,кажется:))
Ну тогда так...
Вопрос: каким требованиям должен удовлетворять игрок, чтобы быть допущенным на игру с такой моделью, не запороть экономику и получить от этой игры удовольствие?
Ответ:Игрок должен
1-любить отыгрывать не только войны, интриги и личные квэсты, но еще и другие реалии мира. Повседневные.
2-Чувствовать себя изначально частичей моделируемой реальности.
3-Быть достаточно серьезным и ответственным, чтобы не искать легких путей "пойти и всех пограбить"(с), а мыслить так, как свойственно его персонажу:ремесленнику, торговцу, и т. д. Разумеется, если персонаж -разбойник, вопросов нет но не всем же быть разбойниками.
4-Игрок должен верить и понимать, что не бывает неинтересных ролей.
5-Относится к РИ не как к просто хобби "делать нечего -поеду на игру" а много серьезней.
вот ,где-то так...
Цитата:
Ну, мораль в средние века была довольно убогой, судя по источникам.
Религиозные убеждения? Они по большей части работали на страхи.
Неважно , в данный момент,ЧТо это было и КАк оно работало.Главное =-смоделировать это на играх.
Поэтому я предлагаю упростить методы воздействия. Сведем их к совести и страху перед карой. Ну, совесть на совести (хорош каламбур) игроков остается, а вот пункт 2 должен быть организован мастером через правила и квенту. Это и физическая угроза кары и моральная. Солдаты местного блюстителя закона и угроза поклятия\отлучения со стороны жрецов местной веры.
а вот пункт 2 должен быть организован мастером через правила и квенту. Это и физическая угроза кары и моральная. Солдаты местного блюстителя закона и угроза поклятия\отлучения со стороны жрецов местной веры.
По моему идея великолепная.
Так стоп..мне кажется, мы опять от темы отклонились. вроде бы экономику собрались обсуждать..
Не отклонились. Ибо задача не дать мирным крестьянам решить, что если они станут немирными разбойниками, их жизнь будет лучше и веселее. В том числе и загробная.
Ибо задача не дать мирным крестьянам решить, что если они станут немирными разбойниками, их жизнь будет лучше и веселее. В том числе и загробная.
Да. но это уже ,я бы сказала, общий быт. А вот что делать именно с экономическим моментом? скажем так, с вопросом товарообмена?
вот крестьяне уже поняли ,что в разбойники им лучше не соваться... а дальше?:)
Ты предложила идею реального продуктового обмена, а я предлагаю залепить брешь сверхвыгоды грабежа караванов всеми, кому не лень. Если крестьяне деревни А знают, что если они совершат опрометчивое ограбление, то шанс того, что про это узнают - 75%, а шанс того, что после такой новости их будет ловить карательный отряд - 100%
а я предлагаю залепить брешь сверхвыгоды грабежа караванов всеми, кому не лень. Если крестьяне деревни А знают, что если они совершат опрометчивое ограбление, то шанс того, что про это узнают - 75%, а шанс того, что после такой новости их будет ловить карательный отряд - 100%
Так говорю же, это прекрасно! Брешь залеплена. идем дальше?
Есть одна проблема: Эта система будет работать только в условиях избытка игроков, когда военый контингент локации исчисляется десятками. Иначе просто не хватит стражников на разъезды, охрану города и общие операции.
Есть одна проблема: Эта система будет работать только в условиях избытка игроков, когда военый контингент локации исчисляется десятками. Иначе просто не хватит стражников на разъезды, охрану города и общие операции.
Я помню жаловались стражники что им скучно.... У меня почему-то родилось ощущение, что им часто нечего делать, кроме как стоять на воротах.
с другой стороны -если вводить в игру предложенный тобой вариант, то как раз для исполнения подобных функций можно набрать "спецотряды"?
Обычно страже скучно имено потому, что их мало. Вот и кукует одинокий стражник у ворот по 3 часа. А если там уже караул стоит в 3-4 души, то и веселее, отыгрыш идет стражницкий. А если их менять каждый час, то еще веселее.
В спец отрядах, если это не внештатные наемники, особого потребу нет. Те же стражники, не стоящие на воротах, могут наблюдать за подконтрольным локации участком или выходить группой реагирования.
Нормальный игрок, не кретин-с-мечем-всех-порублю, он бережет своего персонажа. Ведь персонаж то "жить хочет".
В таком случае я повторю Алатара - что говорит приставка к твоему имени? Что ты сам относишь себя к этим кретинам-мечом-всех-порублю?
Или может, все таки, не относишь, и тогда, ценность ролевого персонажа для тебя малость поменьше собственной жизни? Человек НЕ МОЖЕТ испытывать страх смерти, не будучи перед лицом оной в реале. Никакой аутотренинг не поможет заставить мозг работать в оном режиме. Поэтому разбойники были на РИ, есть и будут всегда. И количество их будет огромно.
А если там уже караул стоит в 3-4 души, то и веселее, отыгрыш идет стражницкий. А если их менять каждый час, то еще веселее.
В спец отрядах, если это не внештатные наемники, особого потребу нет. Те же стражники, не стоящие на воротах, могут наблюдать за подконтрольным локации участком или выходить группой реагирования.
Я ж не зря кавычки ставила:). это и имелось в виду. Отряд ,скажем из 10-ти. 2 или 4 на воротах -6 или 8 -в разьездах. Ну и сменятся.
Для Фесса
Приставка к моему имени - случайность. К слову, вот ты и на личности и переполз. А этого делать не нужно.
Страх реальной смерти в 1000 раз переплевывает страх смерти персонажа. Но у игрока, вжившегося в роль, тоже есть игровой "инстинкт самосохранения". По крайней мере, у меня это есть. Думаю, это есть и у многих.
В РИ много разбойников имено по причине легкости грабежа и безнаказаности оного. Ну, ранят при неудаче одного-двух, но не всегда, а если охрана взята, то возмездия не будет.
Я ж не зря кавычки ставила. это и имелось в виду. Отряд ,скажем из 10-ти. 2 или 4 на воротах -6 или 8 -в разьездах. Ну и сменятся.
Логично.
Логично.
Ну вот и вырисовывается то самое, толковое, о чем Ладон говорил.
А я думаю о караванах... И отом возможно ли смоделировать их. В мире игры они существуют, так или иначе -перевоз товаров из пункта А. в пункт. Б. Но вот возможно ли организовать это на играх так, чтобы не было "один солдат несет железо на всю локацию" (С)
В принципе основные признаки любого перевоза товаров : товара много, такой караван движется медленно, и обычно хорошо охраняется.
Ну... Это уже как железо будут отыгрывать. На одной игре слитки железа отыгрывались довольно крупными камнями, крашеными серебрянкой. И много железа утащит 1 солдат в таком случае?
--------------------------------------------------------------------------------
Ну... Это уже как железо будут отыгрывать. На одной игре слитки железа отыгрывались довольно крупными камнями, крашеными серебрянкой. И много железа утащит 1 солдат в таком случае?
Это да:)
А перевозить же можно не только железо. вещи, продукты... рабов:)
Мечник - мож по букавкам разложить? Ты назвал людей, которые не берегут своих персонажей кретинами-мечом-всех-порублю.
Между тем любой файтерский персонаж - не бережется. Ибо файтеры мрут часто(собстна это одно из определний файтера на игре). А историю твоей приставки ужо слышал. Файтерская, хоть и случайная. Это значит, что ты сам, зачастую, прыгай не прыгай, выходишь "мясом". Отсюда есть два вывода - либо ты сам на свою личность наехал,и с умным видом это отметил (причем я лишь подчеркнул некорректность поста) либо твой пост не верен. Проверь и напиши коректнее.
P.S. ВЫ ЗАДРАЛИ ВИДЕТЬ У ДРУГИХ ТОЛЬКО СВОИ "ПЕРЕХОДЫ НА ЛИЧНОСТИ". Лучше думайте о том, что САМИ пишете.
Торговля едой.
Игрок в привычной игровой обстановке желает купить еду только в двух случаях: если он голоден и до бесплатной еды далеко идти или если это лакомство. В кабаках едят далеко не все. В нашем случае игроки оставили всю еду в рюкзаках и не прикоснутся к ней до конца игры. С этого момента на тебе, мастер, дополнительная ответственность. Ты обязана устроить все так, чтобы НИКТО не голодал и более-менее вовремя получил то, что он может есть (соблюдающие кошрут, вегетарианцы, аллергики и язвеники у нас имеются в больших количествах). Ты не имеешь права на позицию "Выкручивайтесь сами", поскольку сама сознательно ставишь всех игроков в такую ситуацию, а это вопрос самочувствия и здоровья. С голодухи они тебе ТАК наиграют и ТАКОЕ потом про тебя и твою игру скажут...
---------------------
Вопрос: каким образом ты собираешься обеспечивать игрокам гарантированную возможность купить еду, скажем, за полчаса-час?
Вопрос: каким образом ты собираешься обеспечивать игрокам гарантированную возможность купить еду, скажем, за полчаса-час?
1)При приеме заявок в них вписывается обязательным пунктом просьба написать об "особых предпочтениях" -вегитарианец, аллергия на энную еду, соблюдает кашрут и т. п.
2)Если по ответам на этот пункт ясно, что есть несколько игроков, у которых должен быть совсем особый рацион, им прописываются квэнты согласно которым они могут есть свою еду.
3 -на полигон завозятся ПОД МАСТЕРСКИМ КОНТРОЛЕМ , на нанятом мастерами транспорте (оплаченно из взносов) и закупленные лично мастерами (оплачено из взносов)продукты
а) выдерживающие полевые условия
б)отвечающие требованиям антуражности.
в)употребляемые абсолютным большинством игроков.
4-Эти продукты распределяются по:точкам общепита, частным владениям(замки, поместья и т. п.), торговцам+\ производителям данных продуктов в мире игры.
5)Практически всем игрокам кроме согласившихся на экстрим (скажем, играть нищего ,начать игру без единого гроша ) выдается сумма денег в любом случае достаточная, чтобы поесть один раз.
6) У каждого игрока есть умение, которое он может продать ,чтобы заработать деньги. Мастера заботятся о том ,чтобы на игре все умения были так или иначе востребованны. Игроку до игры разьясняется степень риска (скажем, не факт, что нищему будут подавать,т .е игрок рискует не заработать ни монеты) от каждого полученно согласие на эту степень риска. если надо -письменное.
1)При приеме заявок в них вписывается обязательным пунктом просьба написать об "особых предпочтениях" -вегитарианец, аллергия на энную еду, соблюдает кашрут и т. п.
2)Если по ответам на этот пункт ясно, что есть несколько игроков, у которых должен быть совсем особый рацион, им прописываются квэнты согласно которым они могут есть свою еду.
3 -на полигон завозятся ПОД МАСТЕРСКИМ КОНТРОЛЕМ , на нанятом мастерами транспорте (оплаченно из взносов) и закупленные лично мастерами (оплачено из взносов)продукты
а) выдерживающие полевые условия
б)отвечающие требованиям антуражности.
в)употребляемые абсолютным большинством игроков.
4-Эти продукты распределяются по:точкам общепита, частным владениям(замки, поместья и т. п.), торговцам+\ производителям данных продуктов в мире игры.
5)Практически всем игрокам кроме согласившихся на экстрим (скажем, играть нищего ,начать игру без единого гроша ) выдается сумма денег в любом случае достаточная, чтобы поесть один раз.
6) У каждого игрока есть умение, которое он может продать ,чтобы заработать деньги. Мастера заботятся о том ,чтобы на игре все умения были так или иначе востребованны. Игроку до игры разьясняется степень риска (скажем, не факт, что нищему будут подавать,т .е игрок рискует не заработать ни монеты) от каждого полученно согласие на эту степень риска. если надо -письменное.
Итак, на игре есть достаточно мест, где еду можно купить. Каждому игроку всегда доступно хотя бы одно. У каждого, кроме экстремалов, есть неприкосновенный запас денег или еды на крайний случай. Все остальное обеспечивает мастер.
Предполагается, что у каждого заведения, торгующего едой, будет несколько поставщиков, продающих ему разные продукты. До того, как начать продавать еду, заведение должно купить все составляющие. Для этого требуется, чтобы все поставшики прибыли более-менее вовремя, с достаточным количеством товара и обязательно его продали.
Вопрос: допускаешь ли ты ситуацию, когда каждое заведение (или большинство из них) имеет небольшой запас всего необходимого на начало игры?
Итак, на игре есть достаточно мест, где еду можно купить. Каждому игроку всегда доступно хотя бы одно. У каждого, кроме экстремалов, есть неприкосновенный запас денег или еды на крайний случай. Все остальное обеспечивает мастер.
Все так.
Вопрос: допускаешь ли ты ситуацию, когда каждое заведение (или большинство из них) имеет небольшой запас всего необходимого на начало игры?
допускаю ,разумеется. как справедливо было замеченно, мир не возник с началом игры: он существовал и до нее:) И разумеется работали оные заведения. И я считаю нормальным, что например в кабаке Х. полно мяса и овощей, а вот хлеба уже не так уж много ,а вино подходит к концу и скоро надо к виноделам...
Опять же -могут заявится экстремалы. желающие открыть новое заведение прямо на игре. Но это уже другая история.
допускаю ,разумеется. как справедливо было замеченно, мир не возник с началом игры: он существовал и до нее И разумеется работали оные заведения. И я считаю нормальным, что например в кабаке Х. полно мяса и овощей, а вот хлеба уже не так уж много ,а вино подходит к концу и скоро надо к виноделам... Я подразумевал, что у некоторых заведений на начало игры не будет недостатка ни в чем. Это хорошая страховка от всяких организационных накладок. Я бы даже сказал, что это обязательно должно быть.
Ибо файтеры мрут часто
Ну, не знаю... Я часто выходил файтером и редко когда попадал в мертвятник больше раза. А частенько и вовсе не попадал. Просто не маечкинить надо, набегая грудью на копья, а действовать ближе к реальному. Например, отступать при наличии 1 хита, прося товарищей о прикрытии.
Я подразумевал, что у некоторых заведений на начало игры не будет недостатка ни в чем. Это хорошая страховка от всяких организационных накладок. Я бы даже сказал, что это обязательно должно быть.
Думаю, такое заведение должно быть одно, находиться под частичным мастерским контролем и находиться или в самой нейтральной, или в самой людной точке.
Я подразумевал, что у некоторых заведений на начало игры не будет недостатка ни в чем. Это хорошая страховка от всяких организационных накладок. Я бы даже сказал, что это обязательно должно быть.
На начало игры -недостатка не будет.
Минимума запасов должно будет хватить на первые 3 часа игры. У кол-ва заведений, достаточных ,чтобы в эти первые 3 часа накормить весь полигон. Расположение соответственное- чтобы туда попасть могли все.
Расположение соответственное- чтобы туда попасть могли все.
Иногда необходимо разделение на блоки, дабы не создался эффект неигровухи.
Практически всем игрокам кроме согласившихся на экстрим (скажем, играть нищего ,начать игру без единого гроша )
Ты заблуждаешься насчет нищих. Это экстрим, но совсем другого рода.
Пример.
Игра: "Запорожская Сечь".
Мастер: Алатар.
Тип: стилизация
Количество игроков: около 30
Каждый игрок приглашен мастером лично и хорошо подготовился. Подавляющее большинство соответствует требованиям, которые ты привела, т.е. на неадекватность и стеб происходящее не спишешь.
Я играл там нищего и чуть не сдох от переедания. Дело в том, что подавали постоянно, причем еду (денег на игре не было). Я, как положено по роли, жрал все до крошки, с жадностью и громким чавканьем. Но настал момент, когда я уже не мог проглотить ни куска.
Примрно в это время казачий кашевар (Алатар) опознал в куче рванины нищего и решил отдать ему "объедки" - примерно литровую миску, в которую наложил с горкой гречневой каши и два кусища жареного мяса. Пришлось совершенно не по нищенски отказаться, ибо я от обжорства уже еле дышал.
Иногда необходимо разделение на блоки, дабы не создался эффект неигровухи.
Я видимо недостаточно четко выразилась. Я имела в виду что либо будет по игре какое-то одно место куда опять же по игре могут ходить все, либо это будет несколько игровых точек в разных локациях, и каждая будет охватывать определенную часть населения игрового мира, чтобы опять же у кажого было место куда он мог бы придти.
Дело в том, что подавали постоянно, причем еду (денег на игре не было). Я, как положено по роли, жрал все до крошки, с жадностью и громким чавканьем. Но настал момент, когда я уже не мог проглотить ни куска.
Ну это уже действительно немножко другое:)))
Я помню, на Деревенском детективе Дэнка играла нищего, так там все было как в жизни -хрен у них хавки допросишься:))
На начало игры -недостатка не будет.
Минимума запасов должно будет хватить на первые 3 часа игры. У кол-ва заведений, достаточных ,чтобы в эти первые 3 часа накормить весь полигон. Расположение соответственное- чтобы туда попасть могли все.
Давай подведем итоги.
На игре есть несколько мини-кабаков, которые выводятся мастером на взносы игроков. На начало игры у них есть запасы, но их не достаточно на всю игру. Зато есть поставщики, у которых можно докупить продукты.
Игрок обязуется покупать еду только в кабаках, либо у поставщиков. Для этого у него есть пара монет.
Отношения "кабак-поставщик" выглядят очень уязвимыми и с большой вероятностью могут рухнуть по не зависящим от поставщика, но вполне игровым причинам (угодил в мертвятник/тюрьму, ограблен и т.д.).
----------------
Вопрос: как ты планируешь поддерживать регулярность поставок?
Давай подведем итоги.
На игре есть несколько мини-кабаков, которые выводятся мастером на взносы игроков. На начало игры у них есть запасы, но их не достаточно на всю игру. Зато есть поставщики, у которых можно докупить продукты.
Игрок обязуется покупать еду только в кабаках, либо у поставщиков. Для этого у него есть пара монет....и возможность заработать в дальнейшем своими руками и\или головой. А также другими частями тела.
Вопрос: как ты планируешь поддерживать регулярность поставок?
Ну во первых поставщики не будут фигурами одинокими. у них бюудут либо семьи либо помощники ,что вполне понятно-попробуй один вырастить овощей\хлеба\прокромить "мяса" на....энное кол-во людей. Так что либо "семейный бизнес" либо есть наемные рабочие, среди которых обязательно есть доверенное лицо ,"правая рука". ИтаК, если с самим поставщиком что то случается (тюрьма, болезнь, смерть... и т. п.) то его место занимает кот-тоиз семьи или доверенное лицо.
По поводу грабежа -тут уже безопасность обеспечивается исключительно по игровому. Охрану нанять можно. чары наложить (смотря какая игра). Замки с секретом навесить на амбары. Наконец -очень редко те же разбойники заходили в населенный пункт и посредь бела дня угоняли скот\утаскивали мешки с репой \и т. п. это уже захват локации, а значит ситуация игровая. в любом случае я слабо себе представляю, что украв ту же репу разбойники утащат ее в лес иб удкут на нейц сидеть. они будут ее реализовывать, а значит -надо будет выкупать. Это можно оговорить в правилах ("не продадите репу в течении часа -она у вас сгниет" -что то в этом роде).
еда никуда с полигона Не денется, просто чтобы ее получить придется чуть больше постаратся, если возникнет экстремальная ситуация.
еда никуда с полигона Не денется, просто чтобы ее получить придется чуть больше постаратся, если возникнет экстремальная ситуация.Стараться придется кабаку. И далеко не факт, что из его стараний что-то выйдет. Больше шансов, что игра здесь провиснет.
Стараться придется кабаку. И далеко не факт, что из его стараний что-то выйдет. Больше шансов, что игра здесь провиснет.
Почему?
Смотри. Правилами обеспечивается невозможность ситуации, когда энная группа товарищей утащила всю еду и сидит на ней, аки Кощей бессмертный над златом. Еду в товарных количествах необходимо реализовывать тем или иным путем. Ну и что мешает кабаку или ,скажем, нанятым им людям, до этой еды добраться, проехав из деревни Х в деревню У?
Эланор ,ты не учитываешь один ма-aленький фактор - игроки которые хотят жрать по жизни. Как ты думаешь что они предпочтут организовать облаву на разбойников по игре или всей толпой нагрянуть в кабак на другом конце полигона/мастерятник с воплями "жрать хотим!!!".
Ах да - что делать игроку которого грабанули или убили оставив без непрекосновеного запаса на еду?
Эланор ,ты не учитываешь один ма-aленький фактор - игроки которые хотят жрать по жизни. Как ты думаешь что они предпочтут организовать облаву на разбойников по игре или всей толпой нагрянуть в кабак на другом конце полигона/мастерятник с воплями "жрать хотим!!!".
А это смотря, какого уровня игроки.
Знаешь, в свое время когда я на двух играх( тут и в России) играла Тхурингвэтиль (женщина-оборотень, второй облик -летучая мышь-вампир. то есть питается только кровью) я всю игру (т .е полтора суток) питалась только томатным соком. очень густым томатным соком. Но ничего кроме него и воды в рот не брала.
И как видишь -жива.
На Лэйтиан я вообще ничего не ела.
На ЗБС брала еду только "пойманную" по игровому. Как и все. И ,кстатИ, не жаловались.
На Саге пока шла игра,хоть и очень хотелось есть, послала по игровому в хрен знает где находящийся кабак за едой, хоть в пол-минуте ходьбы была неигровая палатка и в ней -неигровая еда.
Так вот ,я думаю ,что игроки которые хотят полного вживания в мир
уж как нибудь потерпят часика полтора и организуют облаву на разбойников.
А на таких я и ориентируюсь, это я говорила неоднократно.
Точно так же и со второй ситуацией
Ах да - что делать игроку которого грабанули или убили оставив без непрекосновеного запаса на еду?
Силньый игрок потерпит и добудет деньги. Ну ,убитого можно будет накормить в мертвятнике, какой бы зоной тот ни был (пожизневой или игровой)
Так а почему бы не в вести железное оружие (желательно остро заточеное) ? Пусть воины действительно рискухут жизнью,а то что за фигня получаеться - любой взяв в руку пакю становиться сразу воином. Не порядок. Для полного вживание в мир использовать строго аутентичный доспех и строго аутентичное аружее, которое будет строго аутентично заточеным!!!
Так а почему бы не в вести железное оружие (желательно остро заточеное) ? Пусть воины действительно рискухут жизнью,а то что за фигня получаеться - любой взяв в руку пакю становиться сразу воином. Не порядок. Для полного вживание в мир использовать строго аутентичный доспех и строго аутентичное аружее, которое будет строго аутентично заточеным!!!
Не утрируй и не передергивай, пожалуйста. Я же не предлагаю запустить игроков на несколько недель или месяцев в мир игры без денег. За одни сутки не покушамши никто еще не умирал, а если взрослый человек не в состоянии 1) потерпеть час-два 2) реально подумать и сообразить как достать необходимое в условиях ролевой игры по игре -то такому человеку на игре делать нечего.Имхо.
вот например -сама видела ,человек играет нищего.нищему НЕ подают, а кушать хочецца. По ре-а-лу. Что он делает? да просто по игровому из кабака тырит находящийся там же на стойке хлеб. Просто и изящно.
Какой смысл решать надуманные проблемы? Все равно большинство не в состоянии нормально..я уже не говорю -прочувствовать ,но хот бы изобразить -страх смерти\тюрьмы\рабства, тревогу за похищенного родича\любимого\, ненависть к захватчикам родной земли, опасения перед силньыми мира сего\магами и т. д. и т. п.
Так почему бы не поставить перед игроком пусть маленькую но реальную проблему -хотя бы основанную на примитивнейшем чувстве голода, раз уж другие чувства он сам в себе расшевелить не в состоянии.
По поводу, "разбойники украли репу"... Они украли СЫРУЮ репу и только сырую репу. Из приправ только соль, да и то мало. Репы - до хрена. Вопрос: что делать с основной массой репы? Ответ: продать или обменять. Ибо всех они не переграбят - их тогда отловят моментально.
Ответ: продать или обменять. Ибо всех они не переграбят - их тогда отловят моментально.
Вот именно.
Так почему бы не поставить перед игроком пусть маленькую но реальную проблему
А почему бы вместо голода не поставить проблему в виде синяков или ушибов? Не пусть народ начнёт пореалу беречь свою шкуру, пусть пользуються нормальными доспехами, а у не воинов появиться мотивация бояться человека с мечём. Даёшь фул контакт! Да здраствуют удары в голову !
А почему бы вместо голода не поставить проблему в виде синяков или ушибов? Не пусть народ начнёт пореалу беречь свою шкуру, пусть пользуються нормальными доспехами, а у не воинов появиться мотивация бояться человека с мечём. Даёшь фул контакт! Да здраствуют удары в голову !
Еще раз прошу: не утрируй. Хочешь нормального обсуждения -давай. А в таком тоне-извини, я продолжать реагировать на твои выпады не стану.
Во первых сколько игрок может обойтись без еды сам решает игрок, а не мастер. Во вторых - на саге я по примеру американского сержанта из анекдота пил премуществено пиво (коньяк не считаеться) и спокойно перенёс всю жару, а потом занимался эвакацией. Это не значит можно сделать вывод о том чтом в жару можно обойтись без воды. В третьих - не ищи личные выпады там где их нет. В противном случае тебе придёться вести дискусию самой с собой (или же только стеми кто будет автоматически соглашаться с каждым твоим словом). В прочем если тебе нужно имено это - скажи прямым текстом. Я лично считаю такую экономику не уместной в РИ так же как жесткий файт на полном контакте.
Смотри. Правилами обеспечивается невозможность ситуации, когда энная группа товарищей утащила всю еду и сидит на ней, аки Кощей бессмертный над златом. Еду в товарных количествах необходимо реализовывать тем или иным путем.Не вижу стимула реализовывать награбленное.
Тогда введем дополнение: игрок имеет деньги минимум на 1,5 трапезы и небольшую порцию простой пищи (допустим, хлеб), достаточно сытной, но недостаточно объемной и вкусной. Ее слишком мало, чтоб продержаться жолго, но хватит в качестве НЗ. При крайней неудаче, злсчастный игрок сможет поесть в мертвятнике (покойничков тоже кормить надо, так пусть и живой по неигровому поест).
Не вижу стимула реализовывать награбленное.
Стимул прост: или жрать одну репу из ограбленого обоза, или обменять часть репы на перец, лук, соль и мясо.
Ну во первых поставщики не будут фигурами одинокими. у них бюудут либо семьи либо помощники ,что вполне понятно-попробуй один вырастить овощей\хлеба\прокромить "мяса" на....энное кол-во людей. Так что либо "семейный бизнес" либо есть наемные рабочие, среди которых обязательно есть доверенное лицо ,"правая рука". ИтаК, если с самим поставщиком что то случается (тюрьма, болезнь, смерть... и т. п.) то его место занимает кот-тоиз семьи или доверенное лицо.
Давай еще раз подытожим.
На игре будет несколько мини-кабаков с обслугой в среднем 2 человека. В среднем примерно по кабаку на локацию. У каждого будет 2-4 поставщика. У каждого поставщика есть 1-2 помощника (они же замена), плюс, возможно 1-2 охранника.
То есть, на каждую локацию (команду) выходит человек по 6, занятых, в основном, обеспечением нормального круговорота еды. И Царь с парой файтеров. Людской ресурс средней израильской команды выбран полностью.
Это ж просто пастораль какая-то получается. Неиграбельная.
Цена отыгрыша еды как товара выглядит слишком высокой, причем успех не гарантирован, а удовольствие сомнительно.
---------------
Вопрос: какой процент игроков может быть занят в сельском хозяйстве/общепите без ущерба для игры?
Стимул прост: или жрать одну репу из ограбленого обоза, или обменять часть репы на перец, лук, соль и мясо.
Или грабануть еще пару обозов - с мясом, луком и т.д. И потом таки сесть на это и никому без мастерского пинка не давать.
как я уже говорил, такая экономика сможет работать только на играх, где будут команды по 25-40 человек. Т.е. только на больших играх.
Или грабануть еще пару обозов - с мясом, луком и т.д. И потом таки сесть на это и никому без мастерского пинка не давать.
А теперь представь, сколько тогда народа их будет искать?!
А теперь представь, сколько тогда народа их будет искать?!
Возможно, что даже много. Но сначала они грабанут. Потом полигону понадобится время на сообразить, что что-то не так (при этом пропадут без вести несколько гонцов и разведчиков). Потом локации затеют переговоры, будут решать кто сколько файтеров даст и кто поведет. (Пропадут без вести оставшиеся гонцы). Потом будут долго искать заныкавшихся разбойников. (Пропадут без вести оставшиеся разведчики).
Будет облава и дележ добычи, плавно переходящие в общеполигонную резню. Это не обязательный, но крайне вероятный сценарий, работающий даже на самых отборных игроках.
Стимул прост: или жрать одну репу из ограбленого обоза, или обменять часть репы на перец, лук, соль и мясо.
Вот именно:)
Тогда введем дополнение: игрок имеет деньги минимум на 1,5 трапезы и небольшую порцию простой пищи (допустим, хлеб), достаточно сытной, но недостаточно объемной и вкусной. Ее слишком мало, чтоб продержаться жолго, но хватит в качестве НЗ. При крайней неудаче, злсчастный игрок сможет поесть в мертвятнике (покойничков тоже кормить надо, так пусть и живой по неигровому поест).
Логично.
Давай еще раз подытожим.
На игре будет несколько мини-кабаков с обслугой в среднем 2 человека. В среднем примерно по кабаку на локацию. У каждого будет 2-4 поставщика. У каждого поставщика есть 1-2 помощника (они же замена), плюс, возможно 1-2 охранника.
То есть, на каждую локацию (команду) выходит человек по 6, занятых, в основном, обеспечением нормального круговорота еды. И Царь с парой файтеров
вообще то средний состав локации -это 20-40 человек. А не 8 и не 10:) а если это 10 то это как правило одно семейство или люди живущие одной общиной\ домом, а таким (поместью в сельской местности ,например) еда выдается в большом количестве т.к зачастую они по миру игры -на самообеспечении практически тотальном. И там нет нужды в 6-ти "поварах" .
А если в локации-городе хотя бы 20 человек , то вместо обычного: правитель+10 файтеров+1-2 лекаря+еще 8 не знающих чего им толком делать человек (ну не 8 ,ну 6 если есть маг, кузнец, или чего то еще. да и кузнецы не везде и не всегда востребованны) имеем занятие для 4-6-ти из этих восьми.
вот тебе и ответ на твой вопрос -
какой процент игроков может быть занят в сельском хозяйстве/общепите без ущерба для игры?
. 30-40% . И им интересно ,и другим польза. Тем более что на почтве купли\продажи \торговли в кабаке можно много чего еще отыграть.
Мечтатель Вова
05.10.2006, 19:16
интересно, а что это за такие таинственные разбойники? обьедененное ополчение рабочего класса? =)
я к тому, что если это отдельная команда, то мастера им могут еще до игры условия поставить, чтобы небыло варианта "собака на сене", а если это обьеденившиеся 4-5 человек, то много обозов они не возьмут + тогда их не нужно будет отлавливать всем полигоном, хватит одного карательного отряда =)
Скорее всего, все будет проще. На подобной игре, правитель локации будет заинтересован, чтоб караваны шли, а значит, будут посты или патрули на дорогах. А посему, любой грабеж может быть засечен патрулем. Логично будет, если у патруля будет горн, рог или тамтам и на сигнал очень быстро прибежит с десяток файтеров из города. Не думаю, что разбойников будет так много, а их снаряжение будет на уровне пехотинца (как бы, разбойник в латах - моветон).
На игре будет несколько мини-кабаков с обслугой в среднем 2 человека. В среднем примерно по кабаку на локацию. У каждого будет 2-4 поставщика. У каждого поставщика есть 1-2 помощника (они же замена), плюс, возможно 1-2 охранника.
То есть, на каждую локацию (команду) выходит человек по 6, занятых, в основном, обеспечением нормального круговорота еды. И Царь с парой файтеров. Людской ресурс средней израильской команды выбран полностью.
как я уже говорил, такая экономика сможет работать только на играх, где будут команды по 25-40 человек. Т.е. только на больших играх.
Итак, господа предъявляют систему, на которой пол сотни человек заняты обеспечением полигона едой.
Если учесть что за последние пару лет игр на 200 человек и более можно пересчитать оп пальцам одной руки, то как сказал Ладон, цена непомерно велика. Разве что это будет экономичка, и ничего кроме экономички. Очень на любителя, должен заметить.
Далее, ситуация, когда игрок видит сундук, а на нем бумажка "Сталиной замок. Ни аткрывать бес ключа", плюет на надпись и забирает то что там лежит вполне вероятна. Как избежать? Разве что делая игру только по приглашениям. Потому что если Петя, хороший игрок, привел с собой Васю, то такое вполне может случится и случится.
Далее, на игру поедут только любители экстрима, готовые голодать если что.
Так что мы имеем? Из около 800-1000 активных ролевиков Израиля мастер отсеивает 90%. Еще 8% из серьезных ребят не захотят в такое играть, потому что это им не интересно. Остаемся с 20 человеками, которых Эланор и собиралась приглашать на свои игры. Из этих 20, 40 заняты обеспечением полигона едой. Мда...
Ах, да, чуть не забыл напомнить, обеспечивать ведь некого. Игра длится несколько часов, а значит можно и тривиально поголодать...
интересно, а что это за такие таинственные разбойники? обьедененное ополчение рабочего класса? =)
Или те, кто заявился разбойниками изначально (а таких хватит), или всякие приблуды.
sirUjin, действительно, это трудно реализовать.
Это реально к реализации, если игра будет 150 и более человек, сюжет продуман до мелочей и максимально интересен игрокам, нет завышеных технических требований (необходимо число-минимум игроков), нет других игр в ближайшее время (опять же, число игроков).
Мечтатель Вова
05.10.2006, 19:29
если ктото ТАК боится остатся голодным, он берет с собой свою еду, которую в случае чего ест в неигровой локации. Помоему это очень просто.
пы.сы. Волков боятся в лес не ходить.
вообще то средний состав локации -это 20-40 человек.
Даже на т.н. больших играх таких локаций одна-две.
Давай вернемся к требованиям, предъявляемым к игрокам. На сколько таких локаций можно набрать по Израилю ролевиков, соответствующих этим требованиям?
я к тому, что если это отдельная команда, то мастера им могут еще до игры условия поставить, чтобы небыло варианта "собака на сене", а если это обьеденившиеся 4-5 человек, то много обозов они не возьмут + тогда их не нужно будет отлавливать всем полигоном, хватит одного карательного отряда =)
Вот именно:)
Скорее всего, все будет проще. На подобной игре, правитель локации будет заинтересован, чтоб караваны шли, а значит, будут посты или патрули на дорогах. А посему, любой грабеж может быть засечен патрулем. Логично будет, если у патруля будет горн, рог или тамтам и на сигнал очень быстро прибежит с десяток файтеров из города. Не думаю, что разбойников будет так много, а их снаряжение будет на уровне пехотинца (как бы, разбойник в латах - моветон).
Полностью согласна.
Итак, господа предъявляют систему, на которой пол сотни человек заняты обеспечением полигона едой.
Если учесть что за последние пару лет игр на 200 человек и более можно пересчитать оп пальцам одной руки, то как сказал Ладон, цена непомерно велика
Прости но ты либо невнимательно читал либо просто не видел последних постов.
во первых -с каких это пор игра, где 2 локации и в каждой по 30 человек, считается БОЛЬШОЙ?
во вторых не 25 человек из 30-ти заняты приготовлением еды ,а 4-6.
В третьих ,если идет игра на одну локацию или скажем совсем без локаций, где человек 40, то каждый либо готовит себе сам из завезенных анткуражных продуктов (или делается складчинав) либо ,если речь идет о локации-городе или деревне, там опять же один кабак. 4-6 человек.
Так что sirUjin, , делай пересчет пожалуйста.
Или те, кто заявился разбойниками изначально (а таких хватит), или всякие приблуды.
Ну, изначальное кол=во разбойников может ограничить мастер. а приблуды отлавливаются всем миром -вот и занятие для игроков:))
Даже на т.н. больших играх таких локаций одна-две.
Не знаю, не знаю... кстати на Гаванях вопроса "КТО ГОТОВИТ" не возникало, а питались вполне себе антуражно. И в локациях не по 20 человек было...
Давай вернемся к требованиям, предъявляемым к игрокам. На сколько таких локаций можно набрать по Израилю ролевиков, соответствующих этим требованиям?
Таких ролевиков можно набрать 20-30 человек. как минимум. как максимум -40-60.
А далее идуцт варианты распределения по локация.м И вот тут мы вступаем в БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
-может быть один город с одним кабаком
-может быть замок и деревня
-две деревни с одним кабаком
-с двумя
-могут быть одиночки
-поместья
- да что угодно может быть! И для каждой игры нужно прорабатывать свой вариант! Так что не надо меня спрашивать " а если", ок? или уж тогда предложи какой-либо расклад(назови сюдет игры, колв-о локаций, кол-во игроков ,примерные занятия игроков), я тебе скажу, как бы я конкретно по этому раскладу ставила бы экономику.
И в локациях не по 20 человек было...
Локация Гаваней:
Эльфы - 5 или 6;
народ Халет - 4 человека.
команды жили в одной локации, но были разделены перегородкой из зеленки. Хозяйство вели раздельно.
Феаноринги:
4-5 эльфов.
Локация темных:
1 (один) темный Майя.
Лесной народ:
примерно 12 человек.
Я могу ошибаться насчет лесного народа, но 20 человек там даже близко не было.
Ладон -при всем при этом проблем с "Кто готовит?" Не было. А еда была антуражной.
Ладон -при всем при этом проблем с "Кто готовит?" Не было. А еда была антуражной.
И такой модели экономики тоже не было. Каждый привез с собой. Антуражность еды от модели экономики не зависит.
И такой модели экономики тоже не было. Каждый привез с собой. Антуражность еды от модели экономики не зависит.
Не зависит ,правильно.
А такой модели экономики там и не могло быть,потому что такая модель экономики предназначенна для совсем иного общества. И мне странно ,что приходится тебе об этом напоминать, при том что я изначально об этом говорила и повторяла не раз. И еще страннее, почему вопрос "на Гаванях не было такой модели экономики" вообще всплыл, при том что сюет Гаваней тебе прекрасно известен.
Не зависит ,правильно.
А такой модели экономики там и не могло быть,потому что такая модель экономики предназначенна для совсем иного общества. И мне странно ,что приходится тебе об этом напоминать, при том что я изначально об этом говорила и повторяла не раз. И еще страннее, почему вопрос "на Гаванях не было такой модели экономики" вообще всплыл, при том что сюет Гаваней тебе прекрасно известен.
Контакт потерян. Мы перестали друг друга понимать. Вернемся лучше к вопросам и ответам.
А контакт потерялся, ибо вы оба отошли от темы полностью.
Контакт потерян. Мы перестали друг друга понимать. Вернемся лучше к вопросам и ответам.
Я всего лишь имела в виду, что я ведь писала про эту экономическую систему
Я подумала и разработала некую систему экономики, которая ,как мне кажется, должна сработать на всех играх средневеково-фэнтезийных ,где есть обменный эквивалент, в виде денег или чего-то им подобного, привычная нам иерархия:власть, священнослужители, купцы, ремесленники ,народ -, где есть торговые отношения и поселения, начиная от деревни и заканчивая столичным городом.
Но ведь на Гаванях все совсем по другому:)
вот и все, что я хотела сказать:)
Итак, я не верю в жизнеспособность системы торговли едой. Предположим, что я заявился на игру, но намеренно взял роль, не имеющую отношения к еде. Я дисциплинированный игрок и готов соблюдать все правила от и до, но я боюсь остаться голодным. Поэтому я плотно наедаюсь еще до парада и кладу в сумку разрешенный минимум еды - одну питу. Вся прочая еда остается в неигровом лагере. Теперь я могу не есть до конца игры. А если станет туго - сжую лепешку. Квест под названием "ужин" прошел мимо меня. Формально правила соблюдены. Беглый опрос показал, что не я один так поступлю.
------------------
Вопрос: допускаешь ли ты такое поведение?
Эланор, шесть человек из дватцати в локации, которые приехали на игру заниматься едой, это расточительно. Либо им можно дать всевозможные интересные цели, либо их не стоит выводить в игру.
Во первых -что можно продавать и покупать за игровые деньги?
...
-пожизневые вещи, начиная от украшений, игрового оружия, одежды, и заканчивая плетеными коробами, корзинками, и т. п. т .е -то ,что люди умеют делать руками.
На этот случай у нас есть отшлифованная годами схема. Та, что применяется в кабаках. Команда кабака закупает еду, готовит ее и продает за игровые деньги, мастер компенсирует расходы из взносов. Точно так же можно поступить с любым товаром. Ремесленник или купец привозит то, что собирается продавать за игровые деньги. Мастер возвращает ему из взносов заранее оговоренную цену того, что он продал. Тут, правда, есть простор для надувательства: одна и та же вещь может быть "продана" на нескольких играх. Но, думаю, от этого тоже можно подстраховаться.
Раздавать вещи за игровые деньги без компенсации согласятся немногие. Кольчугу, например, фиг кто отдаст за бумажки. А амулеты из кожаных обрезков, которые можно раздавать горстями, мало кому нужны и даром.
---------
Вопрос: какую часть взносов можно выделить на компенсации ремесленникам?
Ладон, все зависит от того, что и как подавать в кабаках... Например, на Апокалипсисе, который был в 98, по моему, в один из трактиров была чуть ли не очередь. Там подавали необычайно вкусный травяной вар (в том числе и на вынос) и очень неплохие шашлыки. Если трактир будет обеспечивать ВКУСНОЙ едой, то таки квест сам собой сработает.
Возникает другой вопрос. Систему с подобной экономикой можно применять на весьма узкий тип игр. Т.е. на одну из 10-12 в самом лучшем случае. При чем при недозаезде, вся экономика падает и вся кормежка переходит в полную неигровуху. Вместе со всей экономикой
На этот случай у нас есть отшлифованная годами схема. Та, что применяется в кабаках. Команда кабака закупает еду, готовит ее и продает за игровые деньги, мастер компенсирует расходы из взносов. Точно так же можно поступить с любым товаром. Ремесленник или купец привозит то, что собирается продавать за игровые деньги. Мастер возвращает ему из взносов заранее оговоренную цену того, что он продал. Тут, правда, есть простор для надувательства: одна и та же вещь может быть "продана" на нескольких играх. Но, думаю, от этого тоже можно подстраховаться.
Раздавать вещи за игровые деньги без компенсации согласятся немногие. Кольчугу, например, фиг кто отдаст за бумажки. А амулеты из кожаных обрезков, которые можно раздавать горстями, мало кому нужны и даром.
Сложно и есть риск мошенничества, при чем огромный. Я уже предлагал идею с двойной ценой (игровыми и неигровыми деньгами одновременно). Думаю, это более безопасно.
Сложно и есть риск мошенничества, при чем огромный. Я уже предлагал идею с двойной ценой (игровыми и неигровыми деньгами одновременно). Думаю, это более безопасно.
Насчет сложности не уверен, с кабаками это очень легко улаживается. Мошенничество - да, надо подумать как бороться.
Двойную систему я испытал на "Маккавейке". Полный крах. При попытке торговать за шекели игрок превращается в жадного цивила.
Уравниваем шекелевую и игровую цены. Теперь можно торговаться до опупения, не выходя из игры. Все просто, я это уже писал.
Уравниваем шекелевую и игровую цены. Теперь можно торговаться до опупения, не выходя из игры. Все просто, я это уже писал.
Ты писал, а я пробовал на практике. Не будет работать, пока в сознании есть явная связь шекель-игровая монета.
Тогда на экономику с продажей реальных вещей можно забить. Ибо товар - не еда, тут куча места для динамо. А прямая оплата, как ты сказал, не работает.
Таким образом, этот план можно вычеркнуть.
А амулеты из кожаных обрезков, которые можно раздавать горстями, мало кому нужны и даром.
Зря ты так думаешь. Я на Сказке торговал ракушковыми "висюльками", "серебряными" кубками, кулуарками и ещё кучей всякой дребедени собственного изготовления. Вполне себе покупали (и не только кулуарки). Но экономику конечно на этом не построишь.
Зря ты так думаешь. Я на Сказке торговал ракушковыми "висюльками", "серебряными" кубками, кулуарками и ещё кучей всякой дребедени собственного изготовления. Вполне себе покупали (и не только кулуарки). Но экономику конечно на этом не построишь.
Собственно, все из тобой перечисленого относится к категории "Амулеты из обрезков кожи, которые мало кому нужны." Если таких торговцев 2-3 на 200 человек - будут брать. Если экономические правила будут заставлять торговать этой хренью, то таких,как ты будет 30-40 человек. И тогда шанс того, что у тебя купят что ли бо упадет катастрофически.
Самое веселое - найти 5-6 человек на КАЖДУЮ локацию, которые будут снабжать эту локацию едой. На игру у этих ребят просто физически не будет времени - они будут все время ГОТОВИТЬ. Найдите идиотов, которые согласятся выйти на ролевку РАБОТАТЬ за бесплатно.
Тема с разбойниками...Придеццо понтануццо. Группа из Димы-Маньяка, Леши-Маньяка, меня, Жарковского,Родиона, Кая и Даника-Бахъяна будет вполне спокойно грабить обоз за обозом, и ни одна стража не найдет их локацию и не поймает. Причем абсолютно по игре, только если правила не внесут огромную кучу условностей в геймплей ради сомнительной экономики. (в стиле - Можно ограбить одного человека в час.)
Это с учетом, что данная компания будет заниматься этим по-любительски.А есть истинные профи. Так что не обольщайтесь по поводу стражи\семьи\наемных рабочих. Грабить вооруженный караван всего лишь на 15-20 минут дольше, чем не вооруженный.:crazy girl:
Специально для ГМЫКА, который не читает тему - обсуждается модель экономики, где как один из вариантов ЗАПРЕЩАЕТСЯ есть еду из палатки.Плюс под разбойниками подрозумеваются не только оффициальные разбойники, а те, кто пошлет роль НАХ и пойдет грабить (кстати реально грабить и не выходя особо из роли - от самойго персонажа зависит.)
Рыжий, нужно срочно связаться по оффтоповому делу - твой номер в инфе правильный?
Самое веселое - найти 5-6 человек на КАЖДУЮ локацию, которые будут снабжать эту локацию едой. На игру у этих ребят просто физически не будет времени - они будут все время ГОТОВИТЬ. Найдите идиотов, которые согласятся выйти на ролевку РАБОТАТЬ за бесплатно.
А кабак на большинстве игр? Тем более, готовить хватит и 1-2, остальные обеспечивают поставки.
Exzorzist
06.10.2006, 05:40
Найдите идиотов, которые согласятся выйти на ролевку РАБОТАТЬ за бесплатно.
игротехи, мон шер, обычно ездят на игры работать и полноценной игры имеют несколько минут за все время - остальное время напрягают вои команды...
Вопрос: допускаешь ли ты такое поведение?
Да, но не одобряю по одной простой причине:игрок (я сказала, ИГРОК а не раздолбай:)) едет на игру если он согласен с правилами. Какой смысл ехать на игру, если чс правилами в корне не согласен, не понимаю. Другое дело, если игрок новичок и боится что не сможет заработать. Или же хочет попробовать роль которая не допускает возможности заработка (никто не потребует от ,скажем, чертенка, чтобы он зарабатывал) .
Вопрос: какую часть взносов можно выделить на компенсации ремесленникам?
Зависит от конкретной игры, конкретного-кол-ва и качества товара, количества торговцев...
Все, я уехала на полигон...
игротехи, мон шер, обычно ездят на игры работать и полноценной игры имеют несколько минут за все время - остальное время напрягают вои команды...
Точно!
Прости но ты либо невнимательно читал либо просто не видел последних постов.
во первых -с каких это пор игра, где 2 локации и в каждой по 30 человек, считается БОЛЬШОЙ?
во вторых не 25 человек из 30-ти заняты приготовлением еды ,а 4-6.
В третьих ,если идет игра на одну локацию или скажем совсем без локаций, где человек 40, то каждый либо готовит себе сам из завезенных анткуражных продуктов (или делается складчинав) либо ,если речь идет о локации-городе или деревне, там опять же один кабак. 4-6 человек.
Так что sirUjin, , делай пересчет пожалуйста
ЕВо первых, ты спутала темы. Мы тут экономику обсуждаем, а не аутентичность еды. Так что про "каждый готови себе сам" - это в соседней теме.
Теперь давай считать:
Ты хочешь чтобы вя еда не концентрировалась в одних руках, так? Значит 3-4 группы занимаются "выращиванием" пищи. В казйдой группе крестьянин, жана и дети - где-то 3-4 человека, ведь одному не справиться, так? человека 4-5 охраны, ведь разбойники по одиночке не нападают, их будет не меньше 3, плюс на их стороне инициатива, так что я планируя такую операцию, меньше чем вдесятером не ходил бы. Но допустим 4 человека охраны. Это минимум 7 человек на караван, или 21 человек на полигоне. Далее, в каждом кабаке должно быть 4 человека (минимум)? Итак, у нас МИНИМУМ 25 человек заняты только едой. Да, действительно, не 40, а 25. Но я брал по минимуму, а если кабаков несколько, в разных лагерях? Тогда и караванов должно быть больше. В общем, в твоей модели до трети полигона занято в продуктовой промышленности. Может это и близко к действительности, но игроков на эти роли набрать будет сложновато.
Таких ролевиков можно набрать 20-30 человек. как минимум. как максимум -40-60.Ага, вот и пришли к элитаркам, на которых, и с этим никто не спорил, такая система может в принципе работать. А вот на больших играх...
Мечник, а ты выше малость прочитай про кабаки...Или попробуй вывести оный. А я посмотрю, как ты потянешь готовить там всю игру имея 1-2 человека. На втором сердце в Лондоне, с точки зрения еды кабак был самый лучший из которых я видел. Готовило 2 человека, которые на игре только и могли ГОТОВИТЬ, плюс пару раз попытать кого нить. Так вот на второй день оба честно признались - "Зае....ло это. Выехать на игру, чтобы готовить хавку без перерыва на перекур... Это вам не бегать с дрыном по полигону." - И не писать про такие вещи, лишь смутно сознавая, как в действительности это работает.
Боря - елки палки. Игротех ДЕЛАЕТ игру, а игроки приезжают ПОИГРАТЬ.
А если ты в каждой локации запрешь по 6 человек на кухню, то эти 6 человек проклянут тебя как мастера и больше на твоих играх нипоявяццо. В принципе 2-3 централизованных кабака по 10 человек персонала - еще куда ни шло.(на игру в 200 человек) Но тогда мы возвращаемся к моменту "В кабак сходится весь полигон пропивать и проедать все заработанные бабки."
Потянуть, я думаю, можно, если заранее все подготовить. Тем более, говоря 1-2 человека, я имел в виду "готовят", а не "имено эти готовят все время". Можно ведь и нанимать людей, например. Но опять же, для всего этого нужен большой пул игроков. Очень большой.
По опыту - кабак выводят люди, готовые заранее провести всю игру у плиты. Напомню - антуражную еду нужно еще уметь готовить в условиях полигона. А таких людей не очень много. Так что работать посменно не выйдет.
антуражную еду нужно еще уметь готовить в условиях полигона
При таком раскладе, придется наготовить полуфабрикатов, которые только на решетку\в горшек положить надо. Иначе кирдык.
Рыжий, нужно срочно связаться по оффтоповому делу - твой номер в инфе правильный?
да, правильный
Да, но не одобряю по одной простой причине:игрок (я сказала, ИГРОК а не раздолбай) едет на игру если он согласен с правилами. Какой смысл ехать на игру, если чс правилами в корне не согласен, не понимаю. Другое дело, если игрок новичок и боится что не сможет заработать. Или же хочет попробовать роль которая не допускает возможности заработка (никто не потребует от ,скажем, чертенка, чтобы он зарабатывал) .
Я игрок. Я уважаю труд и мнение мастера. Это значит, что я не подам заявку на твою игру, где еда будет товаром и торговля едой будет строиться так, как описано в этой теме.
Тогда на экономику с продажей реальных вещей можно забить. Ибо товар - не еда, тут куча места для динамо. А прямая оплата, как ты сказал, не работает.
Таким образом, этот план можно вычеркнуть.
Не спеши вычеркивать. Давай прикинем.
Цена вывода кабака фактически делится поровну на всех игроков и входит во взнос. По моей оценке, это около 10% взноса плюс-минус 5%. Я не выводил кабаки и могу ошибаться, пусть меня поправят если что не так.
Увеличение взноса на 5% ради вывода ремесленников с товаром никого не надорвет, это в 3-4 шекеля при нынешних взносах.
Сколько ремесленников можно вывести на такую сумму? Зависит от игры и товара. Факт то, что их будет не больше одного на десяток. А если они продают, скажем, игровые мечи и щиты, то 1 на 50. Это 5-7 человек на большой игре или 2-4 на элитарке. А больше, ИМХО, и не надо. Я уверен, что у мастера найдется пяток людей, которых он знает хорошо и может им доверять.
Так что эту идею убьет не динамо. Убьет ее наш брат ролевик Вася, который, выбравши место, где побольше публики, вдруг забьется в истерике: "Смотрите, люди! Петя купил у Феди меч за игровые деньги, а Федя получил за это от мастера шекелями с наших взносов. Это что же получается? Получается, что МЫ! За свои кровные! Купили Пете меч! А сдачу! СДАЧУ МАСТЕР СЕБЕ ЗАБРАЛ!" Апплодисменты, стремительно переходящие в разборку.
Мне кажется, что такое маловероятно. Если не всплывет что-либо темное по махинациям. Вот тогода-то и припомнят все.
Ладон,
В принципе эту проблему как и многие другие проблемы с правилами решить достаточно просто - в обсуждение правил игры мастер делает опрос. Если народ соглacен - хорошо, нет тогда правило изменяеться.Я не думаю что ради трёх - пяти шекелей народ поднимет вой, но тут может получиться другая проблема - некоторые игроки (всякие короли и прочие лорды) получают изначально большие суммы денег. Они могут оптом скупить весь товар вполне на игровые цели - скажем для воружения ополчение скупить оружие или там вино для пира и ремесленики с торговцами провиснут сразу в начале игры.
Намечается такая проблема.
Ладон,
В принципе эту проблему как и многие другие проблемы с правилами решить достаточно просто - в обсуждение правил игры мастер делает опрос. Если народ соглacен - хорошо, нет тогда правило изменяеться.Я не думаю что ради трёх - пяти шекелей народ поднимет вой, но тут может получиться другая проблема - некоторые игроки (всякие короли и прочие лорды) получают изначально большие суммы денег. Они могут оптом скупить весь товар вполне на игровые цели - скажем для воружения ополчение скупить оружие или там вино для пира и ремесленики с торговцами провиснут сразу в начале игры.
Вполне вероятно, но не обязательно. У ремесленника на собственно торговлю уходит не все игровое время. Наверняка, будет заготовлено какое-то занятие на случай, если торговля не пойдет. На "Маккавейке" я потихоньку шил новые кошельки и "разделывал кожу", т.е. распарывал прихваченные с собой кожаные куртки, с "женой" скандалил и т.п.
Мне кажется, что такое маловероятно. Если не всплывет что-либо темное по махинациям. Вот тогода-то и припомнят все.
К сожалению, такие Васи всплывают не реже раза за сезон.
Такой "Вася" не сможет поднять бучу, если нет от чего плясать. Т.е. погудит и все забудут. Но если этот самый "Вася" найдет хоть одну минимальную махинацию, крика будет, как при убийстве. Даже если махинация была случайной.
Да нет, устроить много шума из ничего наш брат ролевик способен только так.
Так и мастера частенько не совсем чистые. Вот и есть "Васям" о чем орать. В общем, кругом дерьмо.
На играх, которе я собираюсь делать, скорее всего будет возможность купить игровое оружие или другую примочку, спонсированную бюджетом игры. А таком Васе я набью морду и больше никогда не пущу на свои игры, и своим друзьям мастерам посоветую сделать то же самое, чтобы не повадно было.
Вернуласт с игры.
Прочла то чего не видела.
Ну собственно у меня по данной теме в абстрактном разрезе все. Буду ставить конкретную игру(с экономикой), буду применять к ней экономику -там и поговорим.
Вернуласт с игры.
Прочла то чего не видела.
Ну собственно у меня по данной теме в абстрактном разрезе все. Буду ставить конкретную игру(с экономикой), буду применять к ней экономику -там и поговорим.
То есть, вопросов больше не задавать? Я только начал.
То есть, вопросов больше не задавать? Я только начал.
Извини, тема жутко разбухла, я просто не в состоянии переварить такой обьем инфо. Если есть вопросы на которые, по твоему, можно ответить не говоря о какой-то конкретной игре, но по прежнему находясь в "абстрактной плоскости" скинь их мне пожалуйста в личку.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot