Просмотр полной версии : извраты в одоспешивании
ЗАГАДКА
Что вы думаете о ентом экземоляре? Регион, временной период, оригинальная ли вещь?
http://nationalmuseums.org.uk/images/helmet.jpg
В одной книге о доспехах я это видел :) Книга была, кажись, у Броневика.
Exzorzist
20.12.2005, 22:00
Ихтиандр, однако........
ЗАГАДКА
Броневик специально для тебя, а что это?
http://www.multimedialibrary.com/FramesML/gifs/IM6JPEGS/Japanese%20Helmet%204.jpg
С Уважением.
Предположение:Первое - это шлем середины 16в, компол от типа "армэт", а визор закрепляеться по принципу "бацинет клаппвизор" - т.е. тип крепления по центру лба.. Имхо такое только в 16 веке в европпе могли слобать.... БРЭД!
Дальше - ипончискае оголовье. И всё.
ОТВЕТ
Да жалко народ доспехами не шибко интересуется, Дуду ты преав 16 родимый "Horned Helmet This helmet was made in Innsbruck between 1511-1514 by the master armourer Konrad Seusenhofer, and is all that survives of an armour presented by the Holy Roman Emperor Maximilian I to King Henry VIII." Второе японский генералитет, понятно что головной убор.
А с какой стороны это одевают?=)))
Рион тебя какой экземпляр заинтересовал? Вообще здесь на Форуме прозвучала мысля делать досрехи самим, по этому поводу очень рекомендую посмотреть на работы Лоренцо Хельшмита это вершина Готики http://rubens.anu.edu.au/raider4/austria/vienna/museums/ruestung/germany/dscn0045.JPG
ЗАГАДКА
Мальчики и Девочки при случае ставлю бутылку пива, человеку ответившему на:
Регион и период этого шлема? http://romancoins.info/montefortino-buggenum.jpg
Регион, период и главное вес вот ентого девайса?
http://www.tgorod.ru/contentimage/sasa/helmet.jpg
отгадавший приглашается в Иерусалим для получения приза или при случаи :)
Насчёт первого шлема, практически уверен - шлем кельтский, римского периода, конкретнее 300-200 год до нашей эры. Конкретнее - галльский, найден вероятнее всего на территории Франции.
Сделан из бронзы
Именно от этого вида Кельтских шлемов произошёл так называемый "монтефортенский" шлем, более известный как шлем римских егионеров.
Хр*н тебе!!! ХАХАХАХАХАХА!!! РЕКОНЦТРУХТОР АПСТРУХТОР, БИСПИ**Ы НИИПА**ЦО!!!! АХАХАХА!!! КЕЛЬТСКИЙ ШЛЕМ!!! АХАХАХАХАХАХА!!!! ЛЁХА ПОРАДОВАЛ... УЧИ АЛБАНЦКИЙ!
Кароче - "штурмхаубе" немецких или австрийских войск, предположительно для инжинеров-подрывников, для ведения сапёрных работ в непосредственной близости от вражеской стены. Век эдак 17. Вес что то около 10-12кг,очень толстый слой чугуния для защиты от пуль со стен. Собственно штука говорят помогала, но шея часто ломалась внезависимости от того, пробивала ли пуля шлем или нет.
От себя добавлю чётко видно центральное расположение ремешка что характерно именно для всяких кавлеристов и тд. я не удивился если бы ето был и 19 век.Самоег главное козырёк.Он появился на римских шлемах увиличивался в размерах потом пропал потом же появился опять и действительно начал уменьшаться с конца 17 века козырки на касках 2ой мировой ето всё что осталось от козырька на шлеме.
Дудец, напомни те книжку показать. Мне-то может конечно и хрен, но шлем один в один копирует кельтские шлемы римского приода.
Дуду, Леша говорит о нервом шлеме а ты о втором.
2Dennis:
Ну он же сверско похож на каску и очень даже выглядит по 17 если не 18 век.
Нифига, настаиваю, что шлем галльский. Первый шлем разумеется.
Он сильно напоминает шлема кавалеристов не помню какой страны.Лёха ты уверен?Козырьки тогда только появлялись и в более простой форме.Тут же козырёк переходит в боковые поля.Да и крепление ремня идёт чётко по центру без угла наклона в какую либо сторону.
ЗАГАДКА
Ну народ что нибудет больше версий? Только четко шлем 1 оттуда шлем второй оттуда, или все согласны что они с одного временного периода? С ответом подожду так как он немного связан вот с этим конным доспехом. Итак защита фейса лошади -Ну Госпада смелее период и откуда?
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/horse.jpg Вообще радует что у нас таски есть люди нитолько в кольчугах из под пивных банок разбирающиеся.
А мне это напоминает кирасу для женщины... :D
девочка-припевочка
05.01.2006, 00:10
А мне это напоминает кирасу для женщины... :D
если чесно, никогда не видела девушек таких форм...)))) :lol:
Знаешь Юджин, если сравнивать женщин с автомобилями, то если принять обычную женщину за тойоту короллу, то это просто семитрейлер какой-то.
Больно уж "Фары" в стороны разнесены.
Первый шлем кельтский. То, что он бронзовый - видно по цвету. По тому, как сохранился металл, могли бы заметить, что он явно старше 17-18 века.
Наконец, могу книжку покаэать, где есть 4-5 практически эдентичных шлема, принадлежащих галлам, все найдены во Франции, за исключением одного - в Итальянских альпах.
ОТВЕТ
Господа флудеры сэр Юджин и Девочка: как говорится кому и кобыла невеста...
Леша конечно ты прав точнее почти прав, это римский шлем, но у Кельтов как у ближайших соседей наверняка было что-то подобное (да народ это не козырек а защита шеи)Взято вот с этого прекрасного сайта, всем увлекающимся Римом рекомендую: http://romancoins.info/MilitaryEquipment-Helmet-buggenum.html#Mannheim
А вот насчет второго прав Дуду, 16 век, каска сапера 12 килограм, что творилось с шеей.
У кого есть идеи по поводу конского доапеха?
девочка-припевочка
05.01.2006, 17:40
а зачем так строго?
Лёха - пардон, нифпёр. :). Дёня - лошатка это какая то ацкойа....Фиг поймёш...Балиннн... Короче говоря, даёться мне это какие то новоделы, эдак конца 19 - начала 20 веков. То ли фантазия на тему катафракториев, то ли одно из двух.
А может просто декоративное что нить, эдак на период 1ой мировой. Вообще, затрудняюсь... Могу поручиться, что это НЕ что либо из периодов 12-17вв. Это точняк.
Похоже на восточное, а вобще больше похоже на попытку не генной трансформации лошади в муху.
Денис, я ранее написал, что галльского монтефортинского шлема ( то же что на картинке, но с нащёчниками) поизошёл римский шлем легионера.
Шлем может и римский, но принадлежал скорее всего всё же воину из "ауксилий" - частей приданных легиону местным царём-союзником. В данном случае галлом.
ОТВЕТ
Сори за офтоп, Леша полазий по сайту ссылку на который я дал выше, там ты увидешь всю эволюцию римского шлема (многие из представленных там экземпляров не укладываются в наше традиционное представление о римском доспехе).
Товарищи Дуду и Назгул с вас по пиву, защита конского фейса тоже римская и представлена на том же сайте.
Вот уж не ожидал, что шлем №2 будет саперным.
А шлем №1 по форме может быть разнесен по эпохам от 1в. до н.э. до начала 19 века н.э. Уж больно форма всенародно любимая, спасибо Риму.
Извиняйте за :offtopic:
Вообще радует что у нас таски есть люди нитолько в кольчугах из под пивных банок разбирающиеся.
Но вы элитист :rolleyes:
А я даже читал с удовольствием эту тему до наезда на вполне, кстати, удовлетворительные элементы, блин, костюма, не предназначенные для применения б тяжёлой боёвке, (!!!символически!!! изображающие настоящий доспех), к реконструкции имеющие ноль отношения и не нуждающиеся в подтверрждении их легитимности от людей, занимающихся принципиально другим делом.
Спасибо за внимание
Люблю-целую
Х
Денис, предыдуще сообщение - вам
Миша, да я уже понял что мне. Тем не менее, я не буду вам отвечать, давайте не будем засорять тему флудом, вам нравится тема, я очень рад, буду также рад если вы конструктивно примите участие в дисскусии или приведете здесь интересный пример "необычных" доспехов.
С Уважением.
ЗАГАДКА
Узнав что столь уважаемые люди просматривают эту ветку, я решился на новую загадку, тем более что пиво мое пока цело так как на последнию загадку никто не ответил в полном объеме.
Первый вопрос очень прост откуда эти щиты, разумеется регион и период?
1.
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/shield.jpg
2.
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/shield1.jpg
А вот второй вопрос адресован людям интересующимся антикварным оружием. Вот фото арабской сабли, торговец заломил несусветную цену утверждая что это 18 век, от себя отмечу клинок хорошего качества, рукоятка мелкая работа сделана из низкопробного серебра. НО один факт меня насторожил, и я аказался прав. Факт на поверхности и его вполне можно увидеть на фотографии.
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/sword.jpg
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/blad.jpg
С Уважением, в четверг вырываюсь к Белому готов выстовить пиво победителю.
2Dennis:
Насчёт сабли.Может ржавчины маловато.Или же наоборот если она у человека была то за ней бы следили.
1 щит- одна из вариаций гальского щита. Период где то от 4 века до н.э. и до 1 века н.э. Но возможно галлы перекатали его с римлян(была у них такая особенность делать копии чьего то обмундирования).Или же ето Бретонский щит .Европа.Примерно до 12 века.
2 щит- ето кулачный щит думаю Византия до 8 века.Есть вариант что ето уже европа то есть период от 8 до 16 века.Но я всё таки думаю что ето именно Византийский вариант(цвет метала странный).
Назгул если за каждый неправильный ответ вы бы платили шекель то вы бы мне были должны ровно четыре шекеля:) Назгул присмотрись к лезвию и помни арабская сабля, она кстати совсем не новодел, но вот крупный ляп можно обнаружить и по фотограграфии.
С Уважением.
2Dennis:
Я насчёт сабли так написал я не разбираюсь в стали толком.Ты мне насчёт щитов скажи.
Назгул так и я насчет стали не особо разбираюсь, а насчет щитов подожди самую малость, пусть наши специалисты свое слово скажут, а там я выдам точную инфу.
С Уважением.
2Dennis:
Ну насчёт сабли я не стал сильно вникать а вот щиты думаю всётаки я прав
Эйнхерий
11.01.2006, 16:47
Я себя спецом не в коем случае не считаю, но меня терзают смутные сомнения, что Назгул прав. И относительно первого (галльского) они переходят в стойкую уверенность.
Exzorzist
12.01.2006, 09:19
Насчет сабли - есть подозрения, что либо дол должен был один (либо их быть вообще не должно).
ОТВЕТ
Браво Екзорцист, конечно у арабской сабли таких долов не может быть, в реальности клинок у неее от немецкой сабли конца девятнадцатого начала двадцатого.
Назгул, ты очень близко отгадал с щитом, Шит с Англии, кельтский 300-400 БС. , тысказал галлы ои если мне не изменяет память тоже были кельтами так что оружейная культура схожая. Сам щит экспанируется в Лондоне в Британском Музее археологии:
http://rubens.anu.edu.au/raid3/new/england/london/museums/british_museum/archaeology/celtic/witham_shield/
Второй щит, баклер несколько более ранний он не Византийский он Римский, интересно что баклер мочно найти от Рима до Позднего средневековья.
http://romancoins.info/MilitaryEquipment-Shield.html
ГОСПОДА И ДАМЫ СМЕЛЕЕ НЕУЖЕЛИ НИКТО НЕ ВСТРЕЧАЛ ИНТЕРЕСНЫХ ДОСПЕХОВ В СЕТИ.
девочка-припевочка
12.01.2006, 15:40
а как же пиво победителю?)))
Девочка-припевочка, пиво будет как обещалось, наверное предется расплачиваться со всеми победителями на Тавернекиле, раньше что то не получается выбраться. А вы заинтересованы в пиве (вот уж не скажешь по фото) так вперед отгадывайте.
девочка-припевочка
12.01.2006, 15:49
да нет))) я вот тут уж проверила как у вас с вознагрождением)))
буду пытаться.... хоть я и не файтэр)))
Пуская я не особо силён в узнавании доспехов и шлемов :)
Римляне называли кельтов "галлы", соответственно территорию, где они жили Gallia. Правда позднее римляне обнаружили, что кельты живут не только в Галлии. На самом деле кельты делились на четыре большие группы - Бритты, естественно живущие на территории современной Англии, Гаэллы (отсюда- гэльский язык в Ирландии, gaelic) на территории Ирландии и Шотландии, Как уже говорилось Галлы, которые жили от севера Италии (откуда их вытеснили римляне) и до Сены (кто не зает - на этой реке стоит Париж), к востоку же от Сены и до Эльбы жили Бельги.
Сами по себе галлы делились ещё на кучу племён: инсубры, бойи, сеноны, лингоны и т.д. Племя ганонов, например, осело вообще в малой Азии.
На сегодняшний день кельты в чистом виде сохранились лишь в Ирландии, Уэльсе, Корнуэле, Шотландии и Бретани. ОБщее количество кельтоговорящих людей в мире сейчас насчитывает 3 с половиной миллиона.
Во как...
Да ушлый народ ролевики, на слово старикам не верят, а насчет отгадывания ждем, кстати Девочка-Припевочка можно загадать и свою загадку. Подойдет любой предмет доспеха не уклсдывающийся, как вам кажется, в привычные нормы.
А вот одим из главных претендентов на пиво дал развернутую историческую справку, респект Леша :thumbsup:
девочка-припевочка
12.01.2006, 16:00
гы))) потому что он АдмИн) хххххххх))))))))))))
Намеки на подкуп Админа, отвергаю в самом зародыше.
Кстати, есть великолепная серия книг по оружию издательства Атлант, жаль лишь что доходя до Израиля эти книги уже стияат как само антикварное оружие. http://www.atlant-tpg.ru/aka.html
Жаль что хороших книг по оружию на Русском не много, на амглийском правда есть литература но надо заказывать через интернет.
2Dennis:
Я так и думал насчёт второго щита.Видно что он очень раннего периода цвет метала зеленоватый.Вижу что щит явно не кулачный но озадачивают размеры умбона слишком большые?
Не боись ДЕнис скоро мы и тебе загадку загадаем.
с Уважением
proverka translita
Да ладно, не бедный, я с Денисом с удовольствием пиво вместе итак выпью :)
Я историю не за пиво люблю!!!
Итак, для начала - загадка первая.
Данный девайс - естественно шлем. Меня интересует не столько откуда и когда, а какая группа войск им пользовалась?
http://www.ljplus.ru/img/g/i/gigael/1.jpg
И второй вопрос: Мега-штопор! Что это на самом деле? Извините, что не фото, но видимо такую фигню ученые решили не фотографировать :)
http://www.ljplus.ru/img/g/i/gigael/2.jpg
Пива никому не дам, ибо обе загадки нетяжелые и книги, из которых я их взял есть у половины тусовки. Простите меня. Я как нибудь по другому случаю угощу.
девочка-припевочка
13.01.2006, 01:48
не)) мы так не играем)))))))) :lol:
По-моему у тебя есть отдельный шанс выиграть свое пиво...
Шлем, как мне кажется кавалерийский. А конкретнее монгольский. Но я не уверен...
Мега штопор на самом деле являеться ирландским метательным копьём.Название не помню.
Назгул, апплодисменты! Это Га Булга - ирландское кпье с наконечником в виде левозакрученого штопора, снажбеное специальным кожаным карманом, позволяющим метать его ногой из под воды.
А Юджин совсем не попал.
Эйнхерий
13.01.2006, 19:05
Ногой из под воды это из саги "Похищение быка из Куальнгэ", эпизод боя Кухулина с Фердинадом. Хм никогда не мог представить себе эту штуковину. Ногой из под воды-это имхо приувеличение, литературная прикраса. Оно, скорее всего, использовалось для нанесения усиленного урона противнику. Как попадет в тебя такая фигня,так и застрянет, ктому же все внутрености вывернет наружу.
Пы сы Окромя данного эпизода ирландского эпоса, упоминая такого не встричал. И никаких археологический подтверждений, насколько мне известно, нет. Ежели что, просьба просветить.
Подтверждений нету но я её запомнил из книги уж больно причудливая штучка.
Шлем осмелюсь догадаться по происхождению Японский а носили его пехотинцы яри.Форма шлема напоминает японские кабуто да и знаки отличая нанесённые на изделие тоже из японского разряда.период явно очень ранний так как поздние кабуто шли с отдельной личиной
Японский, да. Но род войск угадан неверно. Еще стараемся.
Насчет Ирландского штопора-копья удивили, хотя в Дублинским музеях я даже что то отдаленно похожего не встречал. Интересно его практически кто то тестировал.
Шлем понятно что японский, рискну предположить что род войск стрелки, я имею ввуду огневой бой.
НУ и загадки вы народ загадываете, и даже пива не обещают.
Подсказка - это не совсем род войск.
Может ето шлем полевых гейш :rolleyes: :evillaugh
Последняя попытка - пожарники, исхожу из тканевой бармицы.
Алатар колись, что за японские перцы носили сей девайс. Я могу привести очень похожий музейный девайс, но вот насчет кто носил там ничего не сказано. Кстати а такая форма ткани внизу характерна только для этого типа? Для чго она?
Лучше бы ты пива поообещал тогда Девечка-Припевочка обязательно бы ответила, а так ей лень писать:)вот мы старики и гадаем на угад.
С девочкой припевочкой я выпью пива в другой раз и по другому поводу. Она знает, что к чему.
А Денису я все же выставлю на Тавернакеле или при первом удобном случая. Это действительно пожарники. Денис, ты угадал, но пиво тебе полагается за создание и поддержку этой замечательной темы. Именно тканевая бармица. Она смачивалась водой и прикрывала корпус пожарника. Я думал, что догадаются сразу. ПОсмотрите на размеры! Это же бармица до локтя! Как с этим воевать? Вообщем, Денис за мной пиво.
тупая пехота :stena: сейчас смотришь как сразу не догодался.
А пиво мы с тобой по славной традиции потомков Кельтов обязательно подкрепим виски, у меня еще мааленькая бутылочка Джеймсона осталась.
Мляяяяяяяяяя вот чёрт я ещё подумал может ето пожарники а потом думаю ну и чё они на поле боя могли тушить(я почему то думал что ето какието ребята из подобия стройбата).Блин ну ведь мог ответить.Невезуха :mad:
девочка-припевочка
16.01.2006, 00:17
[QUOTE=Алатар]С девочкой припевочкой я выпью пива в другой раз и по другому поводу. Она знает, что к чему.
QUOTE]
:lol: :lol: :lol:
ты уже уверен в моей победе в споре?))))))
Я как раз уверен в обратном. Просто после поцелуя можно и пива попить. Мало ли что можно сделать... :)
П.С. Денис! Верни предыдущий юзерпик!!!
народ, я вооще в ентом деле ламер! подскажите плз имеет ли право на существование доспех из переплетенных крет-накрест полос стали приклепанных к тканевой или кожаной основе и как такой девайс можно класифицировать или обозвать?
http://foto.mail.ru/mail/ilia99999-72/1/i-6.jpghttp://foto.mail.ru/mail/ilia99999-72/1/i-2.jpghttp://foto.mail.ru/mail/ilia99999-72/1/i-3.jpg http://foto.mail.ru/mail/ilia99999-72/1/i-5.jpghttp://foto.mail.ru/mail/ilia99999-72/1/i-4.jpg
В один прекрасный день газета "Альбакёрки джёрнел" опубликовала статью с этими фотографиями. Мужчина, который на фотографии, утверждал, что эти доспехи принадлежали Жанне Д'арк!
Внимание, вопрос! Приведите как можно больше аргументов в пользу того, что на картинках НЕ доспехи Жанны Д'арк!
девочка-припевочка
23.01.2006, 18:16
Я как раз уверен в обратном. Просто после поцелуя можно и пива попить. Мало ли что можно сделать... :)
П.С. Денис! Верни предыдущий юзерпик!!!
Млин.... я даже не заметила нового сообщения...))) как раз меня касающееся))))
Не дождёшься)))) с тебя пива хватит....)
Ну, даже не интересно.
Во первых, доспех не того периода, по-моему такие делались позже.
Во вторых, грудная пластина слишком плоская, женская грудь там не поместится.
В третьих, нижняя часть сделана так, чтобы можно было достать и отлить не снимая доспех...
В четвёртых, доспех асимметричный, если я не ошибаюсь, это характерно для турнирных доспехов. В последнем неуверен.
Короче, доспех какого нибудь принца, да ещё небось немецкого или итальянского.
Боцман, у Европейцов точно не было, были наклепанные полосы, пластины с нахлестом тогда это бригант, были даже намотанные цепи для дополнительной зашиты, что там было на Востоке не знаю.
По доспеху:
1. не совпадение дат, Жанна была сожжена в 1431, а доспех (если это не поздняя стилизация) это конец 15 начало 16.
2. Кстати это не Италия, а Высокая Готика, то есть Германия, и тут возникают несколько проблем аутентичности доспеха, если это Готический комплекс, он должен быть комплексом всадника:
А. Плохо видно на фото, это крюк для копья справа?
Б. МЕня смушают эти наледвятники, Броневик вырез внизу кирасы не предзначался для удобства справления малой нужды а был нужен что-бы всадник мог сесть на лошадь а там бронироанное седло все прикроет. Так вот как в этом доспехе можно сесть на лошадь я сумневаюсь.
С. Форма салада конечно возможна, у Хельшмида есть похожий верх но вот такой вырез для глаз, я лично встречал сохранившемся в железе только у бацинета, но тут бы очень помогли фото со спины, хотелось бы увидеть форму наплечников и хвост салада.
Д. Защита стоп, судя по саладу, а он если возможен то в промежутке 1480-1520, скорее должна быть с более тупыми носами, а острые носы характерны более раннему периоду.
Насчет груи не знаю женщины бывают разные, но на 100% по таким фото сказать не могу но сдается мне что это подделка, я бы предположил что это детская броня, 19 века, или сборнай солянка с частями от разных доспехов.
Вопрос: кому в 19 веке могла детская броня потребоваться???!!!
А по поводу доспеха, то смахивает на стилизацию для украшения гостинной. Хоть и не специалист я, но скажу пару слов.
Рост мал, даже для некрупной женщины. На коня в сией конструкции, если судить по нижней части юбки, не сядешь. Пехом тоже не походишь. Она вообще выглядит, как монолитная деталь панциря!
Мечник детские доспехи были популярны в 19 веке, во многоом это было веянье Викторианской Англии, с пристрастием принца Альберта ко всему рыцарскому. ДЕтский доспех был и у царевича Алексея. Вобще именно романтической моде мы обязаны всяким новоделам мега-мечам и супер тяжелым доспехам и сборным солянкам когда доспех собирался так как казалось логично из частей доспехов разных стран и эпох а то и дополнялся новыми деталями.
Насчет юбки я бы не стал судить на плавующих она ли заклепках по этим фото, наледвятники крепятся как и должны быть на ремешках, но вот анологичный зазор между ними был на поздних 16 век пихотных комплексах те что еще часто добавлялись бронированным гульфиком.
Ну... Мы сильно ограничены качеством фотографий. Оно ужасно.
Ну... Мы сильно ограничены качеством фотографий. Оно ужасно.
плохому танцору да микрофон.... в руки!
если бы качество фото было превосходным то ясень пень сразу бы стало понятно что доспех пренадлежит не Жене Дырк ,а Васе Пупкину ученику 3-го В класса ,средней школы имени Хемингувея:)
2Броневик -
1. А по моему того периода! Я ведь попросил привести аргументы, а не личные мнения :( Чем докажешь? :)
2. Денис прав, женщины разные бывают. А у Жанны какая была, не подскажешь? Если не маленькая, то ты прав! Но как нибудь аргументируй, пожалуйста.
3. Тут, я плакал и валялся!
4. Ассиметрию не вижу, может просто доспехи на стенде не 100% ровно сидят.
2Мечник -
Доспехи не монолитные. В него при корреспонденте облачалась дочь мужчины на фотке.
Доспехи на человека ростом 5 дюймов. Какого роста была Жанна Д'арк?
На коня сесть можно, в крайнем случае посадят. Есть доказательство, что ей не помогали?
Не дай качеству фоток тебя остановить!!! Пока я вижу сильно ограниченное желание разузнать немного о предмете дискуссии.
2Деннис -
1.Попробуй указать на определённые части.
2. А. Не, наверно нет ничего подобного.
Б. Это Готика из Германии.
В. Фото со спины нет.
Г. Да, носы у ботинков острые :)
Есть ещё много несоответствий, но не только доспех-период, а Жанна Д'арк-доспех. Какие?
Давайте, давайте! Только без фанатизма!
Я не спец по доспехам, но хотелось бы добавить несколько слов об акселерации в последние несколько столетий. Во времена Жанны д'Арк люди были меньше. Поэтому много доспехов тех времен с трудом налазят на людей нашего времени.
Длинный самый главный аргумент что временные рамки не совпадают, если этот доспех аутентичен я бы его класифицировал как 1470-1490, 50 лет после смерти Жанны, во времена жанны Готика была но не было ребер жесткости, салад был более простой не говоря уже о бувигере. Возвращаясь к временной датировке доспеха объясняю почему:
1. пулены, ботинки (вылетело у меня из головы нужное название), к концу пятнадцатого началу шестнадцатого приобретают вот такую форму. значит доспех более ранний чем 16в.
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/botinok.jpg
2. с другой стороны салад со сложным бувером (если они относятся к этому доспеху, и по его аутентичности у меня сильные сомнения) может относится только к концу 15.
3. Дальше наплечники, не похожи на наплечники от высокой готики, но для 100% уверенности нужна задняя часть. Вот как выглядят наплечники готики:
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/plechi.jpg
4. Кираса, обязан быть крюк для копья справа если его нет то она не аутентичная на тот период пехотно-турнирный доспех выгледел совсем подругому:
http://i24.photobucket.com/albums/c16/DennisZlat/pexota.jpg
5. И последнее наледдвятники, они на 100% не от этого доспеха.
Вроде все, по моим сумнениям.
Если предположить что доспех действительно относится ко времени Жанны, с чем я не согласен, возникает вопрос его принодлежности именно Жанне и маленький рост тут не является доказательством, Жанна получила доспех от Чарльза 7, она была несколько раз раннена, по идеи на доспехе должны остаться следы починки.
Смое раннее из сохранившехся изображений Жанны, все равно 50 лет после ее смерти:
http://www.domestic-church.com/CONTENT.DCC/19980501.GRAPHICS/joanarc.jpg
Давай колись.
Exzorzist
25.01.2006, 07:34
Сорри за офтоп...
Доспехи на человека ростом 5 дюймов.
Длинный, 5 дюймов это около 13-и сантиметров.... Может, имелось в виду 5 футов?
Ник/наст. имя: Dennis
Состоит в команде: "Возрождение Веков"
Регистрация: Dec 2005
Сообщения: 158
Боцман, у Европейцов точно не было, были наклепанные полосы, пластины с нахлестом тогда это бригант, были даже намотанные цепи для дополнительной зашиты, что там было на Востоке не знаю.[quote]
спасибо за подсказку!!!!
мне ламмеру подробней и нэ трэба :thumbup:
Вот решил написать ответ за нашего Товарища Длинного, ибо сам он, как я предполагаю время на сиё таинство не имеет. Шибко интересуясь почему идеал всех французских националистов, святая Жанна не могла громить англичан в представленом, жадным Антикваром доспехе, я написал автору загадки в личку и получил вот эту заветную ссылку. http://www.stjoan-center.com/topics/armor.html
А так как я сам открыл эту тему и притом заинтересован ее - тему поддерживать пришлось самому написать ответ. Ух...
Очень кратко почему Товарищь в статье не соглашается:
1. размер, даже не грудь а бедра, хотя и грудь он тоже поминает, его впечатление что доспех детский. В принципе как и мое, но вот размер всетаки не аргумент.
2. Представленный доспех Готический а Жанна скорее всего носила "Белый Доспех" (то же что и Миланский). соглашусь с автором, не говоря о том что готический стиль доспеха получил широкое распространение лет так на 20-30 после смерти Жанны, а представленный доспех еще болеее поздний. Он так же отмечает что доспех Жанны не носил украшений, от себя добавлю что сами украшения характерны для высокой готики позднего 15 в.
3. Жанна дралась с открытым лицом.
4. Более поздняая датировка шлема и перчаток.
5. нету следов от ранений Жанны.
Ну что сказать все эти аргументы и даже более прозвучали у нас на форуме.
Сама загадка была интересная, спасибо Длинному, у кого что-то еще есть загадать?
Возрождаю темку, с не очень доброй так сказать доспешной шутки. Какие мнения есть по этому девайсу?
http://browndailysqueal.com/archives/chastity-belt.jpg
С. Бенедиктус
20.04.2006, 00:05
Взято с "ArmourOnline.com". Приспособление, для компенсации размера в одном месте. :)
А яйца куда?
Это пояс верности.
Пояс верности + средневековое изделие из секс шопа для лесбиянок. Чтобы раз так нельзя, так хотя бы эдак.
ШОТО оно какое-то не эргономичное... Или делалось без учета подвижности тела.
Не пояс верности, это точно. Скорее всего, это или нездоровый новодел (скорее всего) или какой-то прибабах для кастрата.
Че-то не понял. Если для женщин - зачем член, а если для мужчин, то все же куда яйца?
На сколько я понимаю, патрубок этот - чтобы в туалет ходить, а сделан в форме енга из фантазии кузнеца или заказчика. А почему не просто отверстие - чтобы туда НИЧЕГО не пролазило (даже пёрышко). ИМХО.
ДА, как правильно сказали некоторые участники, это таки да пояс верности, фигурное приспособление спереди повидимому служило утлитарным нуждам краника, слива. Вроде есть исторический прототип.
патрубок этот - чтобы в туалет ходить
фигурное приспособление спереди повидимому служило утлитарным нуждам краника, слива
Таки догадался :)
Исторический прототип? не думаю. Сей "пояс" не позволит нормально ходить и садиться из-за неправильной формы задней пластины, прикрывающей ягодицы. К тому же, я видел фотографии как хорошо сохранившихся экземпляров (фрагменты), так и реконструкций поясов верности, они выглядят куда более легковесно и вполне приспособлены для нетравматичного и вполне терпимого длительного ношения.
Больше склоняюсь к версии, что это вольнохудожественный новодел НА ТЕМУ пояса верности.
Че-то не понял. Если для женщин - зачем член, а если для мужчин, то все же куда яйца?
Яйца, яйца... Кто-нибудь вообще прикидывал, как в этой штуке можно сходить по большому? А уж про задницу подтереть вообще промолчим.
Просто плевок в рожу анатомии.
Во Ролевик, нынче пошёл какой злой, сразу подавай ему исторический прототип:) взято было отсюда, понятно дело что это новодел.
http://www.thesqueal.com/2004/09/12-week/
Ладон а ты думешь что в настоящем поясе-верности, заднизу подтирать было шибко удобно?
Щас постараюсь найти что нибудь аутентичное.
http://www.corkscrew-balloon.com/misc/torture/31a.jpg
another example
http://www.illumineti.com/travel/austria/raw_images/IMG_0634.JPG
Не понятно только, как это к доспехам относится :lol:
ну почему во первых, железо и с какой то стороны защищает от проникновения. Кроме того, задай вам загадку по поводу миланского или готического стиля получишь долгое молчание, а так оживлённая дсскуссия мужской половимы форума об анотомических особенностях:)
девочка-припевочка
22.04.2006, 18:29
мдя.... а может сменим тему?)) :)
оживлённая дсскуссия мужской половины форума об анотомических особенностях...женской половины форума? :lol:
не нравится - не ешьВы не любите пояса верности? Да Вы их просто готовить не умеете!!! :lol:
С. Бенедиктус
23.04.2006, 14:09
Тоже задам вам "умный" вопрос. Только постарайтесь по возможности сразу не лазить в интернет за ответом:rolleyes:
Итак: Русь, век примерно 16. Чот такое ЕМЧУГА, и из чего её получали?
Тоже задам вам "умный" вопрос. Только постарайтесь по возможности сразу не лазить в интернет за ответом:rolleyes:
Итак: Русь, век примерно 16. Чот такое ЕМЧУГА, и из чего её получали?
Перестарался. Без гугла вряд ли кто сдюжит.
Это точно, КОстя ты что то наглайдное давай.
А кто мне ответит чо это за девайс?
девочка-припевочка
23.04.2006, 23:35
наверно смогла бы ответить если бы было извесно какого это размера...
я на полном серьёзе...
Девочка-Припевочка, однозначно жжёшь. :punk:
НА умбон похоже, правда не очень, может часть от какой то метатеьной машинки.
С. Бенедиктус
24.04.2006, 01:05
Подождем ответа Дуду - Русь его специальность.
Бредовейшее предположение: ночной горшок.
тоже мимо:)
могу лишь сказать одно что этот девайс в среднем весил 3кг и к нему цепляли гребешок из конского волоса:)
А так господа рконструкторы могли б и узнать:)
ГАй к моему стыду, я до уровня ходячей энциклопедии не дорос, и врядли уже дорасту, хотя и считаю себя Реконструктором. НАсчёт пера? ну не похож сий девайс на известные мне шлемы, может скорее деталь конского.
А вообще надо Девочке-Припевочке за ответ пива пообещать, она быстро это дело раскусит:)
девочка-припевочка
25.04.2006, 04:29
хм.... пиво?)))))
ну лано)) проведём раследование) Гай.. сразу говори)) это что то пошлое?)))
могу предположить что это заготовка на шлём какого то там народа...) какого именно не знаю..)
не уверенна...
тоесть меня болше всего склоняет что это таки да головной убор) и надевается на голову)))
Ну вот Пришла Девочка-Припевочка и всё опошлила:)
Как говорится,не поймите меня правильно :D
Один девайс...я купила осенью в Иордании...это курительная трубка для...ну в общем для курения :D
Насколько мне известно...девайсом также называют - плеть...
Брухита: не бойтесь мы вас по правильному, неправильно поймём, продолжайте, очень интересно
ДП ну как это ямогу быть пошлым? :)А на счёт пива хм... ты и так ко мне приехать можешь, Масяня вон по тебе соскучался всё выспрашивает куда ты пропала:)
Один девайс...я купила осенью в Иордании...это курительная трубка для...ну в общем для курения
Девушка мы вас оч хорошо понимаем, на этом вся наука израильской армии держится:)
На счёт девайса мысли светлые были но пока я раскрывать вам всё не стану.
Брухита: не бойтесь мы вас по правильному, неправильно поймём, продолжайте, очень интересно
Что же Вас конкретно заинтересовало,мой юный друг?:angel:
Я могу продолжать...но я,как минздрав,предупреждаю...Холмс так и не бросил курить...а вот Ватсон...:evillaugh
И если у Вас не было опыта со вторым...
то начните с первого...
Рекомендации лучших с-в...рекламная пауза:evillaugh
Может это просто походный котелок/миска? ;)
Девушка мы вас оч хорошо понимаем, на этом вся наука израильской армии держится
На счёт девайса мысли светлые были но пока я раскрывать вам всё не стану.
Не знаю что это точно...или девичья память...или старческий склероз...но девайс это ещё что-то типа бердыша :)
Хотя...если слово взято с англицкого...то это устройство...и соответственно значений имеет множество ;)
...а конкретно этот девайс...на сапёрную каску похож:rolleyes:
Ну Вы бы,Guy,хотя бы для ориентиру...кинули бы ещё пару зацепок:angel:
Liquidator
25.04.2006, 13:07
Так будет легче
Так это просто основа для любого шлема? :(
Вытянуть шлем вверх,шишак получится...поля и ушки,вот тебе и кабассет...ну а вснунуть перо...короче и так далее ;)
И всё же хотелось бы получить более точный ответ :)
девочка-припевочка
25.04.2006, 15:01
ну вот))) я отгадала)))) я сказала выше что это заготовка на шлём))) Денис, с тебя пивасик))) :)
Гы это не заготовка на шлем, Это шлем:) только вот период, какой народ и названице скажите, а то мне может быть тоже интересно:)ГЫ2Liquidator:
Молодец сообразил:) тока теперь пусть другие выскажутся :)
2ДП Дениска тебе пива не должен так как это не заготовка а вполне реальный шлем
девочка-припевочка
25.04.2006, 15:39
какая разница)) сказано шлем)))
Денис, бишоп) :lol:
wolf-hound
25.04.2006, 16:53
2guy:
Скажи, а ты не пытался название картинки поменять перед тем как ставить, а то по названию понятно че это... Holle_helm_fund_gross
Так то Античность а не средневековый. Я в Античности не большой знаток но рискну предположить что какие нибудь вспомогательные римские коннные части, из инородцев, наподоби Сарматов.
Девочка-Припевочка, ты лучше молчи с пивом пока мы у тебя паспорт, возраст проверить не спросили:)
А вообще загадка интересня, браво ГАй.
2Dennis:
Да ладно, накопаю ещё что так заставлю вас поломать головы:)Чесс слово- буду искать средневековье:) Хотя и античные вещи знать стоит:)
ГАй, страшный перец, ты ответ та точный напиши:)
На салад похож...да вроде как там прорезь для глаз должна быть...ну раз название немецкое...значит и шлемак немецкий...раз круглый в виде каски...значит для пехоты :)
Брунхита и каким боком он похож на салад? Шлем же вроде античный? НАсчёт пехоты сильно сумневаюсь.
Брунхита и каким боком он похож на салад? Шлем же вроде античный? НАсчёт пехоты сильно сумневаюсь.
Ну... извеняйте,пан, бананьев нема...что знала...то и выдала:)
И кстати,милый Dennis,не надо так искажать мой ник...
я же в Вашем имени первую букву не поменяла :angel:
ЗА то что я милый, спасибо, я прямо растаил возле компа, а за ник сорри не нарочно.
ИЗ Средневековых на тот шлем что привел Гай, больше всего похож "Шлем из Нидерреальты", но всё равно есть ряд существенных отличий.
http://www.tgorod.ru/contentimage/niederrealta/1_tmb.jpg
девочка-припевочка
26.04.2006, 02:10
ты лучше молчи с пивом пока мы у тебя паспорт, возраст проверить не спросили
ну вот... опять обманули...) лано Дениска) я подожду ещё пол годика))) и тогда с тебя пиво с процентами))) потому что если так подумать, до 18 по этим идиотским законам, у меня не должно быть мозгов... типо нет совершеннолетия и поэтому ответственности и мозгов.... а так как я отгодала это в свои 17,))) то вы уж извиняйте))) пиво на вес мозгов)))
лано) не буду флудить) но с тебя всё равно пиво)))) или щас, или через пол года с процентами)))
Гай, давай ещё загадки))) с кем ещё на пиво поиграть?))) :)
Liquidator
28.04.2006, 13:05
А енто хто?
Не берусь утверждать, но похоже на нечто английское, века эдак 13.
Предназначено для кавалериста, но что-то мне подсказывает, что версией без забрала пользовалась и пехота.
Ликвидатор если вы о типе шлема, то я помолчу дам другим ответить.
Ксатати, маленькая подсказка, этот шлем предшественник топфхельма. Век таки да 13, но вот пользовали его по всей Европе, кстати и у нас поздние Крестоносцы.
Мечник насчёт без забрала, был шлем с похожей верхней частью и с полями наподобе шапеля но вот насколько я знаю был он веке в 14. А тогда пехотинцы юзали шапель.
Гай ответ вывеси.
маленькая подсказка
Ничего себе "маленькая" :lol:
То, что он из "серии" предшественников топхелма, я знаю. Просто мне кажется, что версию с расширением кверху любили англичане. В Англии
Беззабральную версию точно использовали, но все таки без полей, мне кажется, хотя я не специалист, опять же. А вот названия без энциклопедии не упомню. Увы.
Ладно, обламаю вам кайф, это потхельм, при том классический, и как я уже сказал его все любили, а с англичанами он наверное ассоциируется из за Ричарда, он как раз на 4 Крестовый подходит.
загадка
Вот новая очень простая загадка, что это?
http://knightsclub.ucoz.ru/_ph/1/2/882116030.jpg
Кстати на этот раз будет Приз, диск с подборкой Оспрея по Средневековью.
Это? Шишак от восточного кинжала или козацкой сабли, типа каравелы.
Стоп! Это может быть яблоком кавалерийского пистолета периода от конца 17 до конца 18 веков. Да. Скорее всего это яблоко пистолета.
А по поводу асоциации с англичанами шлема, то везде на иллюстрациях он одинаковой ширины, что сверху, что снизу. А вот на иллюстрациях по снаряжению англичан такие шлемы изображались слегка расширяющимися кверху, как на этой фотографии. Это то и заставило меня предположить о английском происхождении данного типа.
Пистолет, однозначно. Но я бы сказал всё-же конец 16-первая половина 17 века.
Резьба по слоновой кости явно указывает, что пистолет делался для богатого человека.
Ответ
http://www.glasgowmuseums.com/assets/slideShows/E.1939.65.yp_01.jpg
КОментарии тут излишни, честно сказать я не ожидал что загадка так легко будет отгадана, браво господа. Верно указано так же что пистолеты всадника, век верно указал Паша, 16.
Наш скромный приз будет ждать Мечника, как ответившего первым, в Таверне, или мы обговорим через аську как он его получит. Кстати я запишу там и раннее Средневековье, в одной из книг у Оспрея есть реконструкция рыцарая в потхельме.
А что призом то является? Если пиво, то отказываюсь в пользу Паши.
Ответ по моему вопросу здесь:)http://www.hallstattzeit.de/Rekonstruktion/Helm/helm.html
Не Мечник пива на вас не напосёшся, за пиво и Девочка-Припевочка отгадала бы. прз был диск с Сборником Оспрея по Средневековью, но если не нужен, могу отдать Паше, хотя у него наверняка и так есть.
Не Гай так не пойдёт, давай переводи, а то мы так сами не уверены что ты заешь ответ, может убидел интересную железяку (в этом слухае бронзяку) и решил народ попытать. Гай тебе грозит штраф в пиво, за не сформулированный ответ:)
Не... Диск мне самому пригодится.
Мечник, договорились, я диск с собой в ашкелон захвачу.
Народ, на будущие загадки, оставим приз тот же, подборка и правда хорошая, мне её Костя сделал, отдельный ему сенкс. Кстати полная коллекция это два диска,на втором не совсем интересующая меня Античность, так что Мечник продолжай отгадывать до полной коллекции.
Liquidator
30.04.2006, 20:57
2Dennis:
Это действительно потхельм 12 век.
2Liquidator: а вы уверены что это потхельм а не васхельм:)?
А в чем разница то? В креплении купола? Я проверил несколько каталогов. На практически неотличимых друг от друга картинках\фотографиях стоят разные названия.
Что бы я сам 100% знал, нет, существует большой бардак в оружейной терминологии. Проблема в том что нет призванного авторитета кто бы узаконил эти понятия в Русском языке и на кого можно было бы ссылаться.
Часто васхелмом и потхельмом называют немного разные шлемы, где у васхельма есть пластина защищающая шею и купол более сферический, как например на "Мире Древностей":
1. Васхельм http://www.mear-drevnostey.ru/cat/913b.jpg
2. Потхельм http://www.mear-drevnostey.ru/cat/424b.jpg
Но не всё так просто иногда потхельмом наооборот называют более закрытый шлем предшественник топфхельма, а васхельмом железную шапку с забралом. Правда, я ни нашёл резких различий в териториальном или временном использовании, и по мне это лишь два названия одного шлема, понятно что сам шлем имеет несколько вариаций. Проблему усугубляет и то что кроме одного ну очень сомнительного экспоната, в Голандском музее, нет ни одного сохранившевося артефакта, а опираясь на схематические изображения каждый лепит как видит или может.
Хм... Как я и подозревал, игра названий. Возможно, что разные наименования пришли из разных языков\терминологий\военных сленгов.
Что до формы, то скорее всего, модификаций этого нетрудного в изготовлении и (как мне кажется) довольно удобного в ношении шлема, было весьма много. Наверняка играли с выпуклостью купола, с степенью и направленостью расширения тульи, со степенью закрытости забрала, с формой шейного щитка... Про отделку и стиль креплений и говорить нечего.
Ну насчёт удобства, я бы не делал таких смелых заявлений, из современного опыта, бойцы говорят что удар пришедший или на плоский купол или в край, сильно перегружает шею. Именно поэтому в топфхельм, стенки удлинялись пока не легли на плечи владельцу, гася таким образом энергию удара. С другой стороны, крайняя популярность бацинета обусловленна именно его сферическим куполом.
Вообще оно очень интересно, почему надо было делать такой купол а не пойти по пути добавления наворотов на норман. Были же норманы с забралом. Я могу предположить только технологические трудности.
Насчёт названий, не знаю, я пока сделал поиск в английской и частично в немецкой терминологии, мне не совсем понятно откуда они пришли.
Согласен, любой сферический или конический купол на порядок удобней.
Но то, что клепать такие кастрюльки в 100 крат проще, чем выковывать и варить бацинеты или выковывать норманы, прибивая к ним щитки и забрала - логически обоснованый факт.
Что до удобства, то для копейной атаки топхелм лучше, но с точки зрения тяжелого пехотинца или спешеного рыцаря - подобный шлем - находка. Возможность легко двигать головой и обзор от хорошего до сносного. Простая конструкция обеспечивает доступную цену. В принципе, для бойца с богатством средней руки шлем наиболее функционален и доступен.
Мечник, я вам открою секрет, не было никаких тяжёлых пехотинцев, одоспешенность пехоты на тото момент была минимальной.
По поводу доводов, насчёт логики наших дней, всё верно, но вот для нормального вывода, надо посмотреть всё таки сохранившееся источники.
Кстати есть еще "фригийский Колпак", тото же период, ну может быть чуть чуть более ранний, и крайне интересный тип шлема, я о куполе.
И нтересно что не всё что нам сейчас кажется логичным в развитии доспешной моды было так же логично в Средневеквье, например "сахарная голова" крайне популярный сейчас шлем из за своего удобстава не был широко расспространён в Средневековье, или вспомнить Немецкую моду четырнадцатого века, прикреплать ножны меча и кинжала цепями ка нгруднику, при попытки повторить это современными реконструкторами было выссказано много не нормативной лексики в ходе использования, к чему я это, а к тому что надо аккуратнее пользоваться логикой, она нас может далеко завести от начального интереса, истории.
Секрет, что 99.9% пехоты щеголяло в скверных кожаных доспехах, если не с голым пузом, не считая наемных отрядов, где снаряжение было несколько приличнее, секретом не является. Говоря о тяжелой пехоте, я подразумевал того же дворянина-рыцаря, по какой либо причине (местность, например) вступившго в бой пешим и подготовившегося для боя с земли, а не с коня. Спешеным рыцарем в этом моем посте выступает рыцарь спешеный уже в бою.
Что же до моды, то она логике не подлежит, однозначно.
По поводу цепей для кинжалов: а какую длину пытались применить при реконструкции? Мне случайно попалась давно статья на эту тему. Там писалось, что длина цепей на изображениях той эпохи явно короче, чем необходимо для пользования и приводили какие то примеры из находок. Тем более, что крепление цепью меча - явно дань моде во вред к практике.
По поводу же сахорной головы, могу предположить, что на пути его массового распостранения стала техническая проблема. Я смотрел инструкции по ковке и пайке. Грозно, требует точности и времени, требует высокого умения, чтоб вышел шлем, а не уродец. Все это выльется в денежный эквивалент, а среднестатический рыцарь не имел лишних денег. И опять же, вопрос моды.
Мечник, что ты подразумеваешь под "Сахарной головой". Нет я не впадаю в казуистику, просто изначально Американскими реконструкторами этот термин был изобретен только для обозначения шлема с Флорентийского балерьефа, (термин кстати очень новый, последних десятилетий) а вот сейчас он всё чаще используется для обозначения всех топфов со сфероконическим куполом., не зависимо с открывающимся забралом или без забрала.
Ты считаешь что такой тип шлема сложнее в производстве бацинета, а ведь он был сменён именно бацинетом? Обоснуй?
Насчёт цепей, не разбирал этот вопрос вглубь, знаю что было, слышал от Российских реконструкторов что крайне не удобно, но серьезно этим вопросом не занимался.
Под сим термином я подразумеваю сфероконический шлем с открывающимся забралом. Все изображения шлемов с подобным наименованием выглядели имено так. У большинства так же было выраженое ребро, почти маленький гребень по линии купола от носа к затылку, где проходит шов.
Сложность изготовления "сахраной головы" и раннего бацинета вполне сопоставимы, на мой взгляд. Если посмотреть за историей развития бацинета, то изначально, это похоже на моду ходить без нижнего шлема, точнее, нижний шлем заменяет основной. То, что нижний шлем развился до того же состояния, что и верхний, это другой вопрос.
Ну о большинстве или меньшинстве Сахарных голов, я бы не говорил, источники в которых шлемы похожего типа изображены можно перещитать по пальцам, оно кстати в дискуссии всегда лучше иллюстрировать свою позицию первоисточниками, но это если мы хотим придать дисскуссии уровень некой академичности, если просто поболтать, то понятно дело ничего не нужно. А что насчёт сфероконических топфов без забрала?
По сахаркам в ближайшее время я выложу инфу в разделе "О Шлеме"
Вообще хорошо мы прыгаем с темы на тему, насчёт цервьера, как о прямом прородителе бацинета теория есть, но я бы не стал бы об это говорить как о непреложной истине. Хотя сам с ней скорее согласен, чем нет.
Вообще мы как то длалеко так ушли от извратов в одоспешивании к эволюции доспехов.
Согласен, далеко ушли.
Говоря "большинство", я имел в виду современные новоделы.
На академичность обсуждения не претендую, по причине слишком поверхностного знания темы.
А что насчёт сфероконических топфов без забрала?
Термин не понял.
Это уже не "Извраты...", это высоконаучная реконструкторская дискуссия :)
Можно это назвать реконструкцией, а по мне нормальная дисскуссия людей интересующихся историей, реконструкие это стало бы если бы мы, попытались бы это дело проверить на практике.
Мечник смотри мой топик о Сахарке в разделе "О Шлеме".
2Dennis:
Поправка принята. Тем не менее, хочется ещё примеров ;)
2Dennis:
Убедил, при наличии денег закажу сахарную голову :)
ILS Примеров чего загадок, или дисскуссии на доспешную тему?
http://www.historiavivens1300.at/helme/index.htm Вот откапал к темке что мы обсуждали с Мечником, по поводу разницы между васхельмом и потхельмом. Исходя из этой схемки, с сайта немецких реконструктторов, они произошли от разных шлемов, васхель от нормана, а потхельм от таблетки. Оно очень хорошо видно по форме глазниц. Брать ли это как не приложную истину, я думаю нет, просто, один из вариантов.
Лёша ты хочешь пополнить армию Россиийских перцов в сахарках и бацинетах волчьи ребра. Хотя по мне, комплекс с сахаркой можно подобрать турнирно-оптимальный:
1. стеганка, хаубек (только именно хаубек), + при большом желании можно добавить СОР
2. сахарка
3. перчатки песочные часы, вот кстати еще один образец, не логичности, латные перчатки появились гораздо раньше латных рукавиц
4. стеганные набедренники с наколенниками
5. при желании можно добавить наручи
Вот и весь комплекс, а по затратам он не настолько требовательный, но ты конечно помимаешь что сведеня кольчуга на 14 не есть исторично:)
Посмотрел по ссылке. Понял, что ничего не понял.
Вассхелм от нормандца? Но в итоге все опять пришлось к "таблетке" с забралом и назатыльником или его подобием. Трудно поверить, что от отковки купола перешли к сборке. Все же, вероятнее что оба шлема произошли от сборных а не кованых предков или предка.
2Dennis:
примеров извратов в одоспешивании
ты конечно помимаешь что сведеня кольчуга на 14 не есть исторично:)
Денис крайне не согласен, и даже более чем уверенн что, не все воины делали клёпанную кольчугу, так как купить такой девайс у простого воина не хватило бы средств.Кольчуги стоили дорого и делались долго.Даже сейчас хорошая клёпанная кольчуга занимает минимум пол года.Не говоря уже ,что большенство восточных кольчуг(Татарское Иго к премеру) были ничем инным как сведёнками. Ибо и воины сами по себе были кочевниками.Посмоти кольчи из Эрмитажа там их много примеров и они 1 в 4 и сведённые!Так что по идее в европе тоже могли пользоватся таким девайсом.
Хотя могу и ошибатся по поводу Европы
ГАй, я рад что ты крайне не согласен, между тем на Европу это есть грустный факт. НА отсутствию полностью сведенных кольчуг, есть вполне себе понятные причины.
1. Проволоку научились тянуть в Италии, кажется именно в 14 (здесь могу ошибаться в более раннюю сторону) До этого момента качество метала не позволяло делать полностью сведённые кольчуги, кольца просто не выдерживали веса.
2. Первая находка сведенного полотна Англия, кажется конец 14 (опять надо проверить дату). Но вот не задача большинство исследователей сходятся во мнении что это сведенка к конскому доспеху.
3. Есть масса археологических находок сведеных и комбинированных кольчуг.
Так что это реальность и наши рассуждения ии логика тут не помогут, насчёт Азиатского доспеха, у меня очень мало знаний в этой обласи, буду тебе карйне благодарен за ссылки на источники по сведенным кольчугам в Азии до 14 века.
То что мне известно, по Азиаткому доспеху, "слышал" о сведеной кольчуге (Могильник Шумаевский II курган 7 погребение 5.) просхождение Иран вроде 13в., кольца вырублены, и не заклёпаны. По этой теме пока не встречал публикации.
Известные мне сведеные Монгольские, точнее "Восточные кольчуги" чаше всего ои Индийско-Иранского происхождения, поздние где то с 16 века.
2Dennis:
В Италии научились тянуть проволоку в 14 до н.э. или после?
Я возьму на себя смелость процитировать Холгера с Т-Форума: "фотография взята действительно из книги под названием «Европейский доспех и вооружение сквозь семь веков» - что по английски пишется как « European Armor and Arms through Seven Century», в пяти томах, автор известный в некоторых кругах сэр Гай Френсис Лакинг (Laking, sir Guy Fransis), и этот труд выходил с 1920 по 1922 год… Так вот, в томе 2, глава XIV, стр. 176 и опубликован этот чудесный артефакт, а всего двумя станицами ранее, есть абзац, посвященный этой фотографии – « Следующий фрагмент представляет собой фрагмент кольчужного полотна, из достаточно массивной проволоки, внутренний диаметр кольца ½ дюйма. Концы колец не заклепаны, только сведены встык. Этот кусок кольчуги был найден около тридцати лет назад в фундаменте старого дома в Нотингеме. Он достаточно древний, и вероятно датируется XIV веком, но такое тяжелое полотно, скорее всего, ни когда не было частью хауберга, и мы возьмемся предположить что это фрагмент от какого то элемента конского защитного снаряжения. Ныне это кусок кольчуги хранится в коллекции автора». Конец цитаты, как говорится… От себя добавлю – в пользу «конской» версии говорит только вес, что не является бесспорным. У Черного Принца на бацинете (и на целой серии английских надгробий этого периода) кольца авентайла значительно крупнее чем кольца кольчуги. Наверное и потяжелее будут… "
http://tforum.zokov.net/iB_html/uploads/post-6-52328-XIV_101.JPG
Вопрос
Давайте отойдём собственно от темы оружия, и обратим наш взор на живопись. Народ, как вам такая картинка, меня она лично сильно удивила. А теперь вопрос укажите век.
http://www.wga.hu/art/f/fouquet/madonna.jpg
Таак... Провокация, однако. Я не знаток живописи, но это точно не век мечей и копий. 19-начало 20 веков. Скорее всего, период меж 1880 и 1920 годами.
Мадоннв с младенцем... я предположу 17 век.
нет Господа не верно, не 19 не 20 и даже не 17 Геник :)
Как я сказал, в живописи не разбираюсь.
Могу ошибатся, но по моему это принцесса Изабелла 14 в,хотя опять же могу ошибатся.я ту картину точно не помню
Мечник, я не много разбираюсь но это полотно меня сильно удивило. Гай, обнажённуйху натуру позволяли рисовать только в библейских сюжетах, какая принцеса:) это что тогда открытка для жениха, тогда почему с ребенком:) А вот век близко.
Ну хоть с сюжетом я угодал?
Думаю, век, эдак - ХV. Тогда модно было тыкву брить( тиф- это, понимаешь, не шутки!). А барышня слишком уж молода, нет не ее ребенок!
wolf-hound
21.06.2006, 00:27
FOUQUET, Jean
Virgin and Child Surrounded by Angels
c. 1450
Wood, 93 x 85 cm
Koninklijk Museum voor Schone Kunsten, Antwerp
Юра браво насчёт века ты в точку:)
wolf-hound, а зачем было по ссылочке информацию выуживать, это не интерено. Тут именно интелект надо применить, вот Юра пошёл по верному пути аналогии.
wolf-hound
21.06.2006, 00:46
Dennis, А я проверил, увидел правильный ответ, вот и вывесил, всем на обозрение.
Господа...у нас тут спор...мож хоть вы подскажите...
Что это? Про век уж и не спрашиваю:suicide:
Zigmar,
Не-а...эт штука покрупнее будет:(
Lady Vamp
30.06.2006, 15:14
тогда вибратор! :jester:
хм... предположу что это изделие нашего времени, возможнго вот такой интересный флакон для духов...
Геник,
Получай свой золотой,Базилио!:thumbsup:
Это действительно флакончик духов:crazy girl:
Брухита, так не интересно. Интересно угадывать назначение функциональный вещей, а зачем угадывать назначение произведений искусства? С таким же успехом можно было поставить фотографию флакона духов в виде ручной гранаты. Есть такие...
Zigmar,
Каюсь...каюсь...каюсь...:angel:
Просто очень уж этот флакончик на зуб дракона похож...wink
А вы...медиатор...вибратор...радиатор:pont:
Никакой в этом мире поэзии...:(
УРЯ!!! :yahoo: :punk: И я чтото отгадал :)
wolf-hound
04.07.2006, 22:30
Ээээ, а что это за девайс? wink
http://fishki.net/picsp/podbor9993_32.jpg
wolf-hound,
Это явно современная BDSM-ая вариация на тему пояса верности...
Zigmar, ага мужской вариант :) для особо ревнивых женщин
для особо ревнивых женщин
Не так. Ревнивые пользуются настоящими девайсами, а это BDSM-ный или (ИМХО, более вероятно) декоративный вариант.
девочка-припевочка
05.07.2006, 23:01
Боже... я молчу))))
только не говорите мне что это намордник для слонов))) :lol:
Тинтариль
06.07.2006, 11:17
Экхм, стильный браслет для часов?:pont:
http://www.museummilitary.com/img/weapon/f19.jpg the picture was taken from here: http://www.museummilitary.com/?p=10&w=19
Это какая-то метательная хреновина. Африканская, по моему.
Игорь, это вообще то не загадка, внизу ссылочка на музей, интересный сайт, всем рекомендую. А вещь и в правду Африканская.
а что же ей делали??? как оружие оно мне удобным не кажется
Если пойти по сцылке то можно узнать что энта хрень гордо именуеться "Многоклинковый меч".
Хотя на кой и кому он такой красивый здался ума не прилажу. Ну разве что для каких нибудь ритуалов и церемониалов.
Если пойти по сцылке то можно узнать что энта хрень гордо именуеться "Многоклинковый меч".
Хотя на кой и кому он такой красивый здался ума не прилажу. Ну разве что для каких нибудь ритуалов и церемониалов.
Вообще-то, это метательный топорик, а не меч, как его не назови. А вот зачем его такой загогулиной сделали, то это можно только изобретателя на спиритическом сеансе спросить.
wolf-hound
21.08.2006, 13:41
мне кажется всё не так закручено, как кажется на первый взгляд.
круг - это как клевец, с другой стороны как топор, оба для прорубания чего-нибудь, типа щитов. можно колоть. топорик и гарда дают возможность хватать и ломать. топориком можно ломать копья. изза формы лезвия я думаю он хорошо держит плоскость полета.
почти как метательный двустороний топорик.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot