Просмотр полной версии : Несколько интерессных ссылок на тему обращения с животными
Varg, если методика опробована, протестирована и подтверждена - это конвенциональная медицина. Не так мало вещей пришло из бабкиных методов в конвенционал.
А эзотерика... Ну, слишком много в этом лжи, чтоб без наглядных подтверждений верить в третий глаз, ауру, чакры и прочую...
Julia, я тоже надеюсь что проверять не придеться. А неправильного ничего тут не вижу, т.к охают ахают над здоровой жизнеспособной коровой, над которой издеваються или убивают ради лакомства. Животные и люди блеют и умирают. Это естественный отбор. Я же не предлогаю на фермах людей вместо коров выращивать, на мясо.
Мечник, Ок, задай мне вопрос, который был и на который я не ответила.
Тут очень много сообщений, много людей и много флуда, - а я одна. Так что не удивительно что могла что-то пропустить.
Многие "вопросы" я пропускала целенаправлено, т.к это был явный флуд, или глупые попытки меня высмеять. Но, если есть что-то стоящее, задай, я попробую ответить :)
Насчет людей и животных, так я животных люблю больше, намного.
Потому как то, что люди делают с землей и природой на мой взгляд не правильно. Ни одна "раса" животных не портила так землю, как люди.
И главное преймущиство людей, - они могут сами за себя постоять. Они "цари мира" и наслаждаються этим по полной...
Я же считаю что сильный должен защищать слабого, а не использовать его. Потому, раз уж я являюсь представительницей "сильных" то я выбераю помогать и защищать животных.
Насчет лекарств... я им жизнью не обязана. Далеко не все люди смертельно больны.
Насчет нищиты, то да, если-бы я не видила для себя просвета, я-бы пошла на опыты желая толи умереть толи жить лучше за отданные мне деньги.
Ну, твое мнение, это твое мнение. На знаю правда что ты тут ложного и лицемерного нашол, но ладно, дело твое :)
Mr.Kot, с тобой спорить безполезно. Ты уперся, и все тут.
Насчет фактов и выводов, пофиг. В начале был факт один, сейчас другой. Примеров масса: например о полезности\вреде красного вина, молока, шоколада и т.д..
Это то что первым приходит в голову. А луна и скорость света, - тебе надо ты и ищи. Мы это в школе учили... так что, сам понимаеш. :)
Насчет заботе об умерших.. а по твоему забота, - забрасывание мертвого землей? Или сжигание..?
Есть выражение: "Если кто-то любит тебя не так как ты этого хочеш, это еще не значит что он не любит тебя всем сердцем"
Так и тут. Если по твоему заботиться это так, то не значит что все так считают. Не суди весь мир по себе, он довольно разнообразен :)
Varg, если методика опробована, протестирована и подтверждена - это конвенциональная медицина. Не так мало вещей пришло из бабкиных методов в конвенционал.
Правильно, но этим методикам нужно сначала прийти, до того как они приходят, они остаются бабкиными методами и такие как ты в них не верят :)). Тем не менее ваше в них неверие не делает их не существующими :)))
У меня есть наглядные подтверждения эзотерики несколько раз в неделю, но не попробовав йогу или тай чи или еще что нибудь подобное, поверить в это наверно сложно. Хотя в них то как раз всё вполне ощутимо, для этого нужно только "потрогать".
вот статья Павлова про стремления :)) http://easyschool.ru/books/12/31/
Насчет лекарств... я им жизнью не обязана. Далеко не все люди смертельно больны.
Насчет нищиты, то да, если-бы я не видила для себя просвета, я-бы пошла на опыты желая толи умереть толи жить лучше за отданные мне деньги
Обязана, наивная... Их еще при родах использовали. И прививки тебе делали. А они из кровяной сыворотки животных. И они уберегли тебя от кучи неприятностей.
Пошла бы? Ой ли? Это ты тут и сейчас говоришь. "Я же считаю что сильный должен защищать слабого, а не использовать его." это твои слова. И их по поводу опыта на "добровольцах" из 3 мира тоже можно сказать.
Искать в 20 страницах галиматьи все вопросы заново? Я не мазохист. Тебе их задавали, ты ими вертела. Все на твоей совести и я ее тебе облегчать не собираюсь.
Мечник, ну, тогда ок, пока кроме тебя насчет вопросов претензий небыло.
Также, не забывай, что у людей есть преймущиство - их права, их разум. И право голоса тоже. От того я не стану их так защищать, они сами могут о себе позаботиться, и в своих бедах виноваты сами.
А то что я говорю, как, когда и где - это мое личное дело. Ты не знаеш меня, мою идеологию и принципы по которым я живу. Не знаеш как в какой ситуации я поступлю. От того некторые мои убеждения кажуться тебе(и не только) непонятными, т.к ты не знаеш из-за чего это так и откуда оно идет.
Не ставь под сомнение то что не можеш проверить.
Iness, кое что из твоих убеждений и идеологии ты выдала тут. Это создает достаточную для суждения картину. Твои убеждения мне абсолютно понятны, как и их истоки. Из-за чего они? Этого я не знаю, но вполне могу предположить.
Что ты говоришь - дело твое. Но когда я вижу, что это лишь защита позиции, а не истиное мнение - я это говорю.
Преимущества людей - разум и изворотливость - противовес человеческим физическим ограничениям. Ведь мы медлительны, слабы, плохо слышим и слабо обоняем, а наше зрение не так широко и остро. Наше оружие - мозг и его изобретения.
"они сами могут о себе позаботиться, и в своих бедах виноваты сами." Хм.. Это можно и про добычу охотника сказать. Но ты ведь это считаешь неэтичным
Право голоса? Не смеши мои тапочки, дитя "золотого миллиарда". У жителей Африки и большей части Азии нет никакого голоса, а прав не больше, чем у их овец (а в Африке, они, как и овцы, вполне могут и в котел угодить).
Мечник, в том что у них нету права голоса, виноваты они сами. Какие законы установили, по таким и живут. Если их что-то не устраивает, пусть боряться за другое. Но их видно пока это устраивает. Слуги при короле тоже отличаються от тех кто живет в подобных нашей странах.
Про то что люди медлительны и слабы, не говори. Есть много спортсменов которые так не считают.
Насчет охоты я уже высказывалась. Больше всего я считаю жестоким это массовое выращивание животных для нужных человеку целей. У этих животных нету выбора, нету нормальной жизни, нету естественного отбора. Охота на мой взгляд более честная, хотя для меня неприемлимая т.к я считаю что если мы можем обойтись вообще без убийства, то почемубы и нет?
Множество вегетарианцев доказали то что можно жить нормально не поедая мяса и не нося кожу. Также, многие из них намного здоровее мясоедов...
Так зачем быть таким противником более здоровой и гуманной жизни?
Ты считаеш что современные модельеры, которые после просмотра отказались от меха и кожи, тоже слабонервные и впечетлительные маленьгие девочкиСовременные модельеры как раз шьют для молоденьких богатеньких девочек и для звезд, которым это для имиджу полезно - быть вегетеарианцами.
вобще масса мозга не влияет на интеллект напрямую, на него влияет колличество складок мозга (извилин).Ну, если быть соовсем точным, то не количество извилин, а сложность структуры, одним из внешних параметров которой и является количество извилин
Поскольку Сира Юджина не видать(видимо плюнул на это неблагодарное дело), В милуиме неделю был...
А теперь ты мне ответь, если тебе сейчас предложат жить в тюрьме, где у тебя будет еда, вода, мнимая безопасность и женщина (не ты выбирал) для размножения, согласишся ли ты обменять свою жизнь на это? Между прочим, если мне предложат ухудшеное логическое мышления (блин, сейчас такое начнется!!!), ущербное трехмерное восприятие, компенсируют это повышеной эмоциональностью, лучшим музыкальным слухом, интуицией, приправят это ежемесячными кровотечениями сопровождаемыми болевыми эффектами, я тоже не соглашусь, потому как это совсем не соответствует моим представлениям о счастье. И тем не менее, что-то не видно толп женщин спешащих изменить пол. Я это к тому, что представления о счастье у каждого разное, и мне для счастья надо одно, а женщине, коровке, или зайчегу совсем другое. И сам факт того что ты привела в споре такой аргумент , это очко не в твою пользу.
Насчет лекарств, я изначально сказала что за природную медицину. Она не вредит здоровью, а на оборот.
"- Ребе, у меня муж завел любовницу. Что делать?
- Есть способ. Когда он спит, отрежь ему кyсочек бороды, размельчи, добавь пыли собраной с порога любовницы, вари пол часа с тертой морковью и накапай 7 капель отвара мужу в субботнее вино.
- И что ребе, это поможет?
- Не навредит"
Очаровательная мадмуазель, народная медицина может с успехом лечить головные боли, ломоту в суставах, и даже некоторые хронические дисфункции организма. Однако когдаречь заходит о бактериологических, или вирусных болезнях, или o раке, на пример, увы и ах, ваша теория о всесильности народной медицины разбиваетя вдребезги.
Насчет рака и т.д.. я уже об этом говорила. Животные не причем к тому что у людей эти болезни. Надо вести здоровый образ жизни, не бухать, курить, сидкть на наркоте и т.д.. Ага, ты еще скажи что болезни на нас бог насылает за наши грехи. И что в древности, когда не был изобретен, ни алкоголь, ни курение, ни наркотики, люди никогда не болели. Да,да,да, ты конечно же права!
Если привязать к ветке дерева кисть и поставить мольберт(вроде, кто-то уже делал так), у дерева тоже появятся творческие стремления? )+1 :)
Нет, зафиксировано, что животные получают удовольствие от этих "хаотических" мазков, животные любят играть, любят друг друга и заботятся друг о друге. Есть очень много проявлений стремлений животных.Да, зафиксированы случаи(!) когда отдельным особям животных (некоторым видам обезьян и слонам) это нравится. Извествно что некоторые виды образуют постоянные пары, и иногда представители этих видов "влюбляются" в животных других видов, или даже в предметы. Давайте не будем обобщать всех животных. Человек тоже животное, между прочим. Давайте говорить "характерно для данного вида", или "иногда встречается у отдельных особей".
Сообщение от Mr.Kot
Не известно ещё, не требуются ли опыты на животных, при разработке соответствующий препаратов и терапий.
Смотря кто разрабатывает, если бабка в лесу, или какие нибудь даосы например, то не требуется, если учёный в лаборотории, то требуется.
Ну да, бабка в лесу даст попить травку 10 молодкам. 5 из ниx откинут копыта, 3-м ничего не будет, а 2 выздоровеют. А молва разнесет вести о чудодейственности бабки. Еще бы, тем 5-и на роду было написано умереть, их сглазили, или болезнь слишком далеко зашла. Но ведь двоих бабка таки вылечила!
Я ее не боюсь, и если сама попаду под раздачу "естественного отбора" то ок, плакать не буду.Э-э-э... плакать уже будет некому? :crazy girl:
на них не основываюсь. Пример, - расстаяние до луны, или скорость света, в начале ученый доказал одно, и это было фактом. А потом выяснилось другое, и до сих пор считаеться фактом
Ты интересные примеры выбрала. И расстояние до луны, и скорость света измерялись многократно, но с различной точностью. И если когда-то скорость света равнялась 2.9±0.1*10^8 м/с, то сейчас она равняетя 2.99792458±0.00000001*10^8м/с (на самом деле сейчас она измерена гораздо точнее). Оба раза это неоспоримые факты, только с разной точностью измерения.
Насчет фактов и выводов, пофиг. В начале был факт один, сейчас другой. Примеров масса: например о полезности\вреде красного вина, молока, шоколада и т.д.. Не путай теплое с мягким. Есть факты, а есть мнение, которые различные интересанты подают как неоспоримые факты.
Мое мнение таково: всяк, кто призывает к запрету эксперементов над животными, призывает к применению опасных препаратов, в качестве медикаментов или к эксплуатации людей (в качестве биоматериала). И это наигрязнейшее лицемерие и фарисейство. Ложный гуманизм.+10!
Насчет людей и животных, так я животных люблю больше, намного.
Потому как то, что люди делают с землей и природой на мой взгляд не правильно. Ни одна "раса" животных не портила так землю, как людиПредлагаю тебе начать крестовый поход против человеческой рассы. При чем начать можешь с себя. Ты тут предлагала кончать жизнь самоубойством безболезненым способом. Так что тебя остонавливает?
Mr.Kot, с тобой спорить безполезно. Ты уперся, и все тут.Так вроде и ты уперлась, и все тут.
Насчет заботе об умерших.. а по твоему забота, - забрасывание мертвого землей? Или сжигание..? Нет, по моему забота об умершем это ухаживание за могилой (метод погребения не важен), сохранение памяти об усопшем, поминальная свеча на день смерти и день рождения. А захоронение, или кремация это только метод утилизации тела.
Про то что люди медлительны и слабы, не говори. Есть много спортсменов которые так не считают.
Ага. Есть много людей посвятивших бегу ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ, которые в скорости могут соперничать даже сo... среднестатистическим бегемотом.
P.S. Блин, спасибо тебе Нина. От спора с тобой я получаю громадное интелектуальное удовольствие :D.
Юджин, признаю, что ты в обоих случаях, касательно моих фраз, прав. Но общего смысла это не меняет.
Iness, то что я вижу в твоем лице - проявление слепого фанатизма. А что до здоровья, то веганы - 100% вегетарианцы - счастливые обладатели массы проблем со здоровьем. Про детей-веганов я уже молчу. Мы относимся к всеядному виду, которому потреблять протеины так же жизнено необходимо, как и растительную пищу. Источники протеинов могут быть разными, но они должны быть.
Мечник, в том что у них нету права голоса, виноваты они сами. Какие законы установили, по таким и живут. Если их что-то не устраивает, пусть боряться за другое. Но их видно пока это устраивает.
По той же логике, можно заявить, что обитатели ферм не восстают, так как их там все устраивает
Про то что люди медлительны и слабы, не говори. Есть много спортсменов которые так не считают.
И сколько тех спортсменов? И насколько эти спортсмены способны сравниться с животными? И чтоб в одном и сила, и скорость... До того уровня, чтоб быть наравне с животными.
sirUjin, ну, хорошо что ходь что-то положительное у тебя от этих споров :)
"Я это к тому, что представления о счастье у каждого разное, и мне для счастья надо одно, а женщине, коровке, или зайчегу совсем другое. И сам факт того что ты привела в споре такой аргумент , это очко не в твою пользу."
- Тогда скажи мне, какое имеет право человек утверждать что выбрало-бы какое-либо животное? И в его-ли пользу очко? :)
Насчет народной медицины отвечать не стану, т.к на эту тему много чего сказал Варг и я с ним согласна.
Насчет болезний, лечимых и неизлечимых я говорила неоднократно и повторяться больше не буду.
Насчет фактов.. вся тема была по поводу того что я не верю "фактам" медицины и последних достижений науки, т.к это вечно меняеться. Когда некоторые люди мне приводят какието "факты" и ждут моего опровержения "фактами" другими.
Тогда, судя по выводам споров фактов вообще не существует.
Насчет людей и меня самой, так я считаю что если не люди, то кто способен исправить собственные ошибки? Есть люди такие как оганизаторы Петы и ГринПиса и многих других менее знаменитых организаций, есть люди-одиночки как и я, которые стараються жить и как минимум не приность вреда самим фактом своего существования :) а то делать что-то болшее.
Не вижу причин для себя не любить таких людей. Они на мой взгляд делают попытки исправить ошибки всей рассы.
Насчет заботы об умерших... ну, ты не умееш читатьмысли животного, от того тебе никогда не узнать помнят они о умерших, чтят ли их память и т.д.. а какой смысл доказывать что-то правды о чем никогда не узнать? :)
Мечник, я вегитарианка, а не веганка. Потому пропагандирую, так сказать, то что испробовала на себе и что мне не навредило. Я очень любила мясо и морепродукты. Но человек такое существо, которое ко всему может привыкнуть и от всего отвыкнуть...
Если-бы этих африканцев выращивали на мясо в тюрьмах, тогда да. К тому-же, животным на фермах такие правила установили люди, а не их вожак стаи.
Насчет спортсменов.. я приводила пример слабых животных, та-же курица или заяц, их человек может поймать самостоятельно. Не сразу, но может. Того-же барана или корову человек может победить, ходь с быком будет и посложнее...
А это составляет основную честь мясного рациона. Тогда, получаеться, ум не идет в противовес их способностям?
Про то что люди медлительны и слабы, не говори. Есть много спортсменов которые так не считают.
И сколько тех спортсменов? И насколько эти спортсмены способны сравниться с животными? И чтоб в одном и сила, и скорость... До того уровня, чтоб быть наравне с животными.
Кстати, профессиональный спорт - способ угробить организм почище любой веганской диеты. В смысле что быть проф. спортсменом, крайне не полезно для здоровья. Так что нормальные здоровые люди, как раз "медлительные и слабы".
та-же курица или заяц, их человек может поймать самостоятельно. Не сразу, но может. Того-же барана или корову человек может победить, ходь с быком будет и посложнее...
Попробуй поймать зайца без, ну хотя бы метательного копья, а я долго буду смеяться. Даже за простой курицей в поле угнаться непросто (деревенские их просто едой подманивают и хватают), а ты на зайца да бегом. К тому же, ты утверждала, что человек, в следствии природных ограничений, охотиться не может, а значит это неестественно. Так каким макаром, по твоим же утверждениям, я справлюсь с тем же бараном? Вот тебе и противоречие. И искать не надо.
Извини, Нина, но ты просто веруешь, религия у тебя такая, научили тебя так. И в попытке отстоять свою веру, ты противоречишь сама себе.
То человек не охотник, а то он и с диким быком справится.
То охота - страшное зло, а то вполне приемлемая замена скотофермам.
То без протеинов прожить можно, а ты без них никак - яйца кушаешь (да и рыбу, скорее всего)
В общем, противоречий много.
Как я говорил, я против жестокости с животными и бессмысленого их убоя. Но я и против оголтелого и лицемерного псевдогуманизма, разливаемого радикальными защитниками животных.
А если ты не готова спорить, мотивируя что у науки нет доказательств и постулаты меняются, то это говорит лишь о том, что кроме громкого "Верую, ибо истинно", ты донести до публики ничего не можешь.
СЛИВ ЗАСЧИТАН!
Эйнхерий
26.11.2006, 07:56
А если ты не готова спорить, мотивируя что у науки нет доказательств и постулаты меняются, то это говорит лишь о том, что кроме громкого "Верую, ибо истинно", ты донести до публики ничего не можешь.
СЛИВ ЗАСЧИТАН!
5 балофф!!!!!!!!!!!!!
Мне вот что мешает. Согласно моим убеждениям, любой вид охоты глубоко аморален. Вот живет себе живое существо так, как должно жить, ест, спасается от хищников, размножается, умирает, и вдруг приходит человек и стреляет в него из ружья / ловит рыболовными тралами, или загоняет гончими. Существо это было свободно, и никому ничего не было должно. Поэтому в моих глазах как раз охота на диких животных и рыбная ловля являются преступлениями против этики. С другой стороны, животные, которых человек выращивает на фермах (давайте не будем про условия выращивания, это отдельная тема) человеку должны - он их кормит, защищает от хищников, лечит и дает размножаться в невероятных для дикой природы количествах. Соответственно он вправе взыскать с этих животных долг. И поэтому разведения животных вполне соответствует моим понятиям об этических нормах.
У Нины эти понятия диаметрально противоположны. И это странно, ведь мне казалось что все наше общество воспитывалось на одних и тех же моральных основах.
Как такое может быть?
Так, дамы и господа, я вернулся на свое модераторсоке кресло и все дальнейшие взаимные наезды буду жестоко тереть и закрывать темы! Придерживайтесь норм общения и правил форума!!!
sirUjin, По поводу охоты, желательно различать браконьерство и отстрел чрезмерно размножившихся животных определённого вида, например в заповеднике, либо завезенных человеком. В таком случае, это делается во многом ради баланса и вполне полезно не только людям, но и животным живущим в данной экоссистеме. Разумеется это должно очень точно контролироваться. Что касается разведения и потом забоя, то во первых само разведение проводится зачастую в ужасных условиях, лучше совсем не существовать, чем так. Во вторых, вполне нормально считать, но это остаётся личным мнением каждого, что цена за прокорм слишком высока и ценична. У нас тут у большинства вооброжение богатое, вот и представьте, как вас разводят, а потом забивают на мясо :)
Мне бы это не понравилось. Но у меня, в отличии от животных, есть воображение, и я могу представить себе, чем для меня такое разведение окончится. Кроме того, как бы мне не была противна мысль о перспективе быть разводимым на мясо, еще более мне противна мысль живя обычной жизнью стать в один прекрасный день объектом охоты.
Кстати, я не про браконьерство говорил, а об целенаравленной промысловой охоте и рыболовстве.
Мечник, "а ты на зайца да бегом"
Где я говорила на зайца да бегом? :) Зайца можно подкороулить запрятавшись под кустом или еще как, найти место обитания и т.д.. вовсе не обезательно за ним гнаться. То же самое и с курицей.
Насчет природных ограничений, я утверждала что человек ближе к травоядному, и сорвать плод ему будет намного легче и естественнее. А насчет природных ограничений по поводу охоты, это мне утверждал Кот и еще кто-то, оправдывая тем самым всевозможные приспособления для охоты или разведения. Мол, мозг наше оружие, бутто ни на что другое мы не способны...
Не путай пожалуйсто мои слова с чужими.
А с бараном, ну, может не ты, а кто-то посильнее.. но шею свернуть сможет.
"То человек не охотник, а то он и с диким быком справится."
- человеку естественнее не быть охотником, имхо. Бык тоже может убить зайца, но это не значит что он будет этим заниматься...
"То охота - страшное зло, а то вполне приемлемая замена скотофермам."
- Я уже говорила, что охота ДЛЯ МЕНЯ неприемлима, но на мой взгляд если выберать между охотой из фермой, то я за охоту. Причем, без технологических приспособлений.
"То без протеинов прожить можно, а ты без них никак - яйца кушаешь (да и рыбу, скорее всего)"
- Где я говорила что без протеинов можно? Кстати, рыбу я не ем. И я об этом уже говорила, тебе. Читай плизз внимательнее, если уж решил отвечать...
"я против жестокости с животными" - но на фермах жестокость так и прет. Это факт.
Так что, волей-неволей, ты даеш согласие на это все оплачивая их работу.
Кстати, я вегитарианкой стала из морально-этических соображений, а не из-за оздоровительной диеты. Потому предпочитаю говоить только со своей стороны. Полезность или вред мяса\вегетарианства до сих пор изучаеться, что-тоновое открываеться, чтото опровергаеться... Зачем я буду говорить о том что кто-то считает? Темболее что сегодня говорят одно, а завтра скажут другое. Я могу судить лиш по себе.
Я знаю что я любила мясо, но мне хватило силы воли от него отказаться. Я знаю что я здорова, и мои знакомые вегитариаци здоровы.
sirUjin, "Согласно моим убеждениям" " И это странно, ведь мне казалось что все наше общество воспитывалось на одних и тех же моральных основах"
- тебе дать ссылки на форумы охотников? Интерессно, что они скажут по этому поводу..? Попробуй открыть тему на форуме охотников против охоты, попытайся отстоять свое мнение. Почувствуй себя в моей шкуре.
Было-бы интерессно на это посмотреть :)
"спасается от хищников" - вот вот, человек-охотник (БЕЗ ТЕХНОЛОГИИ!) и стал-бы самым обычным хищником, и все было-бы честно.
Насчет условий размножения, разведения... Я уже говорила, Варгу уже сказал... Толи вы делаете вид, что не понимаете. Толи действительно не доходит. Ни одно ни другое ничего хорошего не сулит.
Т.к ты не животное, ты не можеш знать что ему надо, что он чувствует и как к чему относиться. Если что-то неприемлимо тебе, 90% это будет неприемлимо и животному.
"еще более мне противна мысль живя обычной жизнью стать в один прекрасный день объектом охоты"
- все мы живя находимся в опасности внезапной смерти. Авария, убийца, еще что.. но нас наша жизнь вполне устраивает. Также и у животных. Они живут хорошо, пока не наступает внезаптная смерть. Но также как и у нас, она не обезательно наступает.
А на ферме убивают ВСЕХ, при этом, жизнь у них найпоганейшая.
--------------------------------------------------------------------
И, плизз, ко всем:
Не пытайтесь наехать или зацепить. У меня нет желания с кемто ссориться. Я просто обсуждаю важную для меня тему.
Да и вроде когда человек переходит на унижения или оскарбления другого, это говорит лиш о том что ему нечего больше сказать.
Зайца можно подкороулить запрятавшись под кустом или еще как, найти место обитания и т.д.. вовсе не обезательно за ним гнаться. То же самое и с курицей.
Попробуй это сделать, а я посмотрю. Потребуется как минимум, обезьяний метод - бросок булыжником.
А с бараном, ну, может не ты, а кто-то посильнее.. но шею свернуть сможет
Барана человеку просто не догнать. А камнем его убить очень трудно - башка больно твердая. Имено поэтому человек придумал сначала копье, а потом и остальное снаряжение для охоты.
- человеку естественнее не быть охотником, имхо. Бык тоже может убить зайца, но это не значит что он будет этим заниматься... Шимпанзе и бабуины очень даже неплохие охотники. А казалось бы, не хищники. Человек питался мясом со времен гоминидов и утверждать, что охота для него неестественна, это несколько самонадеяно. То, что тебя стошнит от вида кишок, не говорит, что охота не для людей.
"я против жестокости с животными" - но на фермах жестокость так и прет. Это факт.
Так что, волей-неволей, ты даеш согласие на это все оплачивая их работу.
Я готов привести содержание к гуманным нормам более здравыми методами, чем отказ от покупки мяса. Ибо демагогия "платишь, значит согласен" ни о чем не говорит. На 1000 человек не наберется и 1 вегетарианца. Какой смысл мне насиловать себя ради показушного и бессмысленого жеста? Проще собрать группу и подпись на принятие норм по содержанию скота провести. От этого толку больше будет, чем от пикетов. И точно больше, чем от погромов лабораторий, кстати.
Кстати, я вегитарианкой стала из морально-этических соображений, а не из-за оздоровительной диеты.
Я в курсе. Я приводил примеры с веганами, как признак того, что мы отнюдь не травоеды. А при переходе на 100% растительное меню организм бунтует.
Остальные мои мнения на тему твоей религии и этики я повторять не буду.
Знаю лишь одно, свои убеждения подтвердить тебе нечем.
И не надо мешать в одну кучу маньячек на шпильках, безразличие к условиям жизни скота и потребление мяса. Ибо демагогия и софистика.
Забавно наблюдать как человек живя в современном мире, пользуясь интернетом, общественным транспортом, канализацией и тому подобными вещами рассуждает о том как за зайцами нужно охотиться из за куста.
Я думаю, тебе понятно что на дикой природе лично ТЫ бы не выжила?
Ну, разве что тебе удалось бы завести себе сильного самца и ухаживать за его детьми.
Этот факт как то вписывается в твоё мировоззрение?
Эйнхерий
26.11.2006, 18:50
Дело не в том морально или аморально разводить скотину на убой; дело не в том честно или не честно убивать пользуясь приймушествами человека. Дело в человечестве и проблемы которые оно создает побольше нининых. И невозможно бороться с ниниными махнув на остальные рукой. Тут цепь, или гордиев узел если угодно и его мечом не разрубить и вегетарианством не пересилить.
Мечник, животного можно загнать в тупик. И, на мой взгляд зайца легче подкароулить а не попасть камнем (покрайней мере для меня)
Обезьяны(нкоторые) всеядны, и у них пока нету возможности получатьвсе нужные витамины без охоты. В отличии от нас, людей.
И я не говорю что для человека охотиться неестествено, просто естественее питаться плодами. Имхо.
А насчет остального... вот тут с тобой согластна. Я еще в начале темы сказала, что есть люди которым ну очень сложно отказаться от мяса.
Но это не значит что надо пытаться доказать мне мою неправоту отвергая факты жестокого обращения с животными на фермах, и то что все что происходит - нормально.
Кстати, я не веганка, и не призываю всех к веганству. Но и количество употребляемого молока и яиц я стараюсь сократить, пока у меня не будет возможности получать все это более гуманными способами.
Я недавно была в Израильском обществе по защите животных, так вот.. по одиночки сложно чего-то добиться. Но когда они собрались, за 12 лет они добились улучшений. И по содержанию животных на фермах тоже.
Но с чего-то ведь надо начинать. Пусть даже чего-то маленького..
Знаеш, если ты просто уменьшиш потребление мяса в собственном рационе, - это уже что-то. Лучше чем вообще ничего.
А больше всего мучаються гуси\утки при выращивании на эту особенную печень (как блюдо называеться не помню).. Жуткий способ этого "приготовления". Даже отказавшись просто от подобных блюд, это уже что-то.
Кстати, а мех, кожа..? К этому то ты как?
По твоему убивать ради красоты - это оправданно?
Львенок, я так рассуждаю потому что при моих возможностях я вообще не нуждаюсь в поедании зайца, и охоте на него.
Насчет жизни в дикой природе... зависит от места в котором жить. Если это лес с озером\рекой, в котором есть плодоносящие растения, и нету зимы (ну, теплый климат) то вполне проживу.
А к чему сам вопрос? Я же не предлогаю всем сейчас уйти в лес, и жить прежней жизнью. Я наоборот говорю, что при наших возможностях, мы можем позволить себе не убивать.
Эйнхерий, начинать надо с чего-то. Пока люди не перестанут убивать животных, они не перестанут убивать друг-друга.
И, на мой взгляд зайца легче подкароулить а не попасть камнем (покрайней мере для меня)
Нина, ты зайца бегущим видела? Это не маленький пушистый комочек, а пяти-семи-киллограмовая тушка, очень быстрая, прыгучая и суперпроворная. И грузовик на скорости 60 км обгоняющая без труда. Если ты этот вертящийся смерч сможешь загнать одна и без натянутых сетей, то ты гений охоты.
Мечник, "И, на мой взгляд зайца легче подкароулить" - я же это написала, нет?)
Iness, ты. Ты говорила, что загнать проще, чем убить камнем. Вот я и показал, что в одиночку и без тенет - хрен загонишь.
Мечник, Зайца в открытом поле, да, хрен.. Барана около скал, или еще где - можно попытаться. Да и просто тоже подкороулить где-нить. Хищники ведь тоже в начале в засаде сидят
Зайца в открытом поле, да, хрен.. Барана около скал, или еще где - можно попытаться. Да и просто тоже подкороулить где-нить. Хищники ведь тоже в начале в засаде сидят
И не в открытом - тоже.
Да,что вы зациклились на этом зайце? :)
Сложно его будет поймать! так что едите тофу,"хищники" :crazy girl:
Да,что вы зациклились на этом зайце? :)
Сложно его будет поймать! так что едите тофу,"хищники" :crazy girl:
А мы и то, и другое. А до зайца мы руками добираться не будем. Копья еще Хомо Эректус придумал. А мы поумнее будем. мы зайчеГа подстрелим. И калории на беготню не потратим.
Млин, флудеры =) мы все)
Короче, видно спорить уже всем надоело, все равно каждый при своем мнении остаеться.
Просто хочу сказать что коже-мясопроизводство в нашей стране крепко связано с жестокостью, кто бы что не говорил.
Как я уже сказала, я буду эту тему потдерживать интерессными новостями, и возможно чемто еще.
Так как теперь я вступила в Израильское общество по этой теме, то у меня есть, и будет появляться инфа Израильских хороших достижений(для тех кто не верит что что-то можно изменить) или просто "как это производят в Израиле" (для тех кто думает что у нас гуманная страна)
Также скоро скорее всего появиться возможность самой побывать на фермах(не хочиться, а надо), и заснять что там происходит... Думаю, инфа из первых рук обманной не покажиться?
Даже если человек полностью не готов отказаться от мяса, но сократит его количество в своем рационе, - это будет намного полезнее для организма (есть мение что мясо можно максимум 2 раза в неделю есть), да и маленький вклад за "против жестокости" :)
То-же касаеться меха и кожи...
Хотя от них на мой взгляд отказаться легче, не в каменном веке все-же живем)
Если у кого-то есть другие возможности помочь этому делу, типа связей на телевиденье или радио, в журналистике или еще чего-то подобного, это было-бы очень хорошо.
Так как, если вы не готовы отказаться от кожи\мяса не значит что никто не может. А лишать людей правды, пусть даже неприятной думаю нечестно.
Когда евреев истребляли, тоже об этом мало кто знал...
Пейте дети молоко — будете здоровы, потому что молоко делают коровы, — с детства знакомы нам эти веселые строки. Однако то, что молоко делают коровы, еще не говорит о его пользе.
Зарубежные диетологи считают, что молоко полезно детям, а вот взрослому человеку — нет. Считается, что у человека старше 30 лет молочный сахар — лактоза — не расщепляется. Российские диетологи с этим не согласны. По их мнению, молоко незаменимо для людей старше 50 лет (но пить его нужно постоянно, тогда в желудке не будет непереваривания молока). Так кто же прав? Трудно сказать. Зато и те и другие согласны, что более полезны для человека кисломолочные продукты.
Но вернемся к молоку. Французский ученый Пьер Ролан считает, что у любителей молока могут быть болезни сердца. Дело в том, что белок молока, казеин, вырабатывает молекулы, опасные для артерий и коронарных сосудов.
Во Франции болезни сердца встречаются гораздо реже, чем в других странах, и объясняется это тем, что французы предпочитают молоку вино. В красном вине содержатся полифенолы, которые защищают артерии.
Следует отметить и то, что на Западе давно уже не пьют молоко с содержанием жира 5-6% — это вредно для организма в любом возрасте. Обезжиренное молоко, конечно же, не такое вкусное, да к тому же в нем гибнут витамины А и Е, но с этим научились бороться — молоко обогащают ароматизаторами и витаминами. Но самое главное — белок — изменениям не подвергается.
Исследование Диета, питание и рак, проведенное Национальной Академией наук США, связывает находящиеся в молочных продуктах жиры с ростом опухолей груди, матки и яичников у американских женщин. А вот японки, которые редко употребляют молочные и насыщенные жирами продукты, реже страдают такого рода заболеваниями.
Содержащиеся в молочных продуктах жиры и протеины способствуют проявлению и некоторых пищевых аллергий.
Известный популяризатор здорового образа жизни врач Галина Шаталова пишет о том, почему нежелательно поить молоком маленького ребенка: В коровьем молоке, как и в материнском, содержится кальций, но в количестве, необходимом для теленка. Такое количество кальция не может быть усвоено человеческим организмом. Нарушение биомеханизма усвоения кальция может привести к деминерализации организма ребенка или, наоборот, к избытку минеральных веществ в тканях. Дети заболевают рахитом. В дальнейшем концентрация минеральных веществ может повлечь за собой образование затвердений, кист, камней, которые в свою очередь станут причиной хронических заболеваний.
У нас бытует мнение, что порошковое молоко хуже обычного. Это не совсем так. Практически все полезные вещества в нем сохраняются. А незначительные потери вкуса и витаминов легко восполняются при последующей переработке. Однако в домашних условиях даже с помощью самого лучшего импортного молочного порошка приличное молоко получить возможно лишь в том случае, если у вас есть вода из артезианских скважин; вода же из крана из-за наличия в ней хлора и других вредных примесей для этой цели не годится.
В народе бытует мнение, что когда молоко синеватого цвета, оно разбавлено мелом. На самом же деле синеватое молоко — самое полезное, так как в нем низкий процент жира и меньше холестерина. Самый низкий процент жира в обезжиренном молоке — 0,05%. Это оно имеет синеватый цвет, но никакого мела там, конечно же, нет. В таком молоке меньше, чем в других, витамина А, но что касается белков и углеводов, то их столько же. Так что это полноценный молочный продукт, предназначенный для тех, кому вредно жирное.
Также считается, что в так называемое долгоиграющее молоко, чтобы оно не портилось, добавляют сильные консерванты. Это не так. В него не добавляют никаких консервантов, а изготовляют с применением высокотемпературных технологий. Молоко очень быстро, буквально за пару секунд, нагревают до 135 градусов, а затем так же быстро охлаждают. При этом ненужные бактерии гибнут, а все витамины остаются. За счет уничтожения вредных бактерий такое молоко может храниться в нераспечатанном пакете 120 дней, а открытым в холодильнике — до 4 суток.
Это может показаться удивительным для многих из нас, но главную опасность для наших желудков может представлять не молоко в бутылках или пакетах, а разливное, которое продают на улице. Как правило, некачественное молоко отбраковывают на заводе, и, чтобы не потерять деньги, его тут же продают за углом. А мы думаем, что покупаем свежее, натуральное и неразбавленное молоко. На самом же деле в нем, кроме грязи, могут быть и антибиотики (чтобы сохранить его от прокисания), и сода, и известь (для снижения повышенной кислотности). Так что перед тем, как покупать молоко на разлив, нелишне поинтересоваться, откуда оно и какого качества.
Изотермическая цистерна для молока сохраняет низкую температуру всего несколько часов, и за это время молоко должно быть распродано (как правило, с 8 часов утра до 12 часов дня). Если уж покупать молоко, то желательно делать это не позже полудня.
Многие покупают молоко у частников, думая, что у них-то оно свежее и ничем не разбавленное. Если вы покупаете такое молоко в деревне, то так оно и есть. Но если вы покупаете молоко у частников, продающих его на станциях метро в пластмассовых бутылках из-под газированной воды, то будьте осторожны. Во-первых, такая тара по санитарным нормам совершенно непригодна для этого (при повторном использовании химические вещества из пластика переходят в содержимое). А во-вторых, эти бутылки пропускают свет, в результате чего в молоке разрушаются витамины. К тому же никакой гарантии, что это молоко свежее и неразбавленное, нет.
Стараясь помочь людям, не переносящим ни молоко, ни молокопродукты, за рубежом выпускают альтернативные продукты, не содержащие лактозы, других ингредиентов молока и подходящие даже вегетарианцам. Но возникает вопрос: есть ли в них тот же набор витаминов и минералов, что и в молоке?
Английский потребительский журнал WHICH? провел собственное исследование. В результате оказалось, что ни один из альтернативных продуктов не может сравниться по набору минералов с коровьим молоком. И далеко не все можно даватьдетям, тем более грудным.
Так, например, производители козьего молока утверждают, что это естественный заменитель для всех, кто не переносит коровьего. Но эти все с таким же успехом могут не переносить козье или овечье.
Британские ученые считают, что молоко и сыр наносят организму человека не меньший вред, чем курение. Профессор Джейн Плант утверждает, что найдены серьезные доказательства того, что молочные продукты провоцируют рак груди у женщин и рак простаты у мужчин.
В своей лекции, посвященной проблеме связи между раком и диетой, она сказала: "Мой вам совет – употребляйте как можно меньше молочных продуктов, а еще лучше – уберите их вовсе из своего рациона.
Книга профессора Плант "Ваше здоровье в ваших руках" (Your Life In Your Hands), изданная в прошлом году, разошлась огромным тиражом. Готовятся к выпуску и две другие , посвященные той же проблеме.
А натолкнул ее на революционную мысль о роли молока тот факт, что в сельских местностях Китая, где наблюдается острый дефицит молокопродуктов, уровень заболевания раком груди существенно ниже, чем в странах Европы и Америки. Плант, которая сама пережила эту страшную болезнь и неоднократные рецидивы, утверждает, что излечилась благодаря тому, что не употребляет больше молокопродукты.
Так как теперь я вступила в Израильское общество по этой теме, то у меня есть, и будет появляться инфа Израильских хороших достижений(для тех кто не верит что что-то можно изменить) или просто "как это производят в Израиле" (для тех кто думает что у нас гуманная страна)
К сожалению, я не доверяю инфе от этих обществ, ибо она ангажированая, а часто и намеренно искаженная.
Также скоро скорее всего появиться возможность самой побывать на фермах(не хочиться, а надо), и заснять что там происходит... Думаю, инфа из первых рук обманной не покажиться?
На мясомолочной ферме был. Жестокости в стандартах содержания не нашел. Это по поводу информации из первых рук.
есть мение что мясо можно максимум 2 раза в неделю есть
Ничем не доказаное, к слову. Надо смотреть на серьезные исследования, а не на сомнительные работы.
А лишать людей правды, пусть даже неприятной думаю нечестно.
Правда не есть значение полностью абсолютное. Все зависит от того, КАК подать информацию. Пример - европейские СМИ в освещении палестино-израильского конфликта.
Считается, что у человека старше 30 лет молочный сахар — лактоза — не расщепляется.
Попроси свою бабушку сделать анализ. Обнарушь немалое количество лактазы. Догадайся, что делает энзим с таким похожим на лактоз названием? И выделяется он у ВСЕХ, от рождения и до смерти. У тех, кто его не вырабатывает - острая реакция на молоко. Так что, если человеку не становится плохо после потребления молока - он может расщеплять молочный сахар.
Но вернемся к молоку. Французский ученый Пьер Ролан считает, что у любителей молока могут быть болезни сердца.
Любой переизбыток какого либо продукта тоже дурно влияет. Поискать работы о канцерогенной опасности сырой сои? О поражении печени каротином из моркови?
Следует отметить и то, что на Западе давно уже не пьют молоко с содержанием жира 5-6% — это вредно для организма в любом возрасте. Обезжиренное молоко, конечно же, не такое вкусное, да к тому же в нем гибнут витамины А и Е, но с этим научились бороться — молоко обогащают ароматизаторами и витаминами
Вредна не жирность, а количество потребляемых жиров. Полностью обезжиреное молоко - мода (при чем выгодная для молокопромышленности, я знаком с технологиями). А ароматизаторы, по нормам, в молоко добавлять НЕЛЬЗЯ. Даже витаминизированое молоко считается молочным напитком. Про ароматические и вкусовые добавки я уже молчу.
Во Франции болезни сердца встречаются гораздо реже, чем в других странах, и объясняется это тем, что французы предпочитают молоку вино
Извини, но это подтасовка. Найди связь с потреблением молока и вина. Молоко нигде, кроме Монголии и подобным странам, не пьют как утолитель жажды. Вино конкурирует с кофе, чаем, соками, квасами, пивом. Но никак не с молоком.
Содержащиеся в молочных продуктах жиры и протеины способствуют проявлению и некоторых пищевых аллергий.
Не способствуют, а вызывают их у некоторых людей, имеющих предрасположеность. Не путай слова и не вводи в заблуждение (если сама не была введена в него). Ибо ты подала это так, будто это способствует развитию аллергии у ВСЕХ, что в корне неверно.
Известный популяризатор здорового образа жизни врач Галина Шаталова пишет о том, почему нежелательно поить молоком маленького ребенка: В коровьем молоке, как и в материнском, содержится кальций, но в количестве, необходимом для теленка. Такое количество кальция не может быть усвоено человеческим организмом. Нарушение биомеханизма усвоения кальция может привести к деминерализации организма ребенка или, наоборот, к избытку минеральных веществ в тканях.
Неверно. Излишки кальция у младенцев отлично выводятся. А опасность кормления коровьим молоком младенцев в том, что может быть аллергическая реакция на коровий казеин. Лучше использовать козье - там казеин почти аналогичен людскому.
Недостаток кальция может иметь место при некоторых нарушениях. Но полностью здоровые дети, обычно, получают с молоком достаточное к-во кальция. Конечно, грудное молоко лучше коровьего, тут и спорить нечего, но и коровье- совсем не такой яд, как тут описано.
Также считается, что в так называемое долгоиграющее молоко, чтобы оно не портилось, добавляют сильные консерванты. Это не так. В него не добавляют никаких консервантов, а изготовляют с применением высокотемпературных технологий. Молоко очень быстро, буквально за пару секунд, нагревают до 135 градусов, а затем так же быстро охлаждают. При этом ненужные бактерии гибнут, а все витамины остаются. За счет уничтожения вредных бактерий такое молоко может храниться в нераспечатанном пакете 120 дней, а открытым в холодильнике — до 4 суток.
Абсолютно верно! Только, если память не изменяет, при комнатной можно неделю хранить, а не 4 дня. По крайней мере то, что произведено по израильским стандартам.
Стараясь помочь людям, не переносящим ни молоко, ни молокопродукты, за рубежом выпускают альтернативные продукты, не содержащие лактозы, других ингредиентов молока и подходящие даже вегетарианцам. Но возникает вопрос: есть ли в них тот же набор витаминов и минералов, что и в молоке?
Однозначно, нет. Или это настоящий продукт фармопрома, а не еда. Стоимость такой хрени будет заоблачной, если стремиться к соответствию. А по сему, это нечто приблизительное, но не индентичное.
Английский потребительский журнал WHICH? провел собственное исследование. В результате оказалось, что ни один из альтернативных продуктов не может сравниться по набору минералов с коровьим молоком. И далеко не все можно даватьдетям, тем более грудным.
Что логично. Далеко не все витамины, даже природные (в виде продутов), можно давать младенцам. А там еще и всякие добавки содержатся, кроме витаминов.
Так, например, производители козьего молока утверждают, что это естественный заменитель для всех, кто не переносит коровьего. Но эти все с таким же успехом могут не переносить козье или овечье.
На овечье молоко аллергия куда вероятнее, чем на коровье и я бы не рекомендовал потреблять овечье молоко в непосредственном, не-кисломолочном виде. А аллергическая реакция на козье молоко бывает только у тех, у кого аллергия на молоко вообще.
Британские ученые считают, что молоко и сыр наносят организму человека не меньший вред, чем курение. .
Прости, но в сыре нет канцерогенов и токсинов, он не вымывает из костей кальций и не нарушает обмена веществ. Наоборот, он содержит легкоусваеваемый кальций и полезные белки. Правда, холестерин содержит. Ну, так не стоит злоупотреблять, вот и все. Это относится ко всем продуктам.
Профессор Джейн Плант утверждает, что найдены серьезные доказательства того, что молочные продукты провоцируют рак груди у женщин и рак простаты у мужчин.
Эти споры ведутся с того момента, как на западный рынок массово проникли продукты из сои. И чаще всего, такие исследования оплачивались производителями соепродуктов, что ставит под подозрение результаты.
А натолкнул ее на революционную мысль о роли молока тот факт, что в сельских местностях Китая, где наблюдается острый дефицит молокопродуктов, уровень заболевания раком груди существенно ниже, чем в странах Европы и Америки.
Эта мысль муссолилась много раз. И влияние замены животного молока соевым "молоком" в деле защиты от рака, так и не была доказана независимым исследованием. Все субсидируемые концернами исследования говорили о незашибенной полезности соевого молока, а все государственные ни одной четкой связи не находили. А одно и вовсе нашло то, что соя может вызвать рак кишечника. С потреблением молока все еще мутнее и запутанее.
Книга профессора Плант "Ваше здоровье в ваших руках" (Your Life In Your Hands), изданная в прошлом году, разошлась огромным тиражом. Готовятся к выпуску и две другие , посвященные той же проблеме. Плант, которая сама пережила эту страшную болезнь и неоднократные рецидивы, утверждает, что излечилась благодаря тому, что не употребляет больше молокопродукты.
Это ее личное, довольно ангажированное мнение. Мнение ОДНОГО и ПРИСТРАСТНОГО исследователя.
Книга профессора Плант "Ваше здоровье в ваших руках"
Английский потребительский журнал WHICH? провел собственное исследование
Нина, если хочешь чтобы к приводимым тобой цитатам относились серьезно, учти, что результаты серьезных иследований печатают в научных журналах, а не в журналах потребителей и не в популярных псевдонаучных бестселлерах.
Мечник, sirUjin, люди, эта статья не нуждаеться в коментариях... Повторю еще раз, если я что-то выставляю (статью, а не определенную цитату) то это не значит что буду доказывать вам ее точность. Я в заглавлении написала "МОЛОКО (просто интерессно. Сама недавно нашла) "
Прапвда - не правда, решать вам. По любому я не начну изучать все эти источники чтоб докопаться до правды :)
По сути, эта статься не за не против, там и того и того поровну.
Насчет молока что я слышала и с чем согластна (на себе прочувствовала) что оно остовляет какую-то вредную слизь, которая не дает проникнуть в организм нужним веществам.
Я после питья молока или кофе не раз ощущала ее в горле. Было не приятно...
Вот... Чтобы точнее узнать, вредно оно или нет, я полезла в Кришнаитские рецепты (они вегетарианци, но молоко употребляют еще так, а яйца нет) и нашла там, что чтобы избежать этой слизи, они в молоко какуюто специю добавляют.
Пока этим не пользуюсь, но с этим я согласна, и приняла это как правду для себя. Но не значит что буду вам это доказывать.
Iness, если ты вывешиваешь статью, то будь готова слушать критику. Это не способ ведения дискуссии - кидаться цитатами, а потом отнекиваться что, мол я я вообще не причем.
Iness, я просто добавил ясности. Ошибки просто есть в статье, неточности, недосказаности. Я учусь на биотеха и просто знаю кучу заморочек, связаных с продуктами питания. И считаю своим долгом разъяснить, если вижу искажения.
Насчет молока что я слышала и с чем согластна (на себе прочувствовала) что оно остовляет какую-то вредную слизь, которая не дает проникнуть в организм нужним веществам.
М... Это самовнушение. Максимум, что ты могла почувствовать - поднявшийся молочный жир. Но с промышленно обработаным молоком тебе такого не грозит - почти весь жир выбрали для производства сливок. Уж поверь мне, это дело учившему. Молоко не препятствует проникновению полезных веществ. У молока есть куча недостатков, но имено этого у него нет.
Кришнаитские рецепты (они вегетарианци, но молоко употребляют еще так, а яйца нет) и нашла там, что чтобы избежать этой слизи, они в молоко какуюто специю добавляют.
Ну ты нашла, куда за разъяснениями залезть. К сектантам. Ты прости, но их изыскания скорее опасны, чем полезны.
Зигмар прав. Агитируя, готовься отвечать.
Zigmar, я сказала что буду сюда новости всякие, инфу интерессную выставлять и т.д.. Но не значит что если в новостях написали что чего-то добились, я должна буду разьяснять что, как и почему. Максимум могу поболтать о том правы они или нет на мой взгляд.
Конечно, еще от статьйи зависит.
Мечник, Тогда спасибо :) Я заметила что твои коментарии были больше рассудительные, а раз у тебя еще и работа такая, так ясен пень.
Просто благодаря некоторым которые привыкли только искть зацепки лиш бы придраться, а сами не готовы ни на что ответить или нормально вести беседу, уже выроботалась ответная страховочно-разьяснительная реакция :)
Так что.. насчет темы молока спорить не буду, т.к не разбераюсь и тебе виднее. А вот на Кришнаитов ты зря так :)
Их рецепты - это индуиская кухня, а в Индии 80% вегутарианци, здоровые люди. А молоко очень активно употребляют, т.к корова - священное животное..)) От того я верю в то что они этим пользуються, т.к на удивления еда у них совсем по другому воспринимаеться и намного более полезна чем других культур, имхо))
А слизистое ощущение, - не самовнушение. Я тогда еще не знала об этом, но при прастуде от молочного отказывалась :) Возможно это просто моя реакция на молоко, оно не всем одинаково подходит
Iness, кришнаиты, которых мы видим и которые имеют сайты на русском, к индуизму имеют примерно такое же отношение, как "Свидетели Иеговы" к христианству. А по сему, я сидьно в их здравомыслии сомневаюсь. А в их выссказываниях по поводу здоровья - и подавно.
Индийская кухня не такая уж и здоровая. По статистическим данным, проблемами пищеварения страдает до 80% индийцев. А то, что специи меняют вкус, запах и цвет... Это нормально. А твоя реакция вызвана их экзотичностью. Кстати, не все их специи безобидны, кое-какими можно легко отравиться при переизбытке или неправильном изготовлении.
К слову, это и к мускатному ореху относится, хоть он и не индийская специя. От него можно глюки поймать, если много съесть, а если совсем много - в ящик сыграть.
А слизистое ощущение, - не самовнушение. Я тогда еще не знала об этом, но при прастуде от молочного отказывалась Возможно это просто моя реакция на молоко, оно не всем одинаково подходит
Ну, при болезни, например, я часто вообще не ем по нескольку дней, ибо мне кажется, что пища горькая или терпкая. Но я прекрасно понимаю, что это не свойства пищи, а моя реакция на нее.
Ты же, похоже, просто не любишь молоко, не более того. Или по болезни почувствовала "слизкость", а потом не смогла от ощущения избавиться.
Молоко подходит да, не всем. Но это не отражается, как правило, на ощущениях при потреблении. Есль люди, любящие молоко, но не имеющие возможности его пить без последствий, например.
Для того что бы кто то ел, кто то должен умереть.
А ето закон, такие правила зайчег сьедает травку, медвед сьедает зайчега, а мы убиваем медведя штоб сьесть
его мясо, бывают и исключения как у нас в сибири бамжи для таво штоб выжить убили и сьели мента.
А ето закон, такие правила зайчег сьедает травку, медвед сьедает зайчега, а мы убиваем медведя штоб сьесть
его мясо, бывают и исключения как у нас в сибири бамжи для таво штоб выжить убили и сьели мента.
Проблема в том, что люди не убивают медведа, чтобы насытиться, а ради красивой его шкуры, или ради удовольствия, или потому что это престижно, или просто нефиг делать...
Проблема в том, что люди не убивают медведя, чтобы насытиться, а ради красивой его шкуры, или ради удовольствия, или потому что это престижно, или просто нефиг делать...
А это смотря кто... Кто-то с этого живет.
Убив медведя человек навредил природе,а не помог. Нет тут никако баланса. Это называется браконьерство.
Мечник, где статистика про пищеварение? Мне самой интерессно..
Про Кришнаитов, я про тех кто в Украине. Они там давно и серьезно, свой храм, своя жизнь и праздники.. свои места питания, - и честно скажу, еда намного отличаеться. В лучшую сторону.
А глюки от чего угодно можно поймать, даже от можжевельника, который мы с мамой продаем.. всего надо в меру.
Молочные продукты я люблю, и мне сложно от них отказаться) а насчет болезни и ощущений, не знаю, может дело и в этом.
WOLF, Мечник, я думаю в большенстве случаев человек может выжить не поедая медведей :)
WOLF, по этим законом и правилам один ест другого чтобы выжить. Человек может выжить без мяса, так что, в его правилах также питание зайчега.
Убив медведя человек навредил природе,а не помог. Нет тут никако баланса. Это называется браконьерство.
Если в популяции переизбыток, то это не браконьерство, а польза. Ты в курсе, сколько мишке надо территории, чтоб нормально жить? А иначе подастся он на городские помойки, в деревни и т.д.
А глюки от чего угодно можно поймать, даже от можжевельника, который мы с мамой продаем.. всего надо в меру
Просто обычными можно лишь слабо отравиться или получить ожег. А тот же мускатный орех, он повеселее будет.
Про топтыгина и его отстрел я уже сказал.
по этим законом и правилам один ест другого чтобы выжить. Человек может выжить без мяса, так что, в его правилах также питание зайчега
Хм. На счет, может ли человек нормально выжить без мяса, не кушая пишевых добавок, я уже говорил.
Мечник, В рецептах написано сколько и чего класть, чтоб не отравиться. Кстати, что там насчет процентов?
Насчет медведий, - сейчас разговор не об етом. Вольф утверждает что мы действуем по законам природы и т.д.. скорее всего он просто ниасилил все сообщения темы, т.к своим ответом возвращает нас в самое ее начало.
А насчет жизни и мяса.. Мы же не про веганство сейчас. А именно вегетарианцы, которые просто не едят мясо и рыбу, - в основном здоровее мясоедов.
Славо Богу, вегетарианство не месяц назад началось, и оно уже проверино временем.
Что-же поделать? Человек имеет право, и должен убивать зайчегов, медведей штобы прокармить себя и и свою семью но современный человек не всегда ето делает из етих побуждений, так-же как он и загрезняет природу и стесняет животных, вырубает леса и делает много тому подобных вешей без которых и так может хороше и без проблем жить на планете земля, но апять-же человек ето такое создание, как бы выразитьсся более культурно незнаю, корочи человек сам себе враг и виновник многих бедствий от которых порой и очень часто страдают невинные люди!!!Адной из причин является то что он(человек) очень удалился от своих корней и очень сильно, масивно развился и развивается в очень короткое время,Строя всякие заводы и.т.п.
Iness, специями, кроме некоторых, особо опасных, отравиться мудрено - вкус довольно резкий.
Чтоб жить хорошо и счастливо, надо есть минимум молочное и яйца. А чтоб жизнь была еще краше, то и рыбу тоже.
А что до поедания мяса... Большинство следящих за своим здоровьем, вне того, вегетарианцы они или мясоеды, имеют хорошее здоровье. А среди вегетарианцев таких много (имеется в виду западный мир).
По поводу статистики, то нам это толкали на курсе по пищепрому, когда давали обзорную лекцию о влиянии региональных диет на здоровье. У индийцев вечные проблемы с газами и расстройства. Ибо питаясь, в основном, растительной пищей, они догоняют объемом. А это черевато.
Что-же поделать? Человек имеет право, и должен убивать зайчегов, медведей штобы прокармить себя и и свою семью но современный человек не всегда ето делает из етих побуждений, так-же как он и загрезняет природу и стесняет животных, вырубает леса и делает много тому подобных вешей без которых и так может хороше и без проблем жить на планете земля, но апять-же человек ето такое создание, как бы выразитьсся более культурно незнаю, корочи человек сам себе враг и виновник многих бедствий от которых порой и очень часто страдают невинные люди!!!Адной из причин является то что он(человек) очень удалился от своих корней и очень сильно, масивно развился и развивается в очень короткое время,Строя всякие заводы и.т.п.
Ох, перемешал ты все подряд в одну кучу, борец за возвращение к истокам.
Во первых, мешать потребление мяса и охоту с загрязнением среды довольно безсмыслено. Ибо это вещи меж собой не связаные.
человек ето такое создание, как бы выразитьсся более культурно незнаю, корочи человек сам себе враг и виновник многих бедствий от которых порой и очень часто страдают невинные люди!!!
Ну ты загнул. А конкретнее? Ты про Чернобыль? Или всякие проколы на нефтепроводах? Это вина вполне конкретных людей, а не всего человечества.
Адной из причин является то что он(человек) очень удалился от своих корней и очень сильно, масивно развился и развивается в очень короткое время,Строя всякие заводы и.т.п.
И про удаленность от природы ты мне пишешь по Интернету. А ты подумал, что при возвращении к истокам, придется превратить в пашни ВСЮ территорию планеты, чтоб есть всем хватило (да и то, не уверен, что зватит)? Или предлагаешь снова скостить население к нескольким десятками миллионов? Одно означает полный кирдык всей экологии, как факта (и через пару веков всего живого, крупнее тараканов). А второе означает незамысловатый такой геноцид.
Так же хочу напомнить, что по возвращению к истокам, ты сможешь забыть про промышленые лекарства, хирургические инструменты, вакцины, иммунные сыворотки и тому подобное.
На заводах, против которых ты протестуешь, произведено все то, без которого ты жизни и не мыслишь. Ты бы волком взвыл, окажись бы ты в условиях, пусть даже средневековья (а это уже достаточно далеко от истоков, уж поверь). А окажись в условиях первобытной жизни (истоки, однако), ты бы и недели не выжил.
P.S. Настоятельно рекомендую строить речь так, чтоб получались вразумительные предложения, где не надо пытаться догадываться, что с чем связано. А от ошибок в орфографии поможет Ворд.
[QUOTE=Мечник
Во первых, мешать потребление мяса и охоту с загрязнением среды довольно безсмыслено. Ибо это вещи меж собой не связаные.
.[/QUOTE]
ya skazal svoe mnenie o cheloveke, hot' i zaputanno prosto vsyo konkretno ob'yasnyat' i raz'asnyat vV PADLU. :)
WOLF, ты хороший кусок белиберды написал. Хочешь дискутировать - пиши внятно и читабельно.
Писать впадлу? НЕ ПИШИ.
И про удаленность от природы ты мне пишешь по Интернету. А ты подумал, что при возвращении к истокам, придется превратить в пашни ВСЮ территорию планеты, чтоб есть всем хватило (да и то, не уверен, что зватит)? Или предлагаешь снова скостить население к нескольким десятками миллионов? Одно означает полный кирдык всей экологии, как факта (и через пару веков всего живого, крупнее тараканов). А второе означает незамысловатый такой геноцид.
Так же хочу напомнить, что по возвращению к истокам, ты сможешь забыть про промышленые лекарства, хирургические инструменты, вакцины, иммунные сыворотки и тому подобное.
На заводах, против которых ты протестуешь, произведено все то, без которого ты жизни и не мыслишь. Ты бы волком взвыл, окажись бы ты в условиях, пусть даже средневековья (а это уже достаточно далеко от истоков, уж поверь). А окажись в условиях первобытной жизни (истоки, однако), ты бы и недели не выжил.
P.S. Настоятельно рекомендую строить речь так, чтоб получались вразумительные предложения, где не надо пытаться догадываться, что с чем связано. А от ошибок в орфографии поможет Ворд.
Da tq toje prav v etom, no nebqvaet nichego ideal'nogo bez jertv , ya bq skazal svoyu to4ku zreniya no menya i zabanyat i budut dumat' shto ya kakoito man'yak nacist
медведя ты меня поправил, спасибо конечно, но я в курсе как это пишется, это ты начал медведовский сленг.
Что касается того, что медведей убивают ради еды, то это в очень редких случаях, согласись.
WOLF, моя твоя не понимает. То ты потдакиваеш большенству, то высказываеш совершенно другое мнение, с которым большенство не соглассны.
Вообще, с тем что ты написал - я полностью согласна, и уже порядком получила за свое такое мнение, т.к мне было не в падлу :)
А то, что пытаюсь втолковать я, это то что отказавшись от мяса и кожи, человек хоть както исправляет то что натворил другой человек.
Т.к возвращение к истокам - вещ маловероятная, разве что апокалипсис(что в полне возможно), и надо пользоваться нашими возможностями с умом. Если раньше чтобы выжить надо было убивать животных, то сейчас это не к чему. Потому что есть заменители, и возможность собрать все нужные витамины из растений.
Кстати, основная причина загрязнения, вырубки и т.д... Это мясная промышлиность. Но, несмотря на то что ты вроде против этого всего, ты все равно этим пользуешся, так что ничем не отличаешся от тех людей о которых высказал свое мнение.
Мечник, я не против поедания молока и яиц, в конце концов мы не травоядные а всеядные, и эти продукты пока еще сложно заменить. Но я за гуманное содержание.
Т.к сам подумай - много витаминов в яйце, когда курица в нормальных условиях в год сносит 20, а на ферме 300? Как гуманно тебе оно достаеться... Что происходит с женщиной, когда она рожает? У нее портяться зубы, выпадают волосы... и это при нормальном питании. А представь что происходит с курицей, ее костями и здоровьем, когда с нее безконечно вытягивают все возможное для построения скарлупы и внутренностей? Они не держаться больше 2-ух лет, и идут на переработку. Вот подумай, много ты витаминов получил с этого яйца? Врядли.. а сколько мучений.
Также с молоком. В корову вводят всевозможные гормоны, для того чтобы она давала молоко больше обычного. У нее не природно большое вымя, от чего ей довольно таки больно, эти железки прицепленные - вместо теленка. Скудная еда, - т.к все пытаються создавать бизнесс по принципу "минимум затрат, максимум прибыли"
Ты думаеш это молоко полезно? Напичканое гормонами и лишоное хорошего состовляющего?
Я не против молока и яиц. Но я за гуманное содержание. И если-бы человечество по большей степени стало вегетарианцами, то мясные фермы бы закрылись, а условия содержания коров и кур стали-бы гуманнее и продукция полезнее, ходь и дороже. Но ведь не все полезное - дешево?
А насчет здоровья.. Да, конечно. Но попробуй привить заботу о собственном здоровье обычному мясоеду. Он приходит с работы, наедаеться макаронами со шницелием, и доволен т.к сыт. Витаминов там, ясное дело мало.
Вегетарианцу надо сьесть больше овощей. Да и исключив мяса, мы начинаем искать разнообразие в нашем питании. И находим. Так что оно получаеться намного более насыщенное витаминами.
Также, мы не получаем все эти вредные вещества в мясе, - страх, страдания, гармоны(знаеш сколько их в мясной курице?), успевшие развиться болезни животных...
От того, ясен пень, вегетаринци более здоровы.
Насчет статистики, ладно, забей. Мне это не сильно важно, темболее что я в это не особо верю. Т.к об этом стали-бы везде писать, против вегетарианства, а раз не пишут значит не так оно.
Насчет обьема правда не поняла.
Т.к сам подумай - много витаминов в яйце, когда курица в нормальных условиях в год сносит 20, а на ферме 300?
Поверь, в природных условиях курица тоже будет нести по 3 яйца за 2 дня. В деревнях, особено во времена, от технологий далекие, кур ничем особым не кормили и яйца не выдавливали. Единственный способ "выдавливяния" яиц и повышения яйценосности - ускорение световых циклов в яйцепроизводящих курятниках и кормежка, более богатая белками, витаминами и кальцием. Гормональные методы запрещены. Так что, мы получаем в яйце вполне нормальный набор составляющих, включая витамины.
Что происходит с женщиной, когда она рожает? У нее портяться зубы, выпадают волосы... и это при нормальном питании. А представь что происходит с курицей, ее костями и здоровьем, когда с нее безконечно вытягивают все возможное для построения скарлупы и внутренностей? Они не держаться больше 2-ух лет, и идут на переработку.
Жизненый цикл курицы - 6-8 лет всего. А ее срок хорошей яйценосности - около 4 лет. А дальше курица просто оказывается на нашем столе. Это простой коммерческий расчет - содержание курицы-несушки, которая несется вдвое реже обычного, слишком расходно. А откормить в течении месяца и продать эту курицу на мясо - вполне выгодно.
По поводу износа организма я не соглашусь. Куры тратят на репродукцию во много раз меньше ресурсов, чем млекопитающие. А сравнение репродкутивных затрат куринных и высших приматов и вовсе выглядит попыткой сравнить ксерокс с художником.
Для курицы клепать яйца почти ежедневно - естественно. Их давным давно селекционировали для того, чтоб это стало их природным фактором. Соответственно, их организм превосходно справляется с этой нагрузкой.
Также с молоком. В корову вводят всевозможные гормоны, для того чтобы она давала молоко больше обычного. У нее не природно большое вымя, от чего ей довольно таки больно, эти железки прицепленные - вместо теленка. Скудная еда, - т.к все пытаються создавать бизнесс по принципу "минимум затрат, максимум прибыли"
Ты думаеш это молоко полезно? Напичканое гормонами и лишоное хорошего состовляющего?
Применение гормонов на молокопроизводестве разрешено законодательно только в США. Покупая сертифицированое молоко в Израиле, ты можешь быть уверена, что гормонов в нем нет.
И размеры вымени не гормоны и прочее, а селекция. Человек выводил те породы молочных коров, которые были производительнее. Вот и все.
По поводу плохого, якобы кормления: коров кормят так, что в природе им бы и не снилось. Ведь "что у коровы на языке, то и в молоке". Соответственно, для хорошей производительности, буренки должны хорошо питаться. А по сему, в их пище оказываются минеральные и белковые добавки, ферментированая растительная масса (силос. Чтоб не тратилось время на ферментацию кишечными бактериями) и т.д.
Я не против молока и яиц. Но я за гуманное содержание. И если-бы человечество по большей степени стало вегетарианцами, то мясные фермы бы закрылись, а условия содержания коров и кур стали-бы гуманнее и продукция полезнее, ходь и дороже. Но ведь не все полезное - дешево?
Гуманное содержание - это хорошо. Но чтоб бороться, знай с чем борешься. Ты только что привела доводы, которые покажутся верными только тому, кто незнаком с предметом и не задумывается об историческом развитии животноводства (я про гормоны и якобы истощение несушек).
Кстати, основная причина загрязнения, вырубки и т.д... Это мясная промышлиность.
Нина.... Нина...:grabli: Ты бы хоть в Сети посмотрела. Главным загрязнителем среды являются (по ниспадающей) химическая, нефтяная и бумажная промышлености. Животноводство же плетется где-то в конце списка. А леса вырубаются точно не от животноводства - рубят под поля и на сырье для легкой промышлености.
А насчет здоровья.. Да, конечно. Но попробуй привить заботу о собственном здоровье обычному мясоеду. Он приходит с работы, наедаеться макаронами со шницелием, и доволен т.к сыт. Витаминов там, ясное дело мало.
Ради бога, какая тут связь с потреблением мяса и поведением, кроме твоих представлений о мясоедах, как о ограниченых людях? Или ты считаешь, что вегетарианец, который съест соевый шницель с теми же макаронами, после того же рабочего дня, получит большее? Ты прости, но тут ты просто опосредственно называешь всех не идущих по твоему пути - глупцами.
Также, мы не получаем все эти вредные вещества в мясе, - страх, страдания, гармоны(знаеш сколько их в мясной курице?), успевшие развиться болезни животных...
От того, ясен пень, вегетаринци более здоровы.
Ты про санитарные нормы слышала?
Про гормоны я тебе могу трактат написать, где, когда, как и сколько. И в большинстве случаев ответ будет "никак и нисколько" - есть очень жесткие законы по этому поводу.
Страдания в мясе - это твои этические воззрения, а вовсе не влияние на здоровье. Не смешивай религию (а этическое вегетарианство сродни религии) и здравоохранение. Так что, твои выссказывания на тему здоровья - это спекуляция по большей мере.
Кстати, с растительной пищей мы получаем куда больше гормонов, чем с животной. Ибо ВСЕ плоды без косточек - обработаны гормонами (и в незашибенной дозе), почти все крупные плоды тоже не обошлись без этого, и т.д. Если попросишь (просто самому - лень), я могу даже вывесить весь список гормонов, применяемый в агропромышленом выращивании растений.
Насчет статистики, ладно, забей. Мне это не сильно важно, темболее что я в это не особо верю. Т.к об этом стали-бы везде писать, против вегетарианства, а раз не пишут значит не так оно.
Насчет обьема правда не поняла
О вреде вегетарианства писать немодно. Даже про вред веганства обычно молчат, кстати. Хотя веганство зело вредно, а для детей - очень опасно.
А плющит индийцев от того, что при наборе калорий обычной растительной пищей, богатой полисахаридами, ее нужно съедать куда больше, чем обычной пищи (включающей животные продукты). Доступа к соепродуктам и прочим растительным концентратам у индусов, в большинстве своем, нет. Изобилие и большие объемы пищи приводят к частым испражнениям (что приводит к потере витаминов, вырабатываемых нашими симбиотами в толстой кишке), а обилие - к росту активности кишечных бактерий и большему выделению кишечных газов.
WOLF, ты прости, но ты ерунду несешь. Даже не вижу смысла с тобой спор заводить, пока ты говоришь на таком уровне.
ya skazal svoe mnenie o cheloveke, hot' i zaputanno prosto vsyo konkretno ob'yasnyat' i raz'asnyat vV PADLU.
Да тут всё понятно, разъяснять не надо. Пафосный подростковый гон о том что человечество есть раковая опухоль на теле планеты. Been there, done that. К сожалению молодые люди забывают что они тоже вполне себе часть человечества и пользуются без зазрения совести всеми продуктами жизнедеятельности оного.
Т.к возвращение к истокам - вещ маловероятная, разве что апокалипсис(что в полне возможно), и надо пользоваться нашими возможностями с умом. Если раньше чтобы выжить надо было убивать животных, то сейчас это не к чему.
Частное возвращение к истокам вещь вполне реальная. Вперёд, в российские леса, жить в шалаше.
Кстати, основная причина загрязнения, вырубки и т.д... Это мясная промышлиность. Но, несмотря на то что ты вроде против этого всего, ты все равно этим пользуешся, так что ничем не отличаешся от тех людей о которых высказал свое мнение.
Люди высказывающие такие мнения обычно только хотят поплакаться о судьбе мира.
Мечник, изначально курица должна была нестись для того чтобы вырастить выводок. От того ей больше 20-ти яий в год не нужно было.. То, к чему их приучили, - не есть естественно. Но разница между деревнями и фабрикой огромна. В деревне она гуляет и ест все что ей хочеться, у нее всегда есть доступ к еде. У нее есть нормальные жизненые условия. Также, там не в ту-же секунду яйцо выбирают из под нее, от того она несеться чуть реже.
На фабрие 1) им еще циплятами обрезают клюв, что являеться очень болезненой процедурой. В течении их жизни это доставляет им много проблем, т.к все через клюв - болезнено. Они не могут нормально питаться, да и просто вечно мучаються. Также, там в клетках места у них нету, многие куры умерают и затаптываються, многие просто постепенно сдыхают от голода, т.к до еды добераеться самая сильная...
Стоят они на решотчатом полу, от чего лапы изрезаны и в нарывах. Пол со спуском, - в двойне неудобно. Яйца выкатываються сразу после снесения, и они несуться заново...
Может там и дают пищу богатую чемто, но далеко не все до нее добераються, а те кто добераеться - получает немного.
И поверь мне, "производителям" пофигу что в этом яйце... Простой потребитель все равно не определит сколько в нем витаминов, а деньги на лишние пищевые добавки выкидывать не хочиться.
Куры же идут не на откормку, а именно перероботку(типа, вкусовые добавки, собачий корм и т.д..). И мертвые тоже... Т.к мясные куры выращиваються отдельно, и живут 40 дней.
Насчет страха и т.д, я не про религию, а про вредные вещества которые выдиляються в организм животного когда оно боиться или страдает. Тебе виднее как это называеться научно. В Израиле вроде надо кашерно убивать, чтоб животное не боялось, но это невозможно...
А насчет гармонов в курином мясе и т.д... тебе дать видио ролик посмотреть? Куры на мясо выращиваються за 40 дней, в нормальных условиях это будет еще маленький ципленок. А на мясофабриках - крупный ципленок-мутант, на почти недействующих лапах, от того что развитию костей внимание не уделяеться, с жуткими болями от давящей на него массы, и развитыми болезнями от того что живет в тесноте и грязи. Потом целый ряд очень "гуманного" обращения, пока они не попадают к вам на стол....
Насчет корорв, ок, видно в Израиле таки не применяют гормоны, согласна. Но и содержание их оставляет желать лучшего.
Если учесть все стрессы, которое испытывает корова, то даже то что она без гормонов - нас не оправдывает. Кормешка, - опятьже. Средний потребитель не разбереться где полезное молоко, а где нет. Да и корова напичканая определенными витаминами и еще чемто-там, не факт что все переработает так как могло-бы быть в природе, и не факт что полезнее. Это уже даже не молоко получаеться, а напиток молочного типа, набитый разными веществами.
Насчет растительной пищи. Чем легче отравиться, испорченым мясом или яблоком? Что быстрее портиться..?
Также я отношусь и к добавкам. На мой взгляд (об этом нечего не знаю, но предпологаю) мясо с гормонами куда опаснее чем растительная пища.
В будущем у меня свои планы на этот щет, как и на щет яиц и молока.. Но чемто я должна питаться.
Насчет питания... Я не отношусь к мясоедам как к ограниченым существам :) Просто знаю по себе что я ела когда питалась мясом.
Когда ты становишся вегетарианцем, понимаеш, что чтоб получить нужное количество витаминов надо сьесть больше и разнообразней... Т.к все со всех сторон капают на мозги как это вредно. В случаее вегетарианцев - подростков, особенно.
И за здоровьем както внимательнее наблюдаеш, т.к смена питания может дать о себе знать. Так както и получаеться...
Насчет причин загрязнения, яж не тебе писала, ладно? :) У нас о другом разговор..)
А насчет знаний о том с чем борешся. Да ты прав, знаний об этом всем мне не достает. Но вот такие-то споры идут мне на пользу.
Мне только 17 лет, и я меньше года как вегетарианка. Естественно, что я не могу всего знать на 100% от того и делаю ставку в своих спорах на гуманность. Т.к сама из-за этого.
К томуже, большенство людей не разбераються в этом так как ты, и большенству эти все детали будут просто скучны. Но знать надо, я согластна.
Но всеже, то чего я в своем состоянии добилась, скольких взрослых людей так сказать переспорила(осталась лиш одна деталь - "мне пока сложно отказаться") - мне уже дает перспективы на будущее. Т.к с каждым разом я узаю все больше :)
Насчет вреда веганства, довольно модно писать.. Т.к многие родители волнуються за детей, да и врачи не сидят сложа руки. В поисках инфы не раз натыкалась на подобное. Сейчас о вреде и пользе вегетарианства написано почти одно и тоже, как я говорю, исследования и факты вечно меняються, от того я не старають на этом зацикливаться.
Насчет индусов, - интерессно, позновательно. Спасибо.
Львенок, Кстати, о возвращении к истокам я ни раз задумывалась)) Правда поняла что пока от меня как от современного человека пользы больше будет, а если я захочу просто не вредить - то наверное так и сделаю..)
Мечник, изначально курица должна была нестись для того чтобы вырастить выводок. От того ей больше 20-ти яий в год не нужно было.. То, к чему их приучили, - не есть естественно.
Это теперь их природа. Выпусти курицу на вольные хлеба - она все равно нестись бодет ежедневно. Изменить это можно только обратной селекцией или уничтожением вида.
В деревне она гуляет и ест все что ей хочеться, у нее всегда есть доступ к еде. У нее есть нормальные жизненые условия. Также, там не в ту-же секунду яйцо выбирают из под нее, от того она несеться чуть реже.
Кроме как свободной ходьбы, куры деревенского выращивания преимуществ не имеют. А несутся куры исключительно под воздействием светового цикла.
На фабрие 1) им еще циплятами обрезают клюв, что являеться очень болезненой процедурой. В течении их жизни это доставляет им много проблем, т.к все через клюв - болезнено.Они не могут нормально питаться, да и просто вечно мучаються.
А теперь объясни, зачем резать курице клюв? Это же препятствует еде, что плохо скажется на продуктивность. К тому же, это вызывало бы постоянные воспаления. А при драконовских ограничениях во внутренем применении антибиотиков, принятого в Израиле и Европе (кстати, в большей части СНГ тоже), это бы вызвало высокий уровень падежа. Это нерационально.
Также, там в клетках места у них нету, многие куры умерают и затаптываються, многие просто постепенно сдыхают от голода, т.к до еды добераеться самая сильная...
В клетках сидит (в зависимости от технологий) от 1 до 4 курей. Это стандартная практика. Кормушка расположена таким образом, чтоб создавалось минимум препятствий. Проще говоря, куры за корм не дерутся. По крайней мере, на нормальных птицефермах, где вменяемый управляющий, заботящийся о стабильном производстве.
Стоят они на решотчатом полу, от чего лапы изрезаны и в нарывах. Пол со спуском, - в двойне неудобно. Яйца выкатываються сразу после снесения, и они несуться заново...
Не понимаю, как можно изрезать лапы прутьями 4мм. Тем более учитывая то, что куры отменно скачут по таким же по толщине веткам. Что же до слабого уклона, он есть не везде. Да и куры, учитывая анатомию их ноги, его просто почти не замечают.
Так же, еще раз учти то, что порезы вызывают заражения, а заражения вызывают падеж. Снова потери. А потери в производстве недопустимы, это нарушает концепцию качественного производства.
И поверь мне, "производителям" пофигу что в этом яйце... Простой потребитель все равно не определит сколько в нем витаминов, а деньги на лишние пищевые добавки выкидывать не хочиться.
Яйца иногда тестируются. А производитель не хочет получить по рогам или потерять покупателя.
Практически все яйца проходят через крупные фирмы, очень серьезно относящиеся к приестижу собственной марки. Все их поставщики проходят специальную инициализацию и переодически, их товар проверяется. Поставщик не хочет улететь в черный список и не будет мухлевать, ведь это грозит гиганскими потерями, а возможно и судебным иском. Да и минздрав с минпромом не дремлют.
Куры же идут не на откормку, а именно перероботку(типа, вкусовые добавки, собачий корм и т.д..). И мертвые тоже...
Мертвые куры идут, как правило, не на собачий корм (опасно), а на минерально-белковые добавки для скота и тех же курей. Там трупик так переработают, что сдохни она хоть от куринного гриппа, это значения иметь не будет. А в пищевые добавки для людей, павшую птицу не используют.
Куры на мясо выращиваються за 40 дней, в нормальных условиях это будет еще маленький ципленок. А на мясофабриках - крупный ципленок-мутант, на почти недействующих лапах, от того что развитию костей внимание не уделяеться, с жуткими болями от давящей на него массы, и развитыми болезнями от того что живет в тесноте и грязи.
За 40 дней даже бройлер с трудом дорастет до размеров магазинной тушки. Даже если его в гормонах утопить. Что же до циплят-мутантов, то посмотри, как выглядят куры на полках супермаркета. Правда, не похоже на тобой описаное? А запрет на применение обильное применение гормонов, превращает твое описание в сказку. На наш стол попадают 4, 6, 8, 12 месячные куры. Бывает, и постарше попадают, но уже как второй сорт.
Больные? Снова повторю: больных кур не пустят на пищевой рынок. Не дадут такое мясо продавать, не дадут. Стандарты, называется.
Насчет корорв, ок, видно в Израиле таки не применяют гормоны, согласна. Но и содержание их оставляет желать лучшего.
Если учесть все стрессы, которое испытывает корова, то даже то что она без гормонов - нас не оправдывает. Кормешка, - опятьже. Средний потребитель не разбереться где полезное молоко, а где нет. Да и корова напичканая определенными витаминами и еще чемто-там, не факт что все переработает так как могло-бы быть в природе, и не факт что полезнее. Это уже даже не молоко получаеться, а напиток молочного типа, набитый разными веществами.
Ты была хоть раз в коровнике? Сомневаюсь. Если не считать страшенной вони, условия у коров - хоть куда. Хорошая кормежка, мытье (чтоб не подцепили что-то кожное), наблюдение ветеринара, достаточное пространство для выгула (корова - не курица, с ней прикола по 0,3м на тушку не получится). Бомжи и африканцы сдохнут от зависти.
Стрессов они не испытывают на ферме. Там все, с их точки зрения, довольно спокойно.
Про среднего потребителя и дамоклов меч фирм-скупщиков (та же Тнува) и надзор государства. Не дай бог, что-то в молоке не то всплывет. Тот же прикол, что и с яйцами, но раз в 10 жестче (молоко считается приоритетным для детей продуктом, а по сему контроль - воистину драконовский).
Насчет растительной пищи. Чем легче отравиться, испорченым мясом или яблоком? Что быстрее портиться..?
Съев испорченое яблоко, ты отравищься может и не так сильно. Но съев испорченый овощной суп или протухший хумус, ты получишь точно такое же роскошное отравление, как и от мяса.
Также я отношусь и к добавкам. На мой взгляд (об этом нечего не знаю, но предпологаю) мясо с гормонами куда опаснее чем растительная пища.
:stena: Мне ЕЩЕ раз про гормоны повторить? Я уже сколько раз тебе это говорю, но фраза "гормоны в мясе" у тебя видимо является антимясоедной мантрой. Ну НЕЛЬЗЯ по израильскому законодательству, чтоб в продаваемом мясе содержались искуственные гормоны.
Насчет причин загрязнения, яж не тебе писала, ладно? У нас о другом разговор..)
На счет загрязнения ты ответила в ОТКРЫТОМ форуме. Со всеми вытекающими.
А насчет знаний о том с чем борешся. Да ты прав, знаний об этом всем мне не достает. Но вот такие-то споры идут мне на пользу.
Мне только 17 лет, и я меньше года как вегетарианка. Естественно, что я не могу всего знать на 100% от того и делаю ставку в своих спорах на гуманность. Т.к сама из-за этого.
К томуже, большенство людей не разбераються в этом так как ты, и большенству эти все детали будут просто скучны. Но знать надо, я согластна.
Но всеже, то чего я в своем состоянии добилась, скольких взрослых людей так сказать переспорила(осталась лиш одна деталь - "мне пока сложно отказаться") - мне уже дает перспективы на будущее. Т.к с каждым разом я узаю все больше
Прости, но с такими данными ты можешь переспорить или абсолютно неосведомленного или абсолютно глупого человека. Или человека, болезнено жалостливого и впечатлительного (забомбив его роликами из непонятно каких краев и неизвестно каких лет).
Напирать на гуманность, при этом заявляя, что тебе плевать на страдания людей (типа, сами виноваты)... Свое мнение на счет твоей позиции я говорил. И оно крайне отрицательное. Я до сих пор свято уверен, что ты перешла в веру идейного вегетарианства по причине своей впечатлительности, насмотревшись этих роликов. Ну а дальше пошла подгонка идеологии. Что же до роликов, то неизвестно, ГДЕ и КОГДА они снимались. Им может быть уже по 30 лет запросто, а сниматься они могли бы и вовсе в каком-нибудь Гондурасе. А тогда это обычные пропагандистские мозгопромывалки. Кстати, я эти ролики такими и считаю.
По поводу возвращения к истокам я уже Вольфу написал.
Мечник, Почти все что ты написал, могут опровергнуть твои любимые видиоролики :) Снятые в Израиле.
Увы, собственной сьемки у меня пока нету, но надеюсь будет и как можно скорее.
О яйцах.
http://www.anonymous.org.il/movies/eggs.wmv - пожалуйсто, посмотри. Интерессно как ты это прокоментируеш. Там есть ответы на некоторые твои вопросы.
Кстати, чтоб ты не говорил что это снято не у нас. Так уж вышло, что мой парень занимаеться этим бизнесом... и он подтвердил все что в этом ролике. Так оно и есть, если не хуже.
О курином мясе.
http://www.anonymous.org.il/movies/dieyoung.wmv - аналогично.
Есть еще о телятене, о молоке.. но раз уж мы о курах. Действительно интересно что ты скажеш.
Прокомментирую.
1) Обрезаные клювы. Про них говорится, есть даже один план, где цыплятам их отрезают. Вот только ВСЕ куры, показаные в других сюжетах, имеют совершенно целые клювы, если обратить внимание.
2) при описании, как у курей воспаляютя лапы, показывают... абсолютно здоровые куринные ноги.
4) Драки курей. Абсолютно те же драки, подчас со смертельными исходами бывают и в традиционных хозяйствах (видел сам, своими глазами). Поэтому, одна из методик подразумевает содержание курей в одиночных клетках.
5) Выпадение внутрених органов... Угу. А дальше мозг из жопы выскочит. Максимум, что может произойти - выпадение клоаки. Что бывает и в сельской жизни.
6) Вылезшие перья. К сожалению, это правда. Перья на зобе у птиц очень чувствительны у износу и к стрессам. Они повреждаются и вылазят первыми. С этим бороться пока не научились.
7) Цыплят-петушков обычно пускают не на помойку, а на переработку (чертова прорва органики, однако). И как правило, не удавливают, а убивают электротоком (во всем мире - самый распостраненный метод, ибо быстро, гуманно и дешево). Хотя и удавление в пакете не такая уж и болезненая смерть. Точнее, они просто теряют сознание, но навсегда.
8) Доступ к кормушке. Ты видела, как она расположена? Клетка не столь велика, и содержит не так много курей, чтоб у 1 стенки не хватило место всем обитательницам клетки. Так что, стоны про голодную смерть больше похожи на сказку.
9) Освещение в курятнике НАМНОГО ярче, чем показаный полумрак (его явно для траурного настроя напустили), ибо яркий свет улучшает яйценосность.
10) Шоковые воздействия темнотой имеют место. Но курей все равно кормят. Правда, очень бедной питательными веществами пищей. Поят их как обычно.
11) Большинство курей попадает в переработку или докормку (чтоб попасть на наш стол в качестве курятины "со скидкой в 50%"), при первых признаках пониженой яйценосности. А слабая курица не несется вообще.
12) при недостатке кальция, курица просто несется яйцами без скорлупы. А по сему, им в еду добавляют много костяной муки или солей кальция. Вымывание кальция до болезненого состояния им просто не грозит. Так что, в ролике покривили против истины.
В общем, хорошо сделанная агитка, на базе устаревшего курятника, небольшой подтасовки фактов и пары-тройки искажений.
Так уж вышло, что мой парень занимаеться этим бизнесом... и он подтвердил все что в этом ролике. Так оно и есть, если не хуже.
Кем и где он работает? И сколько ему?
Мечник, а что насчет вотрой ссылки?
1) Я видила другие ролики там гда были взрослые куры с обрезвным клювом. Также, учти, что не в любой курятник запустят людей с камерами. Не все хотят выставляться на всеобщее обозрение. Так что, скорее всего это один из лучших вариантов содержания кур, иначе сложнее было бы прорваться.
2) Насчет лап, также в других роликах видила воспаленые. Также, рассказывали как одной у которой загноилась лапа - ее просто оторвали.
4) Драки курей в курятнике..? Может ты с питухами перепутал?
5-6) и темнемение, это так.
7) Насчет тока ты меня удивил.. Представь, убивать током каждого ципленка? :) Это сколько мороки. Им работу не выгодно оплачивать будет, а не метод. Кста, удушение в кульках тоже подтвердилось. На мой взгляд им повезло, т.к не пришлось жить ТАК. А вообще. не знаю как в Израиле, но в других странах их сразу в "мясорубку" кидают. Или еще как.
8) Насчет голода я больше говорила про мясных кур. Также не все несушки могуи пробраться. То что ты видил, - не самое худьшее содержание какое есть.
9-10) Это разве в пользу человека говорит?
11) Не знаю, т.к что промолчу. Но узнаю потом точнее.
12) Насчет кальция - я про мясных кур. Им он не кчему, от того и страдают...
Насчет парня... я в личку напишу.
По поводу мясных курей.
1) говоря о каких-то непопонятных мясных мутантах, показывают заурядных "бройлеров".
2) То, что мясная курица растет быстрее обычной, понятно само собой. Ведь такая птичка втрое-вчетверо крупнее обычной курицы. Было бы странным, если скорость роста массы была бы той же.
Кстати, далеко не все выращивыемые на мясо куры относятся к таким крупным сортам.
3) говоря о 40дневных, нам показали 4месячных (а то и 5месячных) цыплят. У 40дневных еще нет перьев на спине и почти неоперены крылья.
4)Не мрет столько курей в курятниках - это дорогое удовольствие и опасность отравления соседних курей тухлым мясом (куры с удовольствием клюют трупы других курей).
5) Курей перевозят не в ящиках, а в клетках. Чтоб не дохли от нехватки воздуха. Имено потому что денежные потери (дохлые куры мясокомбинату не нужны). Хотя бывает, что летом кое-кто получает при перевозке смертельный солнечный удар (ибо если кузов закрыить, от нехватки кислорода подохнет больше).
6) Большинство кадров с переломаными лапами мало о чем говорят. Ибо эти переломы куры зарабатывают еще в начале жизнегого пути, в первые дни жизни. Т.к. никто не будет заботиться о вправлении перелома у будующего барбекю, то как срастется, так и срастется. Отсюда и кадры с вывернутыми ногами у курей.
7) загоны курей примерно так и выглядят. На одну тушку, во взрослой (4-6 месячной) форме приходится около 0,4 кв. метра жизненого пространства. Негусто, но на поразмяться-почесаться хватает. На цыплят места дается намного меньше, а потом из рассаживают по разным загонам (точнее, избыток просто перекидывают за лапы в соседний, пустой).
В общем, условия не хуже, чем у ЗеКов в камере. Не все так страшно, как тут описали.
7) Насчет тока ты меня удивил.. Представь, убивать током каждого ципленка? Это сколько мороки. Им работу не выгодно оплачивать будет, а не метод. Кста, удушение в кульках тоже подтвердилось. На мой взгляд им повезло, т.к не пришлось жить ТАК. А вообще. не знаю как в Израиле, но в других странах их сразу в "мясорубку" кидают. Или еще как.
Ты что, каждого? Валом на металлический пол (-) и сверху рассолом (+) из разбрызгивателя. Так можно за раз тоннами курей гасить. Там, где кашрут не соблюдается, так взрослых курей забивают (от тока еще и перья во многом вылазят).
По поводу удавления: думаю, тоже вполне безболезненый метод.
Драки курей в курятнике..? Может ты с петухами перепутал?
Еще как дерутся. Головы друг другу проклевывают. Сам видел не раз.
Насчет кальция - я про мясных кур. Им он не кчему, от того и страдают...
Попробуй разломить-деформировать кость из куринной ножки - зашибешься. Их тоже неплохо кормят, чтоб вкуснее были. Ибо если плохо или неправильно кормить, то вместо хорошего мяса не пойми что несъедобное получится. Как я говорил, когда в ролике трендели про нехватку кальция и болезни костей, показывали криво сросшиеся переломы, не более.
2) Насчет лап, также в других роликах видила воспаленые. Также, рассказывали как одной у которой загноилась лапа - ее просто оторвали.
Оторвали?! А на фиг?.
И еще: я не доверяю ролику, сделаному борцами против промышленого производства. Слишком часто бывают подтасовки и фальсификации.
Мечник,
1-2) Может, эта порода и ростет быстрее, но не на столько. Видил, их опрыскивали чемто? Да и кормежка соответствующая, свособствующая быстрому набору массы.
3) Наверное я чето перепутала, бывает. Короче, я это еще выясню, как возможность будет...
4) Ну а откуда тогда эти кадры? Не из курятника? Темболее, это кадры израильские, а мрут они во всем мире... Просто не хочу роликами закидывать. Кстати, у нас не самые лучшие технологии по содержанию животных, нам еще хотябы европу догнать надо.
5) Бывает, не бывает.. Ты же не спец по всему, такого быть не может :) Тебе просто показывают все как есть. Скажем перевоз курей я сама один раз видила, в клетках. Но это смотря куда и на какие расстаяния, видно от этого тоже не мало зависит.
6) Дык, от того и не отлько о переломах не заботяться. Но и о многом остальном. Т.к главное на мясо забить, и все.
7) Примерно? :) Так и выглядят. Если не хуже. Причем тут сколько на сколько, - тебе показывают содержание. Может почесаться она и может, но не более. Так примерно евреев в конц лагерях содержали.. Только по отношению к людям это сейчас не законно. А животные нехай терпят, у них прав нету.
В отличии от зэков, куритца виновата лиш в том что ею родилась.. =\
Мечник, насчет тока, ок, такую методику не знала. Насчет драк, - колько себя помню, когда была в селах никогда такого не видила. У тебя какието особые куры были.. Или же в особенных условиях выращивались.
Кстати, помню, ломала куриные ножки. Так что, толи мне больная еда попалась, толи есть в их словах правда.
А оторвалинаверное чтоб болячка не распростронилась на когонить.. фиг знает, не я отрывала.
А кто по твоему еще будет такие ролики снимать? Фирмам выгодно показать все с хорошей стороны, чтоб товар брали. Борцам, - как минимум улудьшить условия содержания. От того они это снимают, а потом тиранят правительство, и чего-то всетаки добиваються.
Просто, кроме них никто не будет это снимать.
Или ты доверяеш всей инфе что пишут на покупке?
Мечник, насчёт клювов слышал что таки обрезают - чтоб друг-друга меньше убивали. Насколько это распространенная процедура - я не знаю.
З.Ы. Респект. Я удивляюсь как тебе хватает выдержки и терпения до сих пор поддерживать эту дискуссию :)
З.Ы. Респект. Я удивляюсь как тебе хватает выдержки и терпения до сих пор поддерживать эту дискуссию
Поддерживаю, меня всё же не хватило ))
) Ну а откуда тогда эти кадры? Не из курятника? Темболее, это кадры израильские, а мрут они во всем мире... Просто не хочу роликами закидывать. Кстати, у нас не самые лучшие технологии по содержанию животных, нам еще хотябы европу догнать надо
Понимаешь, я могу 2 тушки снять так, будто это 20. Куры не люди, опознать сложно (даже с людьми в Чечне боевики так делали. Однажды они засняли трупы 3 солдат, как полноценный взвод (15-20 человек)).
Я не доверяю пропагандистским роликам.
Куры мрут, конечно, но не в описаных в ролике к-вах.
Видил, их опрыскивали чемто?
Дезинфектор заурядный.
6) Дык, от того и не отлько о переломах не заботяться. Но и о многом остальном. Т.к главное на мясо забить, и все.
Все остальное - ухудшение качества мяса. А переломы, они на вкус не влияют.
Мечник, насчёт клювов слышал что таки обрезают - чтоб друг-друга меньше убивали. Насколько это распространенная процедура - я не знаю.
Думаю, пока не было ограничений на к-во антибиотиков в яйцах - резали клювы тотально и всюду.
Мечник, ладно, попытаюсь заснять то до чего меня допустят. Надеюсь моей любительской сьемке (если она конечно будет) ты повериш?
Кстати, убрав все это, по любому сгласись - содержание и способ производства оставляет желать лучшего, не так-ли?
И надо бороться за улучшение. Ты против моего метода, - у тебя у самого есть предложения по этому поводу?
И надо бороться за улучшение. Ты против моего метода, - у тебя у самого есть предложения по этому поводу?
Борьба за создание четких законодательных норм о стандартах производства
Мечник, и как этого добиваться?
Пета, ГринПис, Анонимус и другие организации пока действуют своими методами, и таки добиваються хоть и не сразу... какая есть альтернатива?
Человечество неспособно защитить само от себя хотя бы потому что слишком легкомысленно гоняется за сиюминутной выгодой и не может разглядеть далекоидущие последствия своего безобразного эгоистического поведения.
Пета - сборище больных радикалов
Гринпис давно перешел рубеж здравомыслия, а с недавних пор стал лезть в политику
Просто надо это не под оханья и аханья о этике, а как норматив санитарный проводить. Ибо слезливым морализмом пробьешь мало. А прагматизмом - очень даже.
Elveryn, согласна. От того я считаю что надо не только о себе думать, что собственно и пытаюсь втолковать...
Мечник, очень сложно комуто доказать что лишние затраты приведут к лучшему. Все действуют по принципу "минимум затрат, - максимум прибыли"
Миром правят деньги, что поделать...
А слезливость ходь както действует. И пусть это будет чем угодно, шантажом, модой, навязыванием мнения или еще чем, главное чтоб что-то меняло. Говорят, вегетарианство в моду вошло. Я моду ненавижу, но тут я только за. Кумир - вегетарианец, - большая часть поклонников за ним следом пойдут...
Известные модельеры отказались от меха, - заменители входят в популярность.
Больше сил брошено на разработки новых питательных продуктов, на более красивую и гуманную одежду...
Цель оправдывает средства.
Iness, если лишние затраты в итоге ведут к эффективности - заработает. Раньше тоже считали, что инициация поставщиков и контроль в процессе производства - пустые траты. А сейчас на этом все и стоит.
Известные модельеры отказались от меха, - заменители входят в популярность
И больше лесов отправилось на целюлозный комбинат, чтоб стать заменителями.
А в отличие от выращеных на ферме норок, эти насаждения имеют общую экологическую ценность.
Так что, тут и не знаешь, то ли норки лучше, то ли заменитель. Что вернее?
слезливость ходь както действует. И пусть это будет чем угодно, шантажом, модой, навязыванием мнения или еще чем, главное чтоб что-то меняло
Ты уверена, что ТАКОЙ путь верен? Я - нет.
Больше сил брошено на разработки новых питательных продуктов, на более красивую и гуманную одежду...
Надейся.
Цель оправдывает средства. Где-то мы это слышали... Когда Пета с погромов лабораторий перейдет на терракты?
Человечество неспособно защитить само от себя хотя бы потому что слишком легкомысленно гоняется за сиюминутной выгодой и не может разглядеть далекоидущие последствия своего безобразного эгоистического поведения.
Vot eto ya i imel vvidu no virazelsya podrugamu i menia ne ponyali.
Мечник, Ну, будем надеяться что улудьшат. Но вообще, надеяться хочу и на то что в будущем (пусть и не близком) всякое убийство животного будут приравнивать к убийству человека...
По сути, если не деградировать, то с таким развитием технологии это возможно... Главное чтобы развивалась она в нужную сторону...
Насчет лесов... я обажаю природу, и мне очень жаль деревья... но животные пока у меня первее. А еще, не знаю правда это или нет, но надеюсь что правда: http://science.compulenta.ru/295074/
Ктомуже, опятьже... Если закроют фермы, то места станет больше.
Я пока вижу только такой путь, и вижу то, что он действует... А раз действует, значит наверное верный? Пока альтернативы не придумали...
Кстати, все может быть... Сейчас война защитников животных началась очень активно, и неизвестно к чему привидет. Какбы потом люди на две стороны не разкололись, защитники и убийци. Просто пока - меньшенство, еще себя не сильно проявляют...
Да тока эта идея мжет приютить кого угодно, и простые терористы пойдут убивать под флагом А.Л.Фа...
Кстати, в большенстве своем защитники против Альфа, т.к они марают идею гуманного пацифизма. Но не думаю что пацифизм в этом деле сильный помощник...
WOLF, дык, а ты сам готов отличиться от них? Если у меня такое-же мнение, я пытаюсь хоть чемто отличиться и вырваться от этого общего слова "человечество", - т.к теперь стало много других людей, к которым это все не относиться. Вопрос только в том, готов ли ты ради своего мнения что-то сделать? Или, как ты выражаешся, в падлу? ;)
Посмотрел эти ролики про курей. Блин, классные! Это великолепно сделаные агитки, снимаю шляпу перед мастерством режисера. А тоненький, почти умирающий голосок девушки из первого ролика создал у меня впечатление что говорит одна из истязаемых куриц.
Правда вот смотрю я на ролики, смотрю, и думаю: "МЯСО!МЯСО!МЯСО!МЯСО!"
Iness, по поводу леса... Ты слышала про такую вещь, как выращивание лесов с целью заготовки? Так вот, рост идет за их счет. А если сравнивать с курятником, эти дерявя играют роль мясной птицы.
Мне не жаль каждое дерево в отдельности. Исскуственные леса пусть зоть по 15 раз надню перепиливают и пересаживают. Меня волнует стабильность экосистемы в целом.
sirUjin подчеркнул то, о чем я и так тебе, Нина, говорил. Эти клипы - хорошо сдераная агитка с искажением фактов. И если на яйцеферме еще заметны недочеты в работе, то на птицеферме мясных курей все абсолютно нормально, за исключением 2-3 трупиков, снятых с десятка ракурсов и цыпленка с неправильно сросшейся ногой, показаного в разных позах раз 5.
Но вообще, надеяться хочу и на то что в будущем (пусть и не близком) всякое убийство животного будут приравнивать к убийству человека...
Ты хоть поняла, что ты сказала?
Ктомуже, опятьже... Если закроют фермы, то места станет больше.
На сколько больше в процентном отношении? Я же просил тебя, не ляпать сгоряча.
Кстати, все может быть... Сейчас война защитников животных началась очень активно, и неизвестно к чему привидет. Какбы потом люди на две стороны не разкололись, защитники и убийци. Просто пока - меньшенство, еще себя не сильно проявляют...
Да тока эта идея мжет приютить кого угодно, и простые терористы пойдут убивать под флагом А.Л.Фа...
Кстати, в большенстве своем защитники против Альфа, т.к они марают идею гуманного пацифизма. Но не думаю что пацифизм в этом деле сильный помощник...
Эти идеи уже кого угодно приютили и так.
Гринпис проявил себя как леворадикальная политическая сила. За что я стал смотреть на него с нескрываемым брезгливым презрением.
Про Пету ты сама все рассказала. И это просто сборище психопатов, у которых начинает коротить в мозгу от фразы "борьба за гуманность"
И так всем известно, что общества по защите животный приютили в своих рядах кучу "борцов за все подряд", демагогов и жаждающих славы или саморекламы.
Все это давно перемешалось с политикой и ПиАром звезд шоубизнеса.
Посмотрел эти ролики про курей. Блин, классные! Это великолепно сделаные агитки, снимаю шляпу перед мастерством режисера. А тоненький, почти умирающий голосок девушки из первого ролика создал у меня впечатление что говорит одна из истязаемых куриц.
Правда вот смотрю я на ролики, смотрю, и думаю: "МЯСО!МЯСО!МЯСО!МЯСО!"
А я вижу, что там непочатый край работы для оптимизации производства. Я про яйцеферму. Я там вижу организационную работу, минимум для 2 специалистов.
Мечник, я бы сказала свое мнение по всему этому поводу, но меня закидают)
Если учесть таки развитие технологии, то все идет к тому что есть надежда на улучшение... Типа, вместо дерева сейчас часто используют пластик, есть заводы по переработке отходов и т.д.. Также разрабатывают эту насчастную сою, из которой и молоко и мясо делают.
Есть надежда что в будущем уйдет надобность выращивать животных и вырубать деревья.
Насчет того, поняла я или нет, то да, поняла. Я скорее процетировала Леонардо да Винчи: "Еще в молодости я отрекся от мясоедения, и придет время, когда люди, как и я, будут смотреть на убийцу животных так же, как сейчас на убийцу человека".
Зачем мне процентное отношение? Очень много место надо для выращивания тех-же коров, выпаски их и т.д и для выращивания им еды, т.к едят они побольше человека...
Насчет всего остального, - ну, тут уж ниче не поделать. Пока это ходь както действует, - я за них.
Кстати, насчет политики... Самое оно туда влезть, т.к иначе очень сложно на что-то влиять.
вместо дерева сейчас часто используют пластик,
А из чего делают пластик?
Есть надежда что в будущем уйдет надобность выращивать животных и вырубать деревья
Нина, мы не научимся синтезировать вещество из энергии в блидайшие 500 лет, как минимум. А для обычного производства нужно сырье.
Зачем мне процентное отношение? Очень много место надо для выращивания тех-же коров, выпаски их и т.д и для выращивания им еды, т.к едят они побольше человека...
Коровы могут есть то, что человеку не под силу: солома, ботва и т.д. А это выращивается одновременно с продуктом для нас. Коровы часто едят отходы нашего пищепрома.
Кстати, насчет политики... Самое оно туда влезть, т.к иначе очень сложно на что-то влиять.
Когда лезут по совсем неживотным вопросам, занимая леворадикальные позиции - позор им.
Насчет того, поняла я или нет, то да, поняла. Я скорее процетировала Леонардо да Винчи: "Еще в молодости я отрекся от мясоедения, и придет время, когда люди, как и я, будут смотреть на убийцу животных так же, как сейчас на убийцу человека".
Смертная казнь коту поймавшему и сьевшему мышь.
Мечник, Пластик? Нефть, уголь.. честно говоря, плохо знаю. Из угля вроде раньше делали.
Сейчас с нарастающим количеством вегетарианцев может упасть спрос на мясо и кожу. Это уже что-то. Возможно, ближайшие "х" количество лет мы и будем меньшенством, но всеже, все равно будем.
Ну, куда и как насчет политики лезут - не знаю, не интересовалась. Но наверняка они по "своей теме" тоже чегото таким образом добиваються.
Львенок, :)
Ну, куда и как насчет политики лезут - не знаю, не интересовалась. Но наверняка они по "своей теме" тоже чегото таким образом добиваються.
Меня больше волнует то, что все леворадикалы копают против нас, т.е Израиля. А по сему я имею на них на всех зуб.
Мечник, Пластик? Нефть, уголь.. честно говоря, плохо знаю. Из угля вроде раньше делали.
Делают из нефти, угля, и дерева. В основном, это нефть и дерево.
Сейчас с нарастающим количеством вегетарианцев может упасть спрос на мясо и кожу. Это уже что-то. Возможно, ближайшие "х" количество лет мы и будем меньшенством, но всеже, все равно будем
Весь этот дурдом всегда будет только в "золотом миллиарде". Только там люди могут с жиру беситься.
Мечник, и чем им Израиль не угодил??
Насчет пластика, вроде сейчас больше из нефти... Короче, в этих делах я мало информирована)
Ну почему в "золотом миллиарде"? Например жители Израиля и других теплых стран в полне могут составить компанию, разве нет?
Тут вполне можнно прожить без этого
Мечник, и чем им Израиль не угодил??
М... Во время войны в Ливане, они пытались блокировать хайфскую морскую базу. Типа, Израиль войной губит экологию Ливана. Лицемеры хреновы.
Ну почему в "золотом миллиарде"? Например жители Израиля и других теплых стран в полне Израиль к оному миллиарду и так относится.
Весь этот дурдом всегда будет только в "золотом миллиарде". Только там люди могут с жиру беситься.
ну наконец то люди вспомнили об этой теории воплощённой на практике.
Просто хочу засведетельствовать свою приверженность к оной.
Мечник +1.
. Но вообще, надеяться хочу и на то что в будущем (пусть и не близком) всякое убийство животного будут приравнивать к убийству человека...
Ой, а это, прости, как?
Раздавил муравья на прогулке - получил 5 лет условно за непредумышленное убийство? Раздавил на ступенях здания суда еще одного - сел? Убил таракана - получил пожизненное?
Julia, ага, вывел вшей - во всех газетах тревожные сообщения о холокосте.
Мечник, А, ну тогда ок. Яж не прошу не "золотой миллиард" - а в наших условиях это возможно.
Julia, Mr.Kot, сейчас за издивательства над животными судяться? - Судяться.
Убийство животных "без пользы" считаеться неприемлемым? - Да.
Вот надеюсь так дальше и пойдет... *разьяснения для тех кто не понял*
Iness, это не ответ. Так что с тараканами? Убийство или не убийство?
Julia, Сорри, думала ты прикалываешся :) Если не найдут гуманного метода борьбы с тараканами и другими паразитами, то это наказуемым убийством не считают. Ибо ты насильно их к себе не тащила, чтоб убить. Идиология ясна?
Iness, не совсем. А мыши?
А если кошку на дороге сбил, הריגה בשוגג? :(
Думаю, здесь в тему будет...
"Забота" о братьях меньших. Я, как кошатник, был в шоке...
http://dbhs.wvusd.k12.ca.us/webdocs/Humor/cat-carrier.jpg
Мечник, и чем им Израиль не угодил??Как, ты не сышала?!!! Израиль перерабатывает арабов на пластик, а отходы сливает в Мертвое Море, полностью уничтожив всю жизнь в нем!
Innes, ты тут где-то на одной из 35 страниц сказала что животные тебе дороже людей, и ты предпочтешь смерть человека смерти животного. Ответь мне, только честно, пожалуйста. Ты попала в ситуацию, когда это или жизнь человека, или жизнь животного. Например наводнение смыло человека и животного, а ты спасти можешь только одного из них. Давай даже усложним ситуацию - человек это твой отец, или мать, а животное твоя собака. Кого ты спасешь? А если все-же человек это негр из Гваделупы, а животное - курица?
Или, на пример, ты умираешь с голоду, и убить и съесть ту-же курицу для тебя вопрос жизни и смерти. Как ты поступишь?
А вы знаете, что вегетарианцы не едят животных? Эти сволочи их объедают!
старый анекдот.
Mr.Kot,
Ты чо? Это же шутка, да.
Вот блин народ.
Julia, аналогично. Пусть даже собаки, - если они напали, ты в праве защищаться и защищать свою тереторию. Но только в том случае если гуманные методы не помогают (а если такие законы установят, то гуманные методы точно придумают)
Львенок, кстати, умышлено задавить - наказуемо. Думаю и случаенно должно быть тоже наказуемым, но менее, т.к кошки порой сами кидаються.. но тогда умышлино уже никто не задавит.
Mr.Kot, Слушай, я еще давно находила это в приколах.. имхо, эт просто прикол)
sirUjin, Слушай, харош тут флудить, а?
А что-же до само выживания, то я говорила уже. Если я буду помирать с голоду, или кто-то из близких мне, - я самолично поймаю, убью и приготовлю. Тут уж естественный отбор, или ты или тебя.
Насчет спасения, - близкие мне люди на первом месте. А дальше, по ситуации. Что это будет за человек и что за животное.
Julia, аналогично. Пусть даже собаки, - если они напали, ты в праве защищаться и защищать свою тереторию. Но только в том случае если гуманные методы не помогают (а если такие законы установят, то гуманные методы точно придумают)
Нина, я и с людьми в таких ситуациях не гуманен (пару раз обрезком трубы вразумлял), а собаку я просто прибью, если не убежит. У меня в этом вопросе разговор короткий: никакого гуманизма к напавшему - бить только на поражение.
Львенок, Iness,
Проверка чувства юмора) Думал, можт кто-нибудь купится.
Насчет спасения, - близкие мне люди на первом местеДругими словами тговоря что жизнь животного тебе дороже жизни человека ты или лицемерила, или забыла добавить "чужого тебе", что тоже является лицемерием.
Мечник, я не про нападение, а про вторжение паразитов :) Мол, если не будет гуманного способа избавиться от комара, - то убиение оного не считаеться приступлением :)
Mr.Kot, это радует))
sirUjin, 1) Я говорила про большенство людей, которых я не особо то люблю. Те-же вегетарианци и защитники животных для меня стоят сразу после близких.
В ответ на твой следующий вопрос, - я спасу защитника животных а не курицу, т.к спася его я возможно спасу еще кучу животных его руками.
2) Я уже гдето писала что моя жизнь, или жизнь моих близких для меня на первом месте.
3) Кстати, еще я писала что дети не включаеться в число "нелюбимых мною людей", т.к дети для меня что-то другое.
Так что, увы, но твои попытки привить мне лицимерие провалились.
Написал тебе сейчас длинный ответ, а потом стер нафиг.
Поздравляю, я не буду больше флудить в твоей теме, можешь постить какие агитки захочешь. Чтобы выразить все что я думаю о твоей позиции вежливо, чтоб не забанили, надо слишком напрягать фантазию. Оно того не стоит. Farewell
Видишь ли, Инесс, тут нестыковки получаются... Ты тут выше писала про высокоразвитую мыслительную деятельность муравьев. И тут же пишешь, что "Если не найдут гуманного метода борьбы с тараканами и другими паразитами, то это наказуемым убийством не считают." То есть, убийство определенных мыслящих, как ты утверждаешь, существ таковым не является. Или вот "Ибо ты насильно их к себе не тащила, чтоб убить." Ага, значит, их можно убить только потому, что они оказались в неправильное время в неправильном месте. ;) И мышей, и крыс, и ежиков, и бродячих кошек, как разносчиков заразы, паразитов, лишаев и болезней.
Или ежиков и кошек нельзя? Ведь они, в отличие от тараканов, такие милые! Инесс, возможно, ты не отдаешь себе в этом отчет, но ты явно делишь животных на приятных тебе и неприятных. И в случае неприятных (например, крыс - разносчиков болезней) ты оправдываешь убийство, а в случае приятных (например, лабораторных крыс) ты его всячески порицаешь. Хотя и те, и те умрут во имя одной цели - ради здоровья людей. Это попахивает рассизмом, хоть и в мире животных. Понимаешь, если ты так любишь животных, люби всех, включая чумных крыс.
И, кстати, просвети меня, покажи мне гуманный способ отбиться от бродячих собак :)
И, кстати, просвети меня, покажи мне гуманный способ отбиться от бродячих собак
Тут и я слегка вмешаюсь, если общество не против.
Не отбиться а бороться.
Можно их отстреливать из ружья, как делают в некоторых местах.
Вполне ручную собаку жившую восле ишува в котором я жила застрелили из ружья, потому что им мешало что она плодит щенков.
А можно отлавливать, стерелизовать, пытаться пристроить.
А отбится, ну, можно ломом, а можно перечным раствором. Но тут сильно о гуманности думать не приходится, если собака уже напала на человека, вестимо с ней что то сильно не так. Смотря конечно что считать нападением. Если на тебя выскочила большая собака и залаяла - это еще не дает индульгенцию пробить ей голову кирпичом. Можно обойти.
Инесс, возможно, ты не отдаешь себе в этом отчет, но ты явно делишь животных на приятных тебе и неприятных.
Я тоже! ;) Только я этого не стесняюсь.
Я говорила про большенство людей, которых я не особо то люблю. Те-же вегетарианци и защитники животных для меня стоят сразу после близких.
В ответ на твой следующий вопрос, - я спасу защитника животных а не курицу, т.к спася его я возможно спасу еще кучу животных его руками.
2) Я уже гдето писала что моя жизнь, или жизнь моих близких для меня на первом месте.
3) Кстати, еще я писала что дети не включаеться в число "нелюбимых мною людей", т.к дети для меня что-то другое.
Так что, увы, но твои попытки привить мне лицимерие провалились.
Нина, по моему, ты просто запуталась. Ты эмоционально привязана к идее которая "защищает бедных зверушек", но при этом, ты как я заметил, все же людей ценишь больше (что правильно). Я бы на твоем месте, не лез бы в дебри этики. Ибо защита прав униженых и обездоленых в ультимативном порядке, еще нигде и никогда добром не кончалась.
Долго молчал, читал тему, готовил арументированный ответ. Итак, пожалуй начну:
Большинство людей, называющих себя вегетарианцами, на деле таковыми не являются. Они употребляют молоко, яйца, рыбу и продукты, в состав которых входят животные компоненты. В этом фундаментальная брешь, заложенная доктринальным подходом к вегетарианству. «Мы едим яйца из инкубатора, заведомо лишенные способности произвести живой организм, мы пьём молоко, наравне с телятами (козлятами и жеребятами), стимулируя естественные функции животных, мы едим рыбу, потому что она нема и безмозгла, и бог легко простит нам эту мелочь…». В концептуальном подходе к вегетарианству подобные «отвлечения» неприемлемы и автоматически перемещают 99% «вегетарианствующих индивидуумов» в число людей, придерживающихся диетического питания. Что же с тем ничтожным процентом, который исповедует полный отказ от приема белков животного происхождения? Каковы их перспективы и биологические характеристики? Увы, здесь все обстоит не так радужно, как хотелось бы это видеть. Именно из этого процента по доктрине вегетарианства наносятся самые болезненные удары частыми фактами приобретенных заболеваний и дисфункций, а иногда и летальных исходов.
Отрывок из исследования "Вегитарианство: Польза и вред." проведенного клиникой RITM-X.
Интересно, что лучше для животного мира, вымереть как мамонты или быть разводимыми в миллиардных количествах и быть убитым через год-два? Сколько в природе примеров жертвования своим телом ради размножения... (c)Ведущий из National Geography
Далее, отрывок из их же исследований, переведенный на русский мной:
Популяция крупного рагатого скота на данный момент на Земном шаре достигает нескольких десятков миллионов особей. На день 1 корове нужен примерно квадратный метр травы, что бы жить и питаться... В современном обществе особые корма и добавки, делающие еду более питательной способный существенно уменьшить этот объем.
Допустим на минуту, что вдруг мы решили отказаться от говядины и прочего мяса и выпустить всех животных на свободу. В первый же день, на Земле будет уничтоженно более 20,000,000 квадратных метров травы, что в 10-ки раз привышает площадь, уничтоженную ядерными взрывами в Японии. При подобном развитии событий, все съедобные расстения на Земле будут уничтоженны в течении нескольких недель, что поставит, в свою очередь, уже всю человеческую рассу на грань вымирания. И тогда будет принято единственное возможное решение - уничтожить угрозу человечеству. Коровы, так людибые Инной, погибнут в любом случае. Вся разница лишь в том, используем ли мы крупный рогатый скот как пищу, или же, мы позволяем ему стать угрозой для жизни наших детей, потому что планета без зелени - мертвая планета.
Для меня ответ очевиден...
Не желаю вмешиваться в спор, просто привожу интерессные факты.
sirUjin, вот и славно :) Если не можеш свои мысли высказать нормально, лучше действительно промолчать)
Julia, Ты меня не правильно поняла.. Мне одинаково жаль и лабороторных и заразных крыс. В отличии от большенства людей я даже тараканов не давлю. Так что в расизме ты меня зря обвенила.
Насчет мыслящих и не мыслящих, - как выразился Мечник, то если нападает человек, и его убить в качестве защиты можно.
Так что, тут никакой дележки нету.
Насчет гуманных способов, - толи быстро действующее снотворное, толи еще что. Я говорила, что если будут такие законы, - то и гуманные методы появяться.
Мечник, я говорю как есть, и мне по сути не сильно важно что подумают лично обомне. Т.к мое отношение к чему-то никого не касаеться, пока не начинает вредить или приносить пользу.
Тут просто излишне любопытные есть, не способные сами ответить на вопросы. Вот и приходиться в детали вдаваться)
Juk, Я рыбу не ем. Мой принцип, - не есть того кто жил и был убит. А насчет 100% веганства я уже выражалась. Мы всеядны, так что молоко и яйца нам нужны. Только я бы хотела получать их гуманным методом.
Насчет же популяции скота и поедания всей ростительности, так естественно что выпускать сразу всех коров - глупо. Просто перестать их разводить для начала...
А если кто-то вымерает, как мамонты, то на смену приходят новые существа. Так было всегда и будет.
Нина, при всем моем к тебе уважении, тебя куча народу ловила на нестыковках. А значит, твоя идеология основана на чистой вере.
Не знаю, как для других, но для меня подобное неприемлемо. Ибо в моих глазах это просто еще одна религия. Только она притягивает свою паству не страхом адского пламени, а игрой на жалости. А я, как я упоминал, являюсь идейным противником культов.
Мечник, ну, а я и не скрывала что стала вегетарианкой и отказалась от кожи и меха из-за гуманности. Гуманность по сути и есть вера. Вера = религия...
Раз ты это не принимаеш, ты просто другой человек. Я же, пытаюсь обьяснить логически свое отношение ко всему этому тем кто не готов принять просо гуманность.
Мечник, ну, а я и не скрывала что стала вегетарианкой и отказалась от кожи и меха из-за гуманности. Гуманность по сути и есть вера. Вера = религия...
Раз ты это не принимаеш, ты просто другой человек. Я же, пытаюсь обьяснить логически свое отношение ко всему этому тем кто не готов принять просо гуманность.
Гуманность гуманности рознь. А так же, есть еще вопрос приоритетов. Мой вид для меня намного приоритетнее, чем другие.
Мечник, но ведь никто не заставляет твой вид вымирать воимя другого вида?
Я тоже очень ценю людей которых отношу к "своему виду". Даже если убрать вегетарианство и всю эту тему, мне намного приятнее общаться с человеком который разделяет мои интересы, или просто способен потдерживать культурную дисскусию, пусть даже на противоположные темы. Но есть также люди которых называют "быдлом" и разве ты будеш их также ценить как и близких тебе? Или даже, бужеш ли ты их ценить больше своей собаки или кошки, если у тебя есть..?
Ведь это твой вид...
Также и я... может гдето это наивно, но я не собераюсь сростаться с "жестоким миром" и не соглашусь с тем, что это нормально, когда во благо сильнейшему страдает слабый.
может гдето это наивно, но я не собераюсь сростаться с "жестоким миром" и не соглашусь с тем, что это нормально, когда во благо сильнейшему страдает слабый.
Тогда перестань покупать товары "Мэйд ин Чайна", ибо при их производстве эксплуатируют более слабых в социальном и экономическом плане людей. Будь последовательна.
Мечник, им платят. К томуже, о людях ты мое отношение знаеш. Темболее о китайцах, которые садисты еще те по отношению к животным. И детей едят, кстати...
sirUjin,
+1
Juk,
+1 Жаль, твои слова не будут восприняты адекватно.
Iness,
Там где есть вера - нет логики. Так что брось, наконец, это дело. Эта ветка наглядный пример того, что твои "логичные" и "научные" доводы разбиваются о логичные и научные.
Но есть также люди которых называют "быдлом" и разве ты будеш их также ценить как и близких тебе?
прошу прощения, что влезаю. Но я же не собираюсь послать их на опыты.
И детей едят, кстати...
А евреи пьют кровь христианских младенцев.
-100 и полнейший анреспект. Окончательно убедился, что говорить с тобой не о чём .
Mr.Kot, так и не говори, зачем силы тратиш? Тебе меня все равно не переубедить, не тот метод.
Кстати, ветку давно хотела оставить в покое, выставляя лиш различную ифу не для спопров а для размышлений. Но меня опять втянули в спор.
Насчет логики, - у каждого она своя. Насчет научных доводов, повторюсь, они меня мало интересуют так как часто меняються.
Мечник, им платят. К томуже, о людях ты мое отношение знаеш. Темболее о китайцах, которые садисты еще те по отношению к животным. И детей едят, кстати...
Эксплуатация бывает разная. Хочешь пахать по 16 часов за 10 центов? А в качестиве альтернативы - голодная смерть. Или ЭТО не эксплуатация?
Отношение к людям? Только что ты говорила о том, кого ты спасешь и можно ли травить крыс. Будь же последовательна или признайся, что никакой логичности в твоей религии нет.
Китайцев я привел к примеру. И к тому же , твой "садизм в ответ", он тоже непоследователен.
Iness, теперь я все поняла и могу быть спокойна :)
Насчет логики, - у каждого она своя. Насчет научных доводов, повторюсь, они меня мало интересуют так как часто меняються.
А какой смысл тогда? Если ты не способна ничего доказать, то словам этим грош цена в базарный день. Ибо так можно и о плоской земле "для размышления" инфу кидать. Я уже говорил это, но повторюсь.
К тому же, большую часть инфы уже развенчали, как не совсем верную. А точнее, как простую пропаганду, которую ты принимаешь за правду.
Мечник, Если быть полностью последовательной, то я должна пойти повеситься, да так чтоб не нанести морального вреда родне :) Т.к по сути нигуманного в самом существовании человека уже достаточно много. Но, как я говорила, я маной небесной питаться не могу, от того употребляю негуманное молоко и яйца(ходь и редко). Это касаеться всего остального тоже, что являеться не гуманным))
Насчет спасения, - я поставила по важности родню и близких мне каким либо боком людей.. но далеко не всех. Что тут не понятного? Так что китайци(в особенности) меня мало волнуют.
Дай мне альтернативу, - 90% я ее приму. Но таковой пока не вижу.
Кстати, где я претендовала на последовательность? У меня порой бывают очень непоследовательные взгляды, от которых пока отказываться не собераюсь
Мечник, словам не горш цена, т.к они просто основываються на том чего тебе к премеру не понять, т.к ты другой человек. Меня всегда удивляли люди ограничивающие себя лиш физическим. Факты. Они меняються. Зачем мне обращать внимание на то что меняеться? Я смотрю более глобально.
"Как не совсем верную" - может в чемто я и ошибалась, но это дело времени, и спасибо что поправил. К томуже, если гдето и есть неточности, основная тема не меняеться.
Но, все равно, никакие научные доводы не докажут что животным на фермах и в лабораториях не хреново, и что они мечтают о такой жизни.
девочка-припевочка
04.12.2006, 23:18
Сори за офтопп, Нин, но помоему ещё пара страничек и ты отберёшь у меня окончательно звание флудера)))
девочка-припевочка, :) Ну, до 1000 мне еще далко)) а до 2000 и подавно, так что за свое звание не волнуйся ;)
А ведь кроме вегетарианцев есть еще и веганы, исключающие из своего питания ВСЕ компоненты животного происхождения. Веганы так же не используют:
-изделия, содержащие кожу, мех, шёлк, шерсть, и другие материалы животного происхождения;
-мёд;
-продукты, в состав которых входят компоненты, полученные из животных продуктов (например, желатин, глицерин);
-продукты, при изготовлении (часто — при очистке) которых использовались животные продукты (например, некоторые виды рафинированного сахара и немногие сорта алкогольных напитков);
-продукцию, которая проходила тестирование на животных (например, косметику, табак).
...не говоря уже про яйца и молочные продукты...
Но самое интересное - это вот это: Знаменитости—Веганы:
Джиллиан Андерсон, англ. Gillian Anderson
Сэмюэль Л. Джексон, англ. Samuel L. Jackson
Том Йорк, англ. Thom Yorke (группа Radiohead)
Пол Маккартни, англ. Paul McCartney (группа Beatles)
Моби (англ. Moby)
Моррисси (англ. Morrissey, группа The Smiths)
Шинейд О'Коннор, (ирл. Sinéad O'Connor)
Pink
Натали Портман, (англ. Natalie Portman)
Принс, (англ. Prince)
Деннис Родман, (англ. Dennis Rodman)
Алисия Сильверстоун (англ. Alicia Silverstone)
Доминик Суэйн (англ. Dominique Swain
Билл Уорд англ. Bill Ward (группа Black Sabbath)
Хоакин Феникс (англ. Joaquin Phoenix)
Вуди Хэррелсон (англ. Woody Harrelson)
.... Какие люди, а?
никакие научные доводы не докажут что животным на фермах и в лабораториях не хреново, и что они мечтают о такой жизни.
Никакие эмоциональные доводы не докажут мне, что отказ от лабораторных животных оправдан.
Меня всегда удивляли люди ограничивающие себя лиш физическим.
И снова ты не задумываясь, оскорбляешь всех несогласных.
Факты. Они меняються. Зачем мне обращать внимание на то что меняеться? Я смотрю более глобально
А точнее "я так считаю, а значит это верно". Звучит, как бы помягче сказать...
Юраст, да, а знаменитостей - вегетарианцев (которые некоторые продукты животного происхождения употребляют) еще больше. И ничего, живут люди...
А сколько таких, которые просто не знамениты...
Мечник, тебе не докажут, комуто докажут.. И пусть этот кто-то, 1 на 1000 он все равно есть.
Я никого не хочу оскарбить, но просто такое впечетление и создаеться. Все люди которые мне встречались, которые живут по фактам, яростно отрицают существование чего-то другого. Говоря, что нету фактов существования. А то что это самое может существовать без фактов, принять не способны. Это ли не ограниченость?
Не обращая внимание на то, что если хоть один человек в это верит - оно уже существует. Не говоря уже про множество других людей...
Также для меня ограничены люди считающие всю музыку кроме своей лбимой, дерьмом. Т.к если кто-то считает по другому, надо об этом задуматься, и пусть даже не принять но уважать его мнение.
Я скажем не люблю рэп, могу послушатьодну-две песни. Но если я его не понимаю, не значит что рэп - дерьмо. Просто у меня вкусы другие.
Это относиться ко всему.
А насчет фактов, разве ты сам не согласен? По сути, зачем? Ведь они меняються, и этого невозможно отрицать...
Да, я так считаю, и это верно для меня. Среди всех ответивших были люди которые так или иначе разделяли мои взгляды. Когото из них сразу затоптали, кто-то просто ушол, и я его понимаю, т.к сама-бы ушла не будь это моей темой :) Моя подруга была права, сказав что сунуться к ролевикам с вегетарианством равносильно самоубийству. Но это на оборот интересснее))
Jack the Pumpkin King
05.12.2006, 01:30
Iness,
по полочкам:
"А то что это самое может существовать без фактов, принять не способны. Это ли не ограниченость? "- это здоровый взгляд на жизнь.
"если хоть один человек в это верит - оно уже существует"- ура, Санта Клаус существует!
"Также для меня ограничены люди считающие всю музыку кроме своей лбимой, дерьмом. Т.к если кто-то считает по другому, надо об этом задуматься, и пусть даже не принять но уважать его мнение. "- а ты не задумывалась о том что вещи немного наоборот- люди не переваривают определённую музыку и считают её дерьмом, а слушать могут что то определённое. оно и становится их любимым...
короче, модеры, по моему эту тему уже давно пора переносить в раздел юмор. там интересней будет
Все люди которые мне встречались, которые живут по фактам, яростно отрицают существование чего-то другого. Говоря, что нету фактов существования. А то что это самое может существовать без фактов, принять не способны. Это ли не ограниченость?
=О_о'=
Мечник, им платят. К томуже, о людях ты мое отношение знаеш. Темболее о китайцах, которые садисты еще те по отношению к животным. И детей едят, кстати...
О, клёва. Расизм.
Пойду ка и я, за Юджином.
Насчет же популяции скота и поедания всей ростительности, так естественно что выпускать сразу всех коров - глупо. Просто перестать их разводить для начала...
А если кто-то вымерает, как мамонты, то на смену приходят новые существа. Так было всегда и будет.
Гы, то есть если человек убивает корову для пищи - это зло, а если коровы сами вымирают - это эвалюция и нормально. Логика рулит. Из этого делаем вывод - если человечество убивает для еды - зло, если ради эвалюции - норма. Идем дальше - 6 миллиардов населения земного шара должны питаться чем то. Значит если мы ограничим возможность добычи пиши, так, что выживут только сильнейшии - это норма(выдиление сильнейших из вида - первый этап эволиции), а если накормим голодающих детей(поскольку дети никогда не будут сильнейшими особями) - зло! Продолжать?
Все люди которые мне встречались, которые живут по фактам, яростно отрицают существование чего-то другого. Говоря, что нету фактов существования. А то что это самое может существовать без фактов, принять не способны. Это ли не ограниченость?
Не обращая внимание на то, что если хоть один человек в это верит - оно уже существует. Не говоря уже про множество других людей...
Вау, а вот это уже круто! Значит по твоей логике - все животные не более чем еда, Израиль нагло узурпировал земли бедных арабов и ведет экспансионную политику не давая им жить, ну и конечно же - рыбы умеют говорит, просто не хотят.
Есть люди и их не мало, которые во все это верят, так что, это действительно так? Жить в мире розовых фантазий и отрицать научные факты мотивируя это верой, неумение обосновать свою позицию, неумение отличить факты от пропаганды - вот это, ИМХО, ограниченность.
Iness, ты извини, но то, что предлагаешь на форуме ты - заурядная пропаганда. При чем, ничем не подтвержденная, за исключением 1 из 10 фактов. Из приведеного пулла, все данные исходят исключительно из 2 заинтересованых, неподтвержденных и скорее всего, фальсифицирующих информацию, источников.
Научные же данные, а не псевдонаучные из идейно родственных источников, ты не принимаешь.
Я никого не хочу оскарбить, но просто такое впечетление и создаеться. Все люди которые мне встречались, которые живут по фактам, яростно отрицают существование чего-то другого. Говоря, что нету фактов существования. А то что это самое может существовать без фактов, принять не способны. Это ли не ограниченость?
От имени большинства участников форума и от себя лично, благодарю тебя за объяснения нам, что мы ограничены. Спасибо тебе.
А если без сарказма, то попросту думай, что говоришь.
Кстати, принимать на веру все подряд, основываясь на эмоциях, ограниченостью считаю я. Я это в открытую не говорил - обидеть не хотел. Но ты уже столько раз не задумываясь, поливала несогластных грязью, что тут я уж не стерпел.
Да, я так считаю, и это верно для меня. Среди всех ответивших были люди которые так или иначе разделяли мои взгляды
Точнее, один человек. Вернее, одна.
Не обращая внимание на то, что если хоть один человек в это верит - оно уже существует. Не говоря уже про множество других людей...
Жидо-массонский заговор рулит, блин.
Courage TCD, Может, слишком реалестичный. Что тоже не факт что самое лучшее.
"ура, Санта Клаус существует" - но ты-же не станеш рассказывать всем меленьким детям правду о том что его нет? Для них он очень даже существует. Но есть и то существование или несуществование чего доказать толком никто не может.
Насчет музыки, другая постановка ничего не меняет. Слишком категоричные люди отстраняют от себя то и тех с чем\кем не согласны. Но это хорошим никогда не считалось, не так ли?
Львенок, "О, клёва. Расизм."
А как ты назовеш что большенство людей любят своих домашних животных, но совершенно спокойно убивают и едат целую рассу другого вида? - То-же самое, только с животными :)
Juk, "если ради эвалюции - норма" - люди ради эволюции сами никого не убивают. Эволюция это делает сама, а люди на оборот стараються затормозить процесс.
Что-же до слабых детей, то совершенно нормально когда существо заботиться о своем потомстве, и отдет ему последнюю еду. К томуже, зачем ограничивать возможность добыватть пищу?
Глянь, насчет всего остального, все что ты перечислил можно понять. Можно понять людей, которые настроены против Израиля, - они не знают правды, и по своему правы, т.к им не оставили другого выбора. А если им показать всю правду с нашей стороны, - то это уже будет другой разговор. Также я понимаю мясоедов, которые уверины что животные это еда, просто преподношу им еще и другие варианты кторые могут быть приняты или отвергнуты.
Если вера во что-то по твоему ограниченость, то ты меня удивил, но ок, у каждого свое мнение. На мой взгляд ограниченость - категоричный отказ понимать что-то иное, с чем не согласен.
А насчет неумения и т.д... так это просто нехватка знаний в чем-то. И то, не сильно то большая нехватка. Т.к с многим я соглашалась, в отличии от большенства упершихся тут.
Мечник, Глянь, на тех видио показываеться реальные вещи. Если там даже чтото гдето преувеличено, сути оно не меняет.
Нет, я не обидилась, да и грязью никого поливать не хотела. Высказала что думаю, - кстати так мне никто толком не ответил. Вряди то что я привила в примере действительно нормально, ходь и встречаеться у большенства... А если бы я принимала на веру все подряд, я бы просто сошла с ума. И ела бы мясо.
Насчет так или иначе, была Эланор которая против жестокости, и эксперементов на крысах, которая вроде ест только птицу и рыбу, если я не ошиблась... Был Варг, который не знаю чем питаеться, но понимал и во многом разделял мою точку зрения. Был Вольф, который высказав свои представления исчез, т.к его начали втаптывать... Ну и да, та одна, которая стала вегетарианкой по таким-же причинам..но рыбу еще ест.
Был брат Энхерия, который посоветывал мне закончить это не благодарное дело, т.к сразу понял что пропащее.
Может гдето есть неточности, не знаю.
Жить в мире розовых фантазий и отрицать научные факты мотивируя это верой, неумение обосновать свою позицию, неумение отличить факты от пропаганды - вот это, ИМХО, ограниченность.
Сильно сказано, рукоплещу!
Мечник, "Среди всех ответивших были люди которые так или иначе разделяли мои взгляды"
Так или иначе, но они разделяли мои взгляды. А мои взгляды не только в том чтобы есть или не есть мясо.
Был Варг, который не знаю чем питаеться, но понимал и во многом разделял мою точку зрения.
Смею заметить, что я еще есть и буду есть, в том числе мясо, хищник я, хотя вполне вероятно насчёт мяса и не прав, есть много очень уважаемых мною людей, которые являются вегетарианцами, а значит что то в этом есть. Нина, ты молодец, что борешься за свои взгляды, жаль, что они во многом не обоснованы и слишком резки при этом. Например я никогда не был согласен с расизмом, хотя арабцы постарались доказать, что я не прав в этом, я не понимаю как можно огульно охаивать всех китайцев, или несогласных с тобой. Твой аргумент о том что факты меняются, ничего не доказывает, а значит не конструктивен. Тема стала флудом к сожалению. Несмотря на это в вегетарианстве есть много разумного, на мой взгляд и тема могла бы быть полезной и познавательной, если бы во первых, тёрли бы флуд от всех сторон, во вторых источники которые бы ты приводила, были бы более выверенными, твои суждения были бы более осмысленны и не так категоричны. Возможно стоило бы стереть всю эту тему и начать заново, при этом уточнив, что личные мнения и спор неуместны, а здесь бы появлялась только информация. Я бы открыл по возможности подфорум, с возможностью модерирования и открыл бы несколько тем для обсуждения, но во первых не думаю, что на это пойдут администраторы этого форума, во вторых не думаю, что это уместно в таких обьёмах на этом форуме, в третьих лично мне лень :)
О, клёва. Расизм."
А как ты назовеш что большенство людей любят своих домашних животных, но совершенно спокойно убивают и едат целую рассу другого вида? - То-же самое, только с животными
Милая Нина. Нет.. Э.. Ну..
Вообщем, мне не хочется слушать о любви к животным и гуманизме от человека который наплевательски относится к другим людям, расист, фанатик и просто не умеет логически обосновать своё мнение(как впрочем большинство фанатиков).
Ты ничего не доказала людям на этом форуме, разве что выставила себя с крайне неприятной стороны, как весьма.. ээ.. как ты там сказала.. ограниченого.. и фанатичного человека, и укрепила их в возможных заблуждениях.
Такие люди как ты делают плохое имя движению по защите животных, создавая у всех впечатление что все его участники такие и под их действиями нет базы. Своим существованием и действиями ты наносишь вред животным, а так же людям. Я очень надеюсь что это возрастное.
Varg, в этом согласна с тобой, почемуто догадывалась что скорее всего ты таки мясоед. Но не приняв к себе эту другую точку зрения, ты не наежаеш на вегетарианство как большенство. Как выражаеться мой хоорший знакомый, почемуто большенство людей стараються задавить то что отличаеться от них и в меньшенстве. Так было во все времена, и большенство практически всегда побеждало..
Насчет китайцев, я про основное количество. Я очень долго старалась не обращать на это внимание, но всеже, их жестокость меня довела.
Темнемение, мне очень навиться читать учения китайских мудрецов. И я знаю что там есть нормальные люди, но их меньше. Так что всех под одно я не ровняю... я всегда была против стереотипов.
Насчет вообще самой этой темы, да, было бы интерессно :) Но и админы не пойдут на это, и моих знаний просто не хватит чтоб отвечать по всем пунктам. И категория людей тут в большенстве опровергающая, причем тоже далеко не всегда обосновано...
Еслиб вместо меня тут сидел специалист, все было бы по другому. Но специалисты занимаються более важными делами чем флудить на форумах..)
Кстати, я если заметил, до последнего старалась избежать флуда. Но говорить каждому флудеру что он флудер мне надоело. Да и просто выставлять инфу не вышло, - опять в спор втянули...
Львенок, красиво ушла от ответа :thumbup:
Мнение одного моего знакомого:
"это законы жизни,принятые большинством общества и меньшинство в этом мире не выживает. те кто идёт против течения в конце либо начинают плыть по течению либо их растаптывают тяжелым ботинком общества"
Несколько цитат из статьйи "В помощь активисту".
"ВАС НИКОГДА НЕ ПОЙМУТ! Кроме вас самих…
Может быть только такие же "больные", как и вы сам… Но пока они не вы, они вас никогда не поймут и этот страх всегда будет вам мешать . Примите это, и надейтесь, что может быть и поймут, но не верьте в это! Каждый раз, как только вы действуете – вас не понимают, но это не повод, чтобы держаться за образ «правильного» человека! Вы - "ненормальны", потому что ваша душа не спит! А вокруг у всех обычных людей все нормально и они правильные! И они вас никогда не поймут, особенно когда вы своими действиями заставляете их «задумываться» о своей жизни, и даже когда просто предлагаете это сделать"
"Зоозащита (защита матушки земли, обездоленных и др.) никому не нужна, кроме вас самих. Если вам это не нужно, то и не о чем говорить."
"Ответная реакция людей:
Она всегда будет на любое ваше действие, противоречащее массовым представлениям, и сделанное по велению сердца и для других. И не надо этого бояться. Необходимо понимать, что она ВСЕГДА будет, и будет негативна, и надо это осознавать и просто готовиться к встрече с ней. И через какое-то время она быть может поменяется на позитивную реакцию на ваши действия, но до этого необходимо дорасти..."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Короче, могу в очередной раз предложить не спорить, а оставить эту ветку мне для запоста всякой инфы.
Из всего этого вывела для себя один факт о себе, - я действительно наивна, когда кидаюсь в общество с такими категоричными(или ограниченными?) взглядами :)
Мне не раз говорили что дело это не благодарное и практически всегда пропащее, но, я готова вновь и вновь наступать на эти грабли)
Это идет мне на пользу))
Сейчас почти все вокруг включая очень близких пытаються мне доказать что мир жесток и выжить в нем можно только став такимже.
Ну, буду пытаться опровергнуть это своим существованием =)
Плыть против течения всегда сложно, но можно.
Если у кого-то еще есть вопросы, отвечу, хотя что-то новое врядли скажу.
Кста, Мечник: Насчет "куда идут куры после 2-ух лет" я была не права, они таки идут на стол, в виде дешовых сосисок.
А насчет мясных кур, ты был не прав, т.к этим циплятам-мутантам таки 40 дней, а не 4 месяца. Т.к иначе куриное мясо было бы дороже.
Источник инфы сам знаеш, так что не вижу повода сомневаться.
Что я еще должна была выяснить?
Jack the Pumpkin King
06.12.2006, 10:50
Несколько цитат из статьйи "В помощь активисту".
"ВАС НИКОГДА НЕ ПОЙМУТ! Кроме вас самих…
Может быть только такие же "больные", как и вы сам… Но пока они не вы, они вас никогда не поймут и этот страх всегда будет вам мешать . Примите это, и надейтесь, что может быть и поймут, но не верьте в это! Каждый раз, как только вы действуете – вас не понимают, но это не повод, чтобы держаться за образ «правильного» человека! Вы - "ненормальны", потому что ваша душа не спит! А вокруг у всех обычных людей все нормально и они правильные! И они вас никогда не поймут, особенно когда вы своими действиями заставляете их «задумываться» о своей жизни, и даже когда просто предлагаете это сделать"
"Зоозащита (защита матушки земли, обездоленных и др.) никому не нужна, кроме вас самих. Если вам это не нужно, то и не о чем говорить."
"Ответная реакция людей:
Она всегда будет на любое ваше действие, противоречащее массовым представлениям, и сделанное по велению сердца и для других. И не надо этого бояться. Необходимо понимать, что она ВСЕГДА будет, и будет негативна, и надо это осознавать и просто готовиться к встрече с ней. И через какое-то время она быть может поменяется на позитивную реакцию на ваши действия, но до этого необходимо дорасти..."
крутааааа..... прямо флаер хамаса... уже пошёл записываться в террористы
А как ты назовеш что большенство людей любят своих домашних животных, но совершенно спокойно убивают и едат целую рассу другого вида? - То-же самое, только с животными
Нина, милая, ты подтасовываешь факты. Не нужно путать фашистскую Германию, истреблявшую миллионы ради ИДЕИ и забой скота на хавку. Вот если бы они людей жрали, была бы совсем другая история.
Львенок, красиво ушла от ответа
Просто не хочется бится головой об стенку.
Спорить с недалёкими фанатиками абсолютно бесполезно.
Мечник, им платят. К томуже, о людях ты мое отношение знаеш. Темболее о китайцах, которые садисты еще те по отношению к животным. И детей едят, кстати...
Так что всех под одно я не ровняю... я всегда была против стереотипов.
:stena:
ты не наежаеш на вегетарианство как большенство
Нина, если ты еще не поняла, большинство не наезжает на вегетарианство - никому нет дела до того, что у тебя в тарелке. Люди лишь пытаются показать тебе на изъяны в шаткой базе, которую ты пытаешься подбить под свою диету. Некая доля враждебности (а она, к сожалению, имеет место быть) она не к тебе, и не к вегетарианству, а к миссионерству, которым ты пытаешься заниматься, и на которое, у здравомыслящих людей аллергия.
миссионерству, которым ты пытаешься заниматься, и на который, у здравомыслящих людей - аллергия.
http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/yes.gif
Julia, они на них кстати опыты ставили. До канибализма просто еще не дошли, а так, кто знает.
Я сейчас про саму идеологию говорю. Разници нету.
Львенок, "Темболее о китайцах, которые садисты еще те по отношению к животным. И детей едят, кстати"
Далеко не все китацы канибалы и садисты. Но именно к таким, которые этим являються, у меня мягко говоря плохое отношение. Если сложно это понять, я тут не причем. Уж более детально обьяснять не умею :)
Zigmar, опровергая "шаткую базу" тем самым опровергают вегетарианство. Не считают его как что-то нормальное. Вывод = прямой наезд: Т.к что-то не нормальное существовать не должно, все вегетарианцы вообще скоро вымрут и защитники животных приносят только вред, и моральные уроды. Это мнение судя по всему большенства тут. Если оно не одинаково с твоим, не значит что его нету..
опровергая "шаткую базу" тем самым опровергают вегетарианство. Не считают его как что-то нормальное. Вывод = прямой наезд: Т.к что-то не нормальное существовать не должно, все вегетарианцы вообще скоро вымрут и защитники животных приносят только вред, и моральные уроды. Это мнение судя по всему большенства тут. Если оно не одинаково с твоим, не значит что его нету..
Защищать животных и заниматься защитой животных во вред людям - 2 разные вещи.
Любые радикалы, не важно, какие идеи они преследуют - наносят вред. Это относится и к нынешнему Гринпису даже. Про психопатов из Петы, по которым и стрелять не грех, я молчу.
Если ты занимаешься вегетарианством - занимайся. Но НЕ СМЕЙ пытаться выставлять меня убийцей или ограниченым человеком лишь потому, что я ем мясо и не разделяю в полноте твоих убеждений. А если ты это мотивируешь чисто культистской базой...
А теперь по поводу 40дневных кур. Если выращивать кур почти без движения за такие сроки, мясо будет водянистым и рыхлым. Может, на колбасу и сосиски такое пойдет, но в целом виде, оно будет выглядеть жалко. Тем более, у таких птичек их возраст можно определить по анатомии и (если есть голова) по форме клюва и размеру и форме гребня и "сережек".
Стоимость курятины определяется тем, что куры едят практически все (корма архидешевы) и в условиях израильского климата почти не требуют ухода. По сути, они его вообще, кроме особых ситуаций, не требуют. В отличие от всей остальной живности (например, индюкам нужен обогрев зимой, коровам нужен простор и ветеринарные услуги, гусям - водоем и т.д.) куры - настоящие аскеты, им нужна только кормежка, вода и свет.
Мечник, ну, хочеш думать что ты к убийству не пречастин, думай, если тебе так спокойнее. Переубеждать не буду.
Знаеш, все эти детали.. ходь и кажуться логичными, но 90% что не верны, т.к скорее всего люди придумали как ускорить рост. Точнее я выясню, скорее всего, в субботу. Так что пока воздержусь от опровержения.
А вообще, я как уже сказала, потдерживать спор больше не хочу. Вот будет новая инфа, - обсудим. Сейчас это просто расжевка того что и так всем ясно.
Да и не приятно обсуждать тему, когда к животным попросту как к машинам относяться. Думая лиш о том какие минимальные нужны затраты для получения максимума прибыли. Честно, противно. Пусть данное отношение основываеться на чувствах жалости и омерзения, но оно очень сильное. Так что, до новой инфы...
ПС: Что тебя еще интересует, из того что могу попытаться узнать?
Не смог удержаться...
провергая "шаткую базу" тем самым опровергают вегетарианство. Не считают его как что-то нормальное. Вывод = прямой наезд: Т.к что-то не нормальное существовать не должно, все вегетарианцы вообще скоро вымрут и защитники животных приносят только вред, и моральные уроды.
Ты видела ХОТЬ ОДНУ тему поднятую "мясоедами" против вегетарианства? Все споры так или иначе исходят от самих вегетарианцев. Ты хотя бы раз слышала о людях, громящих фабрики вегетарианской еды или вегетарианские столовые? Или агитирующие: "Нет искуственному меху!"
Так кто кому что навязывает?!!!!!!!
ну, хочеш думать что ты к убийству не пречастин, думай, если тебе так спокойнее. Переубеждать не буду.
И снова ты лезешь в мою тарелку, пытаясь навязать этику, которую я считаю неправомерной и во многом, лицемерной. При чем, навязываешь исключительно на эмоциях, хотя все, в том числе я, выссказали на эту тему свое негативное мнение. Никто не обвиняет тебя, так не обвиняй и нас.
Mr.Kot, вегетарианци не виновны в массовом убийстве животных. И их идеалогию и еду и одежду невчем обвенить. Но, т.к им не безразлично то что происходит в мире, они пользуються правом голоса.
Мечник, что ты от меня хочеш чтоб я сказала? Я не хочу врать, от того отвечать не буду. Мое мнение останеться при мне, как и твое при тебе.
Уважаемые участники дискуссии, я лишь напоминаю вам, что страсти накалились практически до температуры кипения, после достижения которой тема просто напросто... ипспарится по законам физики.
Ещё раз призываю вас быть вежливее и коррктнее
Irwin1138
06.12.2006, 20:08
Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям (http://www.oper.ru/torture/read.php?t=999940582)
Мечник, что ты от меня хочеш чтоб я сказала? Я не хочу врать, от того отвечать не буду. Мое мнение останеться при мне, как и твое при тебе.
Нина, не кипятись. Так вышло, что дисскусию ты проиграла. Прими поражение с достоинством.
Мечник, я чет не поняла. Из-за того что я из уважения к тебе, отказалась назвать тебя мясоедом-убийцей, оставив свое мнение при себе, - я проиграла? :)
Темболее, что моя тема изначально не предназначина для выйграшев и проигрышей, это дисскусия, в которой существует инфа, и мысле по этому поводу. Я изначально писала что переубеждать никого не стремлюсь, но и своего мнения не изменю :)
К томуже, мне надоел флуд. То, что сейчас делаеш ты, и еще куча, - флуд. Я это не люблю, в данной теме. И не хочу чтоб ее из-за этого потерли.
Мечник, я чет не поняла. Из-за того что я из уважения к тебе, отказалась назвать тебя мясоедом-убийцей, оставив свое мнение при себе, - я проиграла?
Темболее, что моя тема изначально не предназначина для выйграшев и проигрышей, это дисскусия, в которой существует инфа, и мысле по этому поводу. Я изначально писала что переубеждать никого не стремлюсь, но и своего мнения не изменю
К томуже, мне надоел флуд. То, что сейчас делаеш ты, и еще куча, - флуд. Я это не люблю, в данной теме. И не хочу чтоб ее из-за этого потерли.
Нина, если ты не смогла убедить оппонентов в своей правоте, а вызвала лишь противоположное от желаемого, это называется "проиграть дисскусию".
Мне кажется странным, что часто ты называешь слова оппонента, на которые нечего сказать, флудом.
Львенок, "Темболее о китайцах, которые садисты еще те по отношению к животным. И детей едят, кстати"
Далеко не все китацы канибалы и садисты. Но именно к таким, которые этим являються, у меня мягко говоря плохое отношение. Если сложно это понять, я тут не причем. Уж более детально обьяснять не умею
Твои слова были - мне плевать на страдания каких то там китайцев на фабриках, потому что они садисты и детей едят. :/ Может как раз те которые там, они ангелы небесные? Ты понимаешь, что ты выставляешь себя таким образом человеком который не может проповедовать любовь к миру?
Ведь у тебя нет ни одного научного аргумента, факты ты отметаешь потому что они меняются, и единственный твой аргумент - птичку жалко. Но глядя на тебя, люди думают, если ей плевать на китайцев и вообще на людей, к которым я отношусь, то мне плевать на её птичек.
Если для борцов за права животных люди это мусор и естественный отбор без лекарств, а никаких аргументов в свою пользу у них нет, то зачем их слушать? Исключительно это ты и доказала этой темой.
Так что да, ты проиграла. А жаль. Птичку действительно жалко, а еще жалко что дальше это пойдет по накатаной, и из за таких как ты, действительно адекватным людям сложнее бороться за права животных.
Если для борцов за права животных люди это мусор и естественный отбор без лекарств, а никаких аргументов в свою пользу у них нет, то зачем их слушать? Исключительно это ты и доказала этой темой.
Так что да, ты проиграла. А жаль. Птичку действительно жалко, а еще жалко что дальше это пойдет по накатаной, и из за таких как ты, действительно адекватным людям сложнее бороться за права животных.
Блестяще сказано.
Поскольку дисскусия переросла во взаимные наезды - тема закрыта до появления одного из админов.
Значит так, у меня отняло час прочесть это все и вычистить создавшийся нужник. Господа, если вы не научитесь общаться в уважительной манере, адинистрация сайта будет вынуждена принять меры.
Спортивное объединение "Охотники-вегетарианцы" выступило с инициативой изменить правила соревнований по стрельбе на траншейном стенде. Из гуманных соображений мишень, изображающую бегущего кабана, спортсмены предлагают заменить чем-нибудь нейтральным. Например, изображением морковной котлеты.
Мечник, Нет, я про всякие смайлики, и сообщения не содержащие больше трех слов от написавшего.
А насчет опонентов, так я изначально написала, цитирую: "ПЫСЫ: Я не стремлюсь никого переубеждать, просто считаю что ЭТО должен видить каждый, чтобы не жить с закрытыми глазами"
Мое дело пока не велико, - распростронить инфу, предложить иной взгляд на все это дело. А то что большенство со мной не согласяться, я знала изначально. Все что тут было, - обсуждение ситуации, и взглядов на нее. А сколько людей - столько и мнений, для каждого правда своя.
Так что о каких выйграшах или проиграшах ты говориш, не понимаю.
Львенок, "мне плевать на страдания каких то там китайцев" - Их слишком много. В их стране нет законов, против садизма. Так что большенство из них садисты, так или иначе. (я не про девушек на шпильках, а про их повседневность) Вывод = большенстов этих людей во мне пробуждают меньше всего сострадания. То что там есть отдельные личности ангелы - это другой разговор, и если мне отмечать все такие детали, то я запарюсь все продумывать и прописывать.
А что до любви к миру.. Ну, любить ближнего, равного себе, вас учит библия. Я же предлогаю обратить внимание на братьев наших меньших.
"если ей плевать на китайцев и вообще на людей, к которым я отношусь, то мне плевать на её птичек" - знаеш, похоже на правду :) Но ведь каждый должен сам перед собой решить. Какая разница, на кого мне плевать? Разница в том что большенству таки плевать на птичек, вне зависимости от того как к кому относяться защитники животных.
Люди(большенство) для борцов не мусор, а те, которые ради собственных благ готовы убивать миллиарды их подопечных. Про естественный отбор, - мое личное мнение. Хотя, может не только мое.
Насчет аргументов, - у них есть. Но чаще всего, вегетарианцами становяться из морально-этичиских соображений.
Ну, насчет остального, см. мой ответ Мечнику.
ПС: Если тебе птичку жалко, что ты готова, лично ты, зделать чтобы ей поммочь? :)
ОСВОБОЖДЕНИЕ ЖИВОТНЫХ - ОСВОБОЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ
интервью с активистом Фронта Освобождения Животных.
- Привет! Расскажи вкратце как ты пришёл к идее защиты прав животных?
- Мне давно казалось что отношение современного человеческого общества к животным несправедливо. Ведь животные по сути такие же живые существа как и мы. Они способны многое воспринимать точно также как и люди - могут страдать и радоваться, любить и ненавидеть, заботиться и защищать других. Животное-человек использует других животных ради собственного блага или просто ради развлечения, и обосновывает своё право словами, очень похожими на те, что говорили когда-то люди с белым цветом кожи о “своей собственности” – людях темнокожих. Или же словами тех кто считает что половые признаки тоже дают право использовать, угнетать и властвовать. Все эти формы предрассудков имеют один корень. Дискриминация по видовому признаку называется “спешиесизм” или “видизм” и стоит рядом с расизмом и сексизмом. Борьба против видизма – это борьба против всех аналогичных форм угнетения.
- Что сегодня представляет собой радикальное движение защиты животных в России? Какие группы в нём представлены?
- Наиболее известные группы – Фронт освобождения животных и Милиция прав животных. В разное время инициативы с другими названиями тоже занимались акциями за права животных, но они были менее масштабными, либо представляли ячейки уже существующего Фронта освобождения животных (ФОЖ). Сам ФОЖ появился в России в 2000 году. Активисты проводили небольшие акции саботажа и только два года назад были проведены первые акции по освобождению животных.
- В чём заключается ваша “радикальность” и основное отличие от “стандартных” экологов?
- Я стараюсь вообще не использовать термин “ радикальность” по отношению к нашим акциям. Дело в том, что все наши “радикальные” действия – вынужденная мера. Мы прибегаем к ним только потому, что иными методами решить проблему невозможно. Скорее это даже форма самозащиты от агрессии государства и корпораций. Мы не склонны идти на переговоры с теми, кто причиняет осознанный вред животным и окружающей среде, хотя официальные экологи обычно допускают компромиссы, предлагаемые убийцами живой природы. Мы говорим – “Либо вы немедленно прекращаете мучить животных, либо наши акции против ваших машин смерти никогда не прекратятся”. Мы никогда не оставим в покое тех, кто причиняет вред Жизни!
- Какие акции прямого действия вы проводили, проводите и готовы провести в дальнейшем?
- Акций за последние годы прошло довольно много. Мы освобождали животных из лабораторий, ломали оборудование, принадлежащее мучителям, разбивали и обливали краской витрины меховых и мясных магазинов. Учитывая нашу активность, противник постоянно усиливает оборону, а потому и нам приходится быть всё более изобретательными, использовать новые методы в своих действиях. Если посмотреть статистику, то становится очевидным, что акций за права животных становится с каждым днём всё больше и больше. Постоянно ширится и круг людей тем или иным способом поддерживающих нас.
- Некоторые люди, в том числе и в среде леворадикалов тему защиты животных считают несерьёзной. Почему для вас борьба за права животных приоритетнее, чем активные действия по социально-политическим вопросам?
- Я думаю, что проблема отношения человека и животных, является результатом внутреннего, иногда даже неосознанного, желания людей кем-либо управлять и использовать хоть кого-то в своих целях. Понятно, что проще всего эксплуатировать животных – ведь они не могут устроить забастовку, поднять бунт, не могут даже просто сопротивляться действиям тирана-человека, потому что за этим немедленно последуют побои и смерть. Тот же самый принцип используется всеми современными индустриями и по отношению к людям. В индустрии капитализма наиболее нещадно эксплуатируют тех, кто не способен защитить свои права, например, нелегальных эмигрантов. Одолеть эту индустрию возможно только, изменив само сознание современного человека. Сломав принципы и стереотипы, заставляющие думать, что невозможна жизнь без эксплуатации других живых существ.
Именно на изменение сознания направлено большинство наших акций. Ведь только преодолев своё потребительское отношение к животным, человек сможет иначе относиться и к людям. Иного способа нет. Освобождение животных – это путь к всеобщему освобождению.
- Понятно, что вопрос избитый, но как ты считаешь, обязан ли человек называющий себя экологом или защитником животных быть вегетарианцем (веганом)?
- Человек, который называет себя защитником природы и при этом употребляет мясо является лицемером. Не быть, по меньшей мере, вегетарианцем и при этом кричать о спасении природы глупо, так как мясная индустрия является одной из основных причин экологического кризиса, и главным источником множества заболеваний. А фармацевтическая индустрия, вроде бы в целях борьбы с этими болезнями, убивает миллиарды животных в лабораториях и ещё больше загрязняет химикатами окружающую среду. Люди борются со следствиями упорно не желая видеть истинных причин. Мне кажется, что все кто борются с любыми видами несправедливости в этом мире просто обязаны рано или поздно придти к идеям вегетарианства. Иначе вся их борьба лишь лицемерие.
- В российской юридической практике очень мало случаев вынесения приговоров по статье “жестокое обращение с животными”. Считаете ли вы, что нужно ужесточить наказания за преступления против животных?
- Как правило, жертвами статьи о жестоком обращении с животными становятся люди, не имеющие возможности нанять адвоката для защиты в суде. Государство обвиняет их по этой статье, в основном для того, чтобы поставить галочку – закон действует, виновные наказаны. Всё это делается только чтобы оправдать своё бессилие, а часто и нежелание бороться с настоящими мучителями и убийцами животных. По этой статье ни разу не осудили ни одного меховщика, убивающего живых существ ядом или током, ни разу не привлекли к ответственности ни одного мясника, перерезающего артерии на шее телёнка, ни разу не посадили ни одного охотника, рыболова или браконьера (хотя какая между ними разница?), оправдывающего своё кровавое хобби “тягой к природе”.
- Насколько вообще эффективным вы считаете взаимодействие с властями?
- Как уже говорилось выше, государство не способно защитить животных, да и не желает делать этого. Никакой чиновник не пойдёт против стереотипов, поддерживающих само существование системы. Так что изменение отношения к животным и к природе в целом должно происходить снизу вверх. Т.е. через разрушение государственного строя. И даже сейчас многие проблемы жестокого обращения с животными люди способны решить сами – без участия властьимущих. Поэтому не стоит искать защиты у власти.
- Как власть реагирует на действия за права животных? Есть ли в России осуждённые радикальные экологи?
- Представители власти заводят дела после акций и ведут расследования, но пока, во многом благодаря предпринимаемым мерам безопасности, никто из активистов в России осуждён не был.
- Не секрет, что в России темы прав животных и пр. не очень известны и популярны. Что вы делаете для продвижения своих идей в массы? Где можно найти более подробную информацию о вас?
- У Фронта Освобождения Животных есть открыто действующая группа поддержки. Активисты этой группы не принимают непосредственного участия в акциях. Через свой сайт www.aeliberation.net и различные самиздатовские издания они разъясняют позицию участников движения за освобождение животных, публикуют информацию б акциях и комментарии к ним. В группу поддержки за информацией могут обратиться журналисты, сторонники и просто интересующиеся схожими проблемами люди.
- Что делать людям, решившим тем или иным образом помочь вашей деятельности?
- Начинайте действовать! Это самое первое и лучшее, что я могу посоветовать. Каждый может что-то делать по мере сил и возможностей. Каждый может напечатать наклейки или листовки для распространения информации. Кто-то сможет провести граффити-акцию и расписать лозунгами меховой или мясной магазин, а кто-то найдёт возможность вытащить животных из вивария, предоставив им хорошее место для жизни. Было бы желание что-то менять, а остальное приложится!
- И последний вопрос - как вы видите мир будущего, где слова “права животных” и “права человека” не пустой звук?
- Это мир, где все равны, где нет места любым формам притеснения и угнетения. Личная свобода каждого состоит в том, чтобы уважать свободу и права другого. Значит нам необходимо уважительнее относиться к другим, уже сейчас меняя своё сознание. Это значит не строить своё отношение к другим на дурацких градациях по цветам кожи, по половым, видовым и прочим условным признакам. Это значит стать другом всему живому.
Все люди – братья, а все животные (в т.ч. люди) – друзья!
Отвечал Алекс (ФОЖ, Москва), спрашивали S. и E.
Газета Автономного Действия “Ситуация” №15 сентябрь 2006
Их слишком много. В их стране нет законов, против садизма. Так что большенство из них садисты, так или иначе. (я не про девушек на шпильках, а про их повседневность) Вывод = большенстов этих людей во мне пробуждают меньше всего сострадания.
Афигеть логика!
Вегетарианцев слишком много. У них нет запретов против агрессивных фанатиков. Так что большенство из них агрессивные фанатики, так или иначе. (я не про тех психов, что разгромили ферму, а про их повседневность) Вывод = большенстов этих людей агрессивные фанатики и все вегетарианцы должны быть изолированы, так как представляют потенциальную опасность для окружающих.
Это используя твою логику. Нравится? :)
И их идеалогию и еду и одежду невчем обвенить.
Несколько постов до этого ты утверждала, что кто-то стремится уничтожить вегетарианство. Ты уж определись. То ли стремятся уничтожить, от ли не в чем обвинить.
Mr.Kot, "а про их повседневность" - повседневность большенства вегетарианцев-активистов, пропоганда и митинги. А другого большенства не активистов, просто не поедание мяса. Так что тут твой пример неуместен.
Насчет второго я тебя не сильно поняла.
Я утверждала что вегетарианство не считаеться нормальным у большенства, и его хотят опровергнуть, задавить и т.д как что-то иное и иногда мешающее жить по прежнему. Темнемение, в отличие от мясоедства, к вегетарианству некчему придраться, и начинать активные действия "против", т.к его существование не нуждаеться в убийствах.
Так что, по сути, если кто-то и хочет его уничтожить, то это базируеться лиш на личном предпочтении. И прицепиться, обвинять - бесполезно.
И прицепиться, обвинять - бесполезно.
Если бы кто-нибудь ставил своей целью уничтожить вегетарианство, он нашел бы к чему придраться. Придраться и к столбу можно. А уж тем более к вегетарианству. Мы тебе уже 43 страницы написали :)
Так что тут твой пример неуместен.
Ещё как уместен! Посмотри это видео (http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=fur-is-dead-psa)! Это должен видеть КАЖДЫЙ! Обезумевший в приступе бешенства защитник животных нападает на беззащитную, ни чего не подозревающую женщину, забивает её до смерти и раздевает её ещё тёплый труп!
Да они же все не нормальные!
Почитайте эту статью:
http://www.newsru.com/world/17jan2002/mnmnmnwqa.html
Это же массовй психоз!
ПЫСЫ: Я не стремлюсь никого переубеждать, просто считаю что ЭТО должен видить каждый, чтобы не жить с закрытыми глазами.
Имхо.
Mr.Kot, к вегетарианству придраться нельзя. Приведи ходь одну разумную предирку :)
Не к защитникам животных, а к самому вегетарианству.
Насчет видео, - опять флуд. Хотя да, это тоже стоит посмотреть :) Именно так обстоит дело с людьми и "меховыми" животными.
Ну и? Прочитала. И что с того? Ради этого никто убит небыл. К томуже, это не вегетарианство, о котором я говорила. Хотя, вещ не менее жестокая - натягивать чужую кожу...
Iness, про приведенную в начале инфу, я уже тебе говорил. И контраругуметны приводил.
По поводу новой статьи... Респондент в половине случаев несет бред и это даже не маскирует.
Животное-человек использует других животных ради собственного блага или просто ради развлечения, и обосновывает своё право словами, очень похожими на те, что говорили когда-то люди с белым цветом кожи о “своей собственности” – людях темнокожих. Или же словами тех кто считает что половые признаки тоже дают право использовать, угнетать и властвовать. Все эти формы предрассудков имеют один корень. Дискриминация по видовому признаку называется “спешиесизм” или “видизм” и стоит рядом с расизмом и сексизмом. Борьба против видизма – это борьба против всех аналогичных форм угнетения.
Идея равноправия живых существ, доведенная до абсурда. Мы это тут и до того обсуждали.
- Акций за последние годы прошло довольно много. Мы освобождали животных из лабораторий, ломали оборудование, принадлежащее мучителям, разбивали и обливали краской витрины меховых и мясных магазинов.
И не стоит забывать, что с большинство животных погибло.
А про разрушение медицинских лабораторий, и что я про это думаю, я уже говорил.
мясная индустрия является одной из основных причин экологического кризиса, и главным источником множества заболеваний.
Что есть банальная ложь. Ибо даже все агропромышленые комплексы не сравнятся в деле загрязнения с одним единственным бумажным комбинатом.
фармацевтическая индустрия, вроде бы в целях борьбы с этими болезнями, убивает миллиарды животных в лабораториях и ещё больше загрязняет химикатами окружающую среду.
Ну, я бы посмотрел на этого шутника, был бы он ли жив, не будь этой промышленности. Так же, как я думаю, он даже примерно не знает, как работает эта самая промышленность.
Понятно, что проще всего эксплуатировать животных – ведь они не могут устроить забастовку, поднять бунт, не могут даже просто сопротивляться действиям тирана-человека, потому что за этим немедленно последуют побои и смерть.
Регулярные избиения и издевательства - дело подсудное.
Никакой чиновник не пойдёт против стереотипов, поддерживающих само существование системы.
Какой системы?
Всё это делается только чтобы оправдать своё бессилие, а часто и нежелание бороться с настоящими мучителями и убийцами животных. По этой статье ни разу не осудили ни одного меховщика, убивающего живых существ ядом или током, ни разу не привлекли к ответственности ни одного мясника, перерезающего артерии на шее телёнка, ни разу не посадили ни одного охотника, рыболова или браконьера (хотя какая между ними разница?), оправдывающего своё кровавое хобби “тягой к природе”.
Какая демагогия... Сажают как раз тех, кто животных ради прикола мучил. Типа любителей сжигать живых кошек, давящих на спор собак на дороге, любителей "живого мяса" (это когда мясо пластуют с живой животины) и т.д. А меховщик, он просто со шкуркой работает. И мясник работой не из садизма занимается. Про охотников я уже молчу, ведь человек имеет равные с животными права (или вы и волкам охотиться запретите, по заветам великого гуманизма?).
- Это мир, где все равны, где нет места любым формам притеснения и угнетения. Личная свобода каждого состоит в том, чтобы уважать свободу и права другого. Значит нам необходимо уважительнее относиться к другим, уже сейчас меняя своё сознание. Это значит не строить своё отношение к другим на дурацких градациях по цветам кожи, по половым, видовым и прочим условным признакам. Это значит стать другом всему живому.
Все люди – братья, а все животные (в т.ч. люди) – друзья!
Ау... Коммунизм мы уже строили. Это же идеалистический бред.
Mr.Kot, к вегетарианству придраться нельзя. Приведи ходь одну разумную предирку
Не к защитникам животных, а к самому вегетарианству.
Насчет видео, - опять флуд. Хотя да, это тоже стоит посмотреть Именно так обстоит дело с людьми и "меховыми" животными.
Ну и? Прочитала. И что с того? Ради этого никто убит небыл. К томуже, это не вегетарианство, о котором я говорила. Хотя, вещ не менее жестокая - натягивать чужую кожу...
Ты не разделяешь вегетарианство и защиту и поддерживаешь радикальных зеленых. Так что...
То, что были реальные случаи, когда зеленые нападали на людей и наносили травмы. Кстати, клип можно отнести к террористической угрозе.
Irwin1138
07.12.2006, 23:05
Я вижу что многие либо не знают что такое флуд, или делают вид. Ну так я внесу ясность:
Флуд — (англ. flооd, букв. «наводнение, затопление»), многократное повторение одинаковых или практически одинаковых сообщений; также размещение значительных по объёму малосодержательных сообщений.
Фле́йм — (англ. flame), оскорбления или малоинформативные сообщения, длинные безрезультатные споры (holy wars).
В этой теме наблюдается изобилие и первого и второго.
Irwin1138, не... Первого мало. А второго - ВСЯ тема.
Iness,
Ответ не по существу. Мой пост имел своей целью высмеять твою логику. Всё ещё жду от тебя попыток её оправдать(даже не пытайся сказать, что это не твоя цепочка рассуждений. немного изменённая под другую тему).
Вторая половина поста является пародией на твою(и не только твою) манеру подавать информацию. Зачастую ложную.
Irwin1138,
Я вас предупреждал... их надо убивать пока они маленькие. Это я про такие темы :)
Mr.Kot, на попытки "высмеять" и личные наезды я не реагирую, так что можеш и не пытаться. Кстати, если тех "наежавших" я хотябы не знала, то от тебя это особенно мило слышать. Спасибо.
А логика у меня нормальная, т.к мой пример был обоснован, в отличии от твоего.
И инфу я подавала даже если в чемто (что не факт) преувеличеную, но не ложную, - это небыли "поставленные" театральные забои и т.д.. Так что, увы-увы, и тут у тебя провал...
Irwin1138, я в основном это флудом и считаю.. Мне надоели "потдакивания" в пару слов с цитатой прошлого поста и всякие смайлики. Насчет остального, возможно, и Мечник приложил к этому не мало усилий)
Мечник, "Респондент в половине случаев несет бред и это даже не маскирует" Сколько людей столько и мнений. Если ты с его понятиями не согласен, это еще не значит что они - бред. Так часто в жизни происходит. Сложно жить когда у тебя есть два ответа, - "Твой, и не правильный" Попытайся смотреть более обширно, так даже удобнее ;)
"что с большинство животных погибло" - Не факт. Если-бы ты интересовался этим более, а не читал только статьйи возмущенных лаборантов и т.д.. То возможно имел бы не только ихнее мнение.
Кстати, если даже это было-бы правдой, пусть даже спаслось-бы всего одно животное, - смысл уже есть. Т.к там, откуда их вытащили, погибают все и в не очень лестных условиях. А это животное получило нормальную жизнь в подарок.
"дело подсудное" - но часто встречающееся, и не наказуемое. Т.к у правительства есть более важные дела чем проверять содержание и отношения к животным на фермах и в лабораториях, которых сотни.
"Какой системы?" - Когда сильный использует слабого. Сильным так удобнее, намного.
"ведь человек имеет равные с животными права" - мы об этом уже говорили, и ты знаеш мое мнение по этому поводу. Иди, охотся! Только забудь про цивилизацию. Иначе, ИМХО, человек не имеет прав на равне с волком.
"Это же идеалистический бред" - Да, это чужая идеалогия. Если она противоположна твоей, это еще не повод называть ее бредом.
Кстати, Mr.Kot, Мечник, вы так и не привели мне ни одной нормальной зацепки за вегетарианство.
То, что делают защитники, это иная тема. К томуже, не слышала чтоб они когото убили.
Когда я говорю о Христианстве, я не говорю что категорически против него. Я категорически против того что делали его последоватили, как входили и как правили. Но их дела еще не повод обвинять само учение Христа.
Тема с вегетарианством аналогичная. Жду обвинений.
Мечник, кстати, ты тоже определись, толи "Идея равноправия живых существ, доведенная до абсурда" толи "ведь человек имеет равные с животными права"..?
Не вытерпел....
Iness, очень хотелось бы прояснить момент "равноправия всех живых существ"
Как я понял, ратений оно не касается. Вирусов и грибов тоже. А кого да? Всех млекопитающих? Всех теплокровных? Или всех хордовых, включая рыб, земноводных и пресмыкающихся? А что делать с насекомыми? С молюсками? С кольчатыми червями?
В общем не могла бы ты объяснить, где то твоему мнению должна пролегать граница равноправия? Какие виды равны человеку в правах, а какие нет?
Когда я говорю о Христианстве, я не говорю что категорически против него. Я категорически против того что делали его последоватили, как входили и как правили. Но их дела еще не повод обвинять само учение Христа.
Тема с вегетарианством аналогичная.
Сторонники философии, есть сама философия. Ни больше, ни меньше.
"Респондент в половине случаев несет бред и это даже не маскирует" Сколько людей столько и мнений. Если ты с его понятиями не согласен, это еще не значит что они - бред. Так часто в жизни происходит. Сложно жить когда у тебя есть два ответа, - "Твой, и не правильный" Попытайся смотреть более обширно, так даже удобнее ;)
Когда данный активист толкал свою речь, он нимало не заботился ни о правдивости своих доводов, ни о логической увязке частей своего заявления. Это дает повод назать такое - бредом. Когда речь несется исключительно в качестве фона для эмоционального воздействия.
Часть его подтасовок я уже продемонстрировал выше.
"что с большинство животных погибло" - Не факт.
Факт. Факт даже в том, что часть норок сама приперлась назад на ферму. Ибо добывать сами пищу они фактически не умеют.
Кстати, если даже это было-бы правдой, пусть даже спаслось-бы всего одно животное, - смысл уже есть. Т.к там, откуда их вытащили, погибают все и в не очень лестных условиях. А это животное получило нормальную жизнь в подарок.
Знаешь, смерть от голода - штука ОЧЕНЬ страшная. Особено если сравнивать с безболезненой смертью от электротока. Возможно, активисты и подарили жизнь нескольким зверькам, но большее число обрекли на очень мучительную смерть, даже не задумавшись об этом.
"ведь человек имеет равные с животными права" - мы об этом уже говорили, и ты знаеш мое мнение по этому поводу. Иди, охотся! Только забудь про цивилизацию. Иначе, ИМХО, человек не имеет прав на равне с волком.
Про эволюцию возможностей тебе говорили 20 раз, в течении всей темы. И я еще раз повторю: волк развил клыки и быстрые ноги, а человек - мозги. Но цель примерно та же - обеспечить себя пищей.Человек придумал оружие, ставшее его клыками и когтями.
Мечник, кстати, ты тоже определись, толи "Идея равноправия живых существ, доведенная до абсурда" толи "ведь человек имеет равные с животными права"..?
Когда я говорю "человек имеет с животным равные права", это, Нина, банальный сарказм. Ибо уравнивать права безмозглой курицы и разумного существа, это... демагогия.
"Это же идеалистический бред" - Да, это чужая идеология. Если она противоположна твоей, это еще не повод называть ее бредом.
Любой неисполнимый идеализм, есть бред. Коммунизм, например, это тоже бред. А респондент призывал учинить не просто всеобщее равенство людей, но еще и животных туда запихнуть. Идея в корне бредовая и могущая прийти только в абсолютно леворадикальную голову (а леворадикализм, это уже само по себе диагноз).
Сторонники философии, есть сама философия. Ни больше, ни меньше.
угу, а хэви метал и наркоманы это тоже одно и то же, потому что среди металлистов есть наркоманы Логика железная, блин.
Мечник, по поводу того, что один завод по производству бумаги вырабатывает больше отходов, чем все агропромышленные комплексы в мире, ты сам согласишься что бред, или покажешь источники?
Цитата:
Сообщение от Мечник
Сторонники философии, есть сама философия. Ни больше, ни меньше.
угу, а хэви метал и наркоманы это тоже одно и то же, потому что среди металлистов есть наркоманы Логика железная, блин.
Соотношения, Варг, соотношения. Носители философии ее изменяют и представлют, в соответствии с тем, какой образ и стиль среди них распостраненнее. А если учитывать, что Хевиметалл не философия, то залп и вовсе мимо. В общем, ты переходишь в софистику.
А если учитывать, что Хевиметалл не философия
Во первых своего рода философия, во вторых как минимум движение. Носители философии ее изменяют, но зачастую есть ядро из которого та или иная философия исходит и оно не зависит от последующих поколений. Наркоманы очень большой вклад внесли в металл, но невозможно утверждать что они и металл одно и то же, причём даже тип понятий разный, с одной стороны живые люди, с другой набор идей... И ты мне не ответил насчёт завода по производству бумаги.
Elveryn,
Эм. ну вобще то давно пора. Вряд ли кто то с этим будет в серьёз спорить ). Со своей стороны приношу извинения всем неправедно обиженным мною.
Я выше писал, что было бы здорово снести тему, к тому же немного места очистится, а оно не резиновое. И открыть новую, где обсуждения не будет. Впрочем Нине и админам конечно видней. Ладно, я молчу, хоть это и тяжело
Мечник, по поводу того, что один завод по производству бумаги вырабатывает больше отходов, чем все агропромышленные комплексы в мире, ты сам согласишься что бред, или покажешь источники?
Возможно, несколько преувеличил, говоря о всем мире. Но то количество загрязнения, выбрасываемое целюлозником достаточных, советских размеров, она значтельно более тяжела чем отходы ферм. И очень велика. Ибо бумажные комбинаты одновременно производят огромное к-во достаточно токсичных жидких отходов и ядовитые газовые выхлопы. Один такой комбинат, может переплюнуть по опасности все областные колхозы и просто обнулить экологию всего водоема, на котором стоит. Об этом уже писали, кстати.
ну вобще то давно пора. Вряд ли кто то с этим будет в серьёз спорить ). Со своей стороны приношу извинения всем неправедно обиженным мною.
Я выше писал, что было бы здорово снести тему, к тому же немного места очистится, а оно не резиновое. И открыть новую, где обсуждения не будет. Впрочем Нине и админам конечно видней. Ладно, я молчу, хоть это и тяжело
Тему таки пора снести. Ибо конструктивной она не была изначально. Нина выбросила большую порцию пропаганды. А потом начались ломанья копий. По мне, тему надо было убить еще тогда, когда засветилась первая просьба.
Возможно, несколько преувеличил, говоря о всем мире. Но то количество загрязнения, выбрасываемое целюлозником достаточных, советских размеров, она значтельно более тяжела чем отходы ферм. И очень велика. Ибо бумажные комбинаты одновременно производят огромное к-во достаточно токсичных жидких отходов и ядовитые газовые выхлопы. Один такой комбинат, может переплюнуть по опасности все областные колхозы и просто обнулить экологию всего водоема, на котором стоит. Об этом уже писали, кстати.
Вот, это правильно. Это знаешь ты, я, еще многие, но не все вероятно, хотелось бы не вводить их в заблуждение.
Вот, это правильно. Это знаешь ты, я, еще многие, но не все вероятно, хотелось бы не вводить их в заблуждение.
Ну, любой, который интересовался экологией глубже, чем речевки и погромы меховых магазинов, это знает. Да и неинтересовавшиеся, я думаю, из газет знают.
sirUjin, гдето я уже писала, (искать лень) что для меня важно не есть то, что было живым, и его убили. Вне зависемости если это корова или морская блоха. Также и с насильственным использованием. Убийство в целях самозащиты, или самосохранения, я не считаю не правильным.
Каково мнение отвечавшего на вопросы, я не знаю, я - не он так что, могу говорить лиш за себя.
Мечник, "Сторонники философии, есть сама философия. Ни больше, ни меньше." - Твое право, твое мнение. На мой взгляд оно в корне не правильное, так что, ты меня не убедил. Есть великая разница между учениями Христа, и тем как вели себя христиане. Если ты не можеш это разделить, это не мои проблемы.
"он нимало не заботился ни о" - У него браль интервью, а не просили прочитать лекцию. Я заметила что бредом ты считаеш все что отличаеться от твоего мнения. Похвально :)
"что часть норок сама приперлась назад на ферму" - ферма была их домом, так что это в полне нормально. Почтовые голуби тоже возвращаються. Но если бы норки знали что их ждет, бежалиб дальше чем видели.
Далеко не всегда электрошок действует, да и вещ это мало приятная. И содержание... Короче, я лучше с голоду помру, чем буду так жить. К томуже, их выпуслили в том месте, где еду достать можно. +\- И у животных есть инстинкты, чтоб научиться охотиться.
Насчет эволюции, я почти согласилась, ок. Но то что человек из собственной лени стал выращивать, и массово заполучать то пропитание я считаю не нормальным. Темболее, в жизненой цепочке одни едят других чтобы выжить. Люди могут выжить без мяса, так что, опять-же...
Курица ходь и глупее, но не безмозглая. И у нее есть чувства, инстинкты, - с которыми надо считаться. Т.к человек живет на инстинктах, но плюсуеться еще разумное мышление. Основа та-же.
Насчет камунизма, и вообще всего что бред, - опять же это твое мнение. Было слишком много комунистов, чтобы их вариант был бредом. Им так лучше, им так нравиться, это их право. Ты - не показатель, поверь мне.
Elveryn, Я несколько раз делала попытки оставить тему мне для просто инфы и т.д.. Меня начали грузить что я проиграла в неизвестно чем. Стараються оспорить просто статьй для размышлений, хотя смысла то нету.
Если тут люди бы просто мирно обсуждали, не стремлясь меня переубедить или задавить, тема была-бы спокойнее. :)
Конечно, вам админам виднее. Просто жаль будет если тема закроиться из-за нескольких людей не умеющих культурно выражать свои мысли. Возможно скоро у меня появится собственная сьемка из курятников, хотелось бы запостить ее тут, так сказать, из первых рук.
Мечник, "Сторонники философии, есть сама философия. Ни больше, ни меньше." - Твое право, твое мнение. На мой взгляд оно в корне не правильное, так что, ты меня не убедил. Есть великая разница между учениями Христа, и тем как вели себя христиане. Если ты не можеш это разделить, это не мои проблемы.
Носители делают свою религию и философию. К примеру, изначально пацифистское, христианство стало воинствующей религией. А то, что основатель крутится в гробу, как вентилятор, последователям давно плевать. Ибо ИХ христианство таково, каким они его видят.
"он нимало не заботился ни о" - У него браль интервью, а не просили прочитать лекцию
К интервью обычно готовятся, как мне известно. Из чего делается вывод, что респондент или лгал и разводил дым намерено.
Я заметила что бредом ты считаеш все что отличаеться от твоего мнения. Похвально
Ты уверена? Я считаю бредом то, что нельзя доказать даже философским образом.
я лучше с голоду помру, чем буду так жить. К томуже, их выпуслили в том месте, где еду достать можно.
Ну, ты имеешь развитый интеллект. А у взрослой норки он довольно ограничен. У нее 3 империативы: есть, размножаться, спасаться от видимых опасностей. Мозгов на философию, как надо жить у нее нет. Просто она вернулась туда, где получала пищу.
А по поводу "найти пищу"... Давно доказано, что большинство выращеных в домашних условиях животных, не могут на воле обеспечить себя пропитанием.
Курица ходь и глупее, но не безмозглая. И у нее есть чувства, инстинкты, - с которыми надо считаться. Т.к человек живет на инстинктах, но плюсуеться еще разумное мышление. Основа та-же.
Как раз имено мышление имеет ценность, а не инстинкты. Инстинкты и у вшей есть.
Насчет камунизма, и вообще всего что бред, - опять же это твое мнение. Было слишком много комунистов, чтобы их вариант был бредом.
Бред коммунизма был доказан эксперементально, если ты этого не заметила. Эксперемент всеобщего равенства и счастья провалился везде и со скрипом продолжается только на Кубе.
Как видишь, это мнение истории, а не мое.
И у животных есть инстинкты, чтоб научиться охотиться.
Безотносительно ко всему обсуждению в целом, но животные учатся охотиться от родителей. Именно поэтому кошаки, лисы, волки и т.п. приносят детёнышам полуживую добычу. Так что, ручной хищник, попавший на волю может либо питаться возле человека (помойка или домашние животные) либо помереть с голоду.
А логика у меня нормальная, т.к мой пример был обоснован, в отличии от твоего.
И инфу я подавала даже если в чемто (что не факт) преувеличеную, но не ложную, - это небыли "поставленные" театральные забои и т.д.. Так что, увы-увы, и тут у тебя провал...
Мой пример не менее необоснован, чем твой. Или скажешь, что фанатиков нет? А последующие логические заключения дублируют твои. Опровергни один тезис - и ты опровергнешь саму себя. По пробуй ;)
Про свою инфу смотри соответствующие посты Мечника и Сира Юджина. Моя по лучше будет.
Обвинение в терроризме, по-твоему не достаточно серьёзное? Погромы на фермах и в магазинах, нападения на людей - это и есть террор. Какими бы высокими целями он не прикрывался. Вот и сейчас ты терроризируешь наши умы своей подтасованой и искаженной инфой.
Вегетарианство = террор!
Начинаем компанию?
При наличии денег и желания, при помощи сми, можно настроить общественное мнение так, что вегетарианцев линчевать будут. К тому же, общество развитых стран уделяют относительно много внимания здоровью. Вопрос о пользе вегетарианства всё ещё ооочень спорный и при желании его можно повернуть так, что люди будут его страшиться как проказы.
Если-бы ты интересовался этим более, а не читал только статьйи возмущенных лаборантов и т.д..
Хочу видеть статью возмущенного лаборанта! Своими глазами! Надоели статьи возмущенных защитников Бобруйска.
В общем, как вегетарианка со стажем в девять лет, напишу пожалуй-ка и я своё мнение, по поводу заварившейся тут каши.
Я не пытаюсь тут, кого-то переубедить, и переубеждаться тоже не собираюсь,
так что даже пытаться не советую. Ежели это не получилось за девять лет, сейчас тем более. У каждого мнение есть право на существование, а вот и моё по этому поводу:
Я считаю, что у каждого существа есть некая цель, из-за которой он существует. А так же, что существуют три основных существа: растение, животное и человек. (Чур не придератся к порядку написания..) =))
У растения цель служить пищей для людей и животное. Обеспечивать витаминами и т.д. и т.п. Так как животные…да и люди на одном мясе не продержатся.
Цель животного быть съеденным другим животным, поддерживания ради той самой цепочки… (забыла название..)
Когда же человек ест животное, он не даёт тем самым этому животному исполнить свою цель существования, что приводит к потери ощущения человека о его собственной цели существования. Что то типа, око за око, зуб за зуб…
Заметьте, ибо большая часть вегетарианцев после того как стали таковыми, снова почувствовали свою цель…
В то время, как мясоеды этого в большинстве случаях не ощущают. И это уже можно назвать статистикой…
Я уверена что тут уже было сказано насколько трупоедство противно, так что писать об этом не буду)))
Я хорошо осознаю, ибо сейчас на меня накинуться отряд разбушевавшихся ролевиков, буду очень рада почитать ваши коменты в следующий понедельник через неделю, когда опять появлюсь дома…))
Мечник, "Ибо ИХ христианство таково" - вот это верно. Их, а не твое. Или не то, каким его должен видеть ты. Изначально были законы и учения, - то что делают ОНИ, последователи, тебя и самого учения не касаеться. Для этого у тебя есть своя голова чтоб понять.
"К интервью обычно готовятся" - дык, он и уместил все свое мнение в крации.. Еслиб он стал его обьяснять, - это была-бы лекция.
Еслиб ему задали твои вопросы, он бы ответил. Но их не задали.
"даже философским образом" - с твоей точки зрения... иную философию ты не воспринимаеш.
Насчет норок, то, что они не знают иного и не могут рассуждать как люди, не значит что с ними не надо считаться. На то мы умнее и сильнее, чтоб заботиться и помогать слабым...
А то что большенство не может, то ок, большенство.. но все равно у каждой есть шанс стать тем меньшеством. А на ферме убивают ВСЕХ.
"мышление" - может, но какраз мышление и позволяет нам думать о чемто кроме как еда, секс и деньги(для еды и секса). А большенство об этом только и заботяться. Так чем тогда мы от животных отличаемся, при всем нашем уме?
"равенства и счастья провалился" - он небыл принят большенством. Но последователи остались, и кому как не нам это знать? У нас же кибуцы есть, где комунизм.
Кстати: была седня в курятниках. Клювы обрезаны. Друг по другу скачут, перья выпадают.. и не из-за того что "там" они особенно нежные, а потому что постоянно труться об решотку во время еды. Некоторые яйца измазаны кровью... Зрелеще не из приятных.
Что до мясных кур, там где я была с местом вроде порядок, но вид у них жалкий... Полу дохлые валяються среди всех, дохлые - отдельно. Ходить они не могут не из-за переломов, а именно по причине отсуцтвия кальция. Им по 30 дней, через 10 - на мясо. По ним видно, т.к гребешки еще маленькие. Всю эту тему подтвердил "содержатель".
Так что, может гдето и есть цивилизация, но не в большенстве курятников :(
Axanor, некоторые все равно могут выжить. Пусть шанс не велик, но он есть. К томуже, есть много видов животных которые рождаються и остаються без заботы родителей.
Mr.Kot, Вегетарианство, и АЛЬФ и ГринПис, и Пета, - разные вещи. Терором занимаеться Пета и Альф, но на людей они не нападают. Да, это терор. Но он не говорит о том что все вегетарианцы - терористы. Как и то что не все арабы терористы.
Что до китайцев, то они питаються практически всем что движеться, в их забегаловках живым змеям отрезают голову на глазах у посетителей, ради развлечения убивают крокадилов и т.д.. Это, - их обычная жизнь. Так что, большенство, на мой взгляд, садисты. А про развлечение китайских девушек вообще молчу...
Я твой ум не терарезирую, ты сам выбрал зайти в эту тему и мне ответить. "и при желании" - дык, в том то и дело, что желания не возникает. Т.к вегетарианство - оч хорошая вещ, с терором не связанная.
Статья: http://www.samaraweb.ru/news/fullnews.html?id=13042004154332
Правда не лаборанта, а просто такого же как ты, Мечник, и еще дофига народу...
Iness,
Так что, большенство, на мой взгляд, садисты.
А на мой взгляд большинство вегетарианцев - террористы. И доказывай теперь мне, что это не так.
Это, - их обычная жизнь.
Вот.
Я твой ум не терарезирую, ты сам выбрал зайти в эту тему и мне ответить. "и при желании" - дык, в том то и дело, что желания не возникает. Т.к вегетарианство - оч хорошая вещ, с терором не связанная.
Создание этой темы с и было актом террора на наши умы с твоей стороны. А желание не возникает, потому что большинство "мясоедов" адекватные люди, не лезут к другим в тарелку и уважают их мнение и мировозрение. И не ведут ни каких компаний под видом "только размещать информацию" и "это должен видеть каждый".
Статья
Проанализируй её по предложениям и найди мне где в ней возмущение. Чисто информативная статья с перечислением "подвигов" защ. жев.
Может, начнёшь обосновывать свои утверждения?
Mr.Kot, то, что на твой взгляд, меня не касаеться и доказывать я ничего нее буду. Т.к, опять-же, мой взгляд обоснован на реальных событиях, - твой на неизвестно чем. Если вообще обоснован.
"А желание не возникает" - чего тогда тут столько опровергателей иного взгляда?
"большинство "мясоедов" адекватные люди, не лезут к другим в тарелку" - насчет этого могу поспорить. Стоит в какой либо компании комуто узнать что я вегетарианка, - начинаються подколки и рассказы о том как это мясо вчера еще бегало. Хотя я молчала, в начале.
Насчет статьйи. думала тебе нужно просто противоположное мне мнение. Сорри, поняла не правильно. Хочеш найти возмущение, - ищи сам. Меня другое больше интересует.
Кстати будет сказанно. То, что сейчас делаем мы, настоящий флейм, или как там. Т.к ты пытаешся опровергнуть мою логику, что изначально бессмыслено и не по теме. Т.к моя логика и почему она такая, никого касаться не должно.
Цель животного быть съеденным другим животным, поддерживания ради той самой цепочки… (забыла название..)
Когда же человек ест животное, он не даёт тем самым этому животному исполнить свою цель существования, что приводит к потери ощущения человека о его собственной цели существования.
Честно, странная логика. А если одно животное съедает другое - то оно тоже не даёт выполнить своё предназначение? И почему человека ты ставишь отдельно? Почему человек не должен питаться как и все остальные животные? А что с животными на которых не охотятся и не употребляют в пищу- в чём их предназначение? Или в чём преназначение кактуса - кто его съест? Хммм...
Мечник,Что до китайцев, то они питаються практически всем что движеться, в их забегаловках живым змеям отрезают голову на глазах у посетителей, ради развлечения убивают крокадилов и т.д.. Это, - их обычная жизнь. Так что, большенство, на мой взгляд, садисты. А про развлечение китайских девушек вообще молчу...
Это кстати говорит не о китайцах - а о тебе, и о том что ты не умеешь воспринимать культуру и мнение отличное от твоей. Да их еда и образ жизни отличается - но это их традиции и привычки, и в этом нет ничего плохого. Да, это сильно отличается от того, к чему привыкли мы, но это значит не то что они - плохие а мы хорошие, а только то - что мы разные.
Например, по ряду культурных и социальных причин я не буду есть собак, но это не значит что я такой хороший, просто я так воспитан. А то что они употребляют собак в пищу - это результат культуры в которой нет такого табу, и ничего "аморального" в этом нет. С логической точки зрения, это вообще цинизм на это наезжать, поедая при этом кучу других животных, причем поедание части которых является табу в других культурах (корова или лошадь например).
Я считаю, что у каждого существа есть некая цель, из-за которой он существует. А так же, что существуют три основных существа: растение, животное и человек. (Чур не придератся к порядку написания..) =))
У растения цель служить пищей для людей и животное. Обеспечивать витаминами и т.д. и т.п. Так как животные…да и люди на одном мясе не продержатся.
Цель животного быть съеденным другим животным, поддерживания ради той самой цепочки… (забыла название..)
Когда же человек ест животное, он не даёт тем самым этому животному исполнить свою цель существования, что приводит к потери ощущения человека о его собственной цели существования. Что то типа, око за око, зуб за зуб.
Хм. Не вижу логики. Ибо хищник тогда тоже не дает исполнить травоеду свою цель. Какая же разница между потребителями третьего звена? Какая тут разница меж человеком и тем же волком?
Заметьте, ибо большая часть вегетарианцев после того как стали таковыми, снова почувствовали свою цель…
В то время, как мясоеды этого в большинстве случаях не ощущают. И это уже можно назвать статистикой….
Идейное вегетарианство - идеология. Все, кто заморочился какой либо идеологией, видят Цель. И не важно, что это такое, вегетарианство ли, защита природы или война во славу Аллаха.
Я уверена что тут уже было сказано насколько трупоедство противно, так что писать об этом не буду))).
Это элемент идеологии этического вегетарианства. Под эту же базу я могу подвести мерзостность поедания растительных отбросов.
Мечник, "Ибо ИХ христианство таково" - вот это верно. Их, а не твое. Или не то, каким его должен видеть ты. Изначально были законы и учения, - то что делают ОНИ, последователи, тебя и самого учения не касаеться.
Прости, но это просто сюрр тогда получается. Это как нельзя причислять ваххабизм к агрессивной форме ислама, потому что Ваххаб в свое время имел в виду не совсем это. Но СЕЙЧАС ваххабизм - крайне агрессивная и жестокая форма ислама. Течение таково, какова основная масса его последователей. Это простая, доступная и незамысловатая логика. Хотя с точки зрения любого ваххабита, его вера - добрейшая и справедливейшая. И наиправильнейшая.
Это был намек.
Zigmar, Тут основной садизм на мой взгляд не в том, что и кого едят, а как. Когда человек спокойно и даже с удовольствием наблюдает как убивают живое существо, имхо, это не есть хорошо. Далеко не каждый из вас сможет спокойно зарезать и курицу.. Будет, как минимум, ниприятно.
А то, что они много животных убивают просто ради развлечения, говорит если и о культуре, то о очень жестокой. А я за гуманизм.
Мечник, "потому что Ваххаб в свое время имел в виду не совсем это" - то, что они под его лозунгом творят, только их проблема. Если бы ты вдруг поверил в эту религию, и соблюдал все что было изначально, верил-бы отличаясь от большенства, ты-бы возмущался когда кто-то говорит что Ваххабизм - террористическая религия. Потому что ты лично знаеш что это не так, и вериш по другому.
С этим ты согласен?
Еслиб ему задали твои вопросы, он бы ответил. Но их не задали.
Зато как он ответил на уже заданые... И этого вполне довольно. Респондент нес пропогандистскую дезинформацию.
"равенства и счастья провалился" - он небыл принят большенством. Но последователи остались, и кому как не нам это знать? У нас же кибуцы есть, где комунизм.
Нина, посмотри кругом... Кибуц из за этого коммунизма или разорились или перешли на вполне современный бизнес.
Идея всеобщего братства до людских умов просто не доходит, когда наступает исполнение на практике. И в первую очередь, на это оказываются не способны наиболее ярые борцы за идею.
"мышление" - может, но какраз мышление и позволяет нам думать о чемто кроме как еда, секс и деньги(для еды и секса). А большенство об этом только и заботяться. Так чем тогда мы от животных отличаемся, при всем нашем уме?
Наше мышление, это такая маленькая вещь, заставляющая заниматься всякой ерундой и убивать друг друга по идиотским поводам. А так же то, что позволяет заниматься творчеством и совершенствованием.
перья выпадают.. и не из-за того что "там" они особенно нежные, а потому что постоянно труться об решотку во время еды.
Я, если ты вспомнишь, говорил как раз об этом. Перья на крыльях и спине жесткие и такое трение переносят, а на зобу и шее перьямягкие, они истираются и выпадают.
потому что Ваххаб в свое время имел в виду не совсем это" - то, что они под его лозунгом творят, только их проблема.
Ошибаешься. Если из 100 ваххабитов террористов 90, то ваххабизм на данный момент - террористическое течение. А то, что оно не было террористическим изначально - это история. И оставшиеся 10 ничего не изменят именно в нынешнем ваххабизме.
Irwin1138
10.12.2006, 14:57
Вы еще не устали, товарищи? 8)
Мечник, дык, у него не просили разьяснений. Это его личное мнение, и он имеет на него право. А на чем оно базируеться, - их не интересовало.
"Идея всеобщего братства" - если уж говорить о животных, то с ними как минимум надо просто считаться. Создавая им хорошие условия жизни, не издеваясь и не перебарщивая. Также и с менее богатыми и влиятельными людьми. Короче, со слабыми. Это, то что надо. Братья есть старшие и младьшие, сильные и слабые... но уважать надо и тех и других. С этим в полне можно жить, если этого добиться.
"совершенствованием" - Как много в этом слове. Да только люди занимаються лиш тем, чтоб узнать как можно "убивать друг друга по идиотским поводам" в больших количествах. И как использовать свою власть и преймущества над другими. Пока мы занимаемся "совершенствованием" лиш в этом направлении, никчему хорошому оно не приведет. Лиш к уничтожению всего живого на планете, и возможному побегу на другие планеты, чтоб в следствии уничтожить и их...
Насчет кур, тут дело не в жесткасти. Остальными частями они реже труться. А теперь представь себя на месте курици, попробуй: чтоб получить еду тебе надо перетерпеть боль на воспаленной груди и во рту, в котором выбили верхние зубы, - чтоб не кусался... а померать с голоду ой как не хочиться.
Да, гуманизм так и прет...
"террористическое течение" - Течение, - возможно. Но не религия. И к самой религии все равно придраться нельзя, как не пытайся. А к течению да, в полне. Кстати, Альф и Пета, - течение. Вегетарианство - религия (к примеру) Вот тебе и разница. Придираетесь вы к течениям, а против самого вегетарианства ничего сказать нельзя.
Zigmar, кстати, чисто случаенно нашла ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=SBwmtpFTolw оказалось в тему. Это - их повседневность. Возможно я не умею воспринимать такую культуру и мнение отличное от моего, но я только рада. Еще не в одной стране не видила подобной узаконеной жестокости. Вот еще: http://www.youtube.com/watch?v=PO_vhTsUIaY
Irwin1138, Да мы в самом разгаре =)) Мне даже самой прикольно стало)
Статья: http://www.samaraweb.ru/news/fullnew...13042004154332
Правда не лаборанта, а просто такого же как ты, Мечник, и еще дофига народу...
Это письмо здравомыслящего человека, живущего не только лозунгами и эмоциями.
Мечник, дык, у него не просили разьяснений. Это его личное мнение, и он имеет на него право. А на чем оно базируеться, - их не интересовало.
Ты уж реши, базируется оно или просто гон полный, но его мнение.
Идея всеобщего братства" - если уж говорить о животных, то с ними как минимум надо просто считаться. Создавая им хорошие условия жизни, не издеваясь и не перебарщивая.
Ты против применения животных вообще, как я понимаю. А потребление молока и яиц - временный этап.
За хорошие условия и я ратую. Вот только вопрос, где граница перебарщивания?
"совершенствованием" - Как много в этом слове. Да только люди занимаються лиш тем, чтоб узнать как можно "убивать друг друга по идиотским поводам" в больших количествах. И как использовать свою власть и преймущества над другими. Пока мы занимаемся "совершенствованием" лиш в этом направлении, никчему хорошому оно не приведет. Лиш к уничтожению всего живого на планете, и возможному побегу на другие планеты, чтоб в следствии уничтожить и их...
Прям, апокалипсис. Совершенствование и идеология, это не совсем одно и то же (а убивать друг друга по идиотским поводам, это и есть один из аспектов идеологии).
"террористическое течение" - Течение, - возможно. Но не религия. И к самой религии все равно придраться нельзя, как не пытайся. А к течению да, в полне.
Все зависит от масштабов. Исключительно от масштабов и охвата.
то, что на твой взгляд, меня не касаеться и доказывать я ничего нее буду. Т.к, опять-же, мой взгляд обоснован на реальных событиях, - твой на неизвестно чем. Если вообще обоснован.
Отмазываешься. Твой взгляд основан на твоём личном мнении, не последовательном и противоречивом(ты сама с этим соглашалась). Мой - на зафиксированных фактах погромов, о которых много писали и говорили, по которым были поданы иски в суд. Или ты опять скажешь, что факты меняются?
чего тогда тут столько опровергателей иного взгляда
Сама нас спровоцировала. Опять же - на кто тут форумов против вегетарианства не создавал.
Стоит в какой либо компании комуто узнать что я вегетарианка, - начинаються подколки и рассказы о том как это мясо вчера еще бегало.
Банальное желание подтрунить над человеком. Сколько из них начинали упорно тебя грузить именно задаваясь целью переубедить? Без того что ты сама провоцировала спор. Вопрос не риторический.
У были знакомые вегетарианцы, которые и не думали ни кого переубеждать. Хотя и отказались от мяса по причинам, идентичным твоим. Адекватнейшие люди были, надо сказать. Про одного парня я узнал, что он вегетарианец только после многих лет общения и то случайно. Другая знакомая просто спокойно отказывается от мяса, не сотрясая воздух криками о трупоедстве и не тратя на это кислород.
Насчет статьйи. думала тебе нужно просто противоположное мне мнение.
Мне нужен был возмущённый лаборант. Что бы ты не была совсем голословной. И не пытайся отмазаться и свалить на меня опровержение собственной позиции, я ей вполне доволен) Если нечем подкрепить слова - так и скажи. Бывает.
Т.к ты пытаешся опровергнуть мою логику, что изначально бессмыслено и не по теме.
Я стараюсь тебе наглядно показать тебе её изъяны. Существенные весьма.
Еще не в одной стране не видила подобной узаконеной жестокости.
Хм... мне моллюсков как то не очень жалко. Осьминогов живых я бы врятли попробовал, а вот устриц... Если размышлять о страхе и мучениях моллюсков, то тогда и растения надо жалеть не меньшим образом. А то, что жабье сердце бъётся - дык это рефлекс. У мёртвого человека ещё сутки ногти и волосы растут. Курица с отрубленной головой бегает. Чем примитивнее организм - тем сложнее его убить.
Мечник, "Ты уж реши" что не ясного? Да, оно базируеться(как и любое убеждение). На чем его не спросили. Это его мнение и он имеет на него право. Что не ясного?
"потребление молока и яиц - временный этап." - временый, если не найдут природных заменителей. Но человек всеже существо всеядное, и нуждаеться в этом. Но я за гуманные способы "добывания" этих продуктов. Что до перебарщивания, то золотую середину сложно найти. Но активисты по защите, если даже гдето и перебарщивают, все равно своего добиваються. Медленно, но уверино. И это главное.
"Совершенствование и идеология" - идеология будет всегда. Вопрос только в том, какая? Люди в большенстве стайный вид, и должны за кемто ити, во что-то верить. Так вот, если идеологией поставить не деньги и власть, а гуманизм(что сложно но можно) то тогда и получиться совершенствование...
"от масштабов" - ну и ок. Далеко не большенство вегетарианцев - терористы. Так что..
Mr.Kot, От чего отмазываться? Если меня твой взгляд действительно не касаеться, зачем мне напрягаться? У меня других забот хватает :) "ты сама с этим соглашалась" - где? Насчет последовательности, я не претендовала на нее. Но я не была противоречива, если кто-то чето не так понимает, опять-же, у меня есть более важные дела чем разьяснять.
"Сама нас спровоцировала" - провокация, это еще не насилие и не терор =)
"против вегетарианства" - нету причин. Ты мне так ни одну и не привел ;) Хотя говорил что 45 страниц... однако, голословный)
"задаваясь целью переубедить" - много. Родственники, - из-за волнения о здоровье, просто знакомые - потому что это "вкусно" да и не прикольно когда кто-то отличаеться. А я, кстати, не задаюсь целью переубедить. Я повторяла это кучу раз.. я просто предоставляю иной, не привычный, взгляд на ситуацию. Выссказываю свое мнение.
Если-бы мне кто-то сказал(кстати, 1-2 человека вроде были) мол, Нина, у тебя есть свой взгляд и это хорошо, но я люблю мясо и отказываться от него не собераюсь несмотря на то что для этого должен кто-то мучаться и умереть, - яб с ним не спорила. Но, нет-же! Начинают убеждать что курам по кайфу, что коров убивают безболезненно, и т.д. и т.п. Нафига?
А насчет тех вегетарианцев которые предпочитают молчать, - это их право. За столом я обычно тоже молчу, пока не зацепят. Не хочу апетит портить. Но бездействовать я не согласна, от того распространяю инфу и не только. Это мой выбор, и то, что тебе он не нравиться меня не колошит.
"собственной позиции" - какой? Чето я не поняла.
Возмущенный лаборант, - это образно. Как и твой пример с китайце-вегетарианцами. И вообще, адресовано то было не тебе, а ты как всегда любиш придраться не по теме. Поверь мне, в этот раз я не устану отвечать, так что зря стараешся если на это расчитываеш.
Насчет изьянов моей логики, "бессмыслено и не по теме" Меня она в полне устраивает.
Насчет молюсков, ты их вроде готовиш, а не живыми еш?
То что сердце бьеться, да, - рефлекс. Но ты-же не пьеш кровь из только что разрезаной курячей шеи? Думаю тебе противно будет. А вдруг это вкусно? Попробуй. Да и большенство людей не любят даже задумываться о том как к ним на стол попало это мясо. Думаю, если-бы они увидели, врядли стали бы есть. Что не скажеш о китайцах.
К томуже, эти две ссылки я нашла чисто случаенно. А в детстве, лет 8 мне было, видила по телевизору как в китае живым обезьянкам разбивают череп и едят мозги... Давно это было, запомнилось. Так что, молюсками они не ограничиваються.
Кстати, вот еще цитата от сюда: http://www.newizv.ru/print/27893
"«Зеленые» освободили норок-вредителей
В испанской провинции Галисия полиция и экологи вылавливают 30 тыс. норок, которых отпустили со звероводческой фермы активисты «Фронта освобождения животных». Защитники животных ночью проделали большую брешь в ограде фермы и открыли все клетки с редкими животными. Этот подвид норок, специально импортированный из США, питается кроликами и другими грызунами, наносит большой вред домашним животным и окружающей фауне. Теперь зверьки, разбежавшиеся по всем окрестностям, опустошают местные поля и фермы и нападают на галисийцев. Другие экологические группы Галисии осудили активистов «Фронта», заявив, что их акция идет против интересов защиты окружающей среды, так как американские норки «весьма агрессивны» и «наносят большой урон экосистемам»."
А вы говорите, охотиться не могут... с голоду помрут...
Zigmar, кстати, чисто случаенно нашла ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=SBwmtpFTolw оказалось в тему. Это - их повседневность. Возможно я не умею воспринимать такую культуру и мнение отличное от моего, но я только рада. Еще не в одной стране не видила подобной узаконеной жестокости. Вот еще: http://www.youtube.com/watch?v=PO_vhTsUIaY
Я не вижу чего "жестокого" ты тут углядела. Не более жестоко чем варить раков или есть сырую рыбу. Вообще весело, ты говоришь о "жестокости нации", только потому что тебе не нравится то что они едят. Если бы, например, терпеть не могла рыбу - ты бы сказало что японци - жестоки ("как они могут есть эту гадость")? Кстати, осьминогов я бы таких не стал есть, а вот сердечко бы попробовал с удовольствием. Ой, забыл. Сейчас мне скажут что меня надо убить, потому что мне не жалко бедную легушку.
То что сердце бьеться, да, - рефлекс. Но ты-же не пьеш кровь из только что разрезаной курячей шеи? Думаю тебе противно будет. А вдруг это вкусно? Попробуй. Да и большенство людей не любят даже задумываться о том как к ним на стол попало это мясо. Думаю, если-бы они увидели, врядли стали бы есть. Что не скажеш о китайцах.
Да, блин, может хватит уже с этим расизмам? То - что тебе противно, не значит что ты такая белая и пушистая - а они плохие, потому что им не противно. Вот вся европа например - ест говядину - это значит, что мы "жестокая нация" в глазах индусов?
А в детстве, лет 8 мне было, видила по телевизору как в китае живым обезьянкам разбивают череп и едят мозги...
Ага, в фильме про Индиану Джонса :)
А вы говорите, охотиться не могут... с голоду помрут...
Точно помрут. Предварительно выжрав что не попади, застлав своими трупиками автострады и нанеся серьезный экологический урон. Лучше бы они уже на шубы пошли, хотя я и против использования натурального меха без надобности.
Zigmar, "что меня надо убить" - дай цитату, где я писала что китайцев надо убить.
Кстати, что до "люблю не люблю" - мне пофиг на то что это осминог, я вообще не брезглительная. Мне важно не ЧТО а КАК это едят.
Даже на видио про осминогов видно что ребенок это есть не особо желает... это живое. Часто дети в детстве от мяса отказываються. Но, родители привививают им "любовь к смясу"...
Что до раков, так я не "за" подобную готовку. И знакомые мне люди живую рыбу не ели, и даже сварить не могли - жалко было. Что до тебя - то думаю ты из меньшенства. Т. к мало кто любит сырое мямо(есть такие, знаю) и темболее - живое...
"что тебе противно" - я не про себя говорила, а про большенство. У большенства это вызывает чувство омерзения. Или ты не согласишся?
"фильме про Индиану Джонса" - нет, это было что-то типа передачи "вокруг света"
"Точно помрут" - все когдато помрем. Но, пожрут, - значит не от голода.
http://slil.ru/23551453 - куры в клетках
http://slil.ru/23551517 - куры в клетках
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/0/22809/22809674_1.JPG
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/0/22809/22809682_2.JPG
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/0/22809/22809686_3.JPG
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/0/22809/22809692_4.JPG
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/0/22809/22809700_5.JPG
Кста, вот моя ципа :) http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/0/22809/22809756_8.JPG Не знаю если выживет, но у него хотябы появился шанс. Его братьев уже задушили...
"Сама нас спровоцировала" - провокация, это еще не насилие и не терор =)
"против вегетарианства" - нету причин. Ты мне так ни одну и не привел ;) Хотя говорил что 45 страниц... однако, голословный)
ты про что?
"Совершенствование и идеология" - идеология будет всегда. Вопрос только в том, какая? Люди в большенстве стайный вид, и должны за кемто ити, во что-то верить. Так вот, если идеологией поставить не деньги и власть, а гуманизм(что сложно но можно) то тогда и получиться совершенствование...
это мы уже тоже проходили...
Даже на видио про осминогов видно что ребенок это есть не особо желает... это живое.
Дети вообще мало кого жалеют. Дети вообще существа жестокие по определению - гуманизм и этику им прививают позже.
асто дети в детстве от мяса отказываються. Но, родители привививают им "любовь к смясу"... Я никогда про такое не слышал. У местных детей, например, любимое "лакомство" - шницель.
Что до раков, так я не "за" подобную готовку. И знакомые мне люди живую рыбу не ели, и даже сварить не могли - жалко было.
Раков по другому не готовят. Живую рыбу сейчас едят очень многие - суши сейчас популярны.
Что до тебя - то думаю ты из меньшенства. Т. к мало кто любит сырое мямо
Я не знаю где ты берешь "большинство" и "меньшинство", но явно не из объективной оценки. Да, я люблю сырое мясо, и большинство (из тех кто пробовали) - тоже. Но его редко когда едят, потому что сырое - штука опасная для здоровья.
У большенства это вызывает чувство омерзения. Или ты не согласишся?
Категорически не согласен. Большинство - это как раз китайцы, и у них это омерзения не вызывает (есть шутка, что среднестатистический житель земли - это двадцатидвухлетняя китаянка). Сам бы я побрезговал есть живое мясо, но я не вижу ничего аморального в этом.
Вообще - я не понимаю при чём здесь всё это? По твоей логики люди которые любят стейк с кровью ("rare") аморальнее тех, которым нравится хорошо зажаренное мясо ("well done")? И тебе не кажется что ты путаешь брезгливость (твоих знакомых, которые не могут разделать рыбу) и моральность?
Мечник, "ты про что?" - не тебе-же пишут. Тот, кому пишут, знает.
Zigmar, "Дети вообще мало кого жалеют" - не говори. Той девочке походу жалко было. И мне всегда жалко было. И моей маме, и многим моим знакомым. Но, да, есть периуд возростания когда проявляеться особо сильно жестокость. Но это лиш периуд.
"Раков по другому не готовят" я аков не ем. И когда видила процеес, один раз, есть не смогла... давно это было. А рыба, так в суши сырая рыба, а не живая. А это разные вещи.
"большинство" и "меньшинство", из того что я вижу вокруг. У меня 99% друзей-знакомых мясоедов, и лиш от одной я слышала про любовь к сырому мясу.
"Большинство - это как раз китайцы" - я имела ввиду остальных, т.к с ними все ясно...
Я ничего не путаю, т.к сама не брезглива. И у самой иногда есть глюки которые не одобряються. Любиш сырое мясо, ок, - это даже полезнее (когда животное здорово). Для аморально когда едят живых существ, и просто жестоко\черство когда при тебеже убитых. Это норма для сельских людей, и т.д.. Но, есть мнение что чем приметивнее человек, тем более он жесток и уподоблен животным-хищникам. Прям как во времена наших предков...
А современный же человек врядли станет резать курицу, пойдет купит.
Мечник, "ты про что?" - не тебе-же пишут. Тот, кому пишут, знает.
Просто ты вбила этот ответ мне.
Цитата:
Сообщение от Iness
"Сама нас спровоцировала" - провокация, это еще не насилие и не терор =)
"против вегетарианства" - нету причин. Ты мне так ни одну и не привел ;) Хотя говорил что 45 страниц... однако, голословный)
ты про что?
Той девочке походу жалко было
Той девочке любопытно было. Хотя поедания живых осминогов не одобряю. Подавать живьем - их дело. Но перед едой надобно таки умертвить. Ибо негуманно жевать по живому.
"большинство" и "меньшинство", из того что я вижу вокруг. У меня 99% друзей-знакомых мясоедов, и лиш от одной я слышала про любовь к сырому мясу
Большинство просто не пробовало. Я попробовал - оч понравилось.
Любиш сырое мясо, ок, - это даже полезнее (когда животное здорово).
Очень полезно, если глистов не схватить. Из-за этого я не рекомендовал бы есть сырую говядину или свинину.
Но, есть мнение что чем приметивнее человек, тем более он жесток и уподоблен животным-хищникам. Прям как во времена наших предков...
Коим (хищником) он и является.
Из-за этого я не рекомендовал бы есть сырую говядину или свинину.
Свинину вообще нельзя есть сырую, если тебе дорога твоя жизнь :) А вот говядину, если свежую можно, но лучше лишний раз не рисковать. Блюдо "Татарский Стейк" (я первый раз в Чехии попробовал) - просто объедение. Это свежий говяжий фарш (или мелко рубленная говядина), которая подаётся c набором пряностей и хлебом обжеренным с чесноком. Мммм...:rolleyes:
Впрочем обсуждение мясной кулинарии это наверное немного офтоп :)
http://accel4.mettre-put-idata.over-blog.com/0/02/55/31/recettes/steak-tartare2.jpg
Но, да, есть периуд возростания когда проявляеться особо сильно жестокость. Но это лиш периуд.
Маленькие как раз самые жестокие, так как в них еще не "заложили" социальные понятия "хорошо", "плохо", "добро" или "жестоко". У маленького ребенка не возникнет проблемы расковырять лягушку чтоб посмотреть что у неё внутри, или ударить твёрдым предметов другого ребёнка. Другие дело, что их жестокость в таком возрасте еще не опасная. В "периуд" взросления, про который ты говоришь, это уже совсем другая жестокость, обусловленная другими причинами. В подростковом возрасте дети уже знают что хорошо и плохо, но делают как раз наоборот, от того, что от них ожидают.
Той девочке любопытно было. Хотя поедания живых осминогов не одобряю. Подавать живьем - их дело. Но перед едой надобно таки умертвить. Ибо негуманно жевать по живому.
Позволь с тобой не согласится. Гуманность - понятие относительное. Почему, например, это менее гуманно, чем кидать раков в кипящую воду, или давать рыбе задохнуться на воздухе?
Zigmar, а я рыбу колотушкой прибиваю. Она так еще и вкуснее к тому же.
А раков... Негуманно, конечно. Раков я давненько не ел. А морских гадов, если попадаются живыми, я примораживаю до ступора, прежде чем варить.
Zigmar, а я рыбу колотушкой прибиваю. Она так еще и вкуснее к тому же.
А раков... Негуманно, конечно. Раков я давненько не ел. А морских гадов, если попадаются живыми, я примораживаю до ступора, прежде чем варить.
Ты рыбу только живую покупаешь? Потому как всю остальную - никто колотушкой не бил. А раков, у меня самого рука не поднимается их в кипящую воду кидать. Это еще ничего, а вот мидии которые пищат - это вообще атас. Впрочем я не большой любитель морских гадов - предпочитаю им всем простого сырого тунца :)
Любиш сырое мясо, ок, - это даже полезнее (когда животное здорово).
Как раз наоборот, полезнее - хорошо зажаренное мясо. Сырое мясо - это чревоугодие, к тому-же в риском для здоровья.
Ты рыбу только живую покупаешь? Потому как всю остальную - никто колотушкой не бил. А раков, у меня самого рука не поднимается их в кипящую воду кидать. Это еще ничего, а вот мидии которые пищат - это вообще атас. Впрочем я не большой любитель морских гадов - предпочитаю им всем простого сырого тунца
Ну, я там ничего изменить не могу. Но сам я предпочитаю прибить колотушкой.
А мидии, они не от страха пищат. Они просто безмозглые куски плоти, перед которыми простая улитка - гений разума и гегемон чувств.
Мечник, извени что тебе в ответ вбила..
"Ибо негуманно жевать по живому" - вот вот, и я о том-же...
"Большинство просто не пробовало" - возможно
"чем приметивнее человек" - мало кто согласиться считать себя приметивным. "Коим (хищником) он и является" - мы уже обсуждали, он всеяден. Может быть травоядным но не хищником, т.к на одном мясе умрет.
Zigmar, "так как в них еще не "заложили" социальные понятия" - не даром говорят, "истина говорит устами младенца!" Социальные понятия не вчсегда верны. Имхо.
Насче жестокости и периуда, и менно про маленький возраст, в не подростков. Понимая что лягушке больно, ее все равно могут раскавырять... но потом это проходит.
А то что делают подростки для меня все равно что и взрослые люди.
"Как раз наоборот" я про здоровых животных. Когда в прошлом люди охотились, некоторые ели еще горячее мясо. Это считалось очень полезным.
их стране нет законов, против садизма. Так что большенство из них садисты, так или иначе.
У нас в стране нет законов против пассивной некрофилии, так что ты, Нина, грязная извращенка. Логика та-же.
Может быть травоядным но не хищником, т.к на одном мясе умрет.
Кстани, если ротреблять сырое мясо или кровь, то можно и на одном мясе. был бы еще растительно-волоконный наполнитель (в коем и хищники-животные нуждаются). На одних овощах далеко не уедешь (про веганов мы говорили), а молокопродукты и яйца - это продукты домашнего хозяйства (т.е. использования животных).
Львенок, если ты мне приведеш примеры безнаказуемой некрафилии в нашей стране, возможно я с тобой соглашусь.
Мечник, покажи мне пример человека, живущего нормально на мясе? Хоть одного? Пусть на сыром.
Что до использования животных, так то дело как их использовать. Раз куры и коровы уже одомашненые как кошки и собаки, то почему не брать то что от них можно взять? Правда, относиться к ним также, как к кошкам и собакам...
Кстати, вот еще: http://www.youtube.com/watch?v=yt_Ur2w6bec еще одна моя сьемка, про мясных кур.
Опуская зачитываемый за кадром текст, замечу что в
1. В фильме не замечено мертвых или увечных птиц вообще. Возможно, они там были и не попали в кадр, но даже если так, то количество этих "несчастных" на фоне нескольких сотен вполне здоровых и счасливых кур весьма незначительно. И вообще, я не очень верю, что нормальный хозяин оставит раненуы курицу умирать. Скорее он ее пошлет под нож до того как она умерла и начала гнить.
2. Ужасы рассказаные тобой о жуткой тесноте тоже, как оказалось, не всегда соответствуют действительности. Есть там месо и полежать, и побегать. Вообще, нормальное, хорошо освещенное и проветриваемое помещение.
sirUjin, 1) Мне небыло удобно пойти в глубь туда и показать всех больных кур. Может, в следующий раз. А если присмотреться хорошо, то даже с этим качеством видно что некоторые из них падают а многие и не встают. Конечно, можно сказать что они "отдыхают" но это не от хорошей жизни, а от тяжести стоять.
Насчет счастливых кур, то с такой массой тела для такого возраста счастья там маловато. Может, со стороны они и выглядят более мение, но это еще ничего не значит, т.к ктогда что-то болит человек об этом скажет, а животное не сможет. Мертвые, которых достали, отдельно. Вот часть: http://www.youtube.com/watch?v=9D--sc1U3eQ
Но из этих сотен кур не так то легко различить кто подох а кто просто валяеться. А пустить под нож нет смысла пока она не набрала нужный вес, потому и держат, т.к даже в "больном" состоянии масса нарастает. А потом можно и под нож.
2) Я была только в одном месте мясных кур. На не моих видио показана теснота, я же если бы хотела скрыть правду, просто бы не показала. Да, тут не так тесно. Но одно место еще не показатель. Есть условия хуже или лучше.
Вот еще, про несушек, загрузилось:
http://www.youtube.com/watch?v=d0uIEU5TQTM
http://www.youtube.com/watch?v=f5iXx3iLXhg
Мечник, покажи мне пример человека, живущего нормально на мясе? Хоть одного? Пусть на сыром.
Все северные народы типа чукчей и аллеутов.
А пустить под нож нет смысла пока она не набрала нужный вес, потому и держат, т.к даже в "больном" состоянии масса нарастает. А потом можно и под нож.
А санэпидемконтроль, он такое пропустит? Нина, если закупщик поймает поставшика на полудохлятине, поставщик может запросто обанкротиться. Такое может позволить себе только тот, кто продает некачественную дрянь в сомнительные места.
Насчет счастливых кур, то с такой массой тела для такого возраста счастья там маловато.
Звучит категорично.
Мне небыло удобно пойти в глубь туда и показать всех больных кур
Нина, ты же борец за права. И если ты так кидаешься на форуме, то пройти 10 метров по куринному дерьму тебе мешать не должно. Из чего следует вывод, что за кадром не осталось ничего. Простая механистическая логика.
Я была только в одном месте мясных кур. На не моих видио показана теснота, я же если бы хотела скрыть правду, просто бы не показала. Да, тут не так тесно. Но одно место еще не показатель. Есть условия хуже или лучше.
Показанные условия, с точки зрения курицы, вполне достойны. И вплоне соответствуют моим записям о стандартах. Думаю, это стандартные условия.
Мечник, "Все северные народы" - эм, возможно, не учла. Но, как мне только что сказали, они и живут в среднем 40 лет. Можно точнее узнать...
"санэпидемконтроль" - вещ видемо довольно редкая, особенно в мошавах. К томуже, при перевозке тоже некоторые погибают, так что если какаята полудохдая додохнет, разници видно не будет, ее пошлют на переработку.
"Звучит категорично" - да, а что в этом не так? Сложно представить себе счастье если у тебя все болит, или всю жизнь должен умещаться в маленькой кмноте с несколькими людьми, когда даже руки расправить не можеш и все по тебе топчаться... даже если ты - безмозглая курица, и живеш на инстинктах.
"то пройти 10 метров по куринному дерьму" - Не это то что мне мешало. Из общества по защите долго добивались чтоб прити и все заснять, т.к никто не хочет показывать все как есть. Но в итоге некоторые уступали, т.к это было лучше чем судиться. Мне же позволено было т.к я не одна была, так бы и это не засняла... И думаю, они не сильно за были бы еслиб я все подробности снимала. Но, может потом, если опять решусь туда поехать, - засниму подробней. Как говориться, не все сразу, не все сразу...
"что за кадром не осталось ничего" - по сути да, ничего. Но учитывая плохое качество, сложно разглядеть что за куры там валяються, живы они или больны, и есть ли у них раны...
"точки зрения курицы" - откуда тебе извесна ее точка зрения? :) Ты с ней общался?)
"точки зрения курицы" - откуда тебе извесна ее точка зрения? Ты с ней общался?)
А ты общалась? Как тогда ты берешься судить что она несчасттна, что ей мало пространства?
sirUjin, Я могу судить по своим потребностям, если даже убрать свои духовные ценности, которых якобы уживотных нету (что не доказано, но ладно).
Если человек слишком жирный, у него начинаються проблемы со здоровьем: отдышка, повышено кровяное давление и т.д.. подробнее можеш почитать тут: "Итак, при ожирении страдают практически все органы и системы организма..." http://www.slender.com.ua/article_info.php/articles_id/59
Логично предпологать что большенство из этого также сказываеться на курице. Темболее, что в добавок она не получает нужное количество кальция, и порой не в силах держать себя на ногах.
Из этого вывод: счастья у нее маловато.
Из этого вывод: счастья у нее маловато.
Кто тебе сказал что у курицы вообще можеть быть счастье??? у неё объёма мозга не хватит чтобы осознать это абстрактное понятие.
Её волнует чтобы было тепло сухо и сытно. А остальное ей пофигу.
Elveryn, ну тут уж не говори.. доказано что даже растения лучше ростут, если им ставят музыку и ласково разговаривают. То что говорить о животном? Темболее, как сказал Варг, о мозге птитци можете поговорить с Вороном. Да и вроде доказано что интелект попугая жако равен 4-ех летнему ребенку. Может курица и тупее, но не безмозглая. И инстинкты у нее есть.
Если ей отрезать крыло, - она будет проявлять боль. Она ее чувствует. Когда существу (не важно, разумному или нет) больно, оно не может жить нормально, даже если сухо и тепло... ему больно, оно мучаеться. И если она не может об этом сказать, - не значит что она это не чувствует.
Кстати, что до кур. Знакомые говорили что у соседей жила курица, на 4-ом этаже. Ручная, умная. Выходили и приходила гулять и домой, узнавала хозяев, к чужим не шла... Чем тебе не собака?
Также известна тема когда петух защищает двор или хозяина, предан и верен ему...
Могу сообщить, что эти "моральные уроды" есть и в Израиле.
В обществе по защите узнала что вроде был инциндент взлома лаборатории, и спасения от туда некоторых животных. Общество правда против этого, т.к Альф подрывает репутацию гуманности методов, да и на свободе можно больше сделать чем за решоткой, но всеже. Каждому свое.
Толи всех активистов, толи кого-то из них поймали и посадили.. Израиль с террором хорошо бореться. Но, раз они уже появились, это их врядли остановит.
Также, вчера по Телю гуляла, обнаружила две надписи Альфа, так что, ребята взялись за работу..) :palladin:
Мечник, "Все северные народы" - эм, возможно, не учла. Но, как мне только что сказали, они и живут в среднем 40 лет. Можно точнее узнать.
Статистика такая не из-за этого... В Европе средневековой в основном по бедности овощи жрали. А среднестатический возраст был тот же. Плохая жизнь и отсутствие клалифицированой медицины, вкупе с детской смертностью
"санэпидемконтроль" - вещ видемо довольно редкая, особенно в мошавах. К томуже, при перевозке тоже некоторые погибают, так что если какаята полудохдая додохнет, разници видно не будет, ее пошлют на переработку.
Контроль, он не в мошавах, а у закупщиков. А там он может быть просто зверским.
"Звучит категорично" - да, а что в этом не так? Сложно представить себе счастье если у тебя все болит, или всю жизнь должен умещаться в маленькой кмноте с несколькими людьми, когда даже руки расправить не можеш....
Это смахивает на обычную коммунальную квартиру. Или КПЗ. Не более того. Масса народу живет в условиях не лучше, чем эти куры.
"что за кадром не осталось ничего" - по сути да, ничего. Но учитывая плохое качество, сложно разглядеть что за куры там валяються, живы они или больны, и есть ли у них раны...
Ну, качество достаточное. Так что...
"точки зрения курицы" - откуда тебе извесна ее точка зрения? :) Ты с ней общался?)
А тебе? Думаю, тебе это даже меньше известно. Ибо ты андрофицируешь потребности курицы.
Могу сообщить, что эти "моральные уроды" есть и в Израиле.
В обществе по защите узнала что вроде был инциндент взлома лаборатории, и спасения от туда некоторых животных. Общество правда против этого, т.к Альф подрывает репутацию гуманности методов, да и на свободе можно больше сделать чем за решоткой, но всеже. Каждому свое.
Толи всех активистов, толи кого-то из них поймали и посадили.. Израиль с террором хорошо бореться. Но, раз они уже появились, это их врядли остановит.
Также, вчера по Телю гуляла, обнаружила две надписи Альфа, так что, ребята взялись за работу..)
Как будующий биотех, с удовольствием приведу идею Альф в том, что опыты надо ставить на людях, как только поймаю одного из них. Псевдогуманисты-истерики сами должны испытать тот бред, к которому призывают. Обычные биолуддиты они, не более.
Огромная просьба - дочитать до последней строфы ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.
Все юные натуралисты
Давно потеряли невинность.
Они истребляют живое
В безумной надежде понять,
Чего там куда вытекает:
Великая тайна творенья
Для них, что консервная банка,
Которую нужно открыть.
Все юные натуралисты
Уродливы и неказисты.
Они убивают животных
Безжалостной детской рукой.
Продукты тоталитаризма
Кровавым невидимым фронтом,
Под маской невинных юннатов,
Идут, истребляя зверье.
Укрывшись по темным подвалам,
Глумятся над нашей природой:
Жестоко калечат лягушек,
Не дрогнув, терзают мышей,
Суют в них свои электроды,
Химической гадостью травят,
И тварь бессловесная гибнет
В жестоком неравном бою.
Доколе же это терпеть нам?!
Когда это все прекратится?
Неужто мы столь мягкотелы,
Что должный отпор не дадим?!
Долой вивисекторов гнусных!
Долой палачей и садистов!
Да здравствует наша природа,
И вкусный и сочный бифштекс!
(Шамиль Абряров)
А если серьёзно, "Ах, оставьте, ах оставьте, Ваша песня не нова..." и т.д. про слова. По поднятому вопросу давно выработал определённое развёрнутое собственное (в отличие от большинства присутствующих здесь апологетов вегетарианства) мнение, но писать его здесь лень, ибо песня не нова, к тому же там и тут были высказаны мысли, которые близки к моему мнению (как там было про головы и одновременно?); а главное: как и в любом споре об убеждениях, всё равно все останутся при своём.
Кратко же: да здраствует наша Природа, и вкусный и сочный бифштекс!
Мечник, "Масса народу живет в условиях не лучше, чем эти куры." - в этом сами люди и виноваты. Животных тут обвенить невчем. А вот на этих курах деньги делают, насильно создав эти условия. Темболее, в комуналке у тебя есть возможность выйти, жить, знакомиться и продолжать род. Комуналка - не заключения. В отличии от того что делают с несушками.
А что до мясных кур, - так такого садизма с людьми еще небыло вообще.
"Ну, качество достаточное" - ну тогда присмотрись, - видиш, там дофига кур "отдыхают"? Правда раны, и вытянутые ноги даже твой зоркий глаз не увидит.
"А тебе?" - см. ответ двум людям выше.
"сами должны испытать" - а почему тогда "бред" вообще всех эксперементов не испытываеться изначально на лаборантов?
Знаеш как в старину на жакеев учили? На человека надевали уздечку, и начинали его гонять как лошадь, при этом пользуясь шпорами и всем чем надо. Он чувствовал всю боль которую потом испытает животное. Это было правильно по двум пунктам... А сейчас, все на слабом, все на слабом...
ILS, веселая песенка :) Последняя строка правда не особо в тему, ну ладно. Твое мнение вроде поняла.
Знаеш как в старину на жакеев учили? На человека надевали уздечку, и начинали его гонять как лошадь, при этом пользуясь шпорами и всем чем надо. Он чувствовал всю боль которую потом испытает животное.
М... Посоветуй мне тот же напиток, я тоже такие глюки поймать хочу.
Последняя строка правда не особо в тему, ну ладно
Собственно, вся эта песенка задумана именно ради этой последней строфы. И ОЧЕНЬ в тему.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot