Просмотр полной версии : Несколько интерессных ссылок на тему обращения с животными
Честно, странная логика. А если одно животное съедает другое - то оно тоже не даёт выполнить своё предназначение? И почему человека ты ставишь отдельно? Почему человек не должен питаться как и все остальные животные? А что с животными на которых не охотятся и не употребляют в пищу- в чём их предназначение? Или в чём преназначение кактуса - кто его съест? Хммм...
Я считаю что если животное ест другое животное, то это и есть та цепочка о которой я говорила... типа, естественный одбор ещё говорят, если я не ошибаюсь...
Человека я считаю отдельно потому что он не животное. Вообще, я приметила у большенства людей такую черту, когда им это удобно они себя считают животным, мол люди тоже животные и они тоже могут питаться животными...(будто пытаються оправдаться), с другой же стороны, если животное питается другим животным, а человека вы считаете тоже животным, с этой точки зрения получается что человек в полне может питаться и людьми.....
А когда человеку не удобно уподоблятся животному, он яро протистует, мол как это так, у животного нет логики, нет мозгов и изобретательности, нет таких чувств, как ты смеешь нас вообще сравнивать с животными?!
Не пора ли уже определится, мы животные или нет?
Кто ест кактус? ну, я думаю что если ты сможешь определить к чему он относится, к животным или растением, то сопостовляя с моей точкой зрения, ты сам сможешь ответить на этот вопрос)
Хм. Не вижу логики. Ибо хищник тогда тоже не дает исполнить травоеду свою цель. Какая же разница между потребителями третьего звена? Какая тут разница меж человеком и тем же волком?
Разница состоит в том что как я уже отвечала ранее Zigmar, по моему мнению дело всё в естественном отборе, кстати который человек нарушает будучи третьем звеном.
Идейное вегетарианство - идеология. Все, кто заморочился какой либо идеологией, видят Цель. И не важно, что это такое, вегетарианство ли, защита природы или война во славу Аллаха.
Фу...я же не говорю что после того как стала вегетарианокй, моей целью стало защищать животных и т.д. всё намного глубже... то что я защищаю их это всего лишь выражение своего мнения и поддержка вегетарианства в данной теме.
Более того, я полностью с тобой не согласна что вегетарианство это идеалогия.. по той простой причине что в вегетарианстве нет никаких идей (а существует лишь мнение и чувства, то что является двумя разными вещами) и также нет тех критерий которые делают идеалогию таковой.
Хм, ну, если ты сравниваешь защиту природы и масовые убийства....))
Это элемент идеологии этического вегетарианства. Под эту же базу я могу подвести мерзостность поедания растительных отбросов.
Я надеюсь что ты не станешь меня обвинять в безжалостном кровопитии бедных помидоров... )
Человека я считаю отдельно потому что он не животное. Вообще, я приметила у большенства людей такую черту, когда им это удобно они себя считают животным, мол люди тоже животные и они тоже могут питаться животными...(будто пытаються оправдаться), с другой же стороны, если животное питается другим животным, а человека вы считаете тоже животным, с этой точки зрения получается что человек в полне может питаться и людьми.....
А когда человеку не удобно уподоблятся животному, он яро протистует, мол как это так, у животного нет логики, нет мозгов и изобретательности, нет таких чувств, как ты смеешь нас вообще сравнивать с животными?!
Попробую объяснить. Человек - животное. Поэтому он может питаться всем, что влезет в рот. Но есть на еду некоторые подсознательные ограничения. В основном, их источник в чисто животных инстинктах. На пример, человек не будет есть очень приятную на вид, но отвратительно воняющую падалью пищу, потому что в подсознании, на уровне инстинктов лежит знание о том что всем что воняет падалью можно отравиться. И даже сознательное знание что конктеретно этот торт абсолютно безвреден, и что это какой-то шутник побрызгал на него "ароматизатором" не поможет тебе преодолеть знание подсознательное. Пример когда такое подсознательное знание преодолеть можно - каннибализм. В природе тоже встречается очень мало каннибалов. Поедание себе подобных не выгодно для выживания вида, и инстинктивно находится под запретом. У человека тоже на каннибализм наложен подсознательный запрет (кто не верит, пусть представит себе что он обгладвает чьи-то пальцы), однако есть отдельные личности, и даже культуры, в которых этот подсознательный запрет обходят сознательным знанием ("съем его мозг - стану умнее").
Кстати, все ваше, милые дамы, идеологическое вегетарианство основывается именно на подсознательном запрете на каннибализм. Как так? А очень просто. У человека есть запрет на поедание себе подобных. Но обезьяны тоже похожи на людей, и представить себе что я обгладываю обезьяньи пальцы мне не намного приятнее чем представлять пальцы человеческие. Идем дальше. Человеку свойствено "очеловечивание" окружающего мира во всем, от "милых щенков, которые совсем как дети" и до "старого шкафа который скипит потому что у него ревматизм". Чем больше животное похоже на человека, тем теплее человек к нему относится. Поэтому больше всего нареканий вызывает поедание млекопитающих и птиц. Гораздо меньше - ящериц, лягушек и рыб. Почти никто не будет заламывать руки, если я у него на глазах завтра буду пожирать дождевых червей, или пауков (ну разве что проблюется). Ну а с тем, что ежесекундно мы убиваем тысячи одноклеточных проблем нет ДАЖЕ у Нины. Другими словами, чем меньше животное напоминает нам человека, тем меньше эмоций у нас вызывает его смерть (и поедание).
Так что, господа вегетарианцы, вы животные, как и все мы, и даже ваши высоко гуманистические порывы основываются на древних инстинктах.
crazy cat, "Не пора ли уже определится, мы животные или нет?" - хорошо подметила ;)
sirUjin, если судить из тобой написаного, то это в полне нормально что на подсознательном уровне мы не едим себе подобных и т.д.. Хотя, с другой стороны комуто это помоглобы выжить, не будь у нас этих подсознательных запретов. Тогда, если на твой взгляд это нормально, чего ты против того что наши порывы основываются на древних инстинктах? Да, мы сравниваем животное с собой, как в прошлом да и сейчас человека, и от того нам его жаль. Мы понимаем что у него тоже есть чувсва и о нем надо заботиться. Из твоих слов выходит что это в полне нормально. Тогда в чем же твоя проблема?
Что до тех кто меньше, опятьже, я даже тараканов не давлю. Только в исключительных случаях. Избежать поедание микробов человек пока не в состоянии, да и это их жизнь, возможно в нутри нас они продолжают жить. Мы ничего особеного для их смерти не предпринимаем.
Разница состоит в том что как я уже отвечала ранее Zigmar, по моему мнению дело всё в естественном отборе, кстати который человек нарушает будучи третьем звеном.
А в чем неестественность человека, как третьего звена? Палеонтологи утверждают, что гоминиды потребялли мясное с самого начала. В чем тут неестественность? Я не вижу логики ни на ёту.
Фу...я же не говорю что после того как стала вегетарианокй, моей целью стало защищать животных и т.д. всё намного глубже... то что я защищаю их это всего лишь выражение своего мнения и поддержка вегетарианства в данной теме.
Более того, я полностью с тобой не согласна что вегетарианство это идеалогия.. по той простой причине что в вегетарианстве нет никаких идей (а существует лишь мнение и чувства, то что является двумя разными вещами) и также нет тех критерий которые делают идеалогию таковой.
Ну, коли ты тут, то ты являешься идейным противником потребления мяса...
А по поводу идеологий, тут ты сильно ошибаешься. Идеология, это любая система ценностей или целевых приоритетов. Любая, в том числе и вегетарианство.
Хм, ну, если ты сравниваешь защиту природы и масовые убийства.....
Не более, чем пример идеологии.
Я надеюсь что ты не станешь меня обвинять в безжалостном кровопитии бедных помидоров...[/QUOTE]
Нет, я обвиню тебя в растительной копрофагии. Ты любишь пожирать куски силоса, мусора и гнили... Это пример того, как ты обвинила нас в поедании трупов. Я под ту же копрофильскую базу и поедание овощей спокойно привести могу.
Iness, Не знаю, что думает Юджин, но сравнивать ценность жизни тупой твари и собственного собрата по виду, я нахожу неуместным. Особено, после твоих человеконенавистнеческих выссказываний и призывов ни в коей мере не обижать зверушек. В 20 раз повторю: это лицемерие и абсолютно ложный гуманизм с подменой понятий.
с другой же стороны, если животное питается другим животным, а человека вы считаете тоже животным, с этой точки зрения получается что человек в полне может питаться и людьми.....
А насколько распостранен каннибализм следи высших млекопитающих? Правильно, не распостранен. Инстинкты, защищающие вид.
Так что, пример был просто неуместен.
Кстати, это банальный прием софистики - подмена понятий. Я знаком с этой техникой, не стоит.
Хотя, с другой стороны комуто это помоглобы выжить, не будь у нас этих подсознательных запретов
с этой точки зрения получается, что человек в полне может питаться и людьми.....
Стихи Вячеслава Лейкина:
Гимн болотных геологов
Все болота, болота, болота,
Восемнадцатый день болота!
Мы бредем, отсырели от пота...
Что ж поделать, такая работа,
Такая работа!
Восемнадцатый день ни корки,
Терпеливо несем эту кару:
Вот вчера доели опорки,
А сегодня сварили гитару,
Сварили гитару.
Пожевав сосновых иголок,
Восемнадцатый вечер подря
Мы поем лишь: "Крепись геолог!
Ты ветру и солнцу брат!.."
И ветру ты брат...
И присев у костра на корточки,
Вместо завтрака, вместо ужина
Я гляжу на твои фотокарточки -
Это все, что теперь мне нужно!
А что теперь мне нужно-то?
Ты теперь далеко-далеко,
И меня ты, наверно, забыла,
Поправляя небрежно локон,
Ты с другим беседуешь мило,
Беседуешь мило...
Ну а я лишь зубами скрипну,
У меня ведь другая забота.
все равно я, конечно, погибну,
Что ж поделать, такая работа,
Такая работа!
Тяжело по тайге пробираться,
А голодными - бесполезно.
Мы пытались поужинать рацией,
Но она оказалась железной,
Вот сволочь, железной!
Мы мужчины, не потому ли
Мы упрямо идем к своей цели?
Правда, трое вчера потонули,
А четвертого, толстого... съели!
А толстого съели!
Все болота, болота, болота,
Восемнадцатый день болота!
Вот и все... Вот уж сыпь и рвота...
...
Смех-смехом, но истории известны реальные случаи.
А когда человеку не удобно уподобляться животному, он яро протестует, мол как это так, у животного нет логики, нет мозгов и изобретательности, нет таких чувств, как ты смеешь нас вообще сравнивать с животными?!
Замечали ли вы, что подобные фразы обычно выдают как раз те представители высших приматов, глядя на которых убеждаешься, что Дарвин не высосал теорию из пальца? Причём чем убедительней они доказывают собой теорию эволюции, тем громче их крики о том, что "чилавег ета звучид горда".
Не пора ли уже определится, мы животные или нет?Самое время. Давай определяться. Чем человек отличается от животного? (Прежде чем ты с бухты-барахты ответишь на этот вопрос, учти, что лучшие умы человечества думают над этим уже не одно и не два столетия)
ЗЫ. Влез-таки в дискуссию... не вынесла душа флу... поэта :)
Нет, я обвиню тебя в растительной копрофагии.
"НЕКРОфагии", пожалуй, будет вернее. Всё ж таки потребляются не отходы жизнедеятельности, а трупики несчастных замученных растений :lol:
Мечник, "Ты любишь пожирать куски силоса, мусора и гнили..." ну почему гнили? По ростениям видно если они погнившие, и их можно не скушать, а взять свежий. Темболее, что растительная пища не так быстро портиться как мясная. Она в начале начинает вять, - и это заметно, тем самым позволяет выбрать нам свежий фрукт. Что не скажеш про мясо, т.к его сильно обрабатывают чтоб оно выглядило свежим, и ты не можеш на 100% знать сколько времени определенному куску в магазине.
"ценность жизни тупой твари" - если так судить, и убрать предрассудки о том кто человек а кто нет, то дети-идиоты - прекрассная и вкусная тушка. Они тупые, порой даже тупее животных. Почему-бы не поедать их?
А насчет моих высказываней, я к людям нормально отношусь, не ненавижу их. Просто мне пративна их вечная борьба за власть и деньги, их вечное стремление пороботить слабого. Тех людей которые живут и думают иначе я очень уважаю и ценю. Тут нет рассового признака и т.д.. дело в отношении к чему либо. Я не считаю что надо убить всех мясоедов оставив лиш веганов, на мой взгляд достаточно попытаться изменить их отношение к природе, чтоб они сами стали делать гуманные выводы. Животных я люблю больше большенства людей потому что они безкорыстны, они не гоняться так за деньгами и властью, не стремяться пороботить слабого или убить его просто так. Они убивают и живут в гармонии с природой, и естественным отбором. Если и есть(что врядли) то очень мало животных убивающих просто так... для прикола или красоты. Какой смысл мне любить циничных людей больше? Которые только отравляют все вокруг себя. За что? Что, на твой взгляд не нормального в моих суждениях?
ILS, Стих прикольный, правдивый. Ради собственного спасения большенство людей пойдут на все. Инстинкт самосохранения, ничего удивительного :)
Именно потому я считаю вегетарианство чемто в полне естественным, также как в нормальном состоянии врядли кто-то будет есть людей, так и я не буду есть животных пока есть достоиная альтернатива. Если человек человеку брат, представитель рассы, и по этому мы избегаем канибализма, то почему не избегать поедания других представителей нашей нервной системы, схожых с нашими привычек и инстинктов?
А насчет трупиков растений, да, тркпики :) Только не замучаные. "Убить" растение процесс быстрый и не мучительный.
Тогда, если на твой взгляд это нормально, чего ты против того что наши порывы основываются на древних инстинктах? Да, мы сравниваем животное с собой, как в прошлом да и сейчас человека, и от того нам его жаль.
Я не сказал что это нормально, я объяснил механизм явления. Еще раз, он прост - запрет на каннибализм - не есть людей - не есть всех кто на людей похож.
А вот то, что ты приравниваешь курицу к человеку, это уже не инстинкт, а продукт высшей нервной деятельности. Животные таких парралелей не проводят, и преспокойно жрут представителей одного с ними класса, а иногда даже и родстевнников по отряду, семейству и роду. Наделять животных человеческими чувствами это глупо. "Ах, у этой курицы нет возможности творчески самореализовываться, давайте поставим ей пианину!"
Нет, они конечно чувствуют боль, голод, холод, страх, но дальше базисных инстинктов похожесть мировосприятия не распростроняется.
Мы понимаем что у него тоже есть чувсва и о нем надо заботиться. Из твоих слов выходит что это в полне нормально. Тогда в чем же твоя проблема? У меня проблемы нет. Мне живется неплохо, спасибо что поинтересовалась. Проблема у тебя. Это ты не умеешь отличать чувства от базовых инстинктов и автоматом переношишь на животных всю гамму человеческих эмоций.
Кроме того, хочу отметить что я никогда не высказывался против вегетарианства, так ничего не имею против. Зато имею против попыток навязать свое мировозрение используя неточные, подложные факты, подмену понятий, неприкрытое лицемерие и черезмерную эмоциональность.
Животных я люблю больше большенства людей потому что они безкорыстны, они не гоняться так за деньгами и властью, не стремяться пороботить слабого или убить его просто так.
Из чего я могу заключить что о жизни животных ты знаешь в основном по книжкам в стиле "братец кролик" и "Маугли". Потому что если бы ты, даже не будучи зоологом, просто смотрела National Geografic, то знала бы какие битвы (иногда со смертельным исходом) происходят между животными за право быть вожаком стаи (политика), как слабейшего отодвигают от только что убитой добычи (жахда наживы), как новый самец прайда убивает львят, чтобы самки быстрее были готовы к совокуплению (секс), как у каких-то птиц, не помню точно название вида, самка откладывает всегда 2 яйца, но выживает только один птенец, потому что более сильный выталкивает из гнезда более слабого (даже не могу придумать человеческой аналогии)... Ну и другие примеры милых, добрых и проникнутых духом гуманизма зверюшек.
"Убить" растение процесс быстрый и не мучительный
В отличие от животного, которое умирает (даже на самой жестокой бойне) в течение получаса, растения умирают несколько дней. Это то самое упомянутое тобой увядание. Впрочем, насчёт замучанных растений - это я пошутил.
Что касается всего остального - попытаюсь вернуться к своему нейтрайлитету. Кто как хочет, тот так и питается.
Животных я люблю больше большенства людей потому что они безкорыстны, они не гоняться так за деньгами и властью, не стремяться пороботить слабого или убить его просто так.
Из чего я могу заключить что о жизни животных ты знаешь в основном по книжкам в стиле "братец кролик" и "Маугли". Потому что если бы ты, даже не будучи зоологом, просто смотрела National Geografic, то знала бы какие битвы (иногда со смертельным исходом) происходят между животными за право быть вожаком стаи (политика), как слабейшего отодвигают от только что убитой добычи (жахда наживы), как новый самец прайда убивает львят, чтобы самки быстрее были готовы к совокуплению (секс), как у каких-то птиц, не помню точно название вида, самка откладывает всегда 2 яйца, но выживает только один птенец, потому что более сильный выталкивает из гнезда более слабого (даже не могу придумать человеческой аналогии)... Ну и другие примеры милых, добрых и проникнутых духом гуманизма зверюшек.
Полностью согласен с Юджином. "Бескорыстность" животных - такое специально не придумаешь. В отличии от людей, у которых есть такие понятия как гуманизм, сострадание, мораль, у животных есть одна цель - продолжить свой род и себе подобных, которая выражается в стремление выжить, насытится и совокупится. Всё остальное их поведение - это прямое "корыстное" свойство этих целей. Даже подобие социальных отношений у животных - это всего лишь способ более эффективно выжить и вырастить потомство. Даже про домашних животных не питайте иллюзий - это никакая не бескорыстная любовь - вы для них охранник, пропитание и вожак, за что вас и "любят" (кавычки не случайны).
ILS, "Это то самое упомянутое тобой увядание" - увядают отдельные куски. Все равно что ты отрелаз у животного лапу, и положил ее в холодильник. Она будет разлагаться медлено, но это не значит что она еще жива.
А вот если ты выдрал цветок с корнем, то да, медлено...
sirUjin, "я объяснил механизм явления" - ок, а то мне показалось что то, что логично для тебя и есть нормально, мол, естественно.
"но дальше базисных инстинктов" - дык, никто не просит для курицы права голосовать или еще что.. Всего-то, дайте ей спокойно жить как ей было заложено природой. Не лишайте этого. Гусям-уткам положено летать на большие расстаяния, положено выкармливать потомство и много чего еще... вместо этого они сидят в зафикстрованой клетке и им в желудок заливают кучу какойто хрени от которой им потом мучаться и мучаться. Курица испытывает эти базовые инстинкты, которые есть и у человека. Потому ее сравнивают. Не из-за чегото высшего.
"так ничего не имею против" - спасибо что обьяснил.
Что до не умения отличать, - я все прекрассно отличаю. И не наделяла животных ничем выше инстинктов. Но на мой взгляд, с инстинктами тоже нужно считаться.
Что до навязывания мнения, - приведи мне хоть одну цитату, где я его навязываю. Я просто высказываю свое, которое менять не собераюсь. Высказываю, почему я так считаю. Если вы все это принимаете к себе, - я не виновата.
Что до последнего, отвечу тебе и Zigmar, "животных есть одна цель - продолжить свой род и себе подобных, которая выражается в стремление выжить, насытится и совокупится"
Вот вот. Все что мне написали, это и есть стремление выжить и продолжить весь род. Не один лев не пойдет перебить всю стаю зебр для прикола или для того чтоб показать свою силу. У них это все базируеться на основных инстинктах. в отлиичии от людей. Им не хватает просто выжить и насытиться, им надо владеть всем, управлять, пахать на более слабом и покупать всякие излишиства. Человек не умрет если будет просто питаться и работать, но нет же. Кроме всего этого есть маньяки и убийци, есть прсто извращенци которые так закрывают свои какието комплексы... и если у животных все что написано, для выживания и продолжения сильного рода, то человек об этом не всегда задумываеться. Рождаються дети дауны или больные, воспитываються и превращаються в моральных уродов принося в жизнь подобных себе... И это при всем нашем великом разуме, при том что мы такие умные и хорошие - а животные приметивные твари.
Что до жаласти и состродания, есть животные которые иногда принимают чужих детенешей. Если это ничему не грозит, что часто кормящая самка не выдерживает жалобного пищания и принимает к себе. Так что, у них есть много качеств схожих с человеком. И именно по этому их надо тоже уважать считаться с их жизнеными потребностями. ИМХО.
Что до жаласти и состродания, есть животные которые иногда принимают чужих детенешей. Если это ничему не грозит, что часто кормящая самка не выдерживает жалобного пищания и принимает к себе. Так что, у них есть много качеств схожих с человеком.
Схожими внешне. Самка принимает чужого детёныша, потому что в ней силён материнский инстинкт, а не сострадание. Я не говорю что это хуже, просто не надо путать внешние проявления и причины.
И именно по этому их надо тоже уважать считаться с их жизнеными потребностями. ИМХО.
Совершенно с тобой согласен. Я всячески за нормальные условия содержания животных, и обращение с ними.
Ни один лев не пойдет перебить всю стаю зебр для прикола или для того чтоб показать свою силу. У них это все базируеться на основных инстинктах, в отлиичии от людей. Как говорит Белый, не путай тёплое с мягким. Жестокость ради жестокости - это не то, что происходит при выращивании бифштексов и окорочков. Там жестокость - либо фактор привычки (мясник, забивающий по нескольку сот голов в день, уже не в состоянии воспринимать страдания животных), либо фактор экономии (когда речь идёт о процедуре выращивания).
Zigmar, "материнский инстинкт, а не сострадание" - почему девушкам более жалко кого либо чем вам? Не идет ли это от того-же заложеного изначально материнского инстинкта, защитить ребенка=слабого..? Все мы люди, и не сильно от животных отличаемся. Но считаем себя в праве делать все что вздумаеться с ними.
ILS, мясник ладно, не надо чтоб он плакал над каждой коровой.. но такой вид зароботка делает человека черствее и примитивнее.
Вот какраз фактор экономии меня убивает. Проблема что почти все люди так и живут, - главное "меньше затрат, больше прибыли" и плевать на все, на инстинкты, на чувства, на животных и людей в том чесле...
Вообще-то стремление к прибыли - это тоже инстинкт, только переродившийся. Стремление гарантировать себе и потомству безмятежное существование.
Нина, практически любое отрицательное качество человеческой натуры я берусь возвести к какому-то примитивному животнму инстинкту.
На пример жажда власти элементарное желание поднять свой социальный статус в стае. Покупка излишеств - туда-же, плюс желание произвести впечатление на самку. Маньяки-насильники - тоже самое, жажда почувствовать себя сильнее жертвы, поднять свой статус за счет другого.
Что до навязывания мнения, - приведи мне хоть одну цитату, где я его навязываюНу ты понимаешь, что я сейчас не буду перечитывать все 500 постов в поисках цитаты. Но неоднократно ты высказывалась о поедателях мяса в уничижительном тоне, что автоматом воздействует на читающего "кто не вегетарианец - тот дурак".
Не один лев не пойдет перебить всю стаю зебр для прикола или для того чтоб показать свою силу.Человек тоже не занимается геноцидом животных, в принципе. Всех курочек выращивают не для удовлетворения чьей-то жажды убийства, а с вполне прагматичной целью - съесть. Единственное исключение - современные охота и рыбалка, где убивают ради спорта. Здесь я полностью с тобой соглашусь что это безобразие.
задумываеться. Рождаються дети дауны или больные, воспитываються и превращаються в моральных уродов принося в жизнь подобных себе... Не совсем понял при чем тут дауны, в чем они виноваты, как их рождение показывает нехорошесть человеков, и что ты предлагаешь с ними делать.
"материнский инстинкт, а не сострадание" - почему девушкам более жалко кого либо чем вам? Не идет ли это от того-же заложеного изначально материнского инстинкта, защитить ребенка=слабого..? Возможно, но я склонен относить это на счет большей эмоциональности женщин вобще. Женщины любят, ненавидят, страдают, жалеют гораздо острее мужчин.
Проблема что почти все люди так и живут, - главное "меньше затрат, больше прибыли" и плевать на все, на инстинкты, на чувства, на животных и людей в том чесле...Ну, тогда если основное зло это погоня за прибылью, то вместо патетического отказа от мяса надо создавать фонды которые будут возмещать мясоразводчикам убытки связаные с более пристойным содержанием скота. Такая мера будет таки эфективна для достижения поставленых тобой задач.
ILS, *флудер :) *
Насчет прибыли, если это и инстинкт то искаженный, т.к обеспечить себя и потомство можно и со средним зароботком, а многие норвят больше, чтобы обеспечить излишества а не выживание.
sirUjin, насчет инстинктов и того, во что они превратились у людей, я могу сказать лиш одно. То что считалось нормальным - изменилось. У животных нет жажды власти над всеми, они не придумывают приспособления массового уничтожения. Поднять свой социальный статус ты можеш у себ на работе, среди друзей и т.д.. для этого вовсе не обезательно порабощать нацию. Произвести впечетление на самку и почувствовать себя сильнее также можно засчет других, гуманных, вещей. Не думаю что волк-одиночка, изгнанный и слабый, будет отрываться на кроликах убивая их лиш для того чтоб доказать себе что он сильнее. У людей и животных одна база инстинктов, это то что нас связывает, и это то почему я призываю уважать их требования как и свои. У нас еще есть разум, но он некоторые инстинкты так исказил, что появляються выражения "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" Зачем же тогда действовать по искаженным понятиям общества, когда можно действовать по какимто своим личным, возможно более верным?
"о поедателях мяса в уничижительном тоне" - все что я из подобного говорила, из того что вызвало много возмущений, это то что вы едите трупы. И то, что вы в чемто тоже убийци, как заказчик и киллер. Покупая мясо оплачиваете убийство и мучения убитого. Да, звучит не очень приятно. Но скажи мне что это не правда.
Заметь, я не призываю всех перестать употреблять мясо, я не говорю что вы не правы а я права... я просто высказалась. Это, то что есть на мой взгляд. Каждый сам для себя решает как ему жить. И если тут многие против жестокости, все равно я не вижу ни одного кто хоть что-то пожелалбы сделать для изменения этого.
Насчет перебить для прикола или показания силы, я тут даже не только про животных говорила. Они убивают себе подобных, людей. И ради прикола, и ради показания силы... Опятьже, искаженные инстинкты.
Насчет охоты, рыбалки, - согласна. Включая цирк, карриду, зоопарки, бои, скачки и т.д...
Насчет даунов, в большенстве они рождаються у не здоровых родителей: алкоголики, наркоманы, мамаша которая во время беременности баловалась всякой дурью.. Может, родиться и "нормальный" человек, способный проболжать род, но 80% что он будет склонен к алкоголизму и наркомании, и его дети, и внуки и пошло-поехало... И это еще не учитывая "воспитание" таких детей такими родителями.
Если я не ошибаюсь, у животных такого не встречаеться. Слабые и больные скорее всего просто не выживут, а иногда их и убивают, чтобы род был сильным. Жестоко, но возможно правильно.
(опять же, я не призываю перебить всю "низшую" ступень, просто показываю в данном случае превосходство "тупых тварей" над людьми)
"большей эмоциональности женщин вобще" - те-же инстинкты. Смака, защищая детей, кинеться на более сильного врага яростно и отчаенно, и может победить. Вот тебе эмоцеональность, основаная на материнском инстинкте.
"создавать фонды" - учитывая то, что людей с благими намериниями меньшенство, фонды не актуальны. Темболее, многие взносы идут в карманы организаторов. Это проблема. От того намного больше людей собереться бастовать, или сделать набеги, или распространить инфу, - то что не требует ничего кроме самого себя. И это пока единственно найденый путь действовать, т.к всеже что-то меняеться. Законы, содержание, массовое мировозрение...
Что до самого вегетарианства, - сложно представить активиста по защите животных поедающего их. Это и есть лицимерие. Своим примером надо показать что это возможно, и ничего сложного в этом нету. Да и как говорить о жалости к животным, когда ради собственного удовольствия готов их убивать?
Насчет даунов, в большенстве они рождаються у не здоровых родителей: алкоголики, наркоманы, мамаша которая во время беременности баловалась всякой дурью.. Может, родиться и "нормальный" человек, способный проболжать род, но 80% что он будет склонен к алкоголизму и наркомании, и его дети, и внуки и пошло-поехало... И это еще не учитывая "воспитание" таких детей такими родителями.
Извини, ты несёшь полный бред. Синдром Дауна - это генетическая болезнь , в 95% случаев обусловленная случайной мутацией, а не наследственностью.
Если я не ошибаюсь, у животных такого не встречаеться
Встречается-встречается. Мне как-то на ферме показали козлёночка-дауна. Что-то я сомневаюсь что его родители были алкоголики или наркоманы.
Поднять свой социальный статус ты можеш у себ на работе, среди друзей и т.д.. для этого вовсе не обезательно порабощать нацию. Произвести впечетление на самку и почувствовать себя сильнее также можно засчет других, гуманных, вещей. Не думаю что волк-одиночка, изгнанный и слабый, будет отрываться на кроликах убивая их лиш для того чтоб доказать себе что он сильнее. У людей и животных одна база инстинктов, это то что нас связывает...
...У нас еще есть разум, но он некоторые инстинкты так исказил, что появляються выражения "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" Зачем же тогда действовать по искаженным понятиям общества, когда можно действовать по какимто своим личным, возможно более верным?
Я-б тебе объяснил, но это долго, и ты все равно не поймешь.
и это то почему я призываю уважать их требования как и своиИх "требования"? Ну что-ж, вот когда я увижу их требования в письменом виде, за подписью полномочных представителей популяции, то тогда сразу начну "требования" уважать. А до тех пор, извини, это не "требования", а наши, человеческие фантазии на тему нужд существ другого вида.
Насчет охоты, рыбалки, - согласна. Включая цирк, карриду, зоопарки, бои, скачки и т.д... Тебе дай палец, ты руку откусишь? К животным в современных цирках и зоопарках, в основном, относятся хорошо. Дресировщик любит и уважает своих питомцев - неужели ты считаешь что он будет над ними издецваться? А в современных зоопарках вкладывают миллионы для того чтобы просторные вольеры выглядели как натуральные места обитания. Не везде конечно, но к этому стремимся. Кроме того, некоторые виды выжили только благодаря тому, что зоопарки занимались их разведением.
фонды не актуальны. Темболее, многие взносы идут в карманы организаторов. Это проблема.Это проблема того, кто стоит во главе фонда. Если во главе стоят энтузиасты, то они работают забезплатно. Если проффесионалы - то они хотят зарплату, но и фонд тогда работает гораздо эффективнее.
От того намного больше людей собереться бастовать, или сделать набеги, или распространить инфу, - то что не требует ничего кроме самого себя. И это пока единственно найденый путь действовать, т.к всеже что-то меняеться
Это не единственный путь. Это путь, который лучше всего щекочет эго "активистов". Гораздо эффективнее, и тебе это уже говорили, создавать фонды, общественные движения и политические партии, лоббировать законы, финансировать исследования направленые на повышение эффективности сельского хозяйства. Но это скучный путь, в котором "активисты" не могут помочь ничем, кроме денег, а всю работу будут делать проффесионалы, на оплату труда которых и пойдут деньги. А "активистам" хочется самим быть активными, что-то делать, чувствовать себя нужными. Вот они и устраивают "акции", громят лаборатории, обливают краской женщин, и т.д. - акции, которые тахлес только вредят. Зато они при деле, они с гордостью показывают "victory" по дороге в тюрьму.
И это при всем нашем великом разуме, при том что мы такие умные и хорошие - а животные приметивные твари.
Да нет, просто умные. Но к сожалению не все.
Что до самого вегетарианства, - сложно представить активиста по защите животных поедающего их.
Легко. Человек тоже животное, ему тоже жрать хочется. Если мы защищаем право животного вести нормальную жизнь, почему право человека (включая себя) нужно ущемлять?
Мечник, "Ты любишь пожирать куски силоса, мусора и гнили..." ну почему гнили? По ростениям видно если они погнившие, и их можно не скушать, а взять свежий. Темболее, что растительная пища не так быстро портиться как мясная. Она в начале начинает вять, - и это заметно, тем самым позволяет выбрать нам свежий фрукт. Что не скажеш про мясо, т.к его сильно обрабатывают чтоб оно выглядило свежим, и ты не можеш на 100% знать сколько времени определенному куску в магазине.
Нина, у тебя похоже чуства юмора нету. Я всего-навсего пошутил над манерой вегетарианцев рассуждать о "пожирании трупов" и привел пример, что под ту же баху можно загнать и овощи.
Что же до "мясо, его сильно обрабатывают чтоб оно выглядило свежим, и ты не можеш на 100% знать сколько времени определенному куску в магазине", то то же самое можно отнести и к овощам. Не забывай про мою будущую проффесию, ибо я ТОЧНО знаю, как и чем поливают, окуривают и пропитывают нашу еду. Поверь мне, в мясе всякого яда не больше, а частенько и меньше, чем в овощах.
Животных я люблю больше большенства людей потому что они безкорыстны, они не гоняться так за деньгами и властью, не стремяться пороботить слабого или убить его просто так.
Нина, за деньгами зверушки не бегают лишь потому что не знают, что это такое. А за власть и статус любое социальное животное калечит и убивает. Ибо демократия зверям не известна - кто сильнее или хитерее - тот и главный.
А обезьяны вполне могут убивать ради развлечения, особено человекообразные.
Короче, идеализация животных протекает исключительно из незнания их поведения. Животные и небезкорыстны, в большинстве, и жестоки часто, и подлить могут (у кого мозгов хватает от природы).
чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак
!!!!
Ты хоть знаешь, кому приписывается эта фраза?!!!!
Не думаю что волк-одиночка, изгнанный и слабый, будет отрываться на кроликах убивая их лиш для того чтоб доказать себе что он сильнее.
Не думаешь, а такое то и бывает. Такие случаи регистрировались, когда хищники убивали просто так, ради развлечения.
У животных нет жажды власти над всеми, они не придумывают приспособления массового уничтожения.
Жажда власти у стадных есть и еще какая. А идея о оружии массового поражения не приходит в их головы лишь потому, что никто из животных не умеет делать сложные орудия.
Насчет даунов, в большенстве они рождаються у не здоровых родителей: алкоголики, наркоманы, мамаша которая во время беременности баловалась всякой дурью.. Может, родиться и "нормальный" человек, способный проболжать род, но 80% что он будет склонен к алкоголизму и наркомании, и его дети, и внуки и пошло-поехало... И это еще не учитывая "воспитание" таких детей такими родителями.
Нина, ты извини, но такой набор мещанских стереотипов тебе чести не делает. Прежде чем говорить, проверяй по Википедии, оно лучше будет.
Если я не ошибаюсь, у животных такого не встречаеться. Слабые и больные скорее всего просто не выживут, а иногда их и убивают, чтобы род был сильным. Жестоко, но возможно правильно.
Хм? Пропагандируешь чистоту нации? Начнем даунами а закончим левшами? Ты подумай для начала, ради бога, прежде чем говорить. Если все твои выссказывания собрать в кучу, то ты - недонацистка с экологическим уклоном. Хотя я готов списать на возраст, эмоциональность и пр.
Цитата:
Сообщение от Iness
Насчет даунов, в большенстве они рождаються у не здоровых родителей: алкоголики, наркоманы, мамаша которая во время беременности баловалась всякой дурью.. Может, родиться и "нормальный" человек, способный проболжать род, но 80% что он будет склонен к алкоголизму и наркомании, и его дети, и внуки и пошло-поехало... И это еще не учитывая "воспитание" таких детей такими родителями.
Нина, ты извини, но такой набор мещанских стереотипов тебе чести не делает. Прежде чем говорить, проверяй по Википедии, оно лучше будет.
А ты считаешь, что пьянство и принятие наркотиков родителями на детей не влияет?? Дауны даунами, но вероятность родовых аномалий у таких детей на порядок выше. Ну и после рождения жизнь в такой семье не слишком радостна.
Цитата:
Сообщение от Мечник
Цитата:
Сообщение от Iness
Насчет даунов, в большенстве они рождаються у не здоровых родителей: алкоголики, наркоманы, мамаша которая во время беременности баловалась всякой дурью.. Может, родиться и "нормальный" человек, способный проболжать род, но 80% что он будет склонен к алкоголизму и наркомании, и его дети, и внуки и пошло-поехало... И это еще не учитывая "воспитание" таких детей такими родителями.
Нина, ты извини, но такой набор мещанских стереотипов тебе чести не делает. Прежде чем говорить, проверяй по Википедии, оно лучше будет.
А ты считаешь, что пьянство и принятие наркотиков родителями на детей не влияет?? Дауны даунами, но вероятность родовых аномалий у таких детей на порядок выше. Ну и после рождения жизнь в такой семье не слишком радостна.
Влияет. И не в лучшую сторону. Но ты бы всю ее фразу дочитал, прежде чем защищать.
Varg, не уклоняйтесь от темы. А тема у нас: кушать вкусные сочные поджаристые бифштексы, плов (без мяска плова не бывает), жареную курочку;
или
ограничиваться травяного вкуса трупиками и ампутированными частями растений, а так же жрать на закуску поливитамины химического производства, т.к. полностью заместить мясо растительная пища не может.
(Мечник, я правильно воссоздал дух высказываний Инесс, вывернутый наизнанку?)
Да нет, просто умные. Но к сожалению не все.Да, я знаком с одной маленькой собачкой, которая умом не блещет ;)
sirUjin, фраза Львёнки относилась к фразе Инесс о людях
Да, я знаком с одной маленькой собачкой, которая умом не блещет ;)
чозанаезды?? О_О
Цитата:
Сообщение от Львенок
Да нет, просто умные. Но к сожалению не все.
Да, я знаком с одной маленькой собачкой, которая умом не блещет ;)
На самом деле да, я имела ввиду сказать что люди не "умные и хорошие" а просто умные. Сравнительно с животными. Но к сожалению далеко не все так умны как хотелось бы. А хорошесть вообще вторична.
* Нет, я не втянулся снова в дискуссию. Просто мысли в слух...*
Если я не ошибаюсь, у животных такого не встречаеться. Слабые и больные скорее всего просто не выживут, а иногда их и убивают, чтобы род был сильным. Жестоко, но возможно правильно.
(опять же, я не призываю перебить всю "низшую" ступень, просто показываю в данном случае превосходство "тупых тварей" над людьми)
Кое-кто такие идеи уже проталкивал... в 30-х - 40-х годах в Германии. Плагиат, Нина, это не хорошо.
Zigmar, "Синдром Дауна" - в данном примере я не имела в виду случайно родившегося ребенка-дауна. А именно тех больных детей, которые получаються у вышеописаных родителей. Исправь меня, если они называються по другому.
"Мне как-то на ферме показали козлёночка-дауна" - вот тут уже чисто случайность. Такой бы врядли выжил в дикой природе, и смог продолжить больной род. В отличии от людей.
sirUjin, ребенок изначально тоже не может писать. Это не значит что мы можем измываться над ним пока он не станет самостоятельным, и даст нам отпор. Логично пологать, что если природой заложено курице высиживать яйца и выводить птенцов, - то это ее требования. И это без лишних эмоций и фантазий.
Что до очтольного, то я ничего не имею против заповедников, где действительно пытаються создать нормальные условия и спасают многих животных. Про такие супер-современные цирки я первый раз слышу, но в основном цирки все "на колесах" и о нормальном содержании там и речи быть не может. Темболее, укротить и усмерить дикое и хищное животное, дело не простое. Одной приманкой не справишся. И если на сцене дресеровщики с плетками, то представь что за кулисами.
Насчет фондов, - иди докажи людям что вот эти их деньги пойдут на нужды. Слишком много аферистов, а люди кому попало деньги свои не отдадут.
Что до активистов, такими, ихними путями, уже были изменены некоторые вещи. И таки да проходят исследования и работают професионалы - защитники животных. Ведуться исследования по здоровью и новым материалам и т.д.. в этом защитники очень заинтересованы, и не сидят сложа руки. Что до тех кто сами активны, так это как пример, когда тонет корабль, для начала попытаються спасти уже попавших в беду людей. А потом разработать новую модель. Так и тут... они хотят помоч уже тем, кто попал в беду. А тот, длительный и нудный процесс в дествии. Просто он не такой громкий как погром лабораторий.
Львенок, "почему право человека (включая себя) нужно ущемлять" - если мне жрать хочеться, я пойду и пожру, но не буду есть животных. Слава Богу, в Израиле мого выбора чего пожрать кроме мяса. Если ты пропагандируеш добро, как ты можеш при этом убивать?
Мечник, "Я всего-навсего пошутил" - тут многие так "шутят" а я отвечаю серьезно, т.к под "мою логику" или "преподнесение" чего-либо, нельза загначть что-то другое с темже успехом.
Что до опрыскивания, да, я знаю, много чего добавляют. Но, факт фактом (об этом уже говорили) мясом отравиться легче, и это о чемто говорит. Я не помню ни одного случая чтобы люди травились куплеными на вид свежими растительными продуктами, а вот насчет мяса - было. У меня в Ашдоде. Еще расследование в том магазине потом провели, оказалось что в полуфабрекаты добавляли испорченое мясо, а всевозможные специи не давали это заметить.
Насчет животных, не тебе, но уже ответила...
Julia, а какая разница, по сути? Мое дела смысл запомнить.
Мечник, "а такое то и бывает" - ну знаеш, из каждого правила есть свои исключения. Если они были, то это действительно очень редкие случаи. В отлдичае от людских.
Насчет даунов - уже отвечала.
Я ничего не пропагандирую(кроме гуманного отношения к животным), я написала в скобках. Просьба дочитывать то, что я пишу прежде чем отвечать.
"Но ты бы всю ее фразу дочитал" что я там не правильного написала?
ILS, тема тут изначально не о вегетарианстве намеривалась, а о гуманном отношении к животным. Так что никто от темы не укланяеться, темболее что тему создал не ты, и не тебе виднее. А просто флудить - есть масса других тем ;)
(Зы: насчет мяса и витаминов ты не прав. Я ничего не принимаю и живу нормально. И не только я)
Львенок, "что люди не "умные и хорошие"" - странно что ты не заметила, но это было сказано приувеличено. Т.к тут все превозносят людей над "тупыми тварями", так вот и я превознесла их пополной.
Mr.Kot, 1) Я эту идею не проталкиваю. Если уж говорить о этой проблеме, то надо просто следить за своим народом, коль уже в правительстве сидиш, чтоб подобной хрени небыло. Но это проблема правительства, а не моя.
2) Что до Гитлера, так он предлагал уничтожить определенный вид, причем не из-за того что он был больным и пьянствовал.
Я не помню ни одного случая чтобы люди травились куплеными на вид свежими растительными продуктами
Запросто. И не раз. Когда продавали "палестинские", залитые по уши химией овощи. Или когда наши фермеры нарушали стандарты. Просто нет таких скандалов, ибо это не являлось в оружии войн торговых сетей, как с мясом.
"а такое то и бывает" - ну знаеш, из каждого правила есть свои исключения. Если они были, то это действительно очень редкие случаи. В отлдичае от людских.
Нина, это не такие редкие случаи, чтоб это не было широко известно. Ты просто не можешь поверить, что у животных есть все те же грехи, что и у нас.
Я ничего не пропагандирую(кроме гуманного отношения к животным), я написала в скобках. Просьба дочитывать то, что я пишу прежде чем отвечать.
"Но ты бы всю ее фразу дочитал" что я там не правильного написала?
А ты подумай... Ты выдала редкий салат, полный стереотипов, научно неверный. Добавить?
Если уж говорить о этой проблеме, то надо просто следить за своим народом, коль уже в правительстве сидиш, чтоб подобной хрени небыло. Но это проблема правительства, а не моя.
2) Что до Гитлера, так он предлагал уничтожить определенный вид, причем не из-за того что он был больным и пьянствовал.
Ниночка, кто тут призывает уничтожать виды? Ты уж вообще все в кучу смешала. А вот сама ты явно импонируешь идее истребления всей "не-нормы". Так что, ты вместо доказательства о необходимости супергуманности к животным, просто показала свое истинное "гуманное" лицо. Про твое откровенное лицемерие я еще раз напишу.
Мечник, что до палестины, так чем угодно отравить могут, если захотят. Не об этом речь. Насчет остального, опятьже, при мне травились купленым несвежим мясом. Не однократно. Овощами при мне не травились. Это позволяет мне делать выводы.
Что до животных, от того я их и "очеловечиваю" (как ктото выразился) что они на нас похожи. Теперь, как выразилась Крйзанутая Кошка, вы сами себе противоречите когда вам удобнно. То животные тупые твари, у них нет прав и требований, то они чуть ли не одно лицо с человеком. Определитесь.
Насчет их грехов, - все инстинкты. Все гармонично, и идет своим чередом. Люди выбились из гармонии. Люди разрушают свой дом. Если не будет глобального похолодания(что возможно) или еще чего, то они уничтожат планету земля, - переберуться на другие и будут уничтожать их. Люди творят столько всего, что и перечислить сложно.
Если животными движат всегото инстинкты, то у людей они искажены жутко и приводят к катострофам.
"редкий салат, полный стереотипов" - не верно то, что у больных родителей рождаються больные дети? Не верно то, что у беременной женщины принимающей алкоголь, курящей, и балующейся наркотой 90% родиться больной ребенок? Не верно то, что в семье наркоманов или алкоголиков врядли выростит здоровый, воспитаный и умный ребенок..?
То что я намешала, - это просто не желание все детально расжевывать. Смысл, похоже, все кроме тебя уловили.
Не знаю кто призывает уничтожить вид, я вижу лиш то то что люди совершенно спокойно выращивают и уничтожают определенные виды животных, только потому что они "предназначены для этого" или "тупые".
Твои домыслы по поводу моих домыслов оказались неверны, с чем тебя и поздравляю :)
тема тут изначально не о вегетарианстве намеривалась, а о гуманном отношении к животным
не знаю, о чём там "намеривалась тема" (кстати, буду благодарен, если ты переведёшь взятое мной в кавычки на русский), только вот вся твоя пропаганда намеривается (я правильно употребил это загадочное слово?) о том, что употребление мяса - это поедание трупов.
ЗЫ. Насчёт витаминов - напомни мне об этом, когда начнёшь лечиться от белокровия.
"Требования" и "потребности", конечно, однокоренные слова, но смысл у них совершенно разный. Ещё ни одна курица ни письменно, ни устно своих требований не выдвигала.
Такой бы вряд ли выжил в дикой природе и смог продолжить больной род. В отличии от людей. Гуманизм на высоте. Даёшь спартанский кодекс! Не может выжить в природе - в пропасть его!
Безусловно, это гораздо гуманней, чем выращивать еду, будь то на грядке или на звероферме.
Все гармонично и идет своим чередом. Люди выбились из гармонии. Люди разрушают свой дом. Если не будет глобального похолодания (что возможно) или еще чего, то они уничтожат планету Земля, - переберутся на другие и будут уничтожать их. Люди творят столько всего, что и перечислить сложно.
Если животными движут всего-то инстинкты, то у людей они искажены жутко и приводят к катострофам.
А ты поживи недельку-другую в гармонии с природой. Желательно - в России зимой. Без электричества, без водопровода, без канализации, с сортиром на дворе, с водой из колодца (да, не пробуренного, а выкопанного тобой самой, а-то что за гармония? бурильная машина ведь атмосферу загрязняет). Когда придёшь в себя от воспаления лёгких и поноса - отпишись о впечатлениях.
Львенок, "почему право человека (включая себя) нужно ущемлять" - если мне жрать хочеться, я пойду и пожру, но не буду есть животных. Слава Богу, в Израиле мого выбора чего пожрать кроме мяса. Если ты пропагандируеш добро, как ты можеш при этом убивать?
Если ты пропагандируешь добро, как ты можешь при этом так относится ко всему остальному не животному миру? К тому же, я не пропагандирую "добро". Добро весьма абстрактно, а пропаганда есьм вещь печальная. Я допустим за гуманное отношение к животным. Но если к примеру я решу что у кролика те же права что у тигра (на жизнь), и буду ловить тигров и сажать на овощную диету, это будет весьма негуманно. Точно так же я не вижу причины издеваться над своим собственным организмом, который периодически требует мяса.
Это я все к тому что можно любить животных, можно их защищать, и при этом не выделять себя из природного цикла и не лишать себя естественной пищи. Когда ты говоришь про человека который выбился из границ своих инстинктов, я вижу в первую очередь тебя. Человека которому НУЖНО мясо (иначе бы тебе его не хотелось. кролику не нужно, ему не хочется) для развития, но он насильно, из принципов (у животных таких глупостей нет, хочется жрать, дело святое) лишает свой организм того чего ему нужно, и гордится этим.
Почему ты считаешь что у человека меньше прав чем у животных? Уж права на нормальное питание еще никто не отменял.
а какая разница, по сути? Мое дела смысл запомнить.
Большая, милая, большая. Ибо эта фраза припысывается известному человеколюбцу ГИТЛЕРУ! Ярый был вегетарианец. Воистину, достойный источник для цитирования и пример для подражания! Между прочим, это уже не первый раз, когда тебе указывают, что ты далековато зашла в своем животнолюбии за счет людей, и уподобляешься подобным людям.
Ибо эта фраза припысывается известному человеколюбцу ГИТЛЕРУЭ-э-э.... А я был уверен что Марку Твену... Но он тогда шутил...
ILS, "что употребление мяса - это поедание трупов" Ну, значит ты не правильно понял мою пропаганду. А то, что вы едитет ткупы, это не пропаганда, а просто моя заметка.
Что до требований и потребностей, я уже ответила: "sirUjin, ребенок изначально тоже не может писать. Это не значит что мы можем измываться над ним пока он не станет самостоятельным, и даст нам отпор. Логично пологать, что если природой заложено курице высиживать яйца и выводить птенцов, - то это ее требования. И это без лишних эмоций и фантазий."
(ок, потребности)
"Даёшь спартанский кодекс!" - Нет, вовсе нет. Среди слабых физически, есть сильные умом, за частую гении или таланты. Так что я не за подобный расклад. Я за то, чтобы правительство свела к минимуму вероятность рождения больных (из-за накроты или алкоголя) а тех кто уже есть не бросало на произвол судьбы, а занялось ими в нормальном понимании этого слова. Но это похоже также далеко, как и гуманное отношение к животным. Т.к для большенства правительства, люди, темболее "простые" не больше чем животные на которых можно пахать, переодически им что-то обьясняя и обещая.
Что до гармонии, то раньше так жили, и ничего. Да, сама я там врядли выживу, - а будь это деревня или племя - в полне.
Львенок, Что до моей пропаганды, то я нормально ко всему(не считая садистов и т.д.) отношусь, т.к люди для меня теже животные, только разумные. Если у кролика те же права что у тигра это не значит что тигра надо травой кормить. У него с детства заложено есть мясо, - если ты тигренка поставиш рядом с ягненком, 90% он на него нападет. В отличие от ребенка, который скорее всего погладит и станет играться.
Очень мало детей, которые с детства принимали нормально мясо, - большенство отказывались и их родители заставляли (потому что полезно) или постепенно подмешивали в измельченом виде, и тогда дети привыкали. Естественно, когда ты уже привыкла есть мясо, твой организм привык к этому продукту, то он его требует. Но если его заменить, организм очень быстро перестроиться, - мы по натуре такие, быстро привыкаем и отвыкаем. Скажу честно, - я мясо не хочу. И если и есть, то очень мало вегетарианцев, котрые хотят.
Я его перестала есть перед своей днюхой, все столы были забиты тем что я любила, а я ела салаты и картошку. Да, вот это было испытание :) Но оно длилось не долго, и сейчас от одной мысли сьесть кусок, мне противно... Так что насилия над собственным организмом у меня нету.
Конечно, есть люди которые ну никак не могут без мяса. Есть такие - ну не насытяться они, и все тут. Есть те, которые по состоянию здоровья не могут. Ну ок, и ладно. Но таких людей действительно мало. Большенство же просто отказываеться даже попробовать пересилить свою привычку. А ведь просто "пост" порой очень полезен.
Julia, Ну, эту фразу употребляли многие, кто был первым для меня не особо важно т.к смысл тут вполне нормальный. Гитлер нормально относился к своему народу, любил так сказать, свою расу и не ставил животных выше. То, что у него был бзиг с евреями, так тут уж его психические проблемы, не связаные с животнолюбством.
То, что приписываеться Гитлеру, опятьже, я вижу в современном мире а не у себя. Когда люди со спокойной душой выращивают и уничтожают определенный вид животных, а других ценят любят и спасают, - это напоминает мне тот периуд. Вот, посмотри эту флэшку: http://zhestokosti.net/video/html/holocoust.htm
В чем разница? Только в том что мы разумны, а они - "тупые твари"? Так ведь Гитлер также думал и о евреях...
Люди выбились из гармонии. Люди разрушают свой дом. Если не будет глобального похолодания(что возможно) или еще чего, то они уничтожат планету земля, - переберуться на другие и будут уничтожать их. Люди творят столько всего, что и перечислить сложно
Животные, если их не тормозить болезнями или природными врагами, уничтожают среду обитания еще быстрее и эффективнее, чем люди. Не веришь - смотри работы по зоологии.
А про гармонию слонам в африке расскажи, которые в заповедниках, по причине запрета охоты, вызирают все. Или жирафам, которые выедают все акации, а потом жрут ядовитые растения с голодухи и дохнут. И это без всякого участия человека, заметь.
Ты пытаешься оперировать лозунгами о том, о чем ты просто не знаешь.
Очень мало детей, которые с детства принимали нормально мясо, - большенство отказывались и их родители заставляли
Нина, не смеши мои тапочки. Единственный мне известный ребенок, изначально не любивший мясо, это я сам в детстве. У всех остальных детей я наблюдаю тягу к мясоедству с самого раннего возраста, вплоть до охоты на жуков и улиток.
1) Я эту идею не проталкиваю. Если уж говорить о этой проблеме, то надо просто следить за своим народом, коль уже в правительстве сидиш, чтоб подобной хрени небыло. Но это проблема правительства, а не моя.
Ты эту идею только что прилюдно озвучила. Разница не большая.
Следить за народом? Так и представляю себе тотальную слежку. Людей с автоматами на углах. Всякого, кто выглядит "под кайфом" - в изолятор с последующей стерилизацией(что бы не размножился).
Гитлер предлагал уничтожить не только одну рассу. А так же циган, гомосеков и калек. Победи он, список бы расширился. А на одну конкретную рассу он свалил всё беды.
Вообще, какая разница кто кого предлагает истребить и за что? Важен сам факт мысли о геноциде определённой группы людей.
Zigmar, "Синдром Дауна" - в данном примере я не имела в виду случайно родившегося ребенка-дауна. А именно тех больных детей, которые получаються у вышеописаных родителей. Исправь меня, если они называються по другому.
Я не совсем понимаю вопроса. Синдром Дауна не называется по другому - это распространённая генетическая мутация, происходящая (если память не изменяет) в одном случае из ста, с большей вероятностью если мать старше 35, и в пяти процентах случаях мутация передаётся по наследству. Что значит "случайно родившийся ребёнок" - я тоже не понимаю. Дети случайно не рождаются. Если ты про не сделанную вовремя диагностику - то тут всё плохо, даже у тех кто об этом заботится. Болезнь диагностируется достаточно поздно (минимум 10-15 недель), с недостаточной точностью (70-90%) и высоким процентом ошибочной диагностики(5-10%).
Не верно то, что у беременной женщины принимающей алкоголь, курящей, и балующейся наркотой 90% родиться больной ребенок?
Я не уверен что цифра правильная (скорее всего завышенная) но может быть. Но ты забываешь что связь односторонняя - если (скажем) у наркоманов 90% больных детей, это не значит что 90% больных детей - дети наркоманов. Я тебе даже скажу наоборот - дети в таких семьях - это только малая часть больных и проблематичных детей.
Мечник, "если их не тормозить болезнями или природными врагами" - для того созданы болезни, враги = естественный отбор. Все гармонично. Люди вышли из под контроля системы.
"которые выедают все акации, а потом жрут ядовитые растения с голодухи и дохнут" - так может им надо подохнуть? Естественный отбор? Динозавры тоже померли, иначе с ихними габритами зелени не осталось-бы вообще. Некоторым редким видам животных тоже суждено исчезнуть, люди вмешиваються и считают себя гироями. Да, похвальная затея, но в полне вероятно что бессмысленная. Что-то одно исчезает, что-то другое появляеться. Так заложено природой.
"Единственный мне известный ребенок" - ну хоть оди известен. Уже хорошо. В добавок, из собствееного примера: я, брат, папа, дядя, дедушка... Остольных спросить не успела. Ну а мама да, с детства на курочку как на еду смотрела. Тоже, правда, привитое ей отношение.
Также куча знакомого не народа из сети.
Что до охоты на жуков, так это именно периуд когда ребенок проявляет жестокость. У 95% детей такой периуд наступает, и мясо тут не причем.
Mr.Kot, интересное у тебя представление о тотальной слежке. Заметь, это ты сказал, а не я. Я же вдаваться в подобные размышления не буду. т.к до правительства мне далековато :)
То, что я считаю наркоманов и алкоголиков группой людей требующей особого внимания, имхо, очень даже нормально. Глупо, на мой взгляд, оставлять их без внимания.
Большая, милая, большая. Ибо эта фраза припысывается известному человеколюбцу ГИТЛЕРУ!
Не знаю, кому она приписывается, но это фраза мадам де Севинье. 1626—1696гг. То что эту фразу любил, или не любил Гитлер, ни о чём не говорит.
Zigmar, вопрос в том, как называються дети, рожденые у родителей алкоголиков или наркоманов?
Про "случайно родившийся ребёнок" я имела в виду именно то что ты описал, - "распространённая генетическая мутация, происходящая (если память не изменяет) в одном случае из ста, с большей вероятностью если мать старше 35, и в пяти процентах случаях мутация передаётся по наследству"
Маленькие проценты, потому и назвала "случайно родившимся" в смысле, больным, без особых на то причин.
*да, запутано както*
"у наркоманов 90% больных детей, это не значит что 90% больных детей - дети наркоманов" - ясное дело. Но для начала надо хотябы позаботиться чтобы данной проблемы небыло. Дальше по списку думаю идут "нормально родившиеся" дети, но родители спились, или не заботяться о них.. Велека вероятность что такой ребенок будет болеть, и не будет нормально воспитан..
Короче, смысл в том, что надо както решить проблему с алкоголизмом, наркоманией и т.д.. Тогда много чело улучшелось-бы. Имхо.
Мечник, "если их не тормозить болезнями или природными врагами" - для того созданы болезни, враги = естественный отбор. Все гармонично. Люди вышли из под контроля системы.
"которые выедают все акации, а потом жрут ядовитые растения с голодухи и дохнут" - так может им надо подохнуть? Естественный отбор? Динозавры тоже померли, иначе с ихними габритами зелени не осталось-бы вообще. Некоторым редким видам животных тоже суждено исчезнуть, люди вмешиваються и считают себя гироями. Да, похвальная затея, но в полне вероятно что бессмысленная. Что-то одно исчезает, что-то другое появляеться. Так заложено природой.
Нина, а где здесь гармония? И почему тогда человек не гармоничен, если это вполне гармонично? Ты себе опять противоречишь, называя по необходимости тот же процесс то "естественным", то "неестественным".
для того созданы болезни, враги = естественный отбор. Все гармонично. Люди вышли из под контроля системы.
У людей просто хватило ума перевести борьбу за существование в другую плоскость и делать это эффективнее.
"Единственный мне известный ребенок" - ну хоть оди известен. Уже хорошо. В добавок, из собствееного примера: я, брат, папа, дядя, дедушка... Остольных спросить не успела. Ну а мама да, с детства на курочку как на еду смотрела. Тоже, правда, привитое ей отношение.
Также куча знакомого не народа из сети.
Изволь, все мои маленькие родственники к мясу тянулись уже тогда, когда им его еще не давали. Тоже живой пример. То, что в плане еды я нетипичен, то это и до сих пор. И нечего, услышав фразу, сразу пытаться подменить смысл. Ибо я привел себя, как исключение из правила, а не как правило. А продолжение фразы про детишек-мясолюбителей ты радостно предпочла пропустить мимо ушей.
Что до охоты на жуков, так это именно периуд когда ребенок проявляет жестокость. У 95% детей такой периуд наступает, и мясо тут не причем.
Какая жестокость, если он их не рассматривая ест? Если мамаша не заметит и не отберет. Как обезьяньи детеныши жуков жрут, кстати. Так что все очень даже природно и естественно.
вопрос в том, как называються дети, рожденые у родителей алкоголиков или наркоманов?
Будете смеяться, но даже у алкоголиков и наркоманов, большинство детей в переделах нормы. Да, здоровье у них хуже и многие из них не самые уравновешеные люди, но... Просто у торчков шанс на дефектных выше, но стабильно не 90% и даже не 50%.
Мечник, не вижу у себя противоречий. Что именно тебе кажеться протеворечивым? Что до гармонии, то она в том, что тот кто надо погибает самостоятельно, без вмешательства человека, в природе. Все происходит общим процессом.
Лажа в том, что уже даже сложно разобраться, что есть природный процесс. Т.к человек куда мог уже как либо вмешался...
Да, у людей хватило ума превратить естественный отбор в массовые уничтожения и катострофы. Похвально.
"Ибо я привел себя, как исключение из правила, а не как правило." - мы обсуждали естественность поедания мяса детьми... мне сказали что это естественно, для меня же большенством являеться какраз твое исключение. Что поделать, меня такие люди окружают. Вот они для меня и большенство в данном случае. Большенство = правило. Логика проста. Возможно я ошиблась, но врядли, т.к действительно 90% из мною опрошеных говорили что любовь к мясу им привили. Возможно твои знакомые и есть те 10%. Не буду утверждать.
Что я там пропустила? Яж ответила.
"он их не рассматривая ест" - ну, дети вообще любят все что можно в рот тянуть, - буть то жук или какашка. Так что нам, какашками питаться? А ведь собаки едят и это...
"здоровье у них хуже и многие из них не самые уравновешеные люди" - этого мало? Темболее, уверина что не все так безобидно. Да и с такими начальными качествами, и с таким воспитанием, врядли выростит нормальный воспитанный человек.
Сочувствую.
В каком плане?
Я за то, чтобы правительство свела к минимуму вероятность рождения больных (из-за накроты или алкоголя) а тех кто уже есть не бросало на произвол судьбы, а занялось ими в нормальном понимании этого слова. Ну так твоё предложение - спортанский кодекс по отношению к слабым умственно. Жошш. Стерилизуем алкоголиков. Курицы должны жить. Супергуманизм.
Очень мало детей, которые с детства принимали нормально мясо Пожалуйте результаты статистических исследований.
А пока притча из реальной жизни.
В России знакомые моей семьи (муж и жена) решили стать вегетарианцами. Дочка у них была, лет 4. Тоже ж, садюги, измывались. Пришли как-то они в гости. Дочка колбасу увидела и разревелась. Дали ей эту колбасу - она в неё впилась, как будто вообще очень давно ничего не ела. Думай.
Так что насилия над собственным организмом у меня нету Повторю ещё раз: расскажи, когда будешь лечиться от белокровия.
"здоровье у них хуже и многие из них не самые уравновешеные люди" - этого мало? Тем более, уверена, что не все так безобидно. Да и с такими начальными качествами и с таким воспитанием вряд ли выростет нормальный воспитанный человек.Про твой потрясающий "гуманизм" я уже писал
Короче, смысл в том, что надо както решить проблему с алкоголизмом, наркоманией и т.д.. Тогда много чело улучшелось-бы. Имхо.
О! Вот это уже более конструктивная мысль! Продолжай её развивать и, может быть, сможешь сделать что-нибудь действительно полезное.
Про фразу "чем больше я узнаю людей,тем больше мне нравятся собаки":
Уже слышала вариантов пять,кому предписывается эта фраза,включая варианты на этом форуме.
Интересно...
ILS,
В каком плане?
Тебя таки втянули в это неблагодарное дело
Не знаю, кому она приписывается, но это фраза мадам де Севинье. 1626—1696гг. То что эту фразу любил, или не любил Гитлер, ни о чём не говорит.
Ну, почему же. Тов. Гитлер знаменит своим выдающимся отношением к некоторым людям. Любовь к этой фразе тоже демонстрирует его отношение к людям... Так вот, я стараюсь, чтобы мое мнение о каком-либо предмете не совпадало с мнением об этом же предмете тех, кому за это самое мнение светил суд за преступления против человечества.
Iness, прости, флешки твои я смотреть не буду, они тошнотворны. Меня удивляет то, как ты ими упиваешься. Насчет твоего сравнения "животные для забоя - евреи" я тебе отвечу и без флешек. Покажи мне курицу, сходящую с ума от того, что ее заставили выбрать одного из двух ее цыплят. Покажи мне корову - вторую скрипку в мире. Покажи мне борова, который не знает, для чего стоит жить, когда у него отобрали его свинью и поросят.
Julia, убедила, хотя такое отношение, как в этой фразе, имеет веские причины )))
ILS, ну, если что у тебя, что у Кота одинаковые мысли по поводу борьбы с алкоголем и наркотой, тут уж моей вины нету, извените. Вы так настаиваете на спартанском кодексе и на методах Гитлера, что мне аж муторно становиться.
Что до детей едящмх мясо, я уже говорила, моя статистика из увиденого мною. Я не говорила про ВСЕХ детей, так что думать мне тут неочем. У меня также мама с детства мясо любила. Но я говорю про большенство.
Про насилие над организмом, это я о другом. А за двойное пожелание заболеть белокровием, спасибо. Учту.
Julia, кстати, интересная деталь. Врядли найдеться среди всех ответивших хоть один человек который просмотрел все ссылки. Вопрос: нахрена тогда отвечаете? Если вы мне будете показывать факты, а я откажусь их смотреть потому что они идут против моей идеалогии, то чтож это будет? Коль уж взялась мне отвечать, и сравнивать меня с Гитлером, буть добра, принимай и то, когда с ним сравнивают и тебя.
Что до остального, курам вообще на дают выполнить их биологическое предназначение выводить птенцов, высиживать яйца, спариваться с питухом и т.д. Что до коровы, у которой сразу после родов отнимают теленка, представь тоже самое с женьщиной. Ведь считаеться что млекопитающие по таким процессам очень схожи с людьми. И у нее и у теленка стресс, а после, ее - на молоко(отрезают лишние два соска, и прицепливают железяки), его - в тесное помещение (в котором даже лечь невозможно) на строгую диету по наращиванию жиров, и под нож. Офигенная жизнь. Евреи обзавидуються.
К томуже, тебе не известно КАК животные сходят с ума. Как они готовы защищать детей от врагов, даже когда силы не равны. Что тебе вообще извесно о их муках на фермах, когда ты даже ни один ролик посмотреть не можеш? О чем тогда вообще с тобой говорить?
Хорошо живём, товарищи. Начну с фактов, а закончу своим мнением.
Психология людей и животных почти одинакова, но у людей она намного более развита, но ограничивается своими же законами и стереотипами. Животные как и люди мучают себе подобных и получают от этого удовлетворение. Простой пример - кошка играет с мышкой. Поймает, отпустит... Поймает, прикусит, отпустит... Поймает, когтями полоснёт, отпустит... Ей надоело - ломает мыше хребет и идёт есть свои консервы, а мышь валяется дохлая. Людей таких тоже хватает, но для нас это не нормально и преследуется законом, и называется словом "плохо". Животные это воспринимают с полной безразличностью. Это всего лишь пример для понятия сути дела.
Так что не надо нести бред о том какие животные милые - факт: живоные по своей природе такие-же жестокие и эгоистичные как и люди. Факт! Чёрт возьми! И не надо говорить, что это не так!!!...
Но! Людей сдерживают свои-же законы и принципы. Нет, люди тоже животные, но намного более умные.
Кстати, именно поэтому многие люди жалеют животных. Ведь корову на воле абсолютно не волнует, если она видит свои товарок в грузовике, по дороге на убой. Почему? Да потому, что она ТУПОРЫЛАЯ!!!! И не понимает, что то же самое может случиться и с ней. А если и понимает, то начинает бояться и сваливает, но никаких мыслей о жалости тут нет.
В мире животных побеждает сильнейший либо везучий. Без страха не живёт никто. На каждого есть управа.
Осудили тако подход именно люди. Они считают, что надо давать шанс слабым и тд. и тп.... И не надо в этом отношении сравнивать людей с прочими животными. Они (животные) вас не поймут.
Нет, своим вмешательством в животный мир человек приносит благо только себе. А те животные, которые выжили благодаря зоопаркам, не были бы в опасности, не будь человека. Да и спасают их лишь затем чтоб смотреть и говорить: Ух ты.... какая зверушка....!!!
Это о теме насчёт: " Какого отношения животные заслуживают?". Так вот гуманность и права слабых придумали люди и им же решать, насколько они распространяются на животных. Вот они и решают.
Насчёт Гитлера.
Я не знаю, где вы понахватались этого бреда о его политике. Школьная, блин, программа. Во многих аспектах его политика,была верна, но так как он был ещё и психом, то в итоге зациклился на рассовом превосходстве и проиграл. Хотел он с этой идеей всего лишь начать, а вышло, что он ею заболел. Нет, я его не оправдываю, у меня вся семья по линии отца погибла там, но внутренняя политика фашистской германии по экономии и производству была неплоха в некоторых аспектах.
Теперь о вреде вегетарианской пищи. Всем героям, которые не добавляют специальных добавок, заменяющих мясной рацион, искренне советую начать это делать. Если просто не есть мяса и это не компенсировать то мы получаем:
- подверженность стрессам и истерике
- ослабленный иммунитет к некоторым заболеваниям
- неспособность организма на высокие перегрузки
- опасность выкидыша и больного ребёнка
Можно жить без мяса и быть абсолютно здоровым - факт. И это не зависит от того, северянин ты или нет, от строения твоего организма или индивидуальности. Всё дело только в желании и привычках - хочешь быть вегетерианцем - борись со своими желаниями и привычками. Никакой физический ущерб тебе не грозит. Исключения есть, но они есть во всём. У меня аллергия на рыбу, факт, я её не ем, но ведь это не значит, что есть рыбу плоооохо!!!!! Так что тыкать исключениями и проблемами меньшинств нечего.
Ну а теперь, хочу обрадовать всех защитников животных. Это непременног наступит. Через тысячу-другую лет никто не будет убивать животных. Ещё товарищ Рав Кук писал, что в третьем храме животных жертвоприношений не будет. У людей не подниметься рука.
Всё дело в необходимости либо её отсутствии. Раньше человек НЕ МОГ ВЫЖИТЬ без мяса. Теперь может, следствие - стали появляться вегеторианци ( не так давно вас ещё не было ). Теперь человеку нужны лекарства. Как он их испытает? Правильно! На слабых животных. О другом способе, я пока не знаю поэтому пока будем продолжать их мучить. Это кстати и насчёт общего прогресса!!! Кто нибудь хочет есть коренья, мёрзнуть от холода, гибнуть от лап хищников, иметь смертность больше половины детей, гадить под куст не вытираясь, умирать в муках от заражения в маленькой царапине... И наконец, состарившись, в 30 лет быть сброшенным в ущелье???? Если такие есть, напишите мне в приват, я вас немедленно сдам медикам в психушку, пока бед не натворили.
Кстати о гуманности. Она неизменно растёт. Человек становиться со временем всё более брезгливым. Если в начале истории, чтобы получить силу врага, люди вырезали и кусали печень ещё живого человека, то сегодня не всякий и пулю в лоб может пустить с десяти шагов. Так что, я думаю, опыты на ними тоже скоро прекратяться. Придумают что-нибудь другое.
Ну а сам я лично с удовольствием ем мясо. Особенно люблю печень с кровью. И мне полностью по барабани, что ради этого надо кого-то резать. Я сам работал в хозяйстве в израиле и союзе. Имел опыт резания кур, свиней и коров. Коль а бааса им. Не повезло.
Вот так-то, товарищи, аж пальцы устали. :)))) С наступающим!
Пэ.Эс.
Ролики видел, мне они вообще до задницы... 8)))
Фил, Знаеш, хоть твое отношение ко всему во многом отличаеться от моего, но я с тобой в принцепи согласна.
Что до вегетарианцев, они довольно довно появились, хотя конечно не в таком количестве как сейчас.
"Вегетарианство, как система питания, существует, по-видимому, около 7 тыс. лет. Первые люди, несомненно, были вегетарианцами. Люди питаются мясом со времени ледникового периода." http://cookbook.rin.ru/cookbook/veget/50.html
Что подобных мне людей, возможно их появление в таком количестве и будет способствовать быстрому развитию гуманности. Т.к многие брезгливые люди вероятно не захотят натягивать на себя чейто труп, или его-же есть.
В отличии от многих тут тебя интересно было почитать, т.к ты знаком с этим лично, в отличие от большенства которые живут илюзиями.
Я неправильно выразился. Вегетарианцы были всегда, хотя и не в таком количестве. Я имел ввиду именно таких как ты. У вас совсем другие принципы не есть мясо. Жалость к животным и ущемлённое чуство справедливости.
Древние вегетарианци имели другие причины.
Мне вот очень интересно, что написал мистер Кот. Не надо было стирать. Если не лень, напиши в приват.
А вообще эта дискуссия никуда не ведёт, просто я видел, что многие не понимают, в чём собственно проблема.
Elveryn,
Постараюсь по корректнее...
Iness,
Вы так настаиваете на спартанском кодексе и на методах Гитлера, что мне аж муторно становиться.
Нина, ты превзошла саму себя!
Ты, сотворивший пасквиль сей,
Отбрось сомненья и тревоги,
Наполни свой бокал и пей,
Тот яд, что дали тебе Боги...
Ты, о нелепое созданье,
Что полнит мир ужасным злом,
Спасись: о стену мирозданья,
Ударься мерзостным челом...
Какою роковой ошибкой
Тебя судьба свела со мной?
Свиньёю, волком, ланью гибкой,
Иди в Бобруйск, к себе домой...
Худшего собеседника в жизни своей не встречал.
Кот, у тебя вместо подписи ответ на все твои претензии... 8)
Фил,
Нееет, моя подпись несколько о другом... :girl_werewolf:
Что-то :flood: пошел... закругляемся. В этой ветке делать больше нечего.
Iness, если хочешь сравнивать с Гитлером - на здоровье. Если ты пройдешься по ветке, то заметишь, что я возражала только на твои безапелляционные заявления насчет людей, безотносительно к роликам. Я не смотрю твои ролики не по идеологическим, а по физиологическим причинам. Твои закаленные в борьбе за права животных желудок и сердце тебе позволяют их смотреть, мне мои - нет. Я не любительница зрелищ, как енотов забивают головой о землю, держа за хвост. Это излишняя жестокость. Но при чем тут я? Я мех не ношу.
При этом я не испытываю никакого ужаса, при виде того, как электрошоком забивают скотину - это еда. Куры вообще меня не интересуют, они за пять минут убивают друг друга нахрен, когда у них есть достаточно свободы. Да-да! Бывает так - опаньки, и у тебя уже не ферма, а куча трупов. Они тупые.
Насчет детенышей - ребенка уносят от женщины сразу после родов :). Животные через очень небольшое время перестают воспринимать своих детенышей как детей, и начинают относятся к ним, как к чужим молодым особям. Часто - довольно агрессивно.
Кроме того, тот мультик, который я посмотрела, meatrix, если не ошибаюсь, не призывает отказаться от мяса, а всего лишь пропагандирует часные фермы, а не государственные предприятия. Угу.
Вот. Последнее. Я горжусь тем, что, в отличие от тебя, я не пренебрегаю страданиями своего народа и не сравниваю его с животными; не призываю истреблять собственный вид, практиковать на нем естественный отбор и т.д. В вопросах людей, их проблем и болезней ты полный профан. Больше дискутировать с тобой не намерена. К сожалению, единственное, чего ты добилась - вызвала у меня стойкое отвращение к своей организации. Поверь, если бы твоя любовь к животным не шла за счет людей, к тебе бы гораздо больше прислушивались.
8) Крутттто.... Не, я понимаю, но тут одно исходит из другого и всё взаимосвязано.
Ум... Вот пара забавных шуток о кошках:
-Чем отличается самосвал с мёртвыми кошками от самосвала с шарами для игры в баулинг?
-Самосвал с мёртвыми кошками легче разгружать вилами!!!
-Что может быть хуже, чем десять кошек на одном дереве?
-Одна кошка на десяти деревьях!!!
ГыГыГы... :)
Фил, это ты кому, прости?
Мечник, не вижу у себя противоречий. Что именно тебе кажеться протеворечивым? Что до гармонии, то она в том, что тот кто надо погибает самостоятельно, без вмешательства человека, в природе. Все происходит общим процессом.
Лажа в том, что уже даже сложно разобраться, что есть природный процесс. Т.к человек куда мог уже как либо вмешался...
Хм... Сдох так - гармония. Сдох с пользой для людей - злобнон изваратство... Странная логика. Мазохизмом моральным попахивает.
Да, у людей хватило ума превратить естественный отбор в массовые уничтожения и катострофы. Похвально.
Сколько пафосу... А про лекарства, к примеру? Иле это тоже средства массового поражения? С тобой становится скучно дискутировать, ибо ты начинаешь плести откровенную религиозно-фанатичную ахинею.
мне сказали что это естественно, для меня же большенством являеться какраз твое исключение.
Изволь смотреть на мир реально, а не как ты бы хотела мир видеть. Да, реальность глаза колет, но она существует.
ILS, ну, если что у тебя, что у Кота одинаковые мысли по поводу борьбы с алкоголем и наркотой, тут уж моей вины нету, извените. Вы так настаиваете на спартанском кодексе и на методах Гитлера, что мне аж муторно становиться.
Хм? По моему, на этом настаивала как раз ты... А они это лишь подчеркнули. Изволь не переводить стрелки.
Ну а сам я лично с удовольствием ем мясо. Особенно люблю печень с кровью
Поосторожнее, а то и подцепить что-либо так недолго, если печень говяжья. Включая плоских червей типа печеночного сосальщика.
Первые люди, несомненно, были вегетарианцами.
Может, предки гоминидов? Ибо гоминиды, предки хомо, уже питались мясом. Тем более, сайт мягко говоря, ненаучный.
Юля, это я кому что???
Мечник, печёночного сосальщика, говоришь... А при помощи печени с кровью можно подцепить сосальщицу... не печёночную... :)
Сори за спам, не удержался.
Фил, ну да, борцы за права животных появились относительно недавно.
Mr.Kot, Ну, если у тебя проблема с юмором, прозьба меня в этом не винить :) Интересно смотреть, как меня куда-то посылают из моей-же темы. Тебя сюда звали? Ты знаеш что сомной спорить - дело не благодарное? Тогда чего сам втянулся?
Julia, ну да, сравнивать страдания людей и животных глупо, ведь они - тупые. А мы - ЛЮДИ. Ладно, это мнение довольно распростроненное, так что говорить тут нечего. Это личное дело каждого.
Насчет меха, рада что ты его не носиш. Но многие носят. Среди ролевиков это особено распространено в прикидах (правда стоит дорого).
Что до детенышей, женщина знает что ей его вернут, и все равно ей сложно его отдать. Но ей потом возвращают, и естественные процессы как выкармливание и т.д. не нарушаються.
Что до времени "взращивания" то у разных животных оно по разному длиться.
Пожалуй, все что хотела сказать на последок.
Мечник, "Сдох так - гармония. Сдох с пользой для людей - злобнон изваратство..." - одно дело когда он сдыхает сам, естественным процессом, - это гормония. А когда его выращивают и убывают, - это изврат. Имхо.
Что до людей, да, они добились и хорошего, естественно.. Но количество вылеченых и количество убитых помойму позволяет судить. Они могут заботиться о здоровье стариков и детей, спасать, но не смотря на это со спокойной душой стереть город или страну с лица земли.
Да и то во что превратилась природа, тоже не благоприятно влияет на людей. Отравленые моря и реки, азоновые дыры и т.д...
"Изволь смотреть на мир реально" - так я реально и смотрю. Я еще не видила статистики по любви детей к мясу, и могу судить лиш по тому что вижу. А то что я вижу, - большенство мясо не любило. Это - реальность, которая меня пока окружает. Что тут поделать?
"на этом настаивала как раз ты" - в том то и дело, что не настаивала. И даже небыло намека на предложение. Я просто сказала что коль сидиш в правительстве, следи за своим народом. Как - я не говорила, ибо не мое это дело, и голову над этим ломать не хочу.
А они стали обвинять меня в спартанском кодексе и способах Гитлера. Причем настойчиво. Что тут ответиш, если у них только такие способы в голове?
Мечник, Один из первых что нашла в поиске по поводу "первого вегетарианца" Он не зоо защищающий, так что думаю инфа там +\- верная. К томуже, там дальше приведены примеры после ледникового периуда.
Один из первых что нашла в поиске по поводу "первого вегетарианца" Он не зоо защищающий, так что думаю инфа там +\- верная. К томуже, там дальше приведены примеры после ледникового периуда.
Сайт по кулинарии? Я больше верю книгам по палеонтологии.
одно дело когда он сдыхает сам, естественным процессом, - это гормония. А когда его выращивают и убывают, - это изврат. Имхо.
Если кролик сдох в зубах волка или он сдох на бойне, кролику до задницы. Ему на подобные мелкие различия плевать. Ты с защиты прав животных уже давно съехала на идеологию "животные - святой фетиш". Ты снова начинаешь нести религиозную песнь...
"Изволь смотреть на мир реально" - так я реально и смотрю. Я еще не видила статистики по любви детей к мясу, и могу судить лиш по тому что вижу. А то что я вижу, - большенство мясо не любило. Это - реальность, которая меня пока окружает. Что тут поделать?
Учитывая твои взгляды, я уверен в твоей необъективности. Я по природе не великий любитель мяса, но то, что говоришь ты - часто просто подложные факты или демагогия.
"на этом настаивала как раз ты" - в том то и дело, что не настаивала. И даже небыло намека на предложение. Я просто сказала что коль сидиш в правительстве, следи за своим народом.
Перечитай себя.
Это никогда не кончиться. Вы так друг друга будете на словах подлавливать до самой пенсии.
-Есть люди (как я, например), которым животных не жалко и они едят мясо.
-Есть те, кому жалко животных, но себя им ещё более жалко, поэтому они тоже едят мясо.
-Есть те, кому жалко и они готовы не есть мясо.
-А есть хреновы бэтмэны, которые думают,что устраивать балаган и нарушать покой других по этому поводу - святое дело. Если меня такая гнида обольёт краской, я ему её под напором в задницу вкачаю и одену в три ботинка - два на голове и один в жопе. Ибо я живу и ему жить не мешаю и хочу взаимности. У нас демократия, делай что хочешь, но права других не пересекай.
Так что остаёться определиться со своей группой и перестать показывать другим свой голый зад.
Вегетарианци, защитники прав животных появились недавно. Это как книга, которую нельзя прочитать ни издалека, ни когда она вплотную прижата к твоей физиономии. Дайте этой идеи настояться, записать нормальных роликов,а не этого фанатичного бреда, распространиться и окрепнуть. Вот тогда и судите категорично. И мнение навязывайте. А пока ни нам не стоит их обвинять в излишней чуственности, ни им не стоит уверждать, что их путь верней.
А чем кусаться, лучше сходите, пивка попейте. Бочкового... Вот это сила, а вы мне тут про сою и мясо...эх...
Пойду бутылочку из холодильника достану... :)
Мечник, что до кролика, это уже обсуждалось. Пока его не сьел волк, у него была нормальная природная жизнь, и право выбора - быть осторожным и не попасться, или быть раззявой и быть сьеденым. Человек им не дает права не на нормальную жизнь, не право выбора. Вот в чем разница. Никакой религии.
"Учитывая твои взгляды, я уверен в твоей необъективности. Я по природе не великий любитель мяса, но то, что говоришь ты - часто просто подложные факты или демагогия." - не поняла к чему это, когда я говорю про свою личную статистику.
Кстати, по природе люди-мясоеды конкретные, мне встречались тоже очень редко. В основном говорят так как ты, мол, ем иногда и т.д...
"Перечитай себя" - я прекрассно знаю что я писала, и к чему они придерались. После того как я (и не только) предложила проводить опыты на добровольцах, на меня посыпались все шишки и все что я говорила по поводу людей после этого воспринимаеться в штыки. Если уж люди такие гуманные, и оставляют в живых больных и слабых (чего практически нет в животном мире) то пусть на этом не останавливаються, и соизволят к ним относиться по особенному а не бросать на произвол судьбы. Иначе, эта людская гуманность к себе подобным тоже лицимерие.
Фил, похоже ты настоятельно решил положить конец этой теме? :) Ты, похоже, практически единственный обьективно смотрящий на эту ситуацию. Несколько людей (включая тебя) признались что принадлежат к первой категории. Я им слова поперек не сказала, - как жить каждый решает сам.
В основном же пытаються доказать что животным покайфу быть выращеными в таких условиях и забитыми на мясо и кожу... вопрос только, нахрена? Чтоб успокоить свою совесть, или что..? Яж своего имхо все равно не изменю...
Вот тебе вопрос, как к знакомому с этой темой лично:
Как вы забивали животных? При помощи тока, или ножа? Какие способы были? Мучались ли животные при этом?
Надеюсь на действительно правдивую инфу, т.к ты обьективно на все смотриш, и сможеш, надеюсь, рассказать все с нейтральной стороны.
А вообще, согласна с тобой, насчет того что написал.
"Перечитай себя" - я прекрассно знаю что я писала, и к чему они придерались. После того как я (и не только) предложила проводить опыты на добровольцах, на меня посыпались все шишки и все что я говорила по поводу людей после этого воспринимаеться в штыки. Если уж люди такие гуманные, и оставляют в живых больных и слабых (чего практически нет в животном мире) то пусть на этом не останавливаються, и соизволят к ним относиться по особенному а не бросать на произвол судьбы. Иначе, эта людская гуманность к себе подобным тоже лицимерие.
Имелись в виду отнюдь не эти реплики, а нечто более позднее. Не увиливай.
Мечник, что до кролика, это уже обсуждалось. Пока его не сьел волк, у него была нормальная природная жизнь, и право выбора - быть осторожным и не попасться, или быть раззявой и быть сьеденым. Человек им не дает права не на нормальную жизнь, не право выбора. Вот в чем разница. Никакой религии.
Это обсуждалось. Но фишка в том, что ты тогда перешла на людей. Кстати, это у тебя коронное.
Кстати, в природной жизни этому кролику права выбора никто не дает. Это дело генов и везения кролика, выживет он или нет. А даже живя на ферме, он вполне успеет выполнить основную свою цель - оставить потомство. Тут можно говорить лишь о услових, но не о выборе или о Великой Цели Жизни.
"Учитывая твои взгляды, я уверен в твоей необъективности. Я по природе не великий любитель мяса, но то, что говоришь ты - часто просто подложные факты или демагогия." - не поняла к чему это, когда я говорю про свою личную статистику.
Просто, как удар лопатой: ты уже подавала ангажированые и даже ложные факты, считая их святой истиной. А значит, ты видишь только то, что хочешь видеть. А по сему, я не доверяю твоей статистике.
Кстати, по природе люди-мясоеды конкретные, мне встречались тоже очень редко. В основном говорят так как ты, мол, ем иногда и т.д...
Почему-то мне люди, постоянно и ежедневно потребляющие мясо встречаются регулярно, да и не могущие без него и едящие его 3 раза в день тоже не редкость. Из потребляющих мясо только несколько раз в неделю я знаю только одну диетичную (но это у нее из-за бзиков на разных диетах) и самого себя.
В основном же пытаються доказать что животным покайфу быть выращеными в таких условиях и забитыми на мясо и кожу... вопрос только, нахрена? Чтоб успокоить свою совесть, или что..?
Знаешь, ты не пытаешься убедить нас в том, что им там плохо. Ты пытаешься убедить нас в том, что надо отказаться эксплуатировать невинных зверушек и манкируешь поддержкой Петы и прочих кретинов. К тому же, ты не менее чем втрое преувеличиваешь проблему содержания домашних животных. Так же, ты выдаешь неверную инфу и пропаганду, далекую от здравого смысла (например, интервью с тем психом), пытаешься вести дисскусию, не зная многой информации, о которой выпало спорить. Фил прав, эту тему давно пора было закрыть к чертовой матери. Я спорю с тобой потому, что не желаю видеть оголтелую и часто не подтвержденную пропаганду без опровержения - характер у меня такой.
Фил, аплодирую стоя! Я думал в этой теме уже не найдеться человека способного всё так разложить по полочкам.
Для всех остальных, кто ещё диспутирует в этой теме:
Господа и дамы, я прошу вас не отвечать мне на этот пост, а просто задуматься, для чего вы всё ещё здесь пишете?! Вы высказали свое мнение по отношению к данной теме много страниц назад, зачем продолжать?! Вы ведь уже и так понимаете что аппонентов вам не переубедить.
Мммм... Животных я сам забивал только в СНГ. Тут для этого надо специальное разрешение. Зато видел.
Там у моего деда было своё небольшое хозяйство и я ему летом помогал. А тут я успел поработать и в конюшне, и в коровнике и в небольшом зоопарчике.
Как мы их там убивали... "Быстро, чётко, как удары плёткой..." Тесаком по горлу. Свиней - здоровым шилом в сердце. Мучались? Не думаю, даже испугаться не успевали.
Сдесь же всё обстоит по другому. Тут животных забивают по другому. Уж не знаю, может и есть места, где за правилами не следят полностью. Кстати, прочитайте, кому интересно - книгу "Шульхан Арух". Там, если я не ошибаюсь, есть краткое описание того, как надо забивать животных.
Так вот здесь такой
...принцип - дайте животному истеч кровью. Боли они при этом не испытывают, если делать всё как надо. Испытывают страх. Можно ли мучаться от страха? Хзн...
Вообще, животные они пугливые твари. Боятся всего. Да, они знают заранее, что их ведут на убой - это факт. Удовольствия, думаю мало.
А насчёт того, что им причиняют боль, такого я не встречал.
А насчёт ухода за животными, стараются ровно настолько, чтобы они исполняли свою цель. Молоко, мех, мясо. Не более того.
Ведь какая стоит задача? Вырастить большой кусок нежного мяса. Так зачем ему хорошо жить, быть с матерью или играть с другими? Излишней жестокости нет, но и радостей жизни тоже.
Тебя таки втянули в это неблагодарное дело
втянулО. Развлекаюсь, чтобы мозги не закисли :)
Вы так настаиваете на спартанском кодексе
А они стали обвинять меня в спартанском кодексе
Прости, это ты настаиваешь. Неоднократно в твоих сообщениях звучали высказывания, что "ущербным людям позволяют иметь детей" (смысл примерно такой. Могу цитаты найти). Т.е. ты бы не позволяла, гуманная ты наша.
А за двойное пожелание заболеть белокровием, спасибо. Учту Ну что ты, я тебе этого не желаю. Просто не жрамши ни мяса, ни поливитаминов - куда ж ты денешься? Где ты железо брать будешь, для гемоглобина? Или гвоздики грызть будешь? :lol:
В основном же пытаються доказать что животным покайфу быть выращеными в таких условиях и забитыми на мясо и кожу...
КТО?!!! Покажи того негодяя, который утверждает, что животным по кайфу!!! Просто тебе пытаются объяснить, что нам ПОФИГ, покайфу животным, или нет. А заодно прояснить, что есть очень много интереснейших фактов, действительно говорящих о том, что вегетарианство рулз, о том, что жестокое обращение с животными не рулз, НО ты в данном топике, открытом тобой, оперируешь голословными утверждениями, собственными убеждениями (кстати, не собственными даже, а позаимствованными) и дешёвыми клише. И пытаются дать тебе понять, что это в дискуссии не рулз. Твои аргументы стоят на том же уровне, что тот, который мог написать тебе я: "Нина, научись сперва грамотно писать, а потом лезь в серьёзные дискуссии". Тем не менее, я не применяю это в качестве аргумента, т.к. к самой дискуссии он отношения не имеет. Так же, как и большинство (не уверен, что абсолютное, но большинство) приведённых тобой аргументов.
Пока его не сьел волк, у него была нормальная природная жизнь, и право выбора - быть осторожным и не попасться, или быть раззявой и быть сьеденым. Человек им не дает права не на нормальную жизнь, не право выбора. Вот в чем разница. Никакой религии.
Домашнее задание:
1. Дайте определение словосочетанию "право выбора".
2. Приложите это определение к жизни животного на природе. Есть ли у него какой-либо выбор? Объясните свой ответ подробно.
3. Приложите это определение к жизни животного на звероферме. Есть ли разница между объёмом выбора животного на природе и животного на звероферме? Объясните свой ответ подробно.
Господа и дамы, я прошу вас не отвечать мне на этот пост, а просто задуматься, для чего вы всё ещё здесь пишете?!
Я-таки отвечу тебе, примерно так же, как и Коту: не дай мозгам засохнуть. В бессмысленности спора я не сомневался с самого начала :)
Боли они при этом не испытывают, если делать всё как надо.Сомнительно, чтобы перерезание горла было безболезненным, как его не делай. Да и истекание кровью - не безболезненый процесс.
А насчёт ухода за животными, стараются ровно настолько, чтобы они исполняли свою цель. Молоко, мех, мясо. Не более того.
Ведь какая стоит задача? Вырастить большой кусок нежного мяса. Так зачем ему хорошо жить, быть с матерью или играть с другими? Излишней жестокости нет, но и радостей жизни тоже.
:yup: Жестокость ради жестокости тут не проявляется. Исключительно рентабельность.
А ежели некоторых товарищей смущает, что всё упирается в деньги, пусть попробуют без них пожить. То есть вообще без них.
:offtopic:
лучше сходите, пивка попейте. Бочкового
Пойду бутылочку из холодильника достану
ОтЖЖЖЖог :)
Вы кровь сдавали когда-нибудь? Я - неоднократно. Боли при этом не испытывал, может дискомфорт. А если перерезать горло, где надо, то кровь не поступает в мозг и он отрубается. А без работающего нормально мозга, такого чуства как боль быть не может. Ещё раз повторю, если резать как надо и где надо.
А пиво - это хорошо, как не крути... :)
Сомнительно, чтобы перерезание горла было безболезненным, как его не делай. Да и истекание кровью - не безболезненый процесс.
Довольно безболезненый. После пожирания снотворного, перерезание вен идет вторым в хитмараде методов самоубийц.
Мечник, Не увиливаю. Смысл всех моих подобных реплик был такой, а про какую именно ты говориш я не поняла.
"Кстати, это у тебя коронное" - ну да, только так вам можно обьяснить примерное отношение к животным.
Что до выбора, то на пероятность выживания влияет многое. Но, темнимение, не все зайци погибают в лапах хищника, это - факт.
Что до ферм, не все кролики там размножаються. Многих выращивают просто на мясо, а не с целью размножения. И проводят время они зачастую в тесных клетках, а не на природе.
"А по сему, я не доверяю твоей статистике." - тогда зачем вообще мне отвечаеш? При таком раскладе все что я пишу, - для тебя ничего не значит. Прав Геник, ни тебе меня, ни мне тебя не переубедить. Да и цели у меня такой нет. Но не вижу смысла вообще вести разговор, если не относиться нормально к тому что пишет другой.
"Ты пытаешься убедить нас" - я не пытаюсь убедить вас не в чем. Моей целью было чтоб вы посмотрели ролики, сами сделали выводы, и решали как вам жить. Я, после просмотра и чтения, решила в этом не участвовать. Что вам скажет ваша совесть или гуманность, дело не мое, а лично каждого из вас.
Началось все с того, что мне сказали что мясоедство и жестокость это разные вещи. Я стала обьяснять почему они тесно связаны, и пошло поехало. Т.к я спорить люблю, прошлись и по гуманности, и по религиям, и по науке и т.д... Натура у меня такая, не могу промолчать в ответ.
Фил, ты говориш, ролики просмотрел? Что до сьемок с избиением животных, что до подвешивания за задние лапы, и надрезания горла? Когда животноше брыкаеться, разбрызгивает кровь... Врядли оно ничего не чувствует.
Ну да, "особой жестокости" там нет (кроме случаев с избиением, но будем считать это редкостью) А сам способ с минимумом затрат - супер гуманный... И способ когда гусям в желудок еду пихают, и когда животным двигаться не дают, чтоб мясо было мягким, белым и вкусным... Нет, особой жестокости нету. Чистый расчет. Все оправдано.
"как надо забивать животных" - проблема в том, что если уж и забивать, то далеко не везде исполняют все так как надо. Потому что постоянных проверок быть не может, а простому работнику на кошерность, имхо, наплевать. К томуже, там, если не ошибаюсь, написано что животное не должно знать что его убьют, и не должно бояться. А ты сам говорил, - они все чувствуют и всего бояться...
ILS, "ущербным людям позволяют иметь детей" - смысл в том, что если уж позволяете, гуманные вы наши, то не бросайте на произвол судьбы. А то жизнь такому ребенку медом не покажеться, и неизвестно что с него выростит с таким воспитанием.
"Где ты железо брать будешь" - тебе перечислить продукты содержащие железо кроме мяса?
"Просто тебе пытаются объяснить, что нам ПОФИГ, покайфу животным, или нет." - дык, в том то и дело, что нет. В том что комуто пофиг признались не многие, и их я уважаю хотябы за то что они не лицемерят, мол, "я животных люблю, мне их жутко жаль, но куры и коровы тупые - их можно есть" В том, что надо улучшать условия содержания согласился в открытую только Мечник.
"Есть ли разница между объёмом выбора животного на природе и животного на звероферме?" - да. На звероферме он погибнет насильственной смертью - 100% в природе 50% (или да или нет :) )
Также, в природе у него есть возможность нормально пожить, а не сидеть в клетке.
Мечник, "перерезание вен" - а ты резал себе вены? Или хотябы просто палец, руку?
Режут вены потому что это "тру". Причем от этого довольно легко спасти, если именно перерезать, а не вскрыть... А когда спасут, можно чувствовать себя несчастной потому что не дали умереть. Те, кто решают покончить с собой на 100%, врядли возьмут этот метод.
За домашнее задание кол. Ты объединила два вопроса в один а первый - так вообще проигнорировала, вследствие чего спорола очередную чушь. Что в природе, что на звероферме - животное погибнет (умрёт, сдохнет, копыта откинет - кому что нравится). Что в природе, что на звероферме - оно часть пищевой цепи. Единственная разница: в природе животное рождается и вырастает живёт и размножается, болеет и умирает бесконтрольно, на звероферме же - под контролем человека. Да, на природе ему "привольно". Но тогда кто животному виноват, если оно родилось на звероферме? Пользуясь твоей терминологией: у него было право выбора - либо родиться на природе, либо на звероферме. Никаких проблем.
тебе перечислить продукты содержащие железо кроме мяса? Неа. Для того, чтобы обеспечивать организм железом, нужно есть мясо хотя бы пару раз в неделю, и ничто мяса не заменит (кроме разве что поливитаминов). Проверено. Ну, и кроме железа есть ещё куча разных интересных веществ, которые кроме как в мясе и поливитаминах не найдёшь. Чем голословничать - сходи к врачу, посоветуйся.
дык, в том то и дело, что нет
Хм, мне, например, не пофиг, если животное мучают ради мучения (см. убийство котёнка каблуком, см. сдирание шкуры живьём). А вот если технология того требует (см. метод выращивания эглей халав) - пофиг. Они вкусней от этого. Кто разделяет мой взгляд - шаг вперёд :)
"ущербным людям позволяют иметь детей" - смысл в том, что если уж позволяете, гуманные вы наши, то не бросайте на произвол судьбы. А ты уточняй, а-то слово ведь не воробей, топором не вырубишь. А на протяжении дискуссии создалось ощущение, что ты за естественный отбор среди людей. А если ты за - тогда почему ты порицаешь Гитлера? Кто сильнее - тот и естественноотобранней. Он попытался быть сильней - не вышло. Но все его жертвы оказались слабей его. Чем не естественный отбор, а? И кстати, это не единственное противоречие в твоих горячих и эмоциональных потоках штампов.
ILS, что до выбора кем родиться, давай эту тему не трогать? Не все вообще верят что у людей душа есть, что говорить о кролях. А так ты верно подметил, "Да, на природе ему "привольно"." В этом вся разница. А умрем мы все в итоге.
"сходи к врачу, посоветуйся" - мама в первую очередь отвела. И ниче, нормально. Главное побольше есть определенные растительные продукты.
Про Гитлера, напомнил мне:
"Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добрый" :)
Я за естественный отбор, если бы мы жили как раньше. Тогда когда он и был. А сейчас я за такой подход: "мы в ответе за тех кого приручили" - Если спасаете больных и слабых, если позволяете им выжить, - то вы в ответе за них. Иначе грош цена этим спасениям.
Зы: если уточнять каждую деталь и слово, я просто запарюсь.
Видела по телеку как датишный перерезал горло курице типа по-кашерному. Курица истекала кровью,прошла метр и упала. Они говорят что это безболезненно. Мне это так как-то не показалось. Кровь сдавала,но там была иголочка. Ясень пень что это не больно. Руки резала,было уже больнее. А тут горло... Смерть то была не мгновенная. В любом случае мерзко.
Про железо. Есть такие таблеточки специальные. Одна таблетка в день и всё в норме. У меня всю жизнь уровень железа низкий (даже когда я мясо ела). Пропил месячный курс и здоров как бык!
Если уже говорить о здоровье,то мясо ваше не такое уж и полезное. Многие люди стали вегетарианцами именно из-за здоровья,а не из-за гуманности.
Не говоря уже о хранении мяса. Все видели как тив-там осквернили? Мол они маринуют гнилое мясо,что бы выдавать его за свежее. Можно подумать,что остальные магазины продают исключительно свежее,только что забитое,мясо.
"Просто тебе пытаются объяснить, что нам ПОФИГ, покайфу животным, или нет." - дык, в том то и дело, что нет. В том что комуто пофиг признались не многие, и их я уважаю хотябы за то что они не лицемерят, мол, "я животных люблю, мне их жутко жаль, но куры и коровы тупые - их можно есть" В том, что надо улучшать условия содержания согласился в открытую только Мечник.
Ты невнимательно читала, многие здесь согласились (включая меня) что содержание животных может быть улучшено. Тебе да, сказали, что условия если и не "ахти", то явно и не "караул". Так себе, средненькие условия, может быть лучше, а может и намного хуже. Благодаря всяким обществам охраны животных условия сейчас намного лучше чем 30 лет назад. Именно разумная борьба за условия содержания даёт результаты, а не истеричный максимализм воинствующих вегетарианцев с их глупыми безапелляционными лозунгами и нулём пользы. Я - за лучшие условия содержания, и за более качественный забой. Я даже готов платить неизбежно большую цену за это. Но я не готов устраивать голодную забастовку с требованием "мир во всём мире". Поймите, мир не чёрно-белый, и не стоит пытаться его делить на хорошее плохое. Коммунизм и идеальным светлым будущим, уже строили что знаем что из этого выходит....
Fiara, Согласна. :) Хотя, без таблеток тоже можно обойтись, но если уж тут все так за технические достижения, то можно и этим не брезговать..
Что до порезов, вот-вот, одно дело, иголочка и то некоторые этого жутко бояться, им жутко неприятно и т.д...
Также, когда много крови берут, ощущение неприятное наростает. И слышала от тех кто вены резал, когда истекаеш кровью, тоже не самое приятное ощущение... Что до полного истечения кровью, можно представить...
Zigmar, Готов платить больше?
Ок, относительно недавно появился новый вид яйиц: "Бейцей хацер" если я не ошибаюсь... Куры там гуляют на свободе. Яиц несут меньше, от того и цена дороже.
Что не "не караул" - хоть денек проведите в примерных условиях, и тогда говорите, ладно?
Некоторые активисты проводили над собой подобные эксперементы, не знаю правда зачем, когда нам и так все понятно.. Но вот тем кто говорит "не караул" стоило бы на собственной шкуре это проверить... Имхо.
(особено, не караул, когда в глодку пихают трубу, наливают дофига корма, от чего огромное давление массы на органы, кровоизлияния и т.д.. короче, да, жить можно..)
Ок, относительно недавно появился новый вид яйиц: "Бейцей хацер" если я не ошибаюсь...
Бейцей хофеш. Есть они далеко не везде, к сожалению.
Львенок, Да, точно.. :) Видно просто толи товара мало, толи потребителей. Думаю потом разойдеться... Нормальную сою тоже пока только в аптеках вижу =\
Нормальную сою тоже пока только в аптеках вижу =\
Есть мегафкусное соевое чегототам с картошкой..
Некоторые активисты проводили над собой подобные эксперементы, не знаю правда зачем, когда нам и так все понятно.. Как тут не вспомнить анекдот:
"- Порутчик, а вы хотели бы стать лебедем?
- Голым задом за в холодную воду? Да ни за что!"
Думаю, что если тебя попытаться засунуть в нору пол метра глубиной и 10 сантиметров в диаметре, тебе там будет как-то неуютно. А вот ужику, на пример, там афигительно комфортно. Так что попытки петовцев посидеть на насесте не говорит о большом уме последних. А тебе я бы посоветовал никому не рассказывать что с ними знакома.
sirUjin, Не, ясен пень, и ночевать в берлоге нам тоже не сильно в кайф будет :) Я от того и говорю в "примерных условиях", - относительно человека создать подобные условия.. Ну, например, посидеть два дня в клетке 1м х 1м трем людям, или отстоять неделю в клетке 50см х 50см, питаясь однообразной кашей и т.д..
(они правда другое делали, но всеже)
Курица истекала кровью,прошла метр и упала. Они говорят что это безболезненно. Мне это так как-то не показалось. Кровь сдавала,но там была иголочка. Ясень пень что это не больно. Руки резала,было уже больнее. А тут горло... Смерть то была не мгновенная. В любом случае мерзко.
Заинька, солнышко, а ты видела когда-нибудь поведение курицы, которой ОТРУБАЮТ голову? Одним движением отрубают, так что вот уж действительно нифига не почувствует (мозги-то, которые чувствуют, в голове остаются). Если не видела, я тебе расскажу: она бегает по двору без головы, пока не наткнётся на какое-нибудь препятствие. И не метр, а многия метры :)
ILS
Не видела и видеть не хочу,если честно. Надрезать горло и отрубить голову всё таки вещи разные,как не крути,"заинька"...
Iness
А что за соя в аптеке продается? Первый раз слышу... В супере обычно выбор довольно таки большой. Вот сейчас стало все больше и больше соевых штучек со вкусом мяса. Если это хорошо приготовить,то должно быть вкусно :)
Еще раньше в продаже были очень-очень вкусные шницеля для детей,во всяческих формах (динозаврики,мишки и пр.). Вкус не то мяса,не то овоща. Офигительна вкусная вещь,жаль что нигде не вижу больше :(
Fiara, гдето слышала что в соевые "полуфабрикаты" что-то кроме сои добавляют, и что это не так полезно, чтоли? Точно не знаю..
Мол, лучше самим сою купить и приготовить.
Так вот, в аптеках, в "природном" отделе продаються соевые пакетики, там крупная и размельченная соя есть... Еще не покупала, так что не знаю. Я вообще сою ела раза два вроде, и не знала что с нее уже стока всего сделали. У нас очень мало из нее продуктов =\
Надрезать горло и отрубить голову всё таки вещи разные
не факт, с вкрытыми сонными артериями мозг отключается в считанные секунды (меня тут кто-то верно поправил на этот счёт)
Далеко не каждый из вас сможет спокойно зарезать и курицу.. Будет, как минимум, ниприятно.
Iness, Mogu! nervi lechit' nado. chelovek=xishnik.
Далеко не каждый из вас сможет спокойно зарезать и курицу.. Будет, как минимум, ниприятно.
Iness, Mogu! nervi lechit' nado. chelovek=xishnik.
Мечник, a davaj teper' vmesto"vegitarianec" pisat' brat klopa...
"Идея всеобщего братства" - если уж говорить о животных, то с ними как минимум надо просто считаться. Создавая им хорошие условия жизни, не издеваясь и не перебарщивая. Также и с менее богатыми и влиятельными людьми. Короче, со слабыми. Это, то что надо. Братья есть старшие и младьшие, сильные и слабые... но уважать надо и тех и других. С этим в полне можно жить, если этого добиться.
Ух ты скока букавак. Все ниасилил.Мое ИМХО -
Методы убийства:
http://www.russianfoods.ru/russian-cooking/article0000A/_rus_/default.asp
Издевательство при съемках:
http://www.lleo.aha.ru/dozor/
Как видите,Все относительно!!! :fish:
P.S. "-А рыбу? Рррыыыыбу вегетарианцам есть можно? - Только с пивом!" (с)
Мечник,
Как будующий биотех, с удовольствием приведу идею Альф в том, что опыты надо ставить на людях, как только поймаю одного из них. Псевдогуманисты-истерики сами должны испытать тот бред, к которому призывают. Обычные биолуддиты они, не более.+1
Fessaer, Улыбнуло) и где ты это откапал?))
Есть тема что с едой играть не есть хорошо) Мне както пофиг, но я этим не занимаюсь)
А если перенести этот пример на животных, опять же, тут и цырки, и опыты и т.д..
боцман, то что человек, не хощник, было озвучино и как мне кажеться принято еще в начале темы. Мы всеядны. Что до того что ты можеш, рада за тебя. Но ты - не все. Мои дедушка с бабушкой не могли, родители не могут, я думаю могла-бы(чисто технически) но будет неприятно, и вообще не буду. Это всего-лиш семейный пример...
Что до клопа, как хочиш, так и называй. На мой взгляд весь этот мир и все в нем существующие - одно целое, а это по понятиям даже ближе чем братья. Так что тут дело лично каждого :)
то что человек, не хощник, было озвучино и как мне кажеться принято еще в начале темы
Ещё какой хищник. Даже, я бы сказал, паразит :)
На мой взгляд весь этот мир и все в нем существующие - одно целое, а это по понятиям даже ближе чем братья.
Я отказываюсь быть одним целым с тараканами!
ILS, насчет паразита согласна :)
Львенок,:D :lol: в чемто я тебя понимаю))
насчет паразита согласна
ЙЕС!!! МЫ ДОСТИГЛИ СОГЛАСИЯ!!! :lol:
ЙЕС!!! МЫ ДОСТИГЛИ СОГЛАСИЯ!!! :lol:
Итак тему можно закрывать! :yahoo:
Да её с первого поста можно было закрывать :flood:
ILS, кто-бы говорил? :) Зачем что-то закрывать, если это просто можно временно оставить в покое?)
Как можно этот топик оставить в покое? Это же флудерский топик в ветке "Общий" на законных основаниях :lol: Единственное, что если не отписаться по теме - сообщение сотрёт злобный модер. Так я уже так делал: пол сообщения по теме, а половину с маркировкой оффтоп :)
ILS, То, что ты и еще некоторые решили тут пофлудить, саму тему флудерской не делает ;)
А вот по теме:
Мой вопрос:
Ты у нас будущий медик, если я не ошибаюсь? :)
У меня к тебе вопрос: Как лечиться белокровие кроме мясной диеты? И вообще, не поедание мяса может привести к подобной болезни?
А то мне тут один доброжелатель пожелал связаться с ним когда буду лечиться. Хех..
Знаю что есть много вегетарианцев которые этим не болеют, но на всякий случай хочеться узнать :)
Ответ:
Привет! К сожалению, я не совсем медик и не совсем специалист, но найти кое-какую информацию мне удалось. Я не нашла ничего насчет мясной диеты, а даже напротив, что мясо полностью противопоказано при раковых забовеваниях. В связи с этим прочитай статью, которую я только что оформила на своем дневнике. При раке крови ( он же белокровие) используется растительная диета, химиотерапевтические и иммуномодулирующие средства. Чрезвычайно быстрое увеличение количества белых кровяных телец, вызывающее уничтожение красных, - результат недостатка органических атомов в питании (слишком много вареной пищи, крахмалов, сахара, мяса), нехватки сырых фруктов, овощей и свежих соков. Белокровие лечат гречихой. 1 стакан травы на литр кипятка. Надеюсь, что информация, найденная мной, тебе поможет. С наступающим, Нина.
Мясо таит в себе неисчислимые опасности для здоровья человека. Данные мировой статистики свидетельствуют о том, что показатели средней продолжительности жизни у народов, традиционно находящихся на преимущественно мясной диете чрезвычайно низки. Эскимосы, чукчи, аборигены Лапландии и Гренландии, рацион которых состоит в основном из богатой протеином животной пищи, имеют самую низкую в мире продолжительность жизни — 30 – 40 лет — в то время как болгары, кавказцы, индейцы Юкатана, племена тода, живущие на востоке Индии и хунзакуты Пакистана (традиционно существующие на низкопротеиновой диете), имеют наивысший аналогичный показатель, равняющийся 90 – 100 годам. Американцы, держащие пальму первенства в мире по уровню потребления мяса на душу населения, занимают, среди развитых стран лишь двадцать первое месте по показателю средней продолжительности жизни.87
Во времена первой мировой войны Дания, попавшая в кольцо блокады на суше и на море, была вынуждена на год ввести в общенациональном масштабе программу ограниченного рациона питания, практически полностью исключившую мясо из меню населения. К удивлению властей, уже к завершению первого года программы статистические данные свидетельствовали о резком сокращении заболеваемости в стране и снижении уровня смертности на 17 процентов. Похожая программа, введённая в Норвегии во время второй мировой войны принесла аналогичные результаты, при том что особо заметно было снижение смертности в результате заболеваний сердечно-сосудистой системы. Показателен также и тот факт, что уровень смертности в обеих странах моментально вернулся к довоенным значениям сразу же после свёртывания программы ограниченного рациона и возврата мяса на столы жителей.
Рак является на сегодня пожалуй наиболее распространённым заболеванием, возникновение которого учёные связывают с высоким содержанием мяса в рационе человека. В материалах исследования рака толстого кишечника, опубликованных в Журнале Национального института рака доктором Бандару Редди и доктором Эрнстом Уиндером, содержится следующая информация: "Население в зонах с повышенным уровнем заболеваемости отличается высоким потреблением белков животного происхождения и жиров, тогда как в рационе жителей зон с традиционно низким уровнем заболеваемости раком эти продукты присутствуют в малых количествах на фоне превалирующего употребления в пищу продуктов, богатых растительным протеином и клетчаткой".88 Доктор Джон В. Берг в своей статье, опубликованной в Уолл-стрит Джорнал писал: "Существуют весомые доказательства того, что потребление говядины является ключевым фактором возникновения рака кишечника у человека".
Потребление мяса, с его высоким содержанием насыщенных жиров и холестерина, приводится многими учёными в качестве основной причины возникновения сердечно-сосудистых заболеваний. Исследования врачей свидетельствуют о более низком уровне холестерина в крови вегетарианцев и оптимальным, по сравнению с невегетарианцами, кровяном давлении. Журнал Американской медицинской ассоциации сообщает: "...Вегетарианский образ жизни способен предотвратить до 90 процентов случаев тромбоэмболии и до 94 процентов случаев закупорки коронарных сосудов".89
Общеизвестно, что помимо опасности развития хронических болезней, употребление мяса в пищу таит в себе также повышенную угрозу возникновения острых и инфекционных заболеваний. Почему? Во-первых, забой животного прерывает все естественные механизмы очистки его организма и оставляет после себя мёртвое тело, труп, насыщенный отходами жизнедеятельности и всевозможными токсичными субстанциями. Энциклопедия Британника лишь вкратце останавливается на всех этих "бесплатных приложениях", потребляемых вместе с мясом: "Токсичные отходы жизнедеятельности организма, такие как мочевая кислота, соседствуют в крови и тканях убитого животного с болезне-творными бактериями, не только размножающимися в результате процессов гниения, но и традиционно вызывающими различные инфекционные заболевания у животных, такие как ящур, инфекционный выкидыш, свиная лихорадка, злокачественные опухоли и тому подобное".90 Наши печень и почки не справляются с выведением из организма мочевой кислоты, обильно содержащейся в потребляемых нами мышечных тканях животного, помимо и без того немалого количества этого вещества, ежедневно вырабатываемого нашим собственным организмом. Отложение же мочевой кислоты в организме человека приводит к таким заболеваниям, как подагра, ревматизм, головная боль, эпилепсия, а также к утрате эластичности артериями и повышенной нервозности. Эффект, производимый продуктами разложения мочевой кислоты, напоминает эффект кофеина, поэтому такие сосояния, как беспокойство, возбуждённость и агрессивность становятся верными спутниками систематического употребления мяса. Другим малопривлекательным следствием распада мочевой кислоты является неприятный запах тела.
Забой животного вызывает процесс ускоренного разложения тканей его организма, что находит своё отражение в той гонке, которую устраивают фасовщики, транспортные компании и розничные торговцы мясом, стараясь как можно быстрее избавиться от конечного продукта, и в гонке этой, увы, победу зачастую одерживают гнилостные бактерии. Мясо, являясь по природе своей трупной тканью, разлагается на порядок быстрее любого другого продукта и, не будучи заморожено, подвержено моментальному гниению. Такие популярные мясные изделия, как сосиски, фарши, котлеты, гамбургеры особенно опасны в этом отношении. Измельчение мяса в фарш (технологически применяемое при изготовлении всех этих продуктов) влечёт за собой полное разрушение структуры тканей на клеточном уровне и высвобождение вну-триклеточной жидкости, являющейся идеальной питательной средой для болезнетворных бактерий. В августовском номере Консьюмер репортс за 1971 год содержится отчёт о проведённой выборочной проверке гамбургеров, показавшей, что двадцать процентов из 126 образцов, подвергнутых исследованию, находились в начальной стадии разложения. Опубликованный в феврале 1972 года отчёт об аналогичном тестировании, проведённом в отношении качества сосисок, гласит, что здесь эта участь постигла более 40 процентов исследованных образцов.
Но ещё задолго до того как в трупных тканях начинаются столь опасные процессы гниения и отложения токсинов, уже имеет место сознательное пичканье животных всевозможными ядами в процессе откорма. В 1979 году Главное счётное управление (аудиторское подразделение конгресса США) опубликовало данные проведённой проверки, показавшей, что "Из 143 медицинских препаратов и пестицидов, в отношении которых существует высокая вероятность отложения в мышечных и иных тканях мясных пород скота и птицы, 42 могут вызывать рак (потенциальные канцерогены), 20 — врождённые дефекты, 6 — различные патологические мутации в человеческом организме".91 Начало этой прогрессирующей цепи токсичности можно найти уже на полях, засеянных кормовыми культурами, которые буквально напичканы всевозможными пестицидами и химическими удобрениями (а теперь ещё и генетически модифицированными — прим. пер.). Передаваемые по пищевой цепи вверх, эти химикаты со временем могут достичь смертельной концентрации в мясе животных. Фрэнсис Лаппэ в своей популярной книге Диета для маленькой планеты развивает эту мысль: "Так, когда крупная рыба поедает более мелкую или корова поедает траву (фураж), большинство потребляемых ими пестицидов накапливается в тканях и передаётся вверх по пищевой цепи. Следовательно человек, находясь на самой вершине этой гастрономической пирамиды, невольно превращается в конечного потребителя и стало быть — обладателя всех этих смертоносных отложений пестицидов".92
Хотя в Соединённых Штатах использование ДДТ (дихлородифенилтрихлороэтан) в качестве пестицида официально запрещено, в Мексике он всё ещё применяется, и кто может исключить вероятность того, что поставляемый оттуда скот не был откормлен на фураже, в избытке содержащем этот смертоносный ядохимикат. Поскольку ДДТ накапливается в организме животного на протяжение всех тех пятнадцати месяцев (или около того), что животное находится на откорме, к моменту забоя мы имеем ситуацию, при которой концентрация ДДТ в мясе такого животного будет в тринадцать раз превышать аналогичный показатель у фруктов, овощей и зерновых, также прошедших обработку этим препаратом.93
Диэтилстильбэстрол (DES или стильбэстрол), мощный синтетический половой гормон, добавлением в комбикорм или путём прямых инъекций которого можно добиться существенного наращивания массы животного при уменьшении объёма потребляемых кормов, был в конце концов запрещён к применению в США в 1979 году (после того как это успели сделать 36 стран), когда были обнародованы данные исследований, связывающие это вещество с развитием рака и бесплодия у человека. Но даже спустя год после его официального запрета, в ходе детального расследования, проведённого Управлением по контролю за продуктами и медикаментами (FDA) совместно с Департаментом сельского хозяйства США было обнаружено, что более 200 000 голов крупного рогатого скота по всей стране нелегально подвергались инъекциям DES.94 Препарат этот по сей день легально применяется при разведении мясных пород скота в Мексике, откуда животные затем экспортируются в США.
Даже с запретом DES, мясная промышленность США не испытывает недостатка в разрешённых к применению гормональных препаратах — стимуляторах роста. Так, по состоянию на сегодняшний день, широко применяются меленгестрол ацетат (MGA, обеспечивающий прибавку в весе на 6 процентов эффективнее нежели запрещённый DES), зеранол, прогестерон, тестостерон пропионат, фуразолидон, тринитро-4-гидроксифенил мышьяковой кислоты, арсанилат натрия и тилозин фосфат. Мышьяк, ещё один печально известный канцероген, добавляется в корма животных в составе разнообразных мышьяк-содержащих соединений, также используемых в качестве стимуляторов роста. Помимо этого мышьяк входит в состав дезинфекционных растворов, в которые "окунают" животных чтобы избавиться от клещей и прочих паразитов.
Однако на фоне всех этих тревожных фактов, наибольшую озабоченность в настоящий момент вызывает широкое применение в животноводстве антибиотиков. По информации Бюро технической оценки проектов (научно-экспертное подразделение при конгрессе США) практически всё поголовье мясного скота в США, помимо привычных инъекций антибиотиков в терапевтических целях и общепринятой вакцинации, на регулярной основе получают дополнительную дозу антибиотиков. "Зачем?" спросите вы. Отчасти потому, что фермеры уже десятилетия назад открыли для себя тот факт, что содержание в кормах низкой (субтерапевтической) дозы антибиотиков положительно сказывается на наборе животными веса и в целом повышает эффективность кормов в мясном животноводстве. Фермеры также сходятся во мнении, что постоянный подкорм животных антибиотиками обходится куда дешевле, нежели обеспечение должного санитарного состояния в помещениях. Систематическое поддержание высокого уровня антибиотиков в крови животных приводит к уничтожению чувствительных к ним бактерий, которых как правило подавляющее большинство. Бактерии же, которые выработали сопротивляемость к антибиотикам, продолжают размножаться и, как уверяют нас учёные, со временем достигают человека через пищевую цепь, посредством физического контакта с животными или через окружающую среду.
В то же самое время темпы роста числа бактерий, устойчивых к антибиотикам, в организме человека поражают. В соответствии с отчётом, опубликованным в 1980 году, “В 60-х и 70-х тысячи госпитализированных американцев и десятки тысяч жителей Центральной и Латинской Америки умерли в результате инфекций, устойчивых к антибиотикам”.95 Штаммы возбудителей гонореи, пневмонии, детского менингита, брюшного тифа и сальмонеллёза вырабатывают всё более сильную устойчивость к пенициллину и тетрациклину — антибиотикам, наиболее часто используемым как в лечении людей, так и в качестве кормовых добавок в животноводстве.
Многие страны мира оперативно отреагировали на эту угрозу. В 1971 году Великобритания запретила использование в качестве кормовых добавок те антибиотики, которые применяются при лечении человека. Запрет этот поддержала Всемирная Организация Здравоохранения и со временем к нему присоединились Нидерланды, Германия, Чехословакия и Скандинавские страны. В Соединённых Штатах растущее число учёных, федеральные агентства и в первую очередь сама FDA продолжает безуспешную войну с фармацевтической индустрией, пытаясь добиться введения аналогичного запрета. Тем временем врачи всё чаще склоняются к использованию более токсичных и менее эффективных препаратов для борьбы с растущим числом инфекций, устойчивых к антибиотикам.
Несмотря на повсеместное использование в животноводстве антибиотиков, тревожная статистика случаев рака и иных заболеваний среди животных, выращиваемых на убой продолжают расти. По сведениям, содержащимся в Справочнике по мясу, науке известны более семидесяти заболеваний, передающихся от животных человеку.96 Существуют данные, что более 90 процентов поголовья кур, как в США так и за рубежом, поражены лейкозом, так называемым "куриным раком".97 Ввиду повышенного риска заразиться инфекционными заболеваниями, работа в птицеводческой промышленности была признана Министерством труда в качестве одной из наиболее вредных профессий в США. К тому же, лейкоз обыкновенно встречается у его носителей-животных в виде злокачественной опухоли столь малых размеров, что даже самый внимательный инспектор не в состоянии её обнаружить. А что, спросите вы, происходит в тех ситуациях, когда опухоль столь велика, что инспектор её всё-таки обнаруживает? На практике, в большинстве случаев опухоль просто вырезается, а остальная тушка, бывшая когда-то организмом, породившим это злокачественное образование, продолжает свой путь на стол к потребителю. Газета Вашингтон Пост, в выпуске за 10 февраля 1970 года писала: "Выявлено, что более чем десять процентов из 30 миллионов туш крупного рогатого скота, прошедших проверку государственной санитарной инспекцией, подвергались тем или иным манипуляциям на предмет иссечения нежелательных новообразований". Потребители должны радоваться, что хоть какая-то часть трупов больных животных выявляется санитарной инспекцией, поскольку зачастую перед контролёром проходит до 11 000 туш в час.98
Эксперты также отмечают, что существует общепринятая практика, когда животноводы предпочитают избавиться от больного животного, спеша отправить его на бойню, до того как оно само умрёт от болезни. "Бойня — это спасение для фермера" — считает Ричард Уолден, доктор медицины и ветеринарии, имеющий опыт работы инспектором в мясной промышленности. "Когда есть риск потерять животное в результате тяжёлой болезни, фермер немедля отправляет его на скотобойню в полной уверенности, что это сойдёт ему с рук... Первый совет, который дают ветеринары в таких случаях: "Скорее сдавай его на бойню".99 Поскольку при забое не требуется проведение анализов крови или других лабораторных исследований, болезни, ещё не достигшие фазы видимого проявления симптомов, проходят незамеченными, и мясо больного животного отправляется прямиком в супермаркет.
Всё вышеприведённое — это ещё далеко не исчерпывающий перечень ядов и токсинов, попадающих в организм животного в процессе откорма. Стоит упомянуть такие транквилизаторы, как промазин, резерпин, бацитрацин цинка, используемые для повышения аппетита у животных (зачастую они подвергаются принудительному кормлению), или для увеличения надоев путём стимуляции гипоталамуса; энзимы, замедляющие процесс "старения" тканей забитого животного; и, непосредственно перед забоем, пентобарбитал натрия — анестетик, замедляющий изменение окраски мяса на трупную, сохраняя его красный цвет и создавая тем самым иллюзию свежести.
После забоя встаёт проблема замедления неизбежных процессов гниения в мясе. Для сохранения эффекта свежести в фарши и мясные продукты, готовые к употреблению, добавляют нитрат натрия и нитрит натрия, оказывающие "косметическое" воздействие, придавая продукту розовый цвет. Исследования показывают, что нитрит натрия образует в организме человека канцерогенные соединения, так называемые нитрозоамины, а также лишает содержащийся в крови гемоглобин способности доставлять кислород в ткани организма. Доктор Чарльз Эдвардс, уполномоченный Управления по контролю за продуктами и лекарствами (FDA), докладывал подкомитету конгресса в марте 1971 года, что соединение это высоко токсично для детей, может служить причиной эмбриональных дефектов у беременных женщин и особо опасно для лиц страдающих анемией.
Сульфит натрия, разрушающий витамин В, является ещё одним канцерогеном, повсеместно добавляемым в мясо. Он предотвращает появление гнилостного запаха и искусcтвенно придаёт мясу его "естественный" красный цвет, каким бы старым и протухшим в действительности оно ни являлось.
Инспекции на мясоперерабатывающих предприятиях свидетельствуют об ужасе царящей там антисанитарии, продажности, некомпетентности и неэффективности контроля за качеством продукции. Федеральная инспекция, проводящаяся только на тех двадцати процентов скотобоен, чьи торговые операции выходят за границы одного штата, теоретически должна быть куда более требовательной, нежели местные инспекции на уровне штатов. Показательным является случай, когда в 1968 году санитарный инспектор обнаружил 75 нарушений установленных санитарных норм в ходе федеральной проверки на Нью-Йоркской фабрике по производству кошерных сосисок:
"Механические части мясорубок покрыты ржавчиной и плотной коркой из спёкшихся сгустков старого жира и мяса. Краска на оборудовании пузырилась и, свисая лоскутами, падала в сосисочный фарш. Свежее мясо хранилось в ржавых ваннах.
Стерилизатор, предназначенный для стерилизации упавших на пол ножей, который в соответствии с инструкцией должен быть наполнен горячей водой с температурой 82 градуса по Цельсию, содержал холодную, жирную воду. Среди отбросов, скопившихся на поверхности резервуара, плавал мёртвый таракан...
Следы крыс были повсюду, даже непосредственно на поверхности разделочных столов. И всё это в присутствии федерального инспектора на территории предприятия".100
Три года спустя, в августовском номере Консьюмер репортс за 1971 год, в статье о качестве мяса для бифштексов, были приведены данные выборочной проверки 250-ти полукилограммовых образцов на предмет качества и наличия кишечной палочки, служащей показателем содержания в мясе фекалий и индикатором присутствия болезнетворных микроорганизмов. Лишь 27 процентов образцов успешно прошли испытание, тогда как 52 процента содержали кишечную палочку в количествах в десятки раз превышающих существующие требования по качеству.
В 1973 году газета Нью-Йорк Таймс получила в своё распоряжение копию акта инспекции, проведённой Агентством внутреннего контроля Департамента сельского хозяйства США (Управление главного инспектора), чьи отчёты редко становятся достоянием гласности. Инспекция выявила, что "условия, могущие принести ущерб здоровью потребителя присутствовали в 43 процентах из проверенных мясокомбинатов и птицефабрик".101 Помимо детального перечисления обнаруженных нарушений, отчёт также содержит сведения о других распространённых проблемах, выявленных в ходе аналогичной проверки трёхлетней давности и всё ещё имеющих место: неадекватная инспекция импортируемого мяса, недостаточная подготовка и халатность среди инспекторов по качеству, конфликт интересов, пренебрежение прямыми служебными обязанностями и фальсификация данных.
Когда взору открывается вся неэффективность существующего санитарного "контроля", вопиющая антисанитария на мясокомбинатах, повсеместное применение антибиотиков, гормонов, транквилизаторов, пестицидов, красящих веществ, дезодорантов, облучения, консервантов, стабилизаторов и других опасных веществ (не говоря уже о естественных ядах — продуктах гниения и бактериях, содержащихся в трупных тканях), попадающих вместе с мясом в организм человека, то становится понятным печальный юмор следующей истории:
"Когда одной женщине в самолёте принесли заказанное ею вегетарианское питание, она обратила внимание, что сидящий рядом мужчина заказал себе то же самое. Повернувшись к нему, она с любопытством спросила: "Извините пожалуйста, а вы что, тоже вегетарианец?"
"Нет, — ответил тот, — просто я работаю инспектором в мясной промышленности..."
недостатка органических атомов в питании "органические атомы"??? Хороший премер того, как человек всего двумя словами полностью дискредетирует себя как специалиста, которому можно верить :)
высоким содержанием мяса в рационе человекаМда, так и пресставляю себе стейки плавающие в крови...
Забой животного вызывает процесс ускоренного разложения тканей его организмаЭто типа того что что если оно умирает своей смертью, то гнить оно не будет, или будет медленнее? Что за бред?
Вспомнил сейчас как одна знакомая врачиха увидев что я перед сном мою себе гроздь виноград очень не световала это делать. Почему? Потому что клетчатка содержащаяся в винограде (и в другой растительной пище) переваривается медленно, гораздо медленнее мяса. А во сне процесс замедляется еще больше. И растительная пища в желудке начинает гнить.
(а теперь ещё и генетически модифицированными — прим. пер.). Фраза, показывающая что переводчик не имеет ни малейшего представления о природе генетичеких модификаций.
"Так, когда крупная рыба поедает более мелкую или корова поедает траву (фураж), большинство потребляемых ими пестицидов накапливается в тканях и передаётся вверх по пищевой цепи. Следовательно человек, находясь на самой вершине этой гастрономической пирамиды, невольно превращается в конечного потребителя и стало быть — обладателя всех этих смертоносных отложений пестицидовПорадовала меня это фраза. По этой логике, чтобы от вредных пестицидов избавится, надо чтобы человека кто-то съел, и тогда все будет хрошо - пестициды уйдут к другому. А ведь на самом деле, чем выше по цепи,тем меньший процент пестицидов попадает в организм. Если питаться пестицидной травой, то 100% содержащихся в ней пестицидов будут съедены. А если кушать говядину, то только тот процент, который не был выведен из организма самой коровой.
Вердикт: господин Френсис Лапе пишет бред, и книга его :"популярна" только в среде дураков, которые не дают себе труда задуматься над написанным, а принимают все на веру.
Наши печень и почки не справляются с выведением из организма мочевой кислоты, обильно содержащейся в потребляемых нами мышечных тканях животного, помимо и без того немалого количества этого вещества, ежедневно вырабатываемого нашим собственным организмом. Бедный хищники. Нелегко им приходится... :)
Отложение же мочевой кислоты в организме человека приводит к таким заболеваниям, как подагра, ревматизм, головная боль, эпилепсия, а также к утрате эластичности артериями и повышенной нервозности. А когда она ударяет в голову случается самое страшное - пишутся такие статьи. :D
Эффект, производимый продуктами разложения мочевой кислоты, напоминает эффект кофеина, поэтому такие сосояния, как беспокойство, возбуждённость и агрессивность становятся верными спутниками систематического употребления мяса. Ну да, мясо, как легко усвояемый продукт приводит к повышению активности. А вот питающиеся травкой тратят много энергии на ее переработку, а потому вялы, аппатичны, стоят в стойле и жуют жвачку.
Другим малопривлекательным следствием распада мочевой кислоты является неприятный запах тела.Интересна методика проведения опытов. "Сегодня мы обнюхаем 1000 вегетарианцев и 1000 поедателей мяса". Кстати, хищники по моим наблюдениям, пахнут лучше, чем травоядные, или не пахнут вообще.
Так, что там у нас дальше? Душераздирающие строки о ядах, токсинах и опухолях. Я не специалист, но экстраполируя "объективность" предыдущей части стати на эту, верю ей с трудом.
Потом вообще идут страшилки из какого-то замка ужасов "В стены были вбиты ржавые кольца. К ним были прикованы полуистлевшие скелеты. Ветер завывал в коридорах. Тянуло трупным запахом..."
...служащей показателем содержания в мясе фекалийВ наших фекалиях мяса больше, чем фекалий в вашем мясе?
Мда, очередная одиозная и пристрастная статья. Нина, ты в своем репертуаре.
Эскимосы, чукчи, аборигены Лапландии и Гренландии, рацион которых состоит в основном из богатой протеином животной пищи, имеют самую низкую в мире продолжительность жизни — 30 – 40 лет
Повторяешься. И тебе на это приводили контрдовод
кавказцы, индейцы Юкатана, племена тода, живущие на востоке Индии и хунзакуты Пакистана (традиционно существующие на низкопротеиновой диете), имеют наивысший аналогичный показатель, равняющийся 90 – 100 годам.
Кавказцы, сидящие на низкопротеиновой диете - это нонсенс. Ты на их кухню посмотри народную. Там почти все блюда содержат мясо или молокопродукты.
Во времена первой мировой войны Дания, попавшая в кольцо блокады на суше и на море, была вынуждена на год ввести в общенациональном масштабе программу ограниченного рациона питания, практически полностью исключившую мясо из меню населения. К удивлению властей, уже к завершению первого года программы статистические данные свидетельствовали о резком сокращении заболеваемости в стране и снижении уровня смертности на 17 процентов. Похожая программа, введённая в Норвегии во время второй мировой войны принесла аналогичные результаты, при том что особо заметно было снижение смертности в результате заболеваний сердечно-сосудистой системы. Показателен также и тот факт, что уровень смертности в обеих странах моментально вернулся к довоенным значениям сразу же после свёртывания программы ограниченного рациона и возврата мяса на столы жителей.
А вот тут обыгрывается неправильный вывод. Я так5 же знаком с данной информацией. Улучшение здоровья было вызвано не меньшим потреблением мяса, а большим потреблением рыбы, частично мясо вытеснившей. А рыба, знаешь ли, очень улучшает пару аспектов здоровья.
Рак является на сегодня пожалуй наиболее распространённым заболеванием, возникновение которого учёные связывают с высоким содержанием мяса в рационе человека. В материалах исследования рака толстого кишечника, опубликованных в Журнале Национального института рака доктором Бандару Редди и доктором Эрнстом Уиндером, содержится следующая информация: "Население в зонах с повышенным уровнем заболеваемости отличается высоким потреблением белков животного происхождения и жиров, тогда как в рационе жителей зон с традиционно низким уровнем заболеваемости раком эти продукты присутствуют в малых количествах на фоне превалирующего употребления в пищу продуктов, богатых растительным протеином и клетчаткой".88 Доктор Джон В. Берг в своей статье, опубликованной в Уолл-стрит Джорнал писал: "Существуют весомые доказательства того, что потребление говядины является ключевым фактором возникновения рака кишечника у человека".
По моему, рановато говорить о мясе, как о причине рака. Я так-же интересуюсь темой. И на сколько помню, поднимался вопрос не в том, вызывает ли мясо рак кишечника, а вызывает ли нехватка растительных волокон рак кишечника.
Маленькая перестановка, а как меняется смысл.
употребление мяса в пищу таит в себе также повышенную угрозу возникновения острых и инфекционных заболеваний.
Забавно. Единственная угроза развития оного - отведать мяса больного животного. Непровареного мяса.
забой животного прерывает все естественные механизмы очистки его организма и оставляет после себя мёртвое тело, труп, насыщенный отходами жизнедеятельности и всевозможными токсичными субстанциями..
Рассказать тебе про энзимальное расщепление овощей и фркутов при их хранении более 6 дней при температуре выше 4 градусов по Цельсию? Там и токсины, помаленьку, начинают вырабатываться, и шлаки скапливаться...
Так допетрим, что вообще есть вредно.
Энциклопедия Британника лишь вкратце останавливается на всех этих "бесплатных приложениях", потребляемых вместе с мясом: "Токсичные отходы жизнедеятельности организма, такие как мочевая кислота, соседствуют в крови и тканях убитого животного с болезне-творными бактериями, не только размножающимися в результате процессов гниения, но и традиционно вызывающими различные инфекционные заболевания у животных, такие как ящур, инфекционный выкидыш, свиная лихорадка, злокачественные опухоли и тому подобное"
Ну и каша... Так обосрать Британику... Во первых, я про болезнетворные бактерии уже сказал. Кислота не мочевая (ее в организме не так и много), а молочная (а не было бы ее, то зверюка при жизни просто бы не смогла дышать). В общем, ты проверяй. А то копипастишь явный PR сомнительного уровня, а потом удивляешься реакции.
Наши печень и почки не справляются с выведением из организма мочевой кислоты, обильно содержащейся в потребляемых нами мышечных тканях животного, помимо и без того немалого количества этого вещества, ежедневно вырабатываемого нашим собственным организмом.
Мда... Странно, а почему у тех же северных народов вся в пределах нормы? И как хищники живут? Ох, экстраполяция это, раздувание.
Эффект, производимый продуктами разложения мочевой кислоты, напоминает эффект кофеина, поэтому такие сосояния, как беспокойство, возбуждённость и агрессивность становятся верными спутниками систематического употребления мяса.
Обычно, нервная перевозбужденность всегда считалась спутником последовательныхвегетарианцев, особено веганов...
Забой животного вызывает процесс ускоренного разложения тканей его организма,
Какой бред... Получается, если корова сама сдохла, то она не разлагается? Или если ее зарезали, она сгниет за 5 минут?
находит своё отражение в той гонке, которую устраивают фасовщики, транспортные компании и розничные торговцы мясом, стараясь как можно быстрее избавиться от конечного продукта,
А необходимость товарооборота куда-то исчезла? С овощами все так же.
К тому же, правильное хранение обеспечивает сохранность.
Измельчение мяса в фарш (технологически применяемое при изготовлении всех этих продуктов) влечёт за собой полное разрушение структуры тканей на клеточном уровне и высвобождение вну-триклеточной жидкости, являющейся идеальной питательной средой для болезнетворных бактерий.
Спешу тебя обрадовать, для начала, бактериям хватит и межклеточной жидкости, а потом они растворяют мембраны клеток. Так что, дело тут не более чем в увеличении площади соприкосновения со внешней средой. Это актуально для ЛЮБЫХ пищевых продуктов (ты ведь фруктовые пюре и конфитюр готовила же хоть раз?).
Так же, ты регулярно приводишь данные из США. На что могу ответить, что импорт большинства пищевых продуктов из этой страны в России, ЕС, Израиле и многих других странах, находится под эмбарго по причине низкого качества продуктов и несоответствию их нормам стран импортеров.
То, что в США все овощи пропитаны пестицидами и минеральными удобрениями, а мясо можно использовать как заменитель пеницилина (столько там антибиотиков) - это ни для кого не секрет, но к нам отношения не имеет.
Из 143 медицинских препаратов и пестицидов
Что говорит и о том, что данные препараты применяются при выращивании растительных агрокультур. Ниночка, это про овощи...
а теперь ещё и генетически модифицированными — прим. пер.
Забавно... Переводчик - природник, это понятно. Но вот как геномоды могут стоять в одном ряду с пестицидами, я как-то не понял (ибо до человека, так геномод не доходит НИКАК). Зато понял, что желтогазетная страшилка получается, а переводчик не сечет в теме абсолютно.
Передаваемые по пищевой цепи вверх, эти химикаты со временем могут достичь смертельной концентрации в мясе животных.
Это актуально лишь в том случае, если ты потребляешь мясо тех существ, которые могут беспроблемно пережить концентрацию, в 3-4 раза превышающую смертельную для человека дозу. В случае же с млекопитающими, это абсолютно наоборот. Ибо мы получаем только ту остаточную дозу, что не смогло вывести из организма животное (т.е. в траве 100%, а мы получаем только часть от этого).
Поскольку ДДТ накапливается в организме животного на протяжение всех тех пятнадцати месяцев (или около того), что животное находится на откорме, к моменту забоя мы имеем ситуацию, при которой концентрация ДДТ в мясе такого животного будет в тринадцать раз превышать аналогичный показатель у фруктов, овощей и зерновых, также прошедших обработку этим препаратом.
Пока что, куда больше шанс отравиться ДДТ при поедании фруктов или овощей. Так говорит статистика.
Ввиду повышенного риска заразиться инфекционными заболеваниями, работа в птицеводческой промышленности была признана Министерством труда в качестве одной из наиболее вредных профессий в США.
Аккурат после истерии с птичьим гриппом. От кур можно заразиться довольно небольшим списком болезней.
зачастую перед контролёром проходит до 11 000 туш в час
Представь себе эту скорость... Это 0.327 туши в секунду.
животноводы предпочитают избавиться от больного животного, спеша отправить его на бойню
И распрощаться с лицензией, если его поймают...
Первый совет, который дают ветеринары в таких случаях: "Скорее сдавай его на бойню"
Ну... А еще человеческие врачи подпольные аборты делают. Это из той же оперы.
непосредственно перед забоем, пентобарбитал натрия — анестетик, замедляющий изменение окраски мяса на трупную, сохраняя его красный цвет и создавая тем самым иллюзию свежести.
ПЕРЕД забоем? Мясо некоторые нерадивые товарищи могут обработать после, но не до забоя. А если мясо не лежало в морозильнике полгода, то оно само по себе красное или розовое или сизовато-розовое (в зависимости от сорта и источника).
добавляют нитрат натрия и нитрит натрия, оказывающие "косметическое" воздействие, придавая продукту розовый цвет.
Спешу огорчить, что данные препараты добавляются не только в мясо, а и во многие другие продукты. К тому же, это не красители, а консерванты. И если мне память не изменяет, активно добавляются во всякие консервированые салаты, хумусы и т.д.
Сульфит натрия, разрушающий витамин В, является ещё одним канцерогеном, повсеместно добавляемым в мясо. Он предотвращает появление гнилостного запаха и искусcтвенно придаёт мясу его "естественный" красный цвет, каким бы старым и протухшим в действительности оно ни являлось.
Ну, не "сульфит", а сульфид. И красный цвет он не придает. И если ты кушаешь варенье, конфитюр, то ты так же кушаешь данный препарат. Он Оч распостранен в качестве консерванта.
"Механические части мясорубок покрыты ржавчиной и плотной коркой из спёкшихся сгустков старого жира и мяса. Краска на оборудовании пузырилась и, свисая лоскутами, падала в сосисочный фарш. Свежее мясо хранилось в ржавых ваннах.
Стерилизатор, предназначенный для стерилизации упавших на пол ножей, который в соответствии с инструкцией должен быть наполнен горячей водой с температурой 82 градуса по Цельсию, содержал холодную, жирную воду. Среди отбросов, скопившихся на поверхности резервуара, плавал мёртвый таракан...
Следы крыс были повсюду, даже непосредственно на поверхности разделочных столов. И всё это в присутствии федерального инспектора на территории предприятия"
Такого даже на советском мясокомбинате твориться не могло, не то что на частном производстве, заботящемся о том, чтоб его продукцию покупали. Типичный антипиар.
И стоит обратить внимание: все данные начала семидесятых годов...
Вам, ребята, конечно спасибо за то что "осилили" и умудрились прокоментировать, но спорить с вами на эту тему я не собералась и не собераюсь :)
1) Это действительно старо, но не суть, т.к всеже если быть реалистами, то можно понять что условия далеко не идеальны сейчас, и далеко не везде соблюдаються даже сегодняшние "нормы". Для этого не нужно ни статистик, ничего. Просто посмотреть вокруг.
2) Все что написано и прокоментировано вами может быть интересно только мясоедам(для кого и размещалось, собственно), решающим чего больше они получают от мяса, - пользы или вреда. Я же мяса не ем, и разберательства эти меня не касаються.
3) А вообще, спасибо. Всегда интереснее читать коменты по теме, над которыми можно и подумать, чем просто агрессивный флуд.
но спорить с вами на эту тему я не собералась и не собераюсь
А зачем тогда писать?! Споришь же.
Для этого не нужно ни статистик, ничего. Просто посмотреть вокруг.
В большинстве вижу куда более лучшую картину, чем тобою приведенную.
Все что написано и прокоментировано вами может быть интересно только мясоедам(для кого и размещалось, собственно), решающим чего больше они получают от мяса, - пользы или вреда. Я же мяса не ем, и разберательства эти меня не касаються.
Не пытайся показать, что ты НАД спором, в котором ты - главный участник. Ибо это некрасиво по отношению к оппонентам. И не стоит подходить в стиле "я вам тут кину, но на ваше мнение мне плевать". Ты тут, а значит соблюдай минимальную вежливость.
А разбирательства тебя касаются. Прочти мои комментарии на тему красителей и консервантов, ибо она касается и тебя, вегетарианку, тоже.
Так же, ты льешь, в большей своей массе, ангажированную и подтасованую информацию, не проверяя и не сверяя ее истинность. И я считаю своим долгом опровергать то, что является ошибочным, ложным или обманно поданым.
Мечник, дык, я не говорю что ты не прав :) и спасибо что пытаешся опровергнуть. Когда это действительно по теме, и возможно правдивее, - я только за. Темболее что ты в этом получше меня разбераешся. Но относительно мяса меня действительно не касаеться. Что до овощей, то да, я понимаю что и они не мана небесная, и в них тоже прилично яда. Но всеж я твердо уверина что они не так вредны как мясо. Мое личное мнение, которое я менять все равно не буду, т.к перспектива помереть с голодухи меня не устраивает :)
Всежтаки, мясом травились чаще, и этой статистики мне хватает.
"А зачем тогда писать?!" - Моя тема, в которой хочу постить то что показалось мне интересным по теме. Не более :)
"Не пытайся показать, что ты НАД спором, в котором ты - главный участник" - Я зачинщик. Но спор идет довольно долго, за это время я изменила свое мнение по "ведению дискуссии" и больше не желаю даже пытаться опровергать или доказывать то, в чем не разбераюсь :) Чтоб не запутаться, и не вдаваться в собственное отношение к чему либо) Это, как я поняла, может закончиться дружной ссорой.
На ваше мнение мне не пофиг, извините если задела. Просто оно врядли изменит что-то в моем отношении к чемуто, т.к база другая.
Я зачинщик. Но спор идет довольно долго, за это время я изменила свое мнение по "ведению дискуссии" и больше не желаю даже пытаться опровергать или доказывать то, в чем не разбераюсь Чтоб не запутаться, и не вдаваться в собственное отношение к чему либо) Это, как я поняла, может закончиться дружной ссорой.
Ты с самого начала заняла позицию "я здесь так, ссылчку кинуть, цитатку подбросить"... Т.к. в принципе, ты не споришь, а заливаешь нас потоком агитки. И мне приходится просто кидать опровержения тому (извини, но правда), бреду, что ты тащишь. Ибо ты не берешь и малой заботы проверить приводимую тобой информацию на верность, своевременность и просто на здравый смысл. Имено по этому, я так негативно настроен. Ты просто с чувством превосходства льешь сюда лживую муть.
Мечник, может, я слабо разбираюсь в химии, а ты студент-биотехнолог. На сколько я помню, понятия "мочевая кислота" вообще не существует. Молочная - да. Муравьиная - да. Серная - тоже да. А мочевая - не помню.
Мда, по свидетельствам знающих людей, моча на вкус соленая, а не кислая :)
Предпосылки вегетарианства
"В основном это явление появилось на волне зарождения разнообразных организаций, которые стало принято именовать «тоталитарными сектами» и «учениями деструктивного и оккультного толка». В повальном большинстве подобных организаций насаждалось вегетарианство разных степеней строгости, преследуя такие вот основные цели:
1 — дать дополнительный повод пастве прочувствовать свою "избранность" и особенность. Мол вы, остальные - грешники! а мы вот такие добрые и пушистые.
2 - установить дополнительный барьер между паствой и прочей публикой. Поскольку вегетарианцам приходится постоянно убеждать себя во вредности (греховности) нормального питания, внушать себе что "даже запах мяса мне противен", то находясь в обществе довольных жизнью мясоедов им "неуютно"... Но коли приходится, то срабатывает следующая цель насаждения такого рода "отказничества":
3 — нести "Свет Учения" в народные массы. Пока мирные граждане едят шашлык — "сектант" прочтет им нужные лекции, которыми он сам спасает себя от искушения. И если ему удастся кому-нибудь существенно испортить аппетит — глядишь, и приведет в свой "молельный дом" нового клиента.
4 — вегетарианская диета сама по себе способствует изменению психики клиента, причем в весьма полезую для "сектантских целей" сторону. А именно — повышается внушаемость, что хорошо для дальнейшего зомбирования.
5 — усиливается стадность (это на животных тоже заметно), а это полезно для генерирования "навозного тепла", именуемого типа "дух общности", "тепло родного коллектива" "вместе мы все, а по-отдельности ничто".
6 — повышается эдакая "взрывная агрессивность", когда кто-то извне зацепляет какую-либо из внушаемых подпрограмм. Эта агрессивность работает как гиперзащита — срабатывает раньше, чем «напали», что защищает «сектанта» от любой вдумчивой информации, которая могла бы повредить инкорпорированные в сознание Принципы. Работает очень просто и наглядно, допустим скажешь убежденному вегетарианцу, что мясо содержит необходимые организму вещества... он не задумается о содержательной части (какие вещества, чем необходимы) а выдаст или заранее «прошитый» ответ, или ляпнет что-то типа «а ты представляешь какие немыслимые мучения испытывает бедное животное, когда его убивают током!)
7 — эта же «агрессивность» может быть полезна при всяческих массово-фанатических мероприятиях будь то коллективный суицид, прыжки под танки, зарин в метро и так далее.
8 — в конечном итоге возрастает тяга к «учительству» — желанию навязать другим свой (или все-таки это был не совсем свой, и не совсем свободный) выбор. В сочетании с агрессивностью на почве неудовлетворенности организма это дает впечатляющие результаты.
Эти последствия данной специфической диеты известны слишком давно, и именно поэтому всевозможные пророки и спасители, прежде чем приступить к «главному походу» имели обыкновение всячески поститься, питаться акридами в пустыне... чтобы, грубо говоря насытиться неудовлетворенностью, перевести ее в область «неудовлетворенности существующим миром», чтобы потом идти в Духовный Поход на борьбу с разнообразными «темными силами».
Однако вышел парадокс Этот «инструмент» «тоталитарного сектантства» оторвался от корней и зажил своей жизнью... или выделился с свою собственную «секту», в которой имеются вполне четкие «сектантские» признаки — идея собственной Избранности, демонстративный отказ от чего-то ценного (своего рода аскеза), склонность привлечь себе «учеников», чтобы стать им Духовным Гуру, учительствовать в свое удовольствие и наслаждаться чувством собственной «чистоты», а там, глядишь и Величия, и Правильности."
Вред вегетарианства
Дело в том, что на 100% железо усваивается только из гема, конкретно, из гемоглобина и миоглобина, которые содержаться в КРАСНОМ мясе (миоглобин) и крови (гемоглобин).
Вред вегетарианства состоит как раз в том, что именно из красного мяса железо усваивается на 100%, из из растительных продуктов усваивается лишь меньшая часть железа. Что касается обеспечения организма полноценными белками, то да, можно обойтись без мяса, но без мяса (или крови - как кому нравиться) не создашь в организме большой запас железа.
Потому тот, кто ест красное мясо, создает в своем организме большой запас железа, что очень полезно.
Известно, что железодефицитная анемия у детей приводит к слабоумию. Это эффект от недостатка железа.
Обнаружено в ходе наблюдения над детьми, что большой запас железа в организме приводит к ускоренному росту, набору большой костно-мышечной массы, более раннему половому созреванию, что есть хорошо. Это эффект от большого запаса железа.
Собственно говоря, именно на атомах железа (Fe+2, Fe+3) происходят окислительно-восстановительные процессы в клетках, служащие для выработки энергии (окислительное фосфорилирование). К тому же переносчиком кислорода в крови является железосодержащий белок гемоглобин.
Другой железосодержащий белок - миоглобин - резервирует кислород в красных мышечных волокнах. А ведь именно красные мышечные волокна отвечают за стайерские способности и статические нагрузки! Потому, по идее, если в детстве ребенок ел много мяса, то у него мышцы должны сформироваться в уклоном в сторону красных миоглобиновых волокон, отвечающих за выносливость.
Железо - главный энергетический элемент в организме. Потому если детей кормить в больших количествах мясом, то организм формируется энергетически более мощным, способным вырабатывать больше энергии. А дальше - замкнутый круг, естественно. Потому если в детстве ел много мяса, то и потом будет потребность в мясе.
Ученые сравнили индейцев-охотников Мексики (которые едят много мяса, так как охотники) и индейцев пуэбло Юго-Запада США (штаты Аризона, Нью-Мексико), которые питаются кукурузой и фасолью. Индейцы-охотники по сравнению с пуэбло оказались более физически развитыми и с большим мозгом. Дело тут именно в железе, так как фасоль, которую едят пуэбло, обеспечивает достаточным количеством полноценного белка.
Так что вегетарианство - вред. Американцы отправляли нам (до недавнего запрета на импорт птицы из США) куриные ножки, так как считали, что грудки более ценные. И что? Так грудки состоят из белого мяса, которое белое потому, что там преобладают белые гликогеновые волокна. А в ножках (особенно в голенях) много красных миоглобиновых волокон.
Так что это не мы лохи, едящие "холестериновые" ножки, а американцы, которые отправляли нам более ценное мясо - красное."
О питании соевыми продуктами
В сое содержаться кислородсодержащие гетероциклические соединения (не стероиды!), обладающие сильным эстрогенным эффектом. Потому у мужиков от потребления в больших количествах сои (и даже соевых конфет) получается отложение жира по женскому типу - на бедрах и ягодицах. Потому индусы толстозадые - обратите внимание на индусов, которых можно часто встретить в Москве.
Эстрогены делают кожу гладкой и блестящей - потому у теток кожа более гладкая, чем у мужиков. Более того, эстрогены с целью получения на выходе более красивой кожи добавляют в косметические кремы.
Обратите внимание, у мужиков-индусов кожа более гладкая и блестящая, чем у наших мужиков.
Var Indriya
Грех вегетарианства
Аргументы, что мол плохо убивать животных - БРЕД. И вот почему. Убивают то СПЕЦИАЛЬНО РАЗВОДИМЫЙ ДЛЯ ЭТОГО СКОТ. А теперь представьте, что мясо есть перестали. Что будет? Скот перестанут разводить.
А так как цель существования ЛЮБОГО живого существа - продолжение рода - то люди делают благо, разводя животных для поедания. Ведь если бы их не разводили, то их бы ПРОСТО НЕ БЫЛО. И если их перестанут разводить, то род этих животных исчезнет, или по крайней мере их численность резко уменьшится, что будет для соответствующих мясных животных уже РЕАЛЬНЫМ ЗЛОМ.
Вот представьте, что люди перестали есть свинину? Что будет? Домашних свиней перестанут разводить, или по крайней мере, если и будут разводить, то в сильно меньших количествах, для квартир и зоопарков. Что и будет для домашних свиней злом, так как уменьшение численности вида - зло для вида. А вымирание - самое большое зло, какое может быть.
Так что те, кто едят мясо разводимого человеком скота, делают благо для поедаемых ими животных. Ведь чем больше едят мяса, тем больше численность разводимых в мясном скотоводстве животных. Что и есть благо для их видов.
Добавлю, что дело еще и в том, что разводят на мясо МЯСНЫЕ ПОРОДЫ СКОТА, которые без их разведения на мясо вымрут.
Var Indriya
Каков стол - таков и стул
Про полноценное питания без животной пищи выскажу сомнение (которое при надобности смогу обосновать), но для начала стоит задуматься над двумя вопросами (в плане обхождения без естественной пищи) - 1-й - сколько нужно будет жрать-то? Если смотреть на травоядных, то они все свободное, а то и несвободное (жвачные) тратят на жратье. И в результате нету у них "досуга", которого достаточно у хищников и всеядных. Вот если наблюдать животный мир, то откроется, что этот вот "досуг" и используется ими для "поумнения" и "изобретательства". Свиньи катаются на скейтборде, выдры устраивают "аквапарк" себе, медведи "извлекают музыку" из расщепленного пня или чужой лодки :))
ТО есть выжить-то выживет человек без своей пищи, но будет ли это ему приятно?
Про прелести неестественной диеты тоже есть что сказать, опираясь на свой опыт. Вывод - незачем! И уж больно много побочников.
Второй момент, в наших, "советских" условиях важный. На том, что можно вырастить на огороде или купить в магазине сугубо "неубойного", и в твоем случае "не потакающего убийству теплокровных" - здоровья не получится. Не получится ни витаминов, ни незаменимых аминокислот.
Надеюсь, ты в курсе, что потребление молочных продуктов есть "потворствование убийству теплокровных", стало быть тебе следует отказаться от молока, творога и их продуктов. Остаются раки-крабы, рыба, насекомые, лягушки, крокодилы... что вещь хорошая в общем-то, но "маловато будет".
Про этические вопросы я лучше промолчу, ибо меня не поймут, если я скажу, что невыбрасывание на помойку "отходов молочной промышленности" (если бы такая была... есть только "мясомолочная", ибо эти два момента неразрывно связаны) не есть "грех", или что-то в этом роде, меня обосрут.... неаргументированно. А далеко не на всякий бред я возьмусь писать ответы.
Creator
Про вегетарианские мифы
Характерная проблемка на "втором вопросе" вылезла - психоз... Мол на столе вместо пищи видятся "куски трупов", да еще и "разлагающиеся".
Трупоедение, это ближе к "падальщикам", типа всяких птичек божьих, крыс и собак. Люди трупы особо не едят... если не в разгар социализма отоварились "мясом" из магазина. Сейчас легче купить мясо, чем отыскать трупы на базаре... но и то, чтобы они на столе Разлагались - лучше на помойке гнилушки найти.
Другой легендарный момент (вегетарианская легенда) заключается в высказывании, будто мясо тяжко переваривается... Так вот, оно переваривается легко и быстро, и не загружает кишечник необходимостью гонять тонны неперевариваемой клетчатки, которая идет "транзитом". Так что при переходе на растительное - никакая "енергия" не "высвобождается от пищеварения"....
Кто не верит - может проверить, доведя себя до ампутации прямой кишки. Там всю растительность доктор запретит, разрешит телятину, перепелиные яйца, икру, и прочее "животное".
Ну и, (лирическое отступление) - не всем годится та же морковка - не всякий организм способен довести "до ума" тамошний бета-каротин. Капуста тоже может вызвать аллергические реакции. Мед - вообще очень часто вызывает аллергию... и только на мясе (не на "мясных продуктах", куда любят насовать сои) не отмечено случаев аллергии.
Так что давайте исходить из реальности (человек есть всеядное существо, не травоядное и не хищник), и утрем сопли по поводу убиенных животных... Убивая растения, точнее поедая их живьем, "чище" не станешь. И нечего разводить нюни по поводу "больно - не больно". режу огурец, а он аж пищит :) Хочет семечки вырастить, чтоб потомство оставить, а я его жру нахально!
http://asocial.narod.ru/material/vegetarian.htm
Вегетарианство и сыроедение.
Автор статьи – наш партнер, автор множества замечательных рассылок под общим названием «Школа своего тела», Алексей Фалеев (http://www.faleev.ru).
По поводу вегетарианства (все нижесказанное в равной степени относится и к сыроедению) мне бы хотелось сразу сделать два важных заявления.
Во-первых, вегетарианство (отказ от потребления животных белков) является иллюзией, и человек в любом случае будет продолжать употреблять животные белки, а во-вторых, вегетарианство вовсе не так безобидно, как кажется.
Сначала я хочу показать, что вегетарианство - это иллюзия.
Давайте подумаем, чем, по большому счету, отличается вегетарианец от мясоеда? Только тем, что не ест мяса и, следовательно, не получает с мясом некоторые незаменимые аминокислоты, которых нет в растительных продуктах.
Но как же он живет, если этих аминокислот не получает?
Оказалось, что у вегетарианца постепенно происходит приспособление к вегетарианскому питанию, в кишечнике появляются бактерии-сапрофиты, которые перерабатывают поступающую вместе с пищей клетчатку и дают организму те же самые животные незаменимые аминокислоты.
Т.е. если мясоед зависит от поступления мяса вместе с едой, то вегетарианец зависит от состояния собственной микрофлоры в кишечнике. Какой есть в этом минус? Первый явный минус вегетарианства заключается в том, что кишечная микрофлора гибнет от разных продуктов и препаратов: чеснок, лук, антибиотики, сульфаниламиды и другие лекарственные препараты.
Поэтому вегетарианцу придется отказаться от этих продуктов и лекарств.
Кроме того, еще в середине ХХ века нашими физиологами (И.П. Разенков, 1948 г.) был обнаружен факт поедания человеком самого себя. Оказалось, что в желудке и кишечнике человека перерабатывается не только пища, поступившая извне, но и белки, выделяемые в пищеварительный тракт из внутренней среды организма.
Причем, на удивление, таких выделяемых в желудок и кишечник внутренних белков оказалось очень много. Ученые сделали сравнительный подсчет потребления белка за день и установили, что соотношение съеденных и эндогенных (внутренних) белков примерно одинаковое - 1:1 (Г.К. Шлыгин, 1997 г.). Это значит, что человек, съедающий в день 100 гр белка, на самом деле получит еще 100гр своего животного белка (из самого себя). Итого, получается 200 гр белка в день.
Т.е. если вегетарианец вовсе перестанет употреблять животный белок, то все равно, он получит "кусок мяса" в виде 100 гр своих собственных эндогенных животных белков. Это предусмотрено природой как раз для таких случаев. Т.е. мать-природа страхует свое неразумное дитя - человека и не допускает резкого дефицита поступления незаменимых аминокислот. Если человек перестает совсем есть мясо, то он все равно продолжает питаться самим собой, своим мясом.
Итак, как мы видим, вегетарианство - это иллюзия. И вегетарианцы и мясоеды питаются ЖИВОТНЫМИ белками. Мясоеды принимают их вместе с пищей, вегетарианцы - от бактерий-сапрофитов, живущих в их собственном кишечнике, и от самих себя.
Теперь я бы хотел сказать несколько слов об опасности вегетарианства.
Дело в том, что опасно даже не вегетарианство само по себе, а именно резкое снижении калорийности питания на долгое время.
Конечно, снижение калорийности питания для полного человека - это очень хорошо. Для человека, болеющего инсулиннезависимым сахарным диабетом (диабет II типа) - это просто спасение от его болезни.
Но всему есть свой предел. Если вы достаточно похудели и имеете нормальный для своего роста вес, то надо переходить к нормальному рациону в рекомендуемые 2000-2500 ккал и отказываться от вегетарианского питания.
Иначе последствия могут быть самыми печальными. Причем, еще раз это подчеркну, это касается не только вегетарианской диеты, но и любой другой малокалорийной диеты, пусть даже и включающей мясо (Монтеньяка, Протасова и т.п.). В чем же опасность низкокалорийных диет?
Дело в том, что вегетарианец ничем морфологически (т.е. конструктивно) не отличается от обычного человека. Следовательно, он тратит на основной обмен (поддержание температуры тела, движение крови по сосудам, работу дыхательных мышц, работу сердца, перистальтику кишечника и т.п.) примерно те же 1400-1600 ккал, что и обычный человек.
Но обычный человек съедает за сутки 2500 ккал, а вегетарианец только 1000 ккал, причем может так жить годами. Откуда же берутся эти не достающие 400-600 ккал в сутки, так необходимые вегетарианцу? Может быть мы тут сталкиваемся с нарушением закона сохранения энергии? Конечно, нет. Дело в том, что в организме человека есть источник энергии, который позволяет использовать поступившую один раз энергию мно-гократно. Этот источник энергии - мышцы, а вернее молочная кислота, выделяющаяся при работе мышц.
Давайте разберемся в этом вопросе.
Итак, предположим, что вегетарианец съедает в сутки 1000 ккал. Из них примерно 800 ккал составляют углеводы. Углеводы попадающие в организм человека превращаются в глюкозу и поступают в кровь. Глюкоза складируется в печени и скелетных мышцах в виде гликогена в пропорции 1:3. Итого, из поступивших в кровь 800 ккал глюкозы, в печень попадает 267 ккал гликогена, в скелетные мышцы 533 ккал гликогена.
Если на счет гликогена печени все понятно - он выделяется в кровь и расходуется по мере необходимости, то расходование гликогена мышцами - это очень интересный и важный вопрос.
Дело в том, что скелетные мышцы используют свой гликоген в бескислородном режиме не полностью, а всего 5% энергетических запасов! Остальные 95% выводятся в кровь в виде молочной кислоты (лактата). Эта молочная кислота (лактат) поступает в печень, превращается в глюкозу и может использоваться повторно.
Итак, в организме человека 95% запасенной энергии мышц можно использовать повторно. Для вегетарианца, имеющего в мышцах 533 ккал гликогена, эти запасы молочной кислоты, которую можно еще раз использовать, составляют 506 ккал в сутки.
Итого, мы видим, что при питании в 1000 ккал и активном движении, высвобождающем энергию из мышц в виде молочной кислоты, вегетарианцу поступает в кровь в сумме 1000 + 506 = 1506 ккал в день. А если проводить тренировку 2-3 раза в день, то и больше.
Внешне все выглядит, казалось бы, замечательно, в чем же тут опасность?
Сейчас мы поймем и это.
Вернемся к обычному человеку, питающемуся на 2500 ккал в день. Его запасы молочной кислоты составляют 1020 ккал в сутки. Если бы эти 1020 ккал так же поступали в кровь и опять возвращались в скелетные мышцы, то такой человек, неизбежно бы полнел, ведь в его кровь поступает за сутки 2500 + 1020 = 3520 ккал энергии.
Но этого не происходит. Куда же уходит молочная кислота (лактат) в организме обычного человека? Куда обычный человек тратит этот свой резерв, который позволяет выжить вегетарианцу?
Оказалось, что в организме нормального человека (не вегетарианца), почти вся энергия молочной кислоты (лактата) отдается мозгу! Вот что об этом пишут американские исследователи П.Хочачка и Дж.Сомеро в книге "Биохимическая адаптация" (1988 г.): "... Если концентрация лактата в крови повышена, то она может использоваться в скелетных мышцах, легких, сердце и в тканях головного мозга как источник углерода и энергии, нередко предпочтительно перед глюкозой". "В печени и почках лактат в основном используется в процессе глюконеогенеза; в большинстве других тканей и органов, включая мозг, сердце и легкие лактат служит превосходным субстратом для окислительного метаболизма и нередко утилизируется даже прежде глюкозы, что способствует скорейшему восстановлению метаболического гомеостаза".
Почему молочная кислота (лактат) оказывается выгоднее для питания тканей, чем глюкоза? Читаем ответ у этих же авторов: "эксперименты показывают, что скорость поглощения и окисления молочной кислоты в 2-10 раз выше по сравнению с глюкозой". В этой же работе американские биохимики, основываясь на результатах экспериментов по адаптации к нырянию, делают вывод о том, что мозг обычного человека потребляет 90% энергии содержащихся в крови глюкозы и лактата.
Итак, у обычного человека (не вегетарианца), как только молочная кислота появилась в крови, то она тут же почти вся (точнее 90%) используется, как источник питания для головного мозга.
У вегетарианца нет такой возможности использовать молочную кислоту. У вегетарианца вся молочная кислота, после ее переработки в печени в глюкозу, возвращается в скелетные мышцы. Мозг перестает получать привычное питание. Кислород, который у обычного человека окисляет молочную кислоту в головном мозге, становится не нужным. Из этого следуют два важных вывода, которые легко можно проверить, взглянув на вегетарианцев. Первое важное следствие: раз питать мозг не надо, потребность организма в универсальном окислителе - кислороде - резко уменьшается. В итоге ритм дыхания вегетарианца замедляется и доходит до 4-5 дыхательных движений в минуту. Со временем дыхание вегетарианца и вовсе перестраивается таким образом, что использование мозгом энергии молочной кислоты становится невозможным (подробнее о том, к чему это может привести, можете почитать в книге М.Я. Жолондза "Вегетарианство: загадки и уроки, польза и вред", - СПб, "Весь", 1999 г.). Итак, замедление дыхания - это первый и очень важный признак того, что пора вернуться к нормальному питанию, это признак того, что малокалорийную диету пора заканчивать, мозг уже перестал получать привычное ему питание и начал затормаживать свою работу! По поводу количества дыханий в минуту, я уже ранее писал: если человек нормально питается, то его норма 16-17 дыханий в минуту. Если человек сидит на низкокалорийной диете, то понижение количества дыханий в минуту означает то, что все запасы жира уже исчерпаны и организм вынужден начать отбирать питание у мозга только для того, чтобы выжить. Энергия для мышц, для выживания, становится важнее энергии для мозга, важнее процесса мышления.
Второе важное следствие: так как единственный дополнительный источник энергии находится в мышцах, то вегетарианцу надо заставлять себя очень много двигаться, только в этом случае возможно пополнение энергии организма в виде молочной кислоты. И посмотрите сами - все вегетарианцы всегда в движении - Галина Шаталова бегает по пустыням, Поль Брэгг лазает по горам, Лев Толстой пашет на лошади, Порфирий Иванов - пробегает в день по 70-140 км. Вегетарианец не может без движения жить! Тратя во время движения всего 5% гликогена в мышцах, он получает 95% энергии в виде молочной кислоты. Кстати, это именно то, из-за чего полезна утренняя гимнастика - запасы гликогена в печени за ночь исчерпались, чтобы подзарядить организм энергией, надо немного поработать мышцами, тогда выделившаяся молочная кислота (лактат), восполнит запасы энергии.
Но давайте подумаем, а что будет, если вегетарианец не будет двигаться, не будет заниматься спортом, а будет вести малоподвижный образ жизни?
Дело в том, что организм предусмотрел и такое. Такой человек будет склонен к вспышкам ярости и гнева, которые (ВНИМАНИЕ!) сопровождаются рефлекторным напряжением всех мышц тела!
Т.е. природа в любом случае возьмет свое и не даст организму умереть от истощения. Оно будет действовать по принципу командиров Красной Армии: "Не можешь - поможем. Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим". Природа, так или иначе, заставит человека, сидящего на вегетарианской низкокалорийной диете, напрягать мышцы. Если он это не сделает сам путем физических нагрузок, то он это сделает в приступе истерики или другого психически ненормального возбуждения.
Это подтверждают наблюдения за известными вегетарианцами. Вегетарианец Исаак Ньютон, как утверждают современники, был чрезвычайно заносчивым и жадным человеком. Не удовлетворенная жажда действия толкала его во всякие сомнительные авантюры, и, в конце концов, он стал биржевым спекулянтом. Но поиск острых впечатлений в итоге привел его к краху. Ньютон вложил все состояние в акции Компании Южного Моря (South Sea Bubble), обещавшую своим инвесторам баснословную прибыль от разработки залежей металлов в Мексике и Перу, и от работорговли. Заработав на спекуляциях этими акциями огромные суммы денег, Ньютон вовремя не притормозил свою неимоверную жадность и разорился в 1720 году, когда мыльный пузырь Компании Южного Моря лопнул. Это была одна из первых крупных биржевых спекуляций в истории.
Вегетарианец Л.Н. Толстой в периоды, когда не мог заниматься тяжелым крестьянским трудом (осенне-зимний период), совершил много действий, которые и мешали жить ему самому, да и будоражили всю страну. Кроме того, Толстой был известен своими бурными семейными скандалами с женой и детьми, из-за которых, собственно, в октябре 1910 г. он покинул свой дом и вскоре умер.
Вегетарианец Адольф Гитлер поражал своих соотечественников публичной истерией, размеры которой были так велики, что сумели заразить всю Германию. О глубине его ненависти к славянам и евреям напоминать, наверное, не нужно. По его приказу их уничтожали миллионами.
Итак, длительное вегетарианство при отсутствии постоянного движения - это кратчайший путь к скандалам, склокам, психическим заболеваниям и самоубийствам.
Все вышесказанное относится к любому низкокалорийному питанию (менее 1000-1200 ккал в день), пусть даже и включающему мясо. Замечу, что для полного человека низкокалорийное питание - это неизбежная часть процесса похудения. Но как только вес достиг нормы, нужно постепенно поднимать калорийность питания до нормы - 1800-2500 ккал в день.
Кстати, надо сказать, что если вегетарианец питается много и наедает в день нормальное количество калорий (1800-2500 ккал), то все вышесказанное его не касается.
Т.е. первый вред вегетарианства таится именно в его малокалорийности.
Но у вегетарианства есть и второй вред - оно опасно не только своей малокалорийностью, но и тем, что вызывает гормональные сбои. Согласно исследованиям американских ученых (Э. Влиет, 2001 г.) строгое вегетарианское питание нарушает баланс гормонов щитовидной железы Т3 и Т4. Исследования были проведены в разных странах, но все они показали, что у людей, отказывающихся от употребления животных белков нарушалась работа эндокринной системы при переводе Т4 в Т3 в щитовидной железе, а у женщин нарушалась и выработка яичниками эстрадиола и прогестерона. Это все привело к тому, что у женщин-вегетарианок отмечались более частые нарушения менструального цикла и обнаруживались признаки гипотериоза (нарушение работы щитовидной железы), а значит и замедление обмена веществ, вялость, сухая кожа, отеки, запоры, пониженное сердцебиение, плохая переносимость холода ("не могу согреться") и т.п. Все эти признаки и нарушения исчезали при включении в рацион животных белков.
Поэтому я хочу предупредить идейных вегетарианцев - если вы хотите питаться преимущественно растительной пищей, то обязательно включайте в свой рацион молочные и кисломолочные продукты, яйца. Этого будет вполне достаточно для удовлетворения потребности организма в животном белке и в этом случае вегетарианство (вернее, это уже будет называться лактовегетарианство) вреда не принесет. Подумайте о том, что, идеальное для младенца питание - женское молоко - содержит именно животные белки, а вовсе не растительные. И если уж младенца природа просто обязывает питаться животными белками, то не говорит ли это о том, что животных белков не нужно бояться и избегать? Заканчивая этот разговор о вегетарианстве, я хочу коснуться одного вопроса - вопроса употребления продуктов из сои.
Сейчас сою добавляют во многие мясные блюда, в фарш, колбасы. Если раньше бытовал анекдот: "Купи на базаре три чебурека и собери из них кошку", то теперь вполне можно его переделать "Купи на базаре три чебурека и собери из них баночку сои". Соя, добавленная в фарш, даже если ее доля составляет 30% массы фарша, совершенно не меняет ни его цвет, ни его вкус, зато делает стоимость фарша дешевле на 30%. Многие рачительные хозяйки предлагают своим мужьям и детям котлетки из сои, полагая, что таким образом они заботятся о здоровье своей семьи. Это ошибка. Соя вредна для здоровья.
Соя очень плохо действует на щитовидную железу (замедляет ее работу), и об этом знали еще древние китайцы. Они заметили, что употребление соевых бобов приводит к замедлению мышления, упадку сил, замедлению пульса, сухой коже, запорам и т.п. Древние китайцы поступили очень мудро - они объявили соевые бобы священной культурой и запретили их употребление. В Древнем Китае сою использовали только в сельском хозяйстве, бросая ее в землю, чтобы восполнить азот в почве.
Сейчас известно, что соя содержит изофлавоны - химические соединения, блокирующие перевод гормонов щитовидной железы из одной формы в другую. Другими словами, соя останавливает ферментные реакции в щитовидной железе и замедляет ее работу.
Сегодня известно, что употребление большого количества сои в Японии и некоторых других азиатских странах является причиной номер один высокого числа заболеваний зобом и гипотериоза в этих странах.
Еще в 1950-ых годах Американский комитет по вопросам продовольствия и медикаментов выпустил ряд статей в педиатрических журналах о том, что соя, содержащаяся в детском питании, приводит к возникновению расстройств щитовидной железы у детей. После этого соевое молоко перестали добавлять в детское питание.
Исследование, проведенное в Великобритании среди женщин климактерического возраста, показало, что ежедневный прием 60г сои (1-1,5 чашки соевого молока) в течение месяца приводил к нарушению менструального цикла еще на протяжении трех месяцев после прекращения приема сои.
Известно, что прием изофлавонов может приводить к бесплодию, как у людей, так и у животных. Например, животноводы знают, что корова, поевшая сено, в котором много красного клевера (красный клевер тоже содержит большое количество изофлавонов, как и соя), может остаться бесплодной, или у нее будут часто случаться выкидыши, что свидетельствует о нарушении работы яичников.
Т.к. замедление работы щитовидной железы ведет к наращиванию массы тела, то прием большого количества продуктов из сои - это важный и часто не замечаемый виновник неудачных попыток сбросить лишний вес. Особенно это касается США и некоторых стран Европы, где соевые бобы широко используются в питании. Кроме того, соевые бобы содержат большое количество фитата - химического соединения, препятствующего поглощению важнейших минералов - кальция, магния, железа и цинка - из пищи. Поэтому человек, постоянно принимающий соевую пищу, испытывает дефицит этих самых необходимых минералов и вынужден принимать специальные минеральные добавки.
По вышеперечисленным причинам я советую вам избегать употребления продуктов из сои.
http://www.roxolana.ru/information_other_18/
http://img113.imageshack.us/img113/223/13vf9.gif
понятия "мочевая кислота" вообще не существует
Однако!
Значит таки нету? А что-же является тогда одним из конечных продуктов азотистого (белкового) обмена? И что-же будет связывать сильнейший токсин организма – аммиак? А причина развития подагры? А ревматоидного артрита? А банальных камней в мочевыводящих путях??
Мда, по свидетельствам знающих людей, моча на вкус соленая, а не кислая
Боюсь даже спросить... А эти знающие люди больше ничем себе этаким экстремальным вкусовые рецепторы не баловали?
Ну, не "сульфит", а сульфид.
Не-а! Сульфит натрия, батенька, с-у-л-ь-ф-и-т! Именно он применяется в пищевой промышленности в качестве консерванта и антиоксиданта для замедления ферментативного потемнения продуктов или, словами Iness, - их гниения...
Сульфид натрия имеет заслуги всё-же в несколько других областях, далёких от наших желудков: цветная металлургия, химическая, текстильная и кожевенная промышленность.
А ведь еще есть и сульфат.....
Юраст, я подчеркнул, что не уверен в своих познаниях химии.
Яндекс, как всегда, рулит:
Мочевая кислота, хим., C5H4N4O8, находится в мочевых камнях, в моче, кристаллизуется в бесцветных пластинках, очень трудно растворима в воде
ЗЫ. Львёнок атажгла, адназначна :)
Мечник, может, я слабо разбираюсь в химии, а ты студент-биотехнолог. На сколько я помню, понятия "мочевая кислота" вообще не существует. Молочная - да. Муравьиная - да. Серная - тоже да. А мочевая - не помню.
Мочевина, она же мочевая кислота. Есть. Но в организме она совсем не в моче. Точнее, в моче она тоже есть, но не так и много. Хотя ее вообще не так и много в организме.
Не-а! Сульфит натрия, батенька, с-у-л-ь-ф-и-т! Именно он применяется в пищевой промышленности в качестве консерванта и антиоксиданта для замедления ферментативного потемнения продуктов или, словами Iness, - их гниения...
Ну, знач тот каталог содержал опечатку...
Эт не каталог....:crazy girl:
Эт не каталог....
А тут, это вам не здесь. Я не про форум, Фес. Я про учебные, блин, пособия...
Львенок, Пока отвечу по второму посту:
Чеснок, лук, антибиотики... хорошо что ничего из этого я не люблю :) Также, часто такая диета оздоровляет организм, если правильно соблюдать. Так что и надобности не будет.
Что интересно, там много написали про вред от того что вегетарианец не получает 1400-1600 ккал в день. Но они ни учли, что он их таки да может получать. Просто ему для этого придеться сьесть больше растительного.
Также, я так и не поняла, они учитывают то что большенство вегетарианцев едят яйца? А там бклков ой как много.
То что мы ели и едим себя, страшным открытием не являеться. Большенство вегетарианцев стали таковыми из-за гуманности. А если природой установлено поедание себя, - так что тут ужасного? Никто от этого не страдает.
Что до мозга.. интересно, почему многие мыслители, гении да и просто творческие люди были вегетарианцами?
Также, что до физических нагрузок :) Часто читала что вегетарианцы - слабые, вялые и т.д... а тут вдруг научно обьясняется почему человек становиться более выносливым. Ок, вот обьяснение тем кто не верил. Только не вижу в этом ничего плохого. Если тут ктото считает что лучше валяться на диване и поедать гамбургеры, наращивая жиры, что это полезнее - пусть об этом скажут, мне действительно интересно :)
Факт в том, что большенство людей перейдя на вегетарианскую диету стали внимательнее следить за здоровьем. Так лучше я буду как Брэг или Шаталова, чем как среднестатичиский житель Америки.
Также, венить эту диету в приступах агркссивности, более чем глупо, имхо. Было доказано что мясо прибавляет хищности, агресии. Но даже если это убрать, - в каждо человеке есть агрессия. Почему они лезут в семейную жизнь великих людей-вегетарианцев, а не обращают внимание на среднего житила России, который избивает жену и детей?
Также, обвинять Гитлега в агрессивности..?) То, что у него был глюк по евреям и не только, говорит лиш о его психических отклонениях, а не о агрессивности. За простым агрессивным психом столько людей бы не пошло, для этого мозги нужны(!!!), и хорошая стратегия.
Что до сои, действительно интересно. Ела ее всего-то 2-3 раза, как пойдет дальше не знаю. На то есть другие причины, скажем так.
Кста, наконец нашла: "Поэтому я хочу предупредить идейных вегетарианцев - если вы хотите питаться преимущественно растительной пищей, то обязательно включайте в свой рацион молочные и кисломолочные продукты, яйца. Этого будет вполне достаточно для удовлетворения потребности организма в животном белке и в этом случае вегетарианство (вернее, это уже будет называться лактовегетарианство) вреда не принесет"
А я о каком говорила? Мне жаль несушек, но тут я надеюсь лиш на улучшение условий, и в будущем возможно содержать их самостоятельно. Т.к опятьже, люди - всеядные, и полностью лишать себя того что нам дано неразумно. Хоть я и сильно сократила это все в употреблении, и ухучшений не чувствую.
Но не строгое вегетарианство (что так и называеться, в принцепи, т.к строгое - это веганство) вполне полезно и часто многим помогало с оздоровительной точки зрения.
Так что, не вижу смысла когото убивать, для того чтобы жить.
То что мы ели и едим себя, страшным открытием не являеться. Большенство вегетарианцев стали таковыми из-за гуманности. А если природой установлено поедание себя, - так что тут ужасного? Никто от этого не страдает
"поедание себя" - симптом того, что организм находится в ненормальном состоянии. И не коси на природу. При голодании, например, долгом, организм расщепляет мышцы. По твоей же логике - это нормально.
Также, что до физических нагрузок Часто читала что вегетарианцы - слабые, вялые и т.д... а тут вдруг научно обьясняется почему человек становиться более выносливым. Ок, вот обьяснение тем кто не верил.
Нехило ты поставила все с ног на голову... Наглядный пример, почему тебя тут все обвиняют в фанатизме.
Факт в том, что большенство людей перейдя на вегетарианскую диету стали внимательнее следить за здоровьем. Так лучше я буду как Брэг или Шаталова, чем как среднестатичиский житель Америки.
Ты неестественно крепко увязываешь заботу о здоровье с вегетарианством. А точнее, ты ставишь яркое урамнивание Мясоед=больной, толстый уродец. Вегетарианец=здоровый, красивый, умный. А ведь все это никак не связано.
Также, венить эту диету в приступах агркссивности, более чем глупо, имхо. Было доказано что мясо прибавляет хищности, агресии.
Кем доказано, что мясо вызывает агрессию?
А агрессию вызывает любое неестественное питание. Кстати, среди них и диета Аткинса.
Львенок, Что до первого поста, то это вообще смешно. Человек, кторый это писал скорее всего атеист, да и у него явное стремлениее обосрать все что от него отличаеться. Такие люди действительно есть, но принимать их в серьез не вижу надобности.
Что до духовности, логично считать что одна из главных заповедей "не убей" которая свойствена большенству религий скорее всего перенесеться и на животных, т.к они тоже живые, и их тоже можно убить.
И, что свойственно всему духовному, - это просвещать остальных. Тут уж ничего не поделать.
Что до "5 — усиливается стадность (это на животных тоже заметно)" так чтоже это получаеться, - волки, львы, рыбы и т.д живущие в стае, - травоядные? Человек тоже живет в стае, в полное одиночество уходили редко и назывались отшельниками, и чаще всего они были вегетарианцами.
"из из растительных продуктов усваивается лишь меньшая часть железа" - никто этого не отрицает. Опять же, надо сьесть больше растительности. Все как в животном мире. Также, недавно вычитала гдето, что цитрусовые помогают усваиватся железу из других продуктов.
"Так что вегетарианство - вред" - очень ограниченое суждение. А после того как он амереканцев обозвал лохами, вообще вся серьезность написаного опустиась ниже плинтуса =\
Дальше попыталась читать, но стало противно. Уж очень примитивно, опущенно написано. Да и на подобные высказывания я отвечала, да только высказывали их более толково. Создаеться впечетление что писателью 16-18 лет. Пусть вначале знаний небереться, прежде чем подобное писать.
(Зы: Не родить ребенка, намного лучше чем родить и убить)
Намного больше понравилась вторая статья.
Мечник, ""поедание себя" - симптом того, что организм находится в ненормальном состоянии."
Там же написано, что поедая мясо или нет, мы все равно поедаем себя. Мясоед просто получает двойную дозу, но себя он тоже ест.
"Нехило ты поставила все с ног на голову" - если я чегото недопоняла и не так оптветила, поправь. А таким высказыванием ты ничего не обьясняеш. Я действительно читала обвинения вегетарианцев в слабости и т.д.. а тут приводят обратный пример, обьясняя тем, что это вынуждено. Разве не так?
"Ты неестественно крепко увязываешь заботу о здоровье с вегетарианством." - ну почемуже? Или ты хочеш сказать что я не права, и что вегетарианство не заставляет следить за собой лучше? Это - правило, естественно, из него есть и исключения.
Я не говорю что мясоеды больные и толстые, но темнименее, лучше я буду вегетарианкой по моральным соображениям благодаря чему стану лучше заботиться о себе, пусть вынуждено. Это мое личное предпочтение.
"Кем доказано, что мясо вызывает агрессию?" - не хочу вдаваться в поиски доказательств, от того и не акцентировалась на этом. Читала в некоторых статьях, какихто сайтах. Попадалось не раз.
Если для вегетарианца, который к этому привык такой образ жизни естественен, - то не вижу поводов для волнения. Естественно, что когда ты насилуеш себя, тебе хочеться но ты запрещаеш, то да, скорее всего раздражение будет.
Просто, думаю по теме: http://www.antimult.ru/antimults/antitoons/004g8/view.htm
wink
Там же написано, что поедая мясо или нет, мы все равно поедаем себя. Мясоед просто получает двойную дозу, но себя он тоже ест.
Читай внимательнее, это говорилось только про вегетарианцев.
А тут, это вам не здесь. Я не про форум, Фес. Я про учебные, блин, пособия...
А я не про форум. Я про то, что не опечатка в каталоге виновата...:crazy girl: :crazy girl:
Просто, думаю по теме: http://www.antimult.ru/antimults/antitoons/004g8/view.htm
wink
Прикольно, но совсем не в тему.
А я не про форум. Я про то, что не опечатка в каталоге виновата...
Фес, не нужно. Тут и так хватает, без наездов, которые ты явно начинаешь раскочегаривать.
Iness,
Я не собираюсь спорить, я просто выкладываю информацию.
"Ты неестественно крепко увязываешь заботу о здоровье с вегетарианством." - ну почемуже? Или ты хочеш сказать что я не права, и что вегетарианство не заставляет следить за собой лучше? Это - правило, естественно, из него есть и исключения.
Я не говорю что мясоеды больные и толстые, но темнименее, лучше я буду вегетарианкой по моральным соображениям благодаря чему стану лучше заботиться о себе, пусть вынуждено. Это мое личное предпочтение.
Я всего лишь логически завершаю твои же выссказывания. Ты с убийственной регулярностью описываешь эти образы. Я всего лишь закончено их нарисовал.
"Нехило ты поставила все с ног на голову" - если я чегото недопоняла и не так оптветила, поправь. А таким высказыванием ты ничего не обьясняеш. Я действительно читала обвинения вегетарианцев в слабости и т.д.. а тут приводят обратный пример, обьясняя тем, что это вынуждено. Разве не так?
Просто сравни отрывок статьи с твоими выводами. Логически, несумбурно... И все увидишь. Мне откровенно лень сейчас нарезать цитаты.
"Кем доказано, что мясо вызывает агрессию?" - не хочу вдаваться в поиски доказательств, от того и не акцентировалась на этом. Читала в некоторых статьях, какихто сайтах. Попадалось не раз.
Дай ка догадаюсь... Сайты этического вегетарианства, верно? Извини, но такой источник информации у меня стоит на одном уровне с Уфолог.ру и уважения не вызывает никакого.
Если для вегетарианца, который к этому привык такой образ жизни естественен, - то не вижу поводов для волнения. Естественно, что когда ты насилуеш себя, тебе хочеться но ты запрещаеш, то да, скорее всего раздражение будет.
Это проходит не на психологическом уровне, где взвинченность от неисполнения желаний, а на более глубоком, физиологическом уровне. Кстати, психологически подобную агрессию можо подавить. Но это дано не всем.
Просто, думаю по теме: http://www.antimult.ru/antimults/antitoons/004g8/view.htm
wink
Чем меньше человек лезет в естественный цикл природы, тем лучше. Защиты оной это тоже касается. Вегетарианство неестественно, соответственно нарушает естественный порядок вещей. Все относительно, господа.
Мечник, толи ты читаеш невнимательно, толи я чего-то явно не понимаю.
"Это значит, что человек, съедающий в день 100 гр белка, на самом деле получит еще 100гр своего животного белка (из самого себя). Итого, получается 200 гр белка в день.
Т.е. если вегетарианец вовсе перестанет употреблять животный белок, то все равно, он получит "кусок мяса" в виде 100 гр своих собственных эндогенных животных белков."
Мясоед = 200гр, вегетарианец = 100гр. Правильно?
Fessaer, тема для флуда в другом месте, плизз, не надо постить не по теме или пытаться расжигать ссоры. Ты высказал свое мнение по теме? Его прочитали, узнали? Что тебя еще тут держет?
Львенок, Ок :) Просто не могла проигнорировать.
Мечник, "Ты с убийственной регулярностью"
Мне вообще часто повторяться приходиться, т.к новые участники всю тему не читают, и задают уже заданные в прошлом вопросы. А так да, ты прав. Правда не знаю насколько это неестественно...
"откровенно лень сейчас" - ну, если будет не лень, будет интерессно почитать. Т.к иначе я все равно не пойму, - на мой взгляд они из плюса попытались сделать минус.
"и уважения не вызывает никакого" + "от того и не акцентировалась на этом" = в чем недопонимание?
"на более глубоком, физиологическом уровне" - даже если так, то для человека который вегетарианец уже 5-10 лет, согласись, это стало естественным образом жизни. Организм человека подстраиваеться под жизненые условия, не так ли?
Инесс - ты уже создала тему НИОЧЕМ, в которой нафлудили на 65 страниц. Да и мой пост куда более по теме,нежели твой ответ на него. wink
65 страниц флуда??? Блин благо я хоть не читал все подряд :suicide:
Fessaer,
Главное что бы с тобой хорошо обращались - ты ведь у наc Редкае Жывотнае :lol:
"и уважения не вызывает никакого" относится ко многим интернет ресурсам, откуда ты берешь инфу. Ненадежные в плане достоверности ресурсы.
на мой взгляд они из плюса попытались сделать минус.
Минус в том, что человек должен действовать постоянно на грани нехватки ресурса или постоянно перехватывая сахар со стороны. Минусом является отсутствие предписанного природой аварийного запаса и зависимость от лактокислотного выделения, которой быть не должно.
"Ты с убийственной регулярностью"Ты уж прости, но я не про инфу, а про то, КАК ты рисуешь образ вегетарианца (красивый, умный, гуманный, здоровый в твоем описании) и образ потребителя мяса (жирный, больной, тупой, жестокий в твоей версии). Это выглядит весьма и весьма некрасиво, на что я и обратил внимание.
"на более глубоком, физиологическом уровне" - даже если так, то для человека который вегетарианец уже 5-10 лет, согласись, это стало естественным образом жизни.
Организм подстроиться может под многое, но выживать и жить - вещи разные. И не ко всему можно подстроиться. Тем более, ты сама сказала "подстроиться", что изначально говорит о том, что в угоду идеологии человек хотя бы изначально должен совершить акт насилия над собственным организмом.
Мечник, ну ты прям невозможен :) Тебе черным по бежевому написали: "от того и не акцентировалась на этом"
Зачем ты мне обьясняеш почему эти сайты не вызывают уважения? Я твое отношение к ним прекрассно поняла еще в начале темы, и не пытаюсь тебя переубедить.
"отсутствие предписанного природой аварийного запаса" - в том то и дело, что он есть. Мясоеды получают его + 100гр со стороны, травоядные только его.
"и зависимость" - человек вообще много от чего зависит, чтобы жить. +\- одна зависимость, дела не меняет.
"Это выглядит весьма и весьма некрасиво" - ну, если ты так воспринимаеш что я пишу, ок, не хотела когото задеть. Могу опровергнуть подобный "смысл" высказываний: у меня ооочень много симпатичных знакомых мясоедов, и знакома с несколькими несимпатичными вегетарианцами. Так что подобного подразумевать я не могла, просто есть правило, что когда человек за собой следит(вне зависимости мясоед или травоядный), он становится красивее и здоровее. Намек, думаю, ясен.
"изначально должен совершить акт насилия" - мы насилуем свой организм практически каждый день, в таком случает. Т.к если его не "пинать" никчему хорошему это не приведет.
Некоторые сидят на диетах, и убеждены что им это помогает. Подобные диеты рекламируються еще так, а они порой ну ооочень жесткие. Вегетарианская, в таком случае, вообще сказка.
"отсутствие предписанного природой аварийного запаса" - в том то и дело, что он есть. Мясоеды получают его + 100гр со стороны, травоядные только его.
Я говорил про энергосодержащие сахары в крови, а не про белок в кишечнике. Прошу не путать, это абсолютно разные вещи.
"и зависимость" - человек вообще много от чего зависит, чтобы жить. +\- одна зависимость, дела не меняет.
Нина, пожалуйста не говори ерунды. Зависимость от минимального уровня сахара в крови - зависимость, жив ли человек или находится в переходящей в смерть коме. А эта зависимость напрямую связана с уровнем сахара.
"Это выглядит весьма и весьма некрасиво" - ну, если ты так воспринимаеш что я пишу, ок, не хотела когото задеть. Могу опровергнуть подобный "смысл" высказываний: у меня ооочень много симпатичных знакомых мясоедов, и знакома с несколькими несимпатичными вегетарианцами. Так что подобного подразумевать я не могла, просто есть правило, что когда человек за собой следит(вне зависимости мясоед или травоядный), он становится красивее и здоровее. Намек, думаю, ясен.
Это был намек на то, что агитка не должна доходить до уровня СОВПРОПа. И тебе на это пенял не только я уже.
"изначально должен совершить акт насилия" - мы насилуем свой организм практически каждый день, в таком случает. Т.к если его не "пинать" никчему хорошему это не приведет.
Некоторые сидят на диетах, и убеждены что им это помогает.
Я являюсь идейным противником любых современных диет, по сути, псевдонаучных в большинстве своем. И я не делаю разницы меж мясоедной аткиновской диетой и вегетарианством.
Iness, niasilil mnoga bukv!
a teper prikin....
2070 god Pobeda veganov!zverushek vipustili na volu ne edjat i ne strelajut!
2130god: pulemetnie vishki vokrug plantacij soi, otgonjat rasplodivshihsa korov ot hav4ika,kotorogo i tak ne hvataet rasplodivshimsa ludjam(mjaso nikto ne est...4e mi dikari 4to-li)
2135 god: zaleji gnijushego mjasa vokrug polej.... pervie vspishki 4umi....
2200 god: nehvatka kisloroda, pojiraemie rastenija ne uspevajut pererabotat CO2.cerkov jjet na kostr5ax mjaoedov.golodomor v afrike(sloni otbirajut banani u papuasov). padej golodnix jivotnih v Evrazii.(milioni gektarov otravleni trupnim jadom)
prodoljat mojno do beskonechnosti.....\
MI ih ubivaem i edim:vi predlagaete zamorit ih golodom....(sami vsu zelen sojrete):tormaz: :russian_roulette:
Мечник, Насчет минимального уровня сахара, это ты по этому поводу?
"Итак, предположим, что вегетарианец съедает в сутки 1000 ккал. Из них примерно 800 ккал составляют углеводы. Углеводы попадающие в организм человека превращаются в глюкозу и поступают в кровь. Глюкоза складируется в печени и скелетных мышцах в виде гликогена в пропорции 1:3. Итого, из поступивших в кровь 800 ккал глюкозы, в печень попадает 267 ккал гликогена, в скелетные мышцы 533 ккал гликогена"
Если да, то автор не учитывает что вегетарианцы могут получать 1400-1600 ккал в день как и обычные люди. Вегетарианская диета не обезательно низкоколорийная. В таком случае все в норме.
Насчет агитики, и ее уравня.. знаеш, я говорю что думаю и думаю что говорю. Не собераюсь держать себя в каких-то рамках, кроме рамок приличия. Если кого-то что-то не устраивает, - я тут никого не держу.
"Я являюсь идейным противником" - с этого и стоит начинать. Ты вообще довольно ко многому категорично относишся, и многие с тобой могут не согласиться. (вера, диеты)
Так что, тут можеш смотреть на вегетарианство просто как на диету, и обвинять его также как любую другую. Сама идея гуманности тут нипричем.
боцман, ну и? Прикинула) Правда, всех коров сразу не выпустят, их для начала можно просто перестать разводить. Вот в Индии корова - священное животное, и гуляет по улице, и ниче, живут както и питаються. Темболее, цепочка хищник-жертва все равно останеться, так что количество животных будет в норме. Потому твои прогнозы на будущее нелогичны, разве что люди сотворят какую-нибудь особенную глупасть :)
Что до сжигания на кострах, - главная идея особено активных активистов, это не причинять вред животным. А по их мнению люди тоже животные, так что и это не логично :)
(кста, если можешь, русскими буквами? Есть програмы)
коровы в индии
http://foto.rambler.ru/public/g/i/gin37999/8/6/1-web.jpg
http://foto.rambler.ru/public/g/i/gin37999/8/pic19/pic18-web.jpg
Iness,
боцман, ну и? Прикинула) Правда, всех коров сразу не выпустят, их для начала можно просто перестать разводить. Вот в Индии корова - священное животное, и гуляет по улице, и ниче, живут както и питаються. Темболее, цепочка хищник-жертва все равно останеться, так что количество животных будет в норме. Потому твои прогнозы на будущее нелогичны, разве что люди сотворят какую-нибудь особенную глупасть
nu net u korovi stolko estestvennih vragov v evrope...... ti v jivuju bika videla? et je kirdik medvedu....
imenno sotvorjat i imenno glupost! priravnajut jivotnih k ludam i perestanut ih jrat!:vampire:
i voobshe et ne prognoz a steb na temu....:russian_ru:
Iness, Уссурийские тигры, их осталось всего 30! Пожалуста, перечислите деньги
в Фонд защиты дикой природы.
- Уссурийские тигры их осталось уже 29! Мы будем убивать по одному
каждый день, пока вы не начнете перечислять деньги в Фонд дикой природы!
Глупо предлагать женщине свое сердце, если она убежденная вегетарианка.
Если да, то автор не учитывает что вегетарианцы могут получать 1400-1600 ккал в день как и обычные люди. Вегетарианская диета не обезательно низкоколорийная. В таком случае все в норме.
Тогда вегетарианцу надо есть экстракты или очень много еды.
Тогда вегетарианцу надо есть экстракты или очень много еды.У меня перед глазами стоит картина вегетарианца, стоящего в стойле и горизонтальными движениями челюстей пережевывающего жвачку... :)
У меня перед глазами стоит картина вегетарианца, стоящего в стойле и горизонтальными движениями челюстей пережевывающего жвачку...
Ну, sirUjin, ты малость перегнул. Но без соевых или бобовых экстрактов, вегетагианцу надо потреблять много крахмалосодержащих продкутов, чтоб получать энергию.
Мечник, ну тогда пережёвывающего сырую картошку :)
ЗЫ. Вкуснейшая штука, если свежая (на мой вкус)
Львенок, ну и ниче, нормальные коровы) К томуже, я могу тебе достать такиеже фотки обычного стада, там их не меньше.
боцман, Если корове не создавать все условия существования, их выживаемость будет естественной как у ланей, безонов и т.д.. слабые и больные будут погибать сами по себе, и численость сильно не возростет.
то что стеб, эт я поняла, да только не все так как представляеться.
Да и про глупасть, я эт о другом.
Кста, прикол с женщиной убежденой не поняла. Есть много семей вегетарианцев, да и смешаных, которые живут нормально и ниче..)
Мечник, ну да, предеться сьесть побольше, и определенных продуктов. Но в наших условиях это не проблема.
Iness, для тех, кто на бронепоезде: Глупо предлагать женщине свое сердце, если она убежденная вегетарианка - всё равно есть его не станет :lol:
ILS, а, пасиб за разьяснение))
Наздоровье :)
Я бы даже сказал - приятного аппетита :lol:
Если корове не создавать все условия существования, их выживаемость будет естественной как у ланей, безонов и т.д.. слабые и больные будут погибать сами по себе, и численость сильно не возростет.
На мусорки они пойдут. Болеть будут. Заразу распространять. Для естественной выживаемости из уравнения нужно убрать человека. Вообще.
Львенок,
На мусорки они пойдут. Болеть будут. Заразу распространять. Для естественной выживаемости из уравнения нужно убрать человека. Вообще.
+11!!!!
Скорее, коровы не на мусорки потянутся, а выжрут всю зелень в нули, до которой смогут дотянуться. А потом начнут массово дохнуть.
В Африке, в одном заповеднике, где почти не было хищников (изолирован он от природных массивов был), антилопы чуть все так не выжрали. Их там отстреливали массово.
И боже, Нина, вот ты писала что есть програмы для того чтобы не писать транслитом.
От бЕзонов тебя спасет спеллчекер.
Мечник - завезенных кроликов и еще пару видов мясных животных отстреливали в Австралии. Они там "естественным отбором" чуть не уничтожили весь природный баланс. Человек произошел от мартышки, которая всеядное животное (как и медведь). Разлагольствовать о вегетарианстве, сыроедстве и прочем - не более чем мирное сектантство. Сами вегетарианцы весьма смутно представляют себе последствия глобального "овегетарианствия", но когда им предоставляют очевидные факты, упорствуют не хуже быков, которых они защищают. Ради интереса поспорьте с ультраортодоксом на тему наличия в природе Бога - эффект примерно такой же.("Пингвины" правда не агитируют весь мир - тут они поумнее вегетарианцев будут) :crazy girl:
P.S. Мне, например, выложенные ролики ни капли не помешают кушать мясо, и жить с этим. И пусть кто скажет, что я бесчуственная скотина - я нежный и легко ранимый в душе и зверушек люблю.:russian_ru:
Львенок, боцман, на мусорки? Ну, тогда давай перестреляем всех бездомных кошек и собак, которыке на мусорках.
А человек он тоже животное только разумное, и в полне может жить гармонично, если захочет.
Что до ошибок, Даша, не придерайся. Трансслит проблемотично читать, особено когда его много. А на простые ошибки так реагировать довольно мелочно.
Fessaer, Ну, то от кого произошол человек, до сих пор под вопросом. Да и всеядность дело относительное. Что до сыроедства, - найди мне хоть одно животное которое "готовит" еду? А ведь доказано что при тепловой обработке продукты теряют много витаминов.
Разница между "пингвинами" и защитниками животных в том, что от того еврей ты или нет, никому ни холодно ни жарко не будет. А если ты уменьшиш спрос на мясо, возможно это чтото изменит. От того мы и "агитируюем"...
Что до представления о том что будет "после", - так оно есть. Просто говорить об этом сейчас нет смысла, ибо это лиш в далеких предположениях.
Iness,
Львенок, боцман, на мусорки? Ну, тогда давай перестреляем всех бездомных кошек и собак, которыке на мусорках.
:death: :elf: :jolly_roger`: :rocket: :dwarf: :dwarf: !!!!! DAVAJ!!!!!! JA PERVIJ STRELKOM POJDU!!!!!!! MENSHE ZARAZI NA ULICAH!!!!!(zamette ne ja eto predlojil)
Что до ошибок, Даша, не придерайся. Трансслит проблемотично читать, особено когда его много. А на простые ошибки так реагировать довольно мелочно.
Честно, я не придИраюсь. Простые ошибки, особенНо в таком количестве читать не менее проблемАтично, а не пользоваться спеллчекером есть неуважение к собеседнику.
А этот глубокоуважаемый спеллчекер может спасти от
програмы?
mac aart
04.01.2007, 11:49
Господа Админы,ПОЖАЛУЙСТА,закройте тему!!!!
68 страниц не прикрытого флуда!!!!
у меня даже собака рыдала читая это!!!!
а если по теме то,"кесарю-кесарево,слесарю-слесарево"(с)
и вооюще у меня стейк шас из-за вас пригорит!!!!
Разница между "пингвинами" и защитниками животных в том, что от того еврей ты или нет, никому ни холодно ни жарко не будетА ты уверена? Они, между прочем, верят, что когда все евреи по рождению станут евреями по вере и соберуться на Святой Земле, прийдет мессия, отстроят 3-й Храм и вообще будет хорошо. Так что ты своим нарушением субботы лишаешь их возможности узреть Рай на Земле, что, заметь, весьма обидно. И самое интересное что доказать что они не правы ты не сможешь. Так-же, впрочем,как и доказать их правоту.
А этот глубокоуважаемый спеллчекер может спасти от
Цитата:
Сообщение от Львенок
програмы
?
ачыпятка
Irwin1138
04.01.2007, 12:46
Вот мой ответ вегетарианцам:
http://static.last.fm/groupavatar/45f37f3d09f875dd26f1f0170cd1fa1f.jpg
:thumbup: :lol: Irwin1138,
Львенок, если бы ты пользовалась этой глубокоуважаемой прогой, у тебя бы очепяток небыло.
mac aart, тебе так глаза мозолит эта тема? :)
sirUjin, это да. Но это все лиш на уровне их веры, а вер много, и разных. Нормальный человек будь он еврей или христьянин врядли пойдет убивать, т.к это признано незаконным в обществе. Я в этом смысле "ни холодно ни жарко"
Что до защитников, они действуют и призывают к чему-либо на физическом уровне, веру в это не сильно вмешивая. Основа на логике и гуманности.
Кстати, что до этих фанатиков, которые весь Израиль обписали "нах-нахем-че-то-там..."? Это ли не навязывание мнения? Возможно на какихто датишных форумах или просто ивритских открываються подобные темы, кто знает? Я там не смотрю просто)
Irwin1138, мило)
боцман, ну, иди, давай) Хочу на это посмотреть.
mac aart
04.01.2007, 13:55
Iness,
тебе так глаза мозолит эта тема?
честно? Да!!!!
извини за резкость ,но иногда я сомневаюсь в твоем здравом рассудке!!!
P.S: админы,трите,я свое написал!!!
Но это все лиш на уровне их веры, а вер много, и разныхАга, на пример, ты веришь что убивать животных из-за их мяса это нехорошо, и пытаешься навязать своем мнение окружающим.
Irwin1138
04.01.2007, 14:56
Iness, ачыпятка и незнание великого и могучего, это две совершенно разные вещи 8)
И вообще: PETA - People for the Eating of Tasty Animals, вот такая ПЕТА приветствуется 8)
mac aart, У Львенки хорошая подпись, -
"В нашем мире много психов, каждый третий - это псих.
Говори со мной потише, может я один из них..." :)
Если тебе так не нравиться эта тема, не смотри на нее, не заходи, в чем проблема? У нас свободная страна))
sirUjin, это не вера, это простая логика в том чтоб не делать остальным того чего не хочеш чтоб делали тебе. Я не хочу чтоб меня отращивали на мясо и убивали, - лгично считать что и животное этого не хочет. Никакой веры :)
Irwin1138, в данном конкретном случае мне советовали прогу которой сами не пользуються =) и вообще великий и могучий не мой родной язык, так что оставлю себе право писать как пишу :)
это не вера, это простая логика в том чтоб не делать остальным того чего не хочеш чтоб делали тебе. Я не хочу чтоб меня отращивали на мясо и убивали, - лгично считать что и животное этого не хочет. Никакой веры
Я не хочу чтобы меня расчесывали жесткой металической щеткой расцарапывая всю спину. Но видела бы ты как жмурится от удовольствия моя кошка, когда я проделываю с ней то, чего не хотел бы чтобы делали со мной. Ты ВЕРИШЬ, что если бы животные могли бы осознать, то выбор между недолгой, но безопасной, сытой и теплой и между несколько более долгой, но холодной, голодной и полной опасностей жизнями, они бы сделали бы выбор в пользу последней, потому что ты бы сделала такой выбор. Во первых, не факт что с тобой согласны все люди. А вовторых тем более не факт что с тобой согласны животные. Более того, наблюдения за природой показывает что животные как раз в большинстве случаев за первый вариант.
Инесс - а ты значение "нахмана" знаешь?
Мечник - завезенных кроликов и еще пару видов мясных животных отстреливали в Австралии.
Подразумевался местный вид антилоп.
Мечник, объясни мне тупому, как МЕСТНЫЙ вид может ни с того ни с сего вдруг расплодится до уровня дисбаланса?
Мечник, объясни мне тупому, как МЕСТНЫЙ вид может ни с того ни с сего вдруг расплодится до уровня дисбаланса?
Запросто. Дефицит хищников. Вот и расплодилось поголовье в почти тепличных условиях до опасного.
А что мешало МЕСТНОМУ виду антилоп сделаь это на 300 лет раньше так? Или 600?
А что мешало МЕСТНОМУ виду антилоп сделаь это на 300 лет раньше так? Или 600?
Читающий, да увидит. Сказа но же: дефицит хищников вышел на данной территории. А в начале, я говорил про изолированость заповедника от других массивов природы.
Короче говоря, до объявления там заповедника, почти всех хищников перестреляли или переловили.
И я привел пример, к чему может привести большая масса копытных, не имеющая ограничителя в виде хищников.
Iness,
Нормальный человек будь он еврей или христьянин врядли пойдет убивать, т.к это признано незаконным в обществе. Я в этом
ты сама поняла чо написала??*?
пройди курс инъекций галапередолом мож попустит....:fish:
Irwin1138, я вступаю в твою партию!+1
народ! вступайте в ПЕТА по ирвину!!!!
Irwin1138
05.01.2007, 22:58
Iness, если уж на то пошло, то единственное что удерживает сейчас преступность это страх что посадят. Если по какой-то причине правоохранительные органы перестанут работать, начнется тотальный вандализм, насилие, убийства и все подобное. Тебе и другим девушкам вообще на улице появляться будет опасно. И будет это намного хуже чем скажем в средние века, во-первых потому что теперь есть огнестрельное оружие, и во-вторых потому что в прошлом люди были намного суевернее чем сейчас, и почти все верили в ад, в который никто попасть не хотел. Тогда это был дополнительный сдерживающий преступность фактор, пусть и далеко не основной.
боцман, 8)))
Эх, эх, эх....
Ну, во первых - с Новым Годом товарищи!!! На год жить меньше осталось!!!
Такс... Приступим.... :)
Ролики, ролики, жестокость... Это слово и понятие придумали ЛЮДИ!!! Так зачем всё это приписывать животным? Страдание, жалость...
И хватит уже рассуждать на тему, что полезней для организма!! Нет однозначного ответа!!! Жить можно и так и эдак, и заболеть шансов не больше, и ума не прибавляется, и жизнь дольше не становиться!!! Это, блин, ФАКТ!!! А приводить друг другу предвзятые либо любительские статьи - не разумно, коллеги.
А эти клипы про китай и прочих извращенцев - подозрительная информация. Зачем такое снимать, да ещё так подробно? Кому это надо? Вряд ли самим китайцам... Пахнет подкупами и браконьерством. Тем паче, что это не распространённый способ убивать и сдирать шкуры. Даже в СССР было меньше жестокости, а уж там ни с кем не церемонились. А моральных уродов везде хватает.
Вот пример. Есть рестораны, где подают обезьяньи мозги. Знаете как? Приносят живую бибизьянку и дают клиентам молоточек. А они сами ей головку потихоньку раздалбливают. После этого её забирают и готовят.
Вот, кстати! Ортодоксов и харидим пожалуйста только не трогайте. Вы, видимо, сами религию углублённо не изучали, так и не беритесь их судить. Я уже год учу тору и талмуд из любопытства, но ещё не делаю никаких выводов.
И ещё раз говорю - всемирное вегетарианство неизбежно. Плохо это или хорошо, хзн... просто так оно будет.
А этих шизоидов, которые людей донимают надо посадить. Никакие это не герои - обычные революционеры. А революцию надо душить на корню.
Ну а если, кожа, которую я люблю была получена такими способами как в клипах... Так тому и быть. Она не разговаривает и по ночам не сниться. Мне, по крайней мере.
И хватит насчёт естесственного отбора! Что такое естесственно!!!!??? Без человеческого вмешательства? Абсурд! Мы здесь! Мы будем влиять на природу ради своей выгоды, иначе нам не получиться совершенствоваться. А то, что все братья - ну и что, что мы из одной начальной материи?! Победитель прав, даже если он трижды несправедлив! После драки кулаками не машут! И звери думают точно также, поэтому они нам и служат. Поэтому собаки и лошади преданны своим хозяевам. И прочие, те что бояться... Мы сильны и опасны, будь мы слабее их - нас бы сожрали!
А зачем мы тогда пытаемся защищать ущербных и инвалидов?? Чтобы верить в свою правоту, гуманнось и справедливость. Это наши же понятия, которые делают общество сильнее и сплочённее, даже если многое - лишь видимость.
Фил,
странный ты. орешь чего то..
sirUjin, известно что эта "недолгой, но безопасной, сытой и теплой" жизнь приносит много боли. Т.к от кормежки они потом только страдают (большенство). Да и место не всегда теплое, - когда "пушной" зверь живет в теплой норе, то в неволе он живот в замкнутой клетке с дырявым полом. И нет там обогрева, т.к это большая затрата электричества.
А то, что многие возврощаються туда, где их кормят - так это привычка и незнание того что их ждет потом.
Irwin1138, поверь мне, если уберут законы о "не убийстве", меня не потянет когонить убить. Многих моих знакомых тоже.. А тот, кто решил убить - его уже практически ничто не остоновит.
Фил, ты живешь в этой системе и ты любишь ее. Вот и все. Но не у всех так. То что ты пишешь - трезвый взгляд и принятие такового...
Идея о неизбежном вегетарианстве мне нравиться :)
Irwin1138
06.01.2007, 15:53
Iness, не в убийстве дело. Человек человека и так достаточно убивает, при наличии полиции и всего прочего. Прочти мой пост еще раз.
Того, кто решил убить ничего не остановит? Дело не совсем в законе, но от него всё исходит. Сдетства нам вдалбливают в голову - убивать плохо. Но это в наше время. Раньше был у холопов страх убить соседа - барин накажет, а не только потому что это плохо. Барины же косили простой люд как солому, им закон был не писан. Со временем и им руки вязать стали. Но тут дело было тоже не в порядочности - закон. Повелители начали поддерживать крестьян для укрепления своей власти и страны.
Поэтому со временем простые люди стали думать, что убивать это плохо, а сильные мира сего просто не хотели лишних проблем.
В наше же время убийство во многих местах считается аморальным, нехорошим поступком. Опять же - стадное чуство. Я с этим не согласен, многих тварей с удовольствием отправил бы на покой. И совсем не обязательно, чтобы они мне лично что-то сделали. Хотя отменять законы - тоже не выход. Вот поэтому в одиночку решать ничего не стоит.
Поверь, если отменить законы. То через лет двадцать убийство станет нормой. А через лет 50 этот закон опять составят, так как государства начнут слабеть.
И дело тут не в порядочности каждой отдельной личности, а в стаде. Как все, так и я. И всё же как возможны паршивые овци, так и глобальные изменения.
Irwin1138, Фил, от того я и написала "Нормальный человек"
То, что большенство мира сего ненормальны(в моем понимании), и думают только о себе и о своей выгоде, забивают на все остальное и всех остальных, это не значит что все так ХОТЕЛИ бы. Но логично считать, что если все пойдут друг друга убивать, то это будут действительно все, иначе если не ты, - то тебя.
Elleren Fealoke
07.01.2007, 11:56
"А... воз и ныне там" (с) Крылов.
Не смогла удержаться, что б не сказать ....Если не сказать больше.
Зачитаешься. И какие все умные начитанные, и как все все понимают и и природу и человеков, смотреть противно...
Скажете "не смотри". Ну и не буду :))))
Инесс - Золотце, Рембо ты наш. Борец за чистоту желудков от скверны мясной.... и умов от скверны мысленной.
Куда б мы темные делись.....от сияния мифриловой клизмы истины.
Так вот куда пойдет большинство всех..... А все это кто?
Мы?!
Нееет!!
Мы не все. Мы иные... Мы ж не байроны, а народ?!!!!
Куда, говоришь, все пойдут? убивать всех ? Видимо всех остальных, которые не все.....
Иначе кто кого будет.....Все не всех, или не все всех?....
Куда там Алисе?......
Фил! Можно и в одиночку. Тихонько в радиусе метра от себя и тихо, что б никто не учуял:)))
А если всерьез, можно изменить мир хоть немножко на минуту, но можно.
Как? Просто подумав что-нибудь хорошее.
Остановившись оглядеться, и задуматься, что за бред несется вокруг нас и нами же самими...
А нафиг тут моя проповедь? А что страна де/картаво/мократична
Можно безнаказанно нести почти всякий бред.
известно что эта "недолгой, но безопасной, сытой и теплой" жизнь приносит много болиЕсли ты осознаешь что единственной проблемой является ненормальность условий содержания, то тогда ты должна понимать что ты не за то что надо борешься. Повторю еще раз. Если разведение животных на мясо и мех в приличных условиях есть добро по отншению к ним, то бороться надо за улучшение условия содержания, а не за отказ от из разведения.
sirUjin, tq я это говорил, но она заявляет, что добра можно добиться только по ее пути. А испльзование животных все равно негуманно.
Elleren Fealokie, +1:flood: :closed: :thumbdown :thumbdown :thumbdown :thumbdown
sirUjin, Мечник, для меня еда мяса - неприемлимо. И я бы конечно хотела чтоб большенство перешли на вегетарианство. Но если уж и есть, - то обеспечте нормальные условия жизни животным. Но лажа в том, что чтобы мясо было вкуснее, нежнее и т.д... НАДО создавать эти условия. Надо им причинять боль, потому что от давления и т.д.. мясо приобретает "нужный" результат...
Не говоря о том, что все стремяться получить максимум из минимума.
И, как выразился Илс, - он против издевательства над животными. Но если оно от издевательства будет вкуснее, - то он всеми руками и ногами "за". Если бы люди ели мясо только для "здоровья" то животные мучались бы намного меньше...
Elleren Fealokie, сложно понять что имено ты написала, и нуждаеться ли оно в ответе :)
Все - это все. Если вокруг все будут друг друга убивать, то в качестве защиты любой убьет. Кроме самоубийци или убежденного пацифиста :)
"Просто подумав что-нибудь хорошее." - я за. А также можно и сделать что-нибудь хорошее. И если каждый так поступит, мир будет менятся в лучшую сторону.
Iness, Ну, а я против издевательств. Так что вперед - борись за то, чтобы на каждой палке колбасы была наклейка "это животное содержалось в приемлимых условиях и не страдало". Как только такие наклейки появятся, я перейду на такую колбасу.
Вот пример. Есть рестораны, где подают обезьяньи мозги. Знаете как? Приносят живую бибизьянку и дают клиентам молоточек. А они сами ей головку потихоньку раздалбливают. После этого её забирают и готовят.
Не готовят. В том-то и фишка: сырым едят. Говорят, очень вкусно. А я думаю - вкус тут состоит в том же, в чём и удовольствие девушки, растоптавшей каблуками котёнка.
Ортодоксов и харидим пожалуйста только не трогайте. Вы, видимо, сами религию углублённо не изучали, так и не беритесь их судить.
Религия - опиум для народа
http://www.rolevik.org/forum/showpost.php?p=39759&postcount=64
В целом - согласен. Человек со всей техникой суть фактор естественного отбора.
поверь мне, если уберут законы о "не убийстве", меня не потянет когонить убить. Многих моих знакомых тоже.. А тот, кто решил убить - его уже практически ничто не остоновит
Ваша наивность делает Вам честь. Этакое ангельское создание в пушку. Да я, если бы не законы... впрочем, меня могли бы тоже :)
И уж тогда мы точно жили бы по законам проповедуемого Вами, девушка, естественного отбора: у кого из людей реакция лучше, дыхалка и мышцы крепче, глаз острее, рука твёрже - тот и жив.
Того, кто решил убить ничего не остановит? (ссылка на пост) (http://www.rolevik.org/forum/showpost.php?p=43749&postcount=703)
Фил, подписываюсь если не под каждым словом, то под всем вторым абзацем точно
от того я и написала "Нормальный человек". То, что большенство мира сего ненормальны(в моем понимании)
А ты у нас нормальная, тока нимб на подзарядке и крылья в химчистке, да?
Я тебя уже, как минимум второй раз в топике попрошу: дай непротиворечивое определение нормальности, а если тебе это и удастся, попробуй вписать себя в это определение и подумай, стоит ли так смело бросать на ветер палки о двух концах.
А что, страна де/картаво/мократична. Можно безнаказанно нести почти всякий бред.:flood: Вы, девушка :girl_werewolf:, тоже рискуете :death: осознать:ass_kick:, что форум :censored: - не страна, и он, как-никак, конституционная монархия :king2: :butcher:.
Кроме самоубийцы или убежденного пацифиста
Ещё одно животное, которое следует отстреливать ввиду его полной бесполезности для природы и общества, дабы оно не расходовало впустую пищу и не стягивало на себя прочие блага, предоставляемые государством, не давая ничего взамен (кстати, то же относится к тем женоподобным досовским "мальчоночкам", которые бегают в военкомат со справками от ешивот).
И, как выразился Илс, - он против издевательства над животными. Но если оно от издевательства будет вкуснее, - то он всеми руками и ногами "за"... Обдумал. Подтверждаю.
А ты у нас нормальная, тока нимб на подзарядке и крылья в химчистке, да?
Я тебя уже, как минимум второй раз в топике попрошу: дай непротиворечивое определение нормальности, а если тебе это и удастся, попробуй вписать себя в это определение и подумай, стоит ли так смело бросать на ветер палки о двух концах.
Норма в социологии и психологии
В социологии нормой или социальной нормой является признанная данным обществом форма поведения.
В некоторых группах норма предписывает поведение, отличающееся от общепринятого в обществе. Такая групповая норма, или норма команды обеспечивает самосохранение данной группы.
Моральная норма (Mores)
Моральные нормы определены в каждой культуре («Что такое хорошо и что такое плохо»), разрешенное и запретное, желаемое и нежелаемое. Нарушение моральных норм рассматривается общественной моралью, как покушение на устои общества.
Примеры: убийство, грабеж.
Некоторые нормы меняются по мере изменения общества, например в некоторых странах историческое отношение к изнасилованию ужесточается, а к гомосексуализму — смягчается. Эту тенденцию можно связать с развитием понятия «права человека».
Традиции и этнические нормы (Folkways)
Группа норм, определяющих формы поведения в обществе, обряды, ритуалы, традиции. Их нарушение не всегда рассматривается, как покушение на социальную организацию общества, и потому осуждается слабее, чем нарушение моральных норм.
(wikipedia)
Львенок, я же её просил, а не тебя. Я нисколько не сомневался и до твоего ответа, что обратись я к тебе, ты смогла бы дать исчерпывающее определение, и верно позиционировать себя по отношению к этому определению.
ILS,
:suicide:
Я ж не могу не влезть.
Львенок, ну и что я тебе могу на это ответить? Чтобы не пошло? :lol:
ППц - извините, пошел бред. НЕ БУДЕТ всемирного вегетарианства, потому что человеку нужно мясо и прочие животные составляющие и их НЕВОЗМОЖНО ничем заменить. В лучшем случае будет жоссткая синтетика, которая опять же не сможет полностью вытеснить мясные продукты. Фразы о негуманности кошерной резки скота я уже слышал - к вашему сведению, человек, которому доверяют кошерно резать скот, учится полжизни, для того чтоб делать это БЫСТРО и МАКСИМАЛЬНО БЕЗБОЛЕЗНЕННО. Не едите мяса, епт, не ешьте, зачем всем пытаться навязать свое мнение? Да еще так настойчиво - 73 страница ща пойдет уже.
Fionchik
07.01.2007, 23:49
:girl_werewolf: Люди! Вы б вместо того, как спорить и жалеть бедных зверюшек-взяли бы щенка из Цара, а если не можите, то хоть прийдите и погуляйте с ними-они ж мучаются!!! Но не потому, что-злые работники цара их обижают-НЕТ! Они работают за копейки, а то и бесплатно-по тому что у них душа болит за несчастных живих существ, но их мало и финансов у цара тоже мало! Так что лучше начните с того что ближе и проще..!!!
П.С: только не надо их от-туда выпускать! я б сама бошку откусила, тому кто даже подумал об этом-все-равно она ему без надобности!!!
:chapaev:
Во-во.Лучше бы что-то конкретное сделали, хуманисты, блин ....
хуманисты, блин "А почему Вы о ней говорите во множественном числе?" (к/ф "Полосатый рейс")
Хаха!!! Ну, вот мы, с другом, взяли домой кота из этого самого приюта... Это, по вашему, доброе дело? Мда.... Вот вам история:
"Живу я себе, живу. Утро, пора на работу. Встаю, день такой хороший. Солнце светит, птички поют. Настроение супер! Смотрю - бабка дорогу перейти хочет. Взял её под руку, помог. Перевел на другую сторону. Попрощался, достал блокнотик, нарисовал плюс на странице с сегодняшним числом.
Иду дальше. Смотрю - нищий, подаяние просит. Улыбнулся я и кинул ему двадцатку. И плюсик тоже, конечно, нарисовал...
Прихожу на работу. А там.... Шеф весь день ругал! Достал, скотина.
Иду домой, настроение - никакое.
А вот соседская дочка в песочнице играется!!! Достаю ствол и пулю ей НАААааа!!!! В голову!!!! Мозги нафиг полетели.... Вынимаю блокнот, ставлю минус и смотрю - а день то добродетельный оказался!! Два к одному!!!"
Так вот! У нас в стране и без всяких кошек хватает кому помоч!!!
А насчет религии. Если-б всё было так просто - никто бы не верил. Я и сам не верю. Но!!! В каждом из приведённых тобой отрывков есть толкование. И читать дословно не надо. Так полный бред получается. Рабство и тд. и тп... Всё написано не просто так. Можно не соглашаться с ними, как я, но осуждать?....
А насчет досовскмх мальчоночков... Я сам служил, в Ливане был, десять друзей похоронил. В 51-м был, самаль цалафим. В январе на контракт в Эгоз иду, приглашают. И не виню я их, этих кривых уродцев. С детства они так воспитывались. Намного больше козлов, которые просто считают тех кто идёт в армию - фраерами. Вот их бы перевоспитать.
А нормальность? Что это такое? Были в Африке племена ( мож и сейчас есть ) , людей ели. Они считаю это нормальным. А почему нет? Почему они не нормальные, а мы да? Да потому что нас больше! Вот и всё!!! И не надо делать из себя мессию.
Подождите, белые скоро исчезнут. Будут только узкоглазые мулаты-мусульмане. Вот это точно грустно. Так что лучше детей побольше рожайте.
И Фесс,... человеку не необходимо мясо и его да возможно заменить. Это факт. Сходи к доктору, если не веришь. Таблетки там, и всякая гадость, но можно...
Сравнение понравилось. Только почему-то у меня с "мицвот" эти плюсы ассоциируются...
А насчет религии. Если-б всё было так просто - никто бы не верил. Я и сам не верю. Но!!! В каждом из приведённых тобой отрывков есть толкование. И читать дословно не надо. Так полный бред получается. Рабство и тд. и тп... Всё написано не просто так. Можно не соглашаться с ними, как я, но осуждать?..
В том-то и беда, что "пингвины" призывают чуть ли ни дословно исполнять всё, что в танахе писано. А чего толкуют, так ещё хуже выходит. Анекдот про "Не вари козлёнка в молоке матери его" знаешь?
Впрочем, мы от темы отклонились.
И не виню я их, этих кривых уродцев. С детства они так воспитывались. Намного больше козлов, которые просто считают тех кто идёт в армию - фраерами. Вот их бы перевоспитать.
Во-первых, да. А во-вторых, слышал о таких ортодоксах, которые наперекор воле родителей идут в армию, добровольно, и потом ночуют на выходные в бейт ахаяль, боясь зайти в свой квартал в форме.
Почему они не нормальные, а мы да? Да потому что нас больше! Вот и всё!!!Невегетарианцев больше.
В январе на контракт в Эгоз иду, приглашают.
Удачи и береги себя.
sirUjin, есть яйца, "бейцей хофеш" вроде назывваються.. Они дороже стоят, но куры там в нормальных условиях живут ;)
ILS, "А ты у нас нормальная" - я этого не говорила. У каждого свои глюки, и у меня их хватает.
"Ещё одно животное, которое следует отстреливать ввиду его полной бесполезности" - чем тебе так пацифисты насолили? :) Армия - не единственный способ приносить пользу. Да и что за логика такая, отстрелять за ненадобностью? :) Детей - даунов тудаже?)
Fessaer, "НЕВОЗМОЖНО ничем заменить" - не будь так уверин. Этому есть куча опровержений.
А что до навязывания, - никто не навязывает. Мы просто мило общаемся :)
Fionchik, согласна с тобой. Сама не бездействую. А выпускают они тех, кого потом убивать будут, а не тех кого в приютах держат... Да и в приютах, в большенстве потом усыпляют =\
Fessaer, а ты?
ILS, потому что тут многие говорят о гуманности, но не хотят от мяса отказываться. Только вот что им мешает просто помочь..?
Фил, удачи тебе.
Что до добрых дел, - если ты их считаешь, это уже не то. Лучше чем ничего, но всеже.
Не осуждать религию - я с тобой согласна. Пока она не мешает жить.
А защищать.. каждый решает сам и кого.
Так, ладно, тему религи трогать не будем... :)
Что до добрых дел, - если ты их считаешь, это уже не то. Лучше чем ничего, но всеже.
А защищать.. каждый решает сам и кого.
??? Вообще не понял к чему это....
Кстати, я надеюсь ты поняла, что это не про меня, а так, выдумка... !!! :)
Невегетарианцев больше.
Я имел ввиду не вегетарианцев или невегетарианцев. А нас - "цивилизованый" мир со своими "нормальными" законами по сравнению с теми же каннибалами.
Я имел ввиду не вегетарианцев или невегетарианцев. А нас - "цивилизованый" мир со своими "нормальными" законами по сравнению с теми же каннибалами.
Китайцев всегда будет больше всех. :)
Ils - beg your pardon. Прав на все сто.
Инесс - у меня собака с улицы в данный момент 6 лет уже растет. А еще 6-7 щенят найденных пристроил в нормальные руки. А сам факт, что данная тема разрослалсь до невообразимых размеров демонстрирует попытку кому-то чего-то навязать или обосновать. По другому темы на форумах не растут.
Фил - нельзя мясо заменить. Все заменители дают кучу побочных эффектов - я спецом проверил. Без генетического вмешательства, нереально сделать из всеядного животного травоядное, ибо у природы были причины сделать его именно ВСЕЯДНЫМ, а не хищником или чем то другим. Я почему то думаю, что опыт эволюции человек не сможет перепрыгнуть.
P.S. На тему того как ТАНАХ и прочая литература трактуется... Я общался с несколькими нерядовыми ортодоксами (не хареддим, а ортодоксами), так вот мнение ортодоксальных евреев таково, что из ТАНАХА можно вытащить ЛЮБОЕ утврждение.И не потому, что это так специально так написанно. Люди, которые учат различные кодировки, поттвердят - с ЛЮБЫМ текстом можно сделать то же самое, если применять различные системы декодировки. Человек, который вел у меня на курсе философию, консервативный рав сифардов. Так он проделал подобный фокус с первой попавшейся статьей в первой подвернувшейся газете.:russian:
Фил, я поняла что не про тебя))
Насчет защиты, я эт про "Так вот! У нас в стране и без всяких кошек хватает кому помоч!!!" - кто-то помогает бедным, кто-то инвалидам, кто-то животным а кто-то всем и сразу :) Каждый сам выбирает)
Львенок, так выходит их законы верны : )))
Вывод, - большенство не всегда есть правда.
Fessaer, молодец, честно! Эт хорошее дело :)
"из всеядного животного травоядное" - по сути, много животных всеядны. Теже куры питаються и червяками и мясом, если им его давать. Но они нормально могут жить без мяса и червяков.
Также человек может все восполнить просто яйцами и молочными продуктами. Даже без всяких там лекарств. К томуже, есть просто набор витаминов для детей, который не дает никаких побочных эфектов, - если уж про витамины.
Это все иллюзии на тему заменителей. И то, что это иллюзии, потверждают не левые люди, а доктора наук. Причем чуть ли не единогласно. Честно говоря, мнение человека знающего о чем он говорит, малость авторитетнее твоего, моего и наших, вместе взятых.
Fessaer, а как тебе вот этот список вегетарианцев?
в числе Ваших единомышленников окажутся: Пифагор, Сократ, Платон, Плутарх, Леонардо да Винчи, Исаак Ньютон, Вольтер, Жан-Жак Руссо, Шопенгауэр, Дж.Бернард Шоу, Марк Твен, Герберт Уэллс, франц Кафка, Рабиндранат Тагор, Махатма Ганди, Николай и Елена Рерих, Альберт Эйнштейн, Томас Эдисон, Генри Форд, из знаменитостей последнего полувека Вы окажетесь в обществе: Пола Маккартни, Джорджа Харрисона, Ринго Старра, Майкла Джексона, Дастина Хоффмана, Ричарда Гира, Сильвестра Сталоне, Монсеррат Кабалье, Бориса Гребенщикова, Линды, Евгения Осина и многих-многих супротивных.
Теже куры питаються и червяками и мясом, если им его давать. Но они нормально могут жить без мяса и червяковЯ, конечно, не врач, и не биолог, но подозреваю что недостатки неправильной диеты проявляются в течении многих лет, и у кур, продолжительность жизни которых 10-12 лет просто не успевает проявится. Кроме того, никто никогда не интересовался кровеным давлением, головными болями, ломотой в костях, и т.д. курицы, даже если она не выращена на птицефабрике, а бегает по двору в деревеньке у Агафены Петровны.
в числе Ваших единомышленников окажутся: Пифагор, Сократ...Прикинь, и ни одного серьезного биолога. Не говоря уже о том, что половина из них считала что Вселеная состоит из земли, огня, воздуха и воды.
И считает...Гиппократ чо т этим не занималсо - странно.
Но лажа в том, что чтобы мясо было вкуснее, нежнее и т.д... НАДО создавать эти условия. Надо им причинять боль, потому что от давления и т.д.. мясо приобретает "нужный" результат...
Неверные данные. Это касается только печеночных гусей и каплунов (последние сохранились только на книжных страницах).
Ну, а я против издевательств. Так что вперед - борись за то, чтобы на каждой палке колбасы была наклейка "это животное содержалось в приемлимых условиях и не страдало". Как только такие наклейки появятся, я перейду на такую колбасу.
Верные слова, однако.
Теже куры питаються и червяками и мясом, если им его давать. Но они нормально могут жить без мяса и червяков.
Не могут. По крайнейи мере, цыплята без протеинов вырастают хилыми, больными и часто не переживают зиму. И с чего бы, куры с такой жадностью едят тех же червей или рубленое мясо или творог?
Также человек может все восполнить просто яйцами и молочными продуктами. Даже без всяких там лекарств.
Кое-что без лекарств добрать очень трудно. Хотя есть народы, которые это ловко обходят - они кровь пьют. Там есть ВСЕ.
в числе Ваших единомышленников окажутся: Пифагор, Сократ, Платон, Плутарх, Леонардо да Винчи, Исаак Ньютон, Вольтер, Жан-Жак Руссо, Шопенгауэр, Дж.Бернард Шоу, Марк Твен, Герберт Уэллс, франц Кафка, Рабиндранат Тагор, Махатма Ганди, Николай и Елена Рерих, Альберт Эйнштейн, Томас Эдисон, Генри Форд, из знаменитостей последнего полувека Вы окажетесь в обществе: Пола Маккартни, Джорджа Харрисона, Ринго Старра, Майкла Джексона, Дастина Хоффмана, Ричарда Гира, Сильвестра Сталоне, Монсеррат Кабалье, Бориса Гребенщикова, Линды, Евгения Осина и многих-многих супротивных.
Джексона и прочих психов убрать. Больные на голову - это не показатель. Позеры на публику из поп-звезд и поп-актеров - тоже ложный показатель. Сократ вегетарианцем не был, кстати. Вольтер, по моему, тоже, хоть и не уверен. Махатму Ганди в список этот совать глупо - она индуистка и вегетарианка по чисто религиозным причинам (по точно таким же причинам мусульмане свинину не едят, а католики - конину). Про Пифагора, Платона и Плутарха ничего сказать не могу, но ходит смутное подозрение на тему их присутствия в этом списке.
Да и что за логика такая, отстрелять за ненадобностью? Детей - даунов тудаже?)
Ну, я, собственно, несколько утрировал насчёт отстрела, конечно, но разница между пацифистами и даунами в том, что инвалиды дауны (если ты не знаешь) добились для себя права служить в армии. Конечно же, на определённых должностях, и короткий срок, но они сами добивались этого. А люди, сознательно выбирающие доктрину, позволяющую пользоваться благами общества, не давая ничего взамен, и при этом прикрывающиеся маской идеализма во мне ничего, кроме отвращения, не вызывают. Если человек по своему сознательному выбору не способен взять в руки оружие и отстоять свой дом от врага, он не имеет права на этот дом. И я вообще сомневаюсь, достоин ли он названия "человек".
Мы просто мило общаемся
По другому темы на форумах не растут.я же давно говорил, что :flood:
P.S. На тему того как ТАНАХ и прочая литература трактуетсяэта пять
даже если она не выращена на птицефабрике, а бегает по двору в деревеньке у Агафены Петровныкурица, бегающая у Агафены, как правило, выползков после дождя и сама клюёт, и цыпляткам своим выделяет.
Ганди в список этот совать глупоТак же и Рерихов, Линду, Б.Г. они, на сколько я помню, буддисты.
Большинство приведённых примеров - люди творческие, чувствительные натуры, с богатым воображением, которых могла просто передёргивать мысль о том, что их бифштекс бегал по травке и мычал. Мы люди простые, у нас тоже хорошее воображение, только вот не трогает нас мысль о мычании бифштексов.
Цитата:
Сообщение от Fessaer
P.S. На тему того как ТАНАХ и прочая литература трактуется
эта пять
Ну просил же... :( Не та тема. Путь и флуд, так хоть на тему живности...
Так, лано, что у нас в топике? Пацифисты и гуманисты... Не катит..
А! Вот! Великие мясоеды!!! Не говорите фигни!!! Пусть хоть один приведёт мне научный трактат, где написано, что методом исследований доказано, что вегетарианцы живут меньше и хуже!!! Если-б так оно и было - не было бы вегетарианцев! Я мясо ем исключительно из-за великолепного вкуса. Мммм.. А не сочиняю всякой ерунды!!!
Насчет защиты, я эт про "Так вот! У нас в стране и без всяких кошек хватает кому помоч!!!" - кто-то помогает бедным, кто-то инвалидам, кто-то животным а кто-то всем и сразу Каждый сам выбирает)
Того, кому помочь животным важнее, чем людям, надо лишать всех благ и отправлять самого жить в лес. Это маразм. Многие говорят:" Люди - самое гнусное из всех животных! ". Во-первых это бред человека, который хочет казаться умным и филосовски мыслящим. Во вторых... сами то мы кто!!! Люди, мать вашу... А так как живём мы не идеально, так давайте сначала свои дела наладим.
Китайцев всегда будет больше всех.
Всегда, надеюсь не будет. Да я и не количество имел ввиду, а власть, силу и сферу влияния.
Я, кстати, писал уже что белую рассу спасать надо. Нет!!! Я не расист, но как ни крути, и не негр. Не надо никого убивать - детей рожать надо побольше. Мне бы пятерых детишек, вот красота.... :) А если ещё и они потом постараются - помру счастливым дедушкой! :)
У!У!У!У! Анекдот по теме:
Говорит женатый своему неженатому другу:
-Женись!
-А зачем?
-Ну как! Помирать будешь, всё семейство соберёться. Будет кому стакан воды подать...
Подумал... и женился!!!
И вот, проходит много лет. Лежит он на смертном ложе, кругом дети, внуки, правнуки... А пить то, блин, не хочется!!!!!!!!
А! Вот! Великие мясоеды!!! Не говорите фигни!!! Пусть хоть один приведёт мне научный трактат, где написано, что методом исследований доказано, что вегетарианцы живут меньше и хуже!!!
Научный трактат, что живут хуже? Пожалуйста:
-Доктор, как мне продлить жизнь?
-Не ешьте мяса, не употребляйте алкоголя, не курите и избегайте половых отношений.
-И что, буду жить дольше?
-Ну... субъективно - намного!
Того, кому помочь животным важнее, чем людям, надо лишать всех благ и отправлять самого жить в лес.
О, нашелся, лишитель. Кто тебе бразды правления в руки давал, кросавчег?
Я лично придерживаюсь мнения что люди сами разберутся, без меня, а если не разберутся, это их личные проблемы. А помочь животным хочется, потому что они в человеческой современной цивилизации сами разобраться не могут. Ну и потому что они красивые и пушистые. В отличии от людей, которые лысые и никакущие.
Львенок, не правда, я пушистый! :lol:
Львенок, не правда, я пушистый
На некоторых участках тела...
Львенок, не правда, я пушистый!
разницу между пушистостью и волосатостью обьяснять не буду. :Р
Научный трактат, что живут хуже? Пожалуйста:
-Доктор, как мне продлить жизнь?
-Не ешьте мяса, не употребляйте алкоголя, не курите и избегайте половых отношений.
-И что, буду жить дольше?
-Ну... субъективно - намного!
Да, знаем. Ленинград слушали?
"Как сказал один учёный, скоро всем прийдёт пи...дец,
А пока он не приходит - делай, делай, делай дэнс!"
Так вот, этот доктор - друг того учёного! Хахахаха!!!!!!!!
О, нашелся, лишитель. Кто тебе бразды правления в руки давал, кросавчег?
В том то и дело - никто не давал. Могу только разглагольствовать. Ну ничё, надежда умирает последней. И на моей улице наступит праздник. :)
"Мы их душили-душили, душили-душили!.."
В отличии от людей, которые лысые и никакущие.
Насчёт лысые ещё ладно, но при чём здесь никакущие? Либо тебе конкретно не везло в жизни, либо ты слишком привередливая.
А зверушки, они, конечно - какущие!!!! Там где надо и не надо!!!! :)
А потом у них на шерсти налипают эти самые комочки какущенности. Они их лижут, размазывают по волосам, потом прыгают нам на руки, облизывают нас самих и вытирают о нас свои какущие места...
:) Кррррасссотища!!!! Ммм....
Сообщение от Львенок
В отличии от людей, которые лысые и никакущие.
Насчёт лысые ещё ладно, но при чём здесь никакущие? Либо тебе конкретно не везло в жизни, либо ты слишком привередливая.
Субьективно, сударь, все субьективно. Красота в глазах смотрящего.
И на моей улице наступит праздник
Нет.
Субьективно, сударь, все субьективно. Красота в глазах смотрящего.
Значит привередливая...:girl_werewolf:
Нет.
А вот и да.:cool:
Нет.
Ну нет так нет...:russian_ru:
Надо жить по принцыпу ДДД: Дай Дорогу Д... Девушке!:yup:
А вы что подумали?
Вам плащь на лужу постелить, мадам? Может ещё самому лечь? Ручку, позвольте вашу ручку!:smoke:
Гыгыгы...
На некоторых участках тела...
Ну... почти везде... :)
разницу между пушистостью и волосатостью обьяснять не будуНе надо :)
sirUjin, "кровеным давлением, головными болями, ломотой в костях" - ну знаеш, все это у людей постоянно, вне зависимости от того что он ест. Как говориться, если ты проснулся и у тебя ничего не болит, - значит ты умер. :) Хотя, неоднократно слышала что самочувствие улучшаеться после перехода на вегетарианскую диету :)
"Прикинь, и ни одного серьезного биолога" а я и не говорю про биологов.. я пример привила к тому, что эти люди нормально жили, и были зачастую великими мыслителями да и просто продвигали человечество. К томуже, то что они считали тогда, - считали тогда все. И на тот момент это было фактом.
Мечник, "Неверные данные. Это касается только печеночных гусей и каплунов" - а что до молочных телят, у которых мясо нежнее от того что они не двигаются и не только?
" с чего бы, куры с такой жадностью едят тех же червей или рубленое мясо или творог?" им это положено природой. Не все, а скажем черви и яйца. Но так как люди от них требуют больше яиц нести, - нужно больше витаминов давать. Я ж говорю, люди в полне могут получить что надо от яиц и молока (тотже кальций из скорлупы и т.д..). Для этого никого убивать не надо.
"она индуистка и вегетарианка по чисто религиозным причинам" - какая разница по каким причинам, кто гей а кто педофил а кто поп-звезда? (кстати, Линда - не поп) Когда тема о том, что люди стали вегетарианцами и нормально живут.
Что до тех насчет кого ты сомневаешся, - это можно попытаться узнать, если интересно.
ILS, "И я вообще сомневаюсь, достоин ли он названия "человек"." - ну, не суди так категорично. Не мы затевали войну, солдаты - лиш пешки в игре "великих". Я в полне понимаю тех кто хочет просто жить, любить, приносить другим образом пользу а не погибать молодым и не становиться на всю жизнь убийцей. У меня у самой занижаеться мнение о тех кто откосил от службы, но я их могу понять и не берусь судить, чего и тебе не советую.
Не суди да не судим будешь.
"они, на сколько я помню, буддисты" - опять-же, тема не в том "почему?" а в том, что став вегетарианцем человек живет, и нормально живет. И очень мало тех кто возвращаеться есть мясо.
Фил, "Многие говорят:" Люди - самое гнусное из всех животных! ". Во-первых это бред человека, который хочет казаться умным и филосовски мыслящим. Во вторых... сами то мы кто!!! "
- Люди. Только мыслящие по-другому. Человек действительно принес столько вреда планете, сколько ни с каким-либо другим животным не сравниться. И тема не в том чтоб просто гнать на людей, а в том чтоб попытаться изменить хоть что-то.
"так давайте сначала свои дела наладим" - у людей есть свои мозги чтоб понять что наркота, алкоголь, беспорядочные связи и куриво - вред.
Вот если они сами о себе позаботяться, тогда будет причина их уважать. А пока я лично согласна защищать только тех кто в этом нуждается, - животные и дети. И, может быть, некоторые другие люди которые из-за "общества" пострадали.
"Мне бы пятерых детишек, вот красота...." - а кто против? Только их еще прокормить надо, и воспитать как нормальных личностей. Вот...
Я в полне понимаю тех кто хочет просто жить, любить, приносить другим образом пользу а не погибать молодым и не становиться на всю жизнь убийцей
Не все так трагично.
Армия в Израиле дает тебе возможность сидеть где нибудь в тылу, в махсане, на кухне, где угодно, и не убивать, и не погибать, и вообще. Просто отдать свой долг государству, три года на менее почетных но не менее важных местах. Но фраеров нет, как говорится. Неужто будем как все тратить время на ерунду, ах мы против войны, мы против армии без которой от нашей страны, в которой мы живем, и камня на камне бы не осталось. Буэ.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot