Просмотр полной версии : Несколько интерессных ссылок на тему обращения с животными
Цитата:
Сообщение от Iness
Я никого не хочу оскарбить, но просто такое впечетление и создаеться. Все люди которые мне встречались, которые живут по фактам, яростно отрицают существование чего-то другого. Говоря, что нету фактов существования. А то что это самое может существовать без фактов, принять не способны. Это ли не ограниченость?
Может я сильно ограниченный человек и голова у меня плохо работает. Но как эту цитату вообще понять можно? Не помню эту реплику, но там случайно не приводиться никаких источников, откуда было взято это многомудрое филосовское утверждение?
:russian_ru: :confused:
Это значит, что утверждая, что что то не доказано, люди не учитывают то, что еще далеко не всё существующее изучено и доказано.
Нет, это скорее призыв верить во всякие аномалии, типо летающих тарелок и бермудского треугольника. Это всё равно, что сказать - пока обратное не доказано, принимать всё на веру.
Фил, ну это две стороны одного и того же. А фанатизьма бесовское слово (с) в любом случае.
Но инстинкт самосохранения заложен и в них, вне зависимости от интелекта. И глаза им не просто так даны....
Ну... Мой опыт подсказывает, что частенько они и это не опознают.
Когда курицу держат, - она тож вырватся пытается. А пока ее не трогают, что она должна делать по твоему?
Что доказывает ее неспособность даже к примитивному мышлению. Курица сопротивляется лишь тогда, когда опасность грозит непосредственно ей. При чем она дергается не потому, что знает про мясницкий нож, а потому что ее схватили. Связать смерть другой курицы с опасностью для себя она частенько не способна.
"большинство таких людей, обычно не отягощены излишним интеллектом" - смотря что считать за интелект. У людей два полушария мозга, вот видимо то полушарие что отвечает за "логику" вы интелектом и считаете... но ведь не с проста у людей ДВА полушария. Любая крайность - плохо. Излишняя "логичность" или "эмоциональность", - не важно. И то и другое одинаково вредит.
Нина, когда субъект неумен, то он неумен. И не надо валить это на логику или эмоции.
Нина, когда субъект неумен, то он неумен
Если человек выучил в школе университетский курс по математике, он умён?
Бугагаг. Математика фигня, пусть электронику сдаст!!!
Если человек выучил в школе университетский курс по математике, он умён?
просьба не передергивать.
Чиста ум, есть чиста знания умноженные на чиста КПД логического блока. Чиста знания зарабатываются чтением информативной литературы (не фэнтези всякой) и зубрежкой, а чиста логический блок, развивается чиста с детства. Чиста вывод - у кого с детства логический блок чиста плохо работает или отсутствует ваще, получает весьма низкий коофициэнт "ума". (человек может гениально знать физику, но при этом быть кретином во всех остальных областях, включая элементарные вещи, как то не совать железяки в лазерный дисковод компутера.Или пытаться на плоскости провести касательную к прямой линии. Были преценденты...)
Доиграетесь вы - выложу я видео с этими курицами - будите знать! ;)
КАБА 44
каба (квуцат ихут) составляется с учётом колоссального количества факторов, от дапара (деруг психотехни ришони, то, что делают за компьютером на цав ришон) до квартала, в котором ты живёшь. Возможно, вегетарианство - один из факторов снижения кабы по тем или иным причинам (в армии быть вегетарианцем точно глупо, наверняка недополучишь необходимых организму веществ и калорий). Психометрия - показатель, собственно, не более чем усидчивости (дольше сидишь и готовишься - лучше сдашь), а из ряда цитат Мечника можно увидеть, что вегетарианцы менее усидчивы, чем мясоеды. Так что твоё личное наблюдение бесценно. То есть, гроша ломанного не стоит :)
посетителей фефекты фиккции через двух на третьего,а из двоих оставшихся один с неоновой вывеской ДЕБИЛ! на морде....+ географический кретинизм зашкаливал Может, это просто собрание для особых людей?
Повесить что ли тоже чего нибудь.. хммм
"Папа, это же невидимые рыбы!" (с)
И глаза им не просто так даны....
Ещё бы! Глаза созданы эволюцией/промыслом божьим (нужное подчеркнуть), чтобы животному было легче находить корм.
Но инстинкт самосохранения заложен и в них, вне зависимости от интелекта
Мне тут сказали, что высиживание яиц - инстинкт, а у них его нету.
"А по-моему, перестать иметь людям мозги" - дык, не провоцируйте меня на подобные ответы. Сами же спрашиваете
Спрашиваем? Кто спрашивает? Ты подрываешься отвечать на констатации фактов, зачастую с высосаными из пальца аргументами. А вопросы тебе, как правило, не задают. Если не считать риторического "а это как тебе?"
если при корове будут резать корову, она максимум будет печально смотретьАга, значит, волеизъявлений не декларирует, прав не требует, свои демократические свободы не отстаивает, телефонный звонок или разговор с адвокатом не запрашивает? То есть, осознаёт своё предназначение и не находит достаточно веских аргументов для его оспоривания. :lol:
Резать голыми руками двух коров в одном помещении опасно и требует большого опыта
Вот оно! Я знал, что она всё-таки требует адвоката!!! На языке жестов! А вы ей конечности фиксируете, садисты!!! :lol:
"Где? Ты? Такое? Видела?" - видиоролики
Видеокролики! Ты видела, что на сарае нарисовано? Ты всё ещё считаешь, что там оно, а не дрова лежат? (один из примеров риторических вопросов)
У людей два полушария мозга, вот видимо то полушарие что отвечает за "логику" вы интелектом и считаете...
Пешу вам испатстала...
Все нейрологи и нейрохирурги глубоко затягиваются огромными кубанскими (не кубинскими, см. топик про курение wink) сигарами и пьют настой валерианы стаканами. Вот, оказывается, как просто-то мозг устроен!!! (И он же интеллект). А они, эти глупенькие доктора и профессора нейрологии, всю жизнь нам логическое полушарие-то компостировали! Ещё раз повторюсь: патсталом!
Тему в раздел "Юмор". Неееееее, закрыть, как флуд. Вон, топик той девицы, как её? закрыли. И даже стёрли. А этот уже за 100 страниц неприкрытого бреда перевалил :)
Сообщение от Iness
Я никого не хочу оскарбить, но просто такое впечетление и создаеться. Все люди которые мне встречались, которые живут по фактам, яростно отрицают существование чего-то другого. Говоря, что нету фактов существования. А то что это самое может существовать без фактов, принять не способны. Это ли не ограниченость?
Это что было? Где это прячется, почему я пропустил? Фраза тянет на седьмое доказательство бытия божия!
Мечник, цитируя опус, достойный Нобелевской по медицине или по биологии (я об устройстве головного мозга), ты, видимо, в него не вчитался... потому что все, кто вчитался, всерьёз отвечать не в состоянии: лижатЪ патсталом.
Varg, отошлю тебя - для разъяснения, что есть ум - разве что к английской (или американской, не уверен) пословице: "If you are so clever, show me your money!"
Доиграетесь вы - выложу я видео с этими курицами - будите знать!
А ты снял?!!! Выложи, выложииииии, плиииииииииииииииииииииззззззз
А ты снял?!!! Выложи, выложииииии, плиииииииииииииииииииииззззззз
Не я, а Дианка. Я спрошу у неё, но не уверен что это возможно, так как она эти материалы использует в своём студенческом проекте.
Мечник, цитируя опус, достойный Нобелевской по медицине или по биологии (я об устройстве головного мозга), ты, видимо, в него не вчитался... потому что все, кто вчитался, всерьёз отвечать не в состоянии: лижатЪ патсталом.
Верно, не вчитывался, после 3 слова понял, что это не особено важно. Но потом, увидев цитирование, имел шанс оценить. Вот тогда то я и повеселился.
Даааа...... Вегетарианцев в этом топике уже, вроде, не осталось. Сдали позиции, травоеды. Убежали, поджав хвосты, смотреть свои ролики.
За эту маленькую победу следует выпить! Товарищи! Уррра! :beer: :smoke: :smoke: :veselo:
- Тебе кофе с сахаром и со сливками?
- Пожалуйста, дорогая тетушка, с сахаром и со сливками - и с верой в
перемену в ваших убеждениях.
Последнюю фразу произнесли прелестные губки юной Мэйми Грант. Она рано
познала радость и утешение, которые дарует истинная вера. Она регулярно
посещала церковь и почитала это своей счастливой привилегией, а отнюдь не
скучной повинностью, как многие другие дети. В воскресную школу Мэйми всегда
являлась первой, а уходила последней. Библиотека воскресной школы была для
девочки сокровищницей знаний. Из ее книг Мэйми почерпнула бездну
премудрости, на удивленье молодым и на радость старым. Девочка с
благодарностью думала о даровитых богословах, сочинивших чудесные книги, она
решила во всем подражать героиням этих произведений и целиком посвятить себя
спасению грешников. И вот мы видим, как девчушка не упускает даже такую
пустяковую возможность, как вопрос о сливках и сахаре, чтобы выразить
надежду на обращение на путь истинный своей старой, упорствующей в
заблуждениях тетушки.
- Хочешь печенья?
- Нет, тетушка, я не смею лакомиться печеньем, пока ваша бесценная душа
в опасности.
- Что за вздор! Ешь свой завтрак, дитя мое, и перестань говорить
глупости. Вот тебе чашка с молоком, покроши туда хлеба и кушай на здоровье.
Мэйми Грант задержала поднятую к губам ложку молока и сказала:
- Тетушка, хлеб и молоко - всего лишь суета сует этого грешного мира.
Стоит ли думать про хлеб и молоко? Не лучше ли искать млеко праведности, а
все остальное дастся нам?
- Что за ахинею ты несешь, дитя мое? Сбегай лучше вниз, посмотри, кто
там звонит в дверь.
- Стучите, и отворят вам!{1} О, тетушка, если б вы могли оценить эти
слова!
Мэйми задумчиво спустилась по лестнице. Это было первое утро в гостях у
тетушки, к которой она приехала на неделю. Мэйми отворила дверь. В дом
быстро вошел незнакомец и произнес скороговоркой:
- Срочное дело, малышка! Перепись! Живо тащи сюда старого джентльмена!
- Перепись? А что это такое?
- Я переписываю всех жителей и собираю о них нужные сведения.
- Какая неоценимая возможность для спасения душ! Если б вы только...
- Жарь, малышка, не заговаривай мне зубы! Я на работе. Тащи сюда
старика, живо!
- Смертный, позабудь о суете! Потрудись во славу Его! Господь
вознаградит тебя щедрее всех владык мира. Вот брошюры, возьми их и раздай
повсюду. Борись с заблудшими денно и нощно! Именно таким путем юный Эдвард
Бэйкер стал путеводной звездой для грешников и снискал бессмертную славу - о
нем писали в учебниках для воскресных школ всего мира! Вот эта брошюра под
названием "Обреченный пьяница, или Кара за грех" учит нас, что вероломное
чудовище, скрывающееся в чаше с вином, обрекает души на вечное проклятье. А
вот эта - "Пара двоек, или Последний проигрыш" - о том, как почти
разорившийся игрок в проклятый покер блефанул и выиграл на паре десяток;
ободренный успехом, он взял на прикуп две карты и вмазал в лузу красный, а
потом, побуждаемый демоном разрушения, заказал черную восьмерку дуплетом в
угол. Ему оставалось набрать всего два очка, счастье, казалось, вот-вот
улыбнется ему, но в этот момент его партнер открыл туза и выиграл. И тогда
отчаявшийся игрок всадил себе пулю в лоб. Вот какая скверная, отвратительная
игра - покер!
А по этой книге вы можете судить о том, что наши ученые богословы в
совершенстве постигли науку нести слово божье всем страждущим. Во имя
достойного дела - спасения душ игроков - святые отцы вникают в теорию и
технические приемы ужасных игр, чтобы говорить с грешниками понятным им
языком. А вот эта брошюра называется...
Господи, да куда же он делся? Как я узнаю теперь, проникли мои слова в
его душу или нет? Принесут ли посеянные мной семена достойные плоды? И все
же я верю, что он бросит свою грешную перепись и займется спасением душ. Я
знаю - он будет спасать грешников! Ведь именно таким путем юный Джеймс
Уилсон обратил на путь истинный торговца-еврея, и тот покинул отчий дом,
загрузил свои коробки библиями, церковными гимнами и стал не торговцем
вразнос, а благословенным разносчиком святых книг. Об этом рассказывается в
прекрасной книге для воскресных школ "Джеймс Уилсон, мальчик-миссионер".
Снова раздался звонок. Мэйми открыла дверь.
- Утренняя газета, мисс. С вас причитается сорок центов за полмесяца.
- Вы разносите газеты по всему городу?
- Чуть ли не в каждый дом, мисс. Самый большой тираж по сравнению с
другими газетами! Самый лучший орган рекламы!
- Подумать только, какие у вас возможности! Это, случайно, не
баптистская газета?
- Никак нет, мисс. Мы - орган демократов.
- О, если б вы могли убедить редактора отказаться от глупостей мира и
сделать вашу газету вестником света и надежды, баптистским благословением
каждого семейного очага!
- У меня нет времени соваться в такие дела. Не в обиду вам будет
сказано, мисс, демократам наплевать на свет и надежду, они не станут
покупать баптистскую газету. А теперь поторопитесь, пожалуйста, вернуть
должок - сорок центов за полмесяца.
- Конечно плохо, если газету не станут покупать, и все же прошу вас -
потрудитесь на благородной ниве! Вот вы приносите газету в дом. Соберите
всех обитателей, убедите их бросить греховную жизнь и искать пути спасения.
Пусть даже самый низкий, ленивый и подлый не теряет надежду на спасение. Вот
вам брошюры, вкладывайте их в газеты, а когда кончатся, приходите, я дам
другие. Смотрите - прекрасная брошюра, называется "Муки ада, или Судьба
политического деятеля". Она так ярко живописует картину вечного проклятия:
адское пламя, чудовища, ужасные бесконечные страдания, - даже у самого
закоренелого грешника затрепещет сердце, и он бросится на поиски тихого
приюта - веры. И Роджер Лайман, сапожник из нашей деревни, непременно
вернулся бы в лоно церкви, если бы не дошел до белой горячки прямо перед
самым обращением. Эта брошюра отрезвит тех демократов, которые тратят время
на тщеславную суету из-за политической карьеры. Вложите в газеты и брошюру,
которая называется...
- Нет, так дело не пойдет! Это вам не в куколки играть, мисс! "Вложите
их в газеты!" Хотел бы я посмотреть, что из этого получится. В жизни не
слыхал, чтоб брошюры вкладывали в утренние газеты! Да ваши брошюры для
демократов яйца выеденного не стоят! Они в редакцию толпой явятся и такой
разгром учинят! Раскошеливайтесь, мисс! Сорок центов!
- Вы очень бойко жонглируете глупыми мирскими словами. Вот вам брошюры
и беритесь за доброе дело. Не забывайте о грядущем вечном блаженстве. На вас
нисходила благодать?
Боже, и этот ушел... Но он ушел с благородной миссией. Бедный разносчик
внесет свою лепту в спасение безнравственного города. Грех будет изгнан из
своих владений! Я это знаю, ибо именно таким путем юный Джордж Беркли
обратил на стезю праведности странствующего лудильщика и послал его
укреплять веру в душах неверующих. Не вина Джорджа, что лудильщик еще не
поборол в себе грешного начала и стянул два кофейника прежде, чем принялся
за праведные дела. Снова звонок!
- Доброе утро, мисс! Мистер Вагнер дома? Я пришел вернуть ему долг. Он
одолжил мне тысячу долларов месяц тому назад.
- Увы, все живут лишь ничтожными заботами этого мира! О, берегитесь! Вы
напрасно тратите время! Позабудьте о сокровищах сей бренной обители,
собирайте иные сокровища - те, что не истребляет моль и не крадут воры{2}.
Вы читали брошюру "Пламя, кипящая сера, или Последний вздох грешника"?
- В жизни не слыхал ничего подобного! Молоко еще на губах не обсохло, а
уже проповедует! Скорее, мисс! Я должен отдать долг и бежать по делу.
Поторопитесь, прошу вас!
- О, сэр, это вам нужно торопиться - торопиться узнать, что вас ждет в
будущей жизни. Из этой брошюры - "Раб Каина, или Панихида проклятых" вы
узнаете - молю господа, чтоб не слишком поздно, - как погоня за барышом
иссушает душу, навсегда преграждает ей путь к истинной благодати, вере, как
она делает жизнь страшной мукой, а после смерти открывает врата вечной
скорби. Это - драгоценная книга. Прочитав ее, все грешники лишаются сна.
- Извините, мисс, но я...
- Ищи спасения от будущего возмездия, грешник! Беги, пока есть время!
Твой греховный счет растет день ото дня! Расплатись за свои грехи, покайся и
начни жизнь сначала! Вот брошюра "Горькое раскаяние матроса-богохульника".
Она повествует о том, как однажды ночью в шторм матросу-богохульнику
приказали подняться в рубку над люком и подтянуть сезень якоря. С
головокружительной высоты он увидел, как утлегарь грот-мачты вырвался из
гитов тали шкотового угла паруса. Мало того - подветренный шпигат бизани
запутался в нок-бензельном фале кат-балки. И в такой момент разнузданный
богохульник, погрязший в пороке, осмелился прокричать ругательство наперекор
свирепому ветру. Его тут же постигла кара: наветренный брасс лопнул прямо в
середине судна, ванты бизани загородили вход с трапа по правому борту, и
полувахта быстрее молнии выскочила из ликтроса! Представляете, в каком
положении оказался богохульник? Сама я этого не представляю: не возьму в
толк, что означают все эти кошмарные морские термины. Конечно, мне не
хватает образования и глубокого знания жизни, чем славятся даровитые
богословы, почерпнувшие все сведения о действительности из сочинений других
богословов, своих предшественников. Но я полагаю, что с матросом случилось
что-то ужасное! Так пусть эта история послужит предупреждением тебе,
пилигрим, пусть...
И этот скрылся... Бог с ним, он до смертного часа будет помнить, что
именно я принесла покой его мятущемуся духу, именно я пролила бальзам на его
истерзанное сердце, именно я указала ему путь к счастью. Добрые дела
наполняют блаженством мою душу. Пусть я всего лишь ничтожный инструмент в
его руках, но знаю: я похожа, я очень похожа на вундеркиндов из книжек для
воскресных школ. Я объясняюсь их изысканным языком. Подумать только, ведь и
я могу стать примером для молодых - маяком, посылающим луч надежды далеко
через вздымающееся лавиной море греха, и этот маяк - учебник для воскресных
школ в крапчатой, под мрамор, обложке.
Снова звонок! Сегодня у меня поистине удачный день.
- Доброе утро, сэр, заходите, пожалуйста.
- Мисс, будьте любезны, скажите мистеру Вагнеру, что я откажу ему в
праве выкупа закладной, если он тотчас же не вернет мне долг - тысячу
долларов. Передайте ему это, будьте добры.
Выражение озабоченности промелькнуло на прелестном личике Мэйми Грант.
Видно было, что ей не дает покоя какая-то мысль. Она глянула в лицо
незнакомцу и взволнованно спросила:
- Сэр, вы когда-нибудь меняли свои убеждения?
- Господи боже мой, что за вопрос?
- Вы сами не ведаете, что творите. Вы стоите на вулкане. Вы можете
погибнуть в любую минуту. Остерегись, смертный! Позабудь про мирские заботы,
иди творить добро! Раздай свое состояние бедным и отправляйся миссионером в
дальние края. Не все еще потеряно, если поспешишь! Берегись хмельной чаши!
Вот вам брошюра. Читайте ее ночью и днем, храните в душе, как
сокровище, ее уроки. Видите - "Уильям Бакстер, исправившийся пьяница, или Из
пламени спасенный". Герой этой брошюры, несчастный грешник, в порыве пьяного
безумия уничтожил всю свою семью бутылкой с отбитым горлышком, вот тут есть
картинка. Терзаясь раскаянием, Бакстер дал зарок в рот не брать спиртного.
Он женился во второй раз и обзавелся прекрасным набожным семейством. Но
кто-то снова ввел его во искушение, и, одурев от выпивки, Бакстер укокошил
битой бутылкой и новое семейство. Потом он побывал на лекции Гофа{3} и стал
на путь исправления. Бакстер снова вырастил смышленых красивых ребятишек.
Но, увы! В недобрый час подлые дружки снова поднесли ему хмельную чашу, и в
тот же день он размозжил своим детишкам головы бутылкой! Оторвав от груди
рыдающую жену, пьяница бросил ее вниз с третьего этажа. Когда он наконец
очнулся от алкогольной горячки, то понял, что остался один как перст, изгой,
без дома, без друзей.
Пусть эта история послужит вам уроком. И все же упорством можно
добиться многого! Бакстер окончательно исправился, и теперь, спасенный от
верной гибели, ходит по стране, читает лекции о трезвенности, открывает
воскресные школы. Так идите же и вы по его стопам, берите с него пример. Еще
не поздно! Торопитесь, пока вас осеняет дух божий!
Ну и ну! И этот исчез и унес с собой закладную. Но он на пути к
исправлению, я верю в это. Отныне он будет творить добро, а добро -
неоценимо. Сегодня у меня был поистине благословенный день!
С этими словами Мэйми Грант надела шляпку и отправилась в город
разносить брошюры нагим и голодным - банкирам в их суетных конторах,
торговцам спиртным, продающим свой погибельный для души мерзкий товар.
Вернувшись вечером, она застала своего дядюшку Вагнера в глубокой
печали.
- Увы, мы разорены, - сказал он, - я лишился газеты, меня объявили
злостным неплательщиком. Сборщик налогов, проводивший перепись, поставил
против моего имени пометку о неблагонадежности. Мартин, которому я одолжил
тысячу долларов, не пришел, я не отдал тысячу долларов Филлипсу, и он
отказал мне в праве выкупа закладной. Теперь мы остались без крыши над
головой!
- Не унывайте, дорогой дядюшка, - сказала Мэйми, - я отправила этих
людей трудиться на благородной ниве. Они будут повсюду сеять добро и пожнут
богатый урожай. Не ропщите на зло мира сего, а внемлите святому глаголу.
Мистер Вагнер лишь застонал в ответ: он еще не вполне проникся
христианским духом. А счастливая Мэйми, засыпая, думала: "Я спасла
разносчика газет, сборщика налогов, кредитора и должника. Все они будут
вечно меня благодарить. Сегодня я занималась добрыми делами, может, я еще
увижу свое скромное имя на страницах прекрасной книги для воскресных школ, а
может, сам Т.С.Артур{4} напишет обо мне. О, радость!
Вот какая история случилась с Мэйми Грант, девочкой-миссионером.
Комментарии
История Мэйми Грант, девочки-миссионера
(The Story of Mamie Grant, the child-missionary" 1868 г.)
Перевод рассказов выполнен по изданию:
The Complete Short Stories by Mark Twain.
Berkeley, 1957.
1 "Просите, и дано будет вам; ищите, к найдете; стучите, и отворят
вам..." (Мф, 7: 7).
2 "Не собирайте себе сокровищ на земле... Но собирайте себе сокровища
на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не
крадут..." (Мф. 6: 19-20).
3 Гоф Джон (1817-1886) - известный во времена Твена лектор по проблемам
трезвенности.
4 Артур Тимоти (1809-1885) - автор многочисленных брошюр и романов,
посвященных проблемам нравственности и трезвенности. М.Твен пародирует
название его самого популярного романа "Десять дней в баре, или Что я там
увидел".
Марк Твен. История Мэйми Грант, девочки-миссионераddddddd
Мда... Злостный наезд на всех проповедующих про Великое Благо и Возвышеное Откровение. И меткий, что немаловажно.
А главное, что ведь толкало на подобное главную героиню? Обычное Тщеславие, всего то навсего.
Это что было? Где это прячется, почему я пропустил? Фраза тянет на седьмое доказательство бытия божия!
Это давно было. :)
ILS,
Во первых я знаю, как считается КАБА. Основной влияющий фактор - способность адекватно принимать решения и логически мыслить "бэ мацав лахац". Где ты живешь и прочие факторы - это около 10% составляющей.Знакомые делали огромные экзамены и часами сидели на интервью,а я пришел, сделал "Цурот" за 5 с половиной минут без черновика и меня выпустили сразу на интервью, где тупо спросили куда я хочу. :crazy girl: Если бы их сильно волновало где я живу и прочая, все бы было намного обстоятельнее.
Да и насчет психометрии ты весьма и весьма неправ. Высокие оценки по психометрии получают не усидчивые, а те, у кого логическое мышление работает БЫСТРО и те кто эрудирован.У тебя нет ниодного вопроса на ЗНАНИЕ какого либо предмета, все вопросы, расчитаны на скорость мышления и эрудицию.Исключение - слова,но к этой части тоже НЕЛЬЗЯ подготовится, ибо это проверка эрудиции. Всех слов перед экзаменом не выучишь. Уж поверь мне на слово - у меня пол класса не готовилось ни на цент к ней, все сдали за 700. А в соседнем классе народ ночами учил - средний балл 530. Так что не гони беса.:fuck:(кстати именно поэтому до сих пор на серьезные факультеты требуют и багрут и психометрию - багрут показывает именно УСИДЧИВОСТЬ, а психометрия - способность быстро логически мыслить).
P.S. К тесту IQ можешь даж не подкапываццо - про статистически низкий балл среди вегетарианцев давно отмеченный факт. В природе кстати так же - хищники намного сообразительнее травоядных, ибо растительная пища не убежит, и на нее охотится не нужно. БУГАГА, какая я кака!!!:crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Мечник, "просьба не передергивать" - так он суть подметил. Логичность мышления, быстрота мысли, что там еще..? Это то что вы считаете умом. Я не знаю как это все собрать в одну кучу и каким словом обозвать, но это - не главное в жизни. Да, если ты хочешь двигать науку вперед, - это обезательно для тебя... Но ведь сама жизнь не на этом построена. И быть умным человеком еще не значит отличные отметки в школе или высокая психометрия, - так как от этого успех и гармоничность твоей жизни не зависит. А это мне кажется главная цель любого человека, -быть счастливым. Если без фанатизма. Всего надо в меру. Любая крайность, - плохо. Имхо.
Фил, "Убежали, поджав хвосты, смотреть свои ролики." - если у когото проблема зайти на форум это еще не значит что он убежал :) Я бы давно оставила тему, но вот из-за таких как ты (потому что все такие, и как только что будут считать победу или поражение) буду тут до последнего. Хотя честно говоря, я не флудер и флудить не люблю.. А тратить время подливая масла в огонь мне надоело. Но ничего, мне не жалко) Помучаю вас еще)
Mr.Kot, дык, я стараюсь)) нельзя же теме просто так провисать, народ заскучает еще... :)
Львенок, что до цитаты с фактами и т.д.. Варг другими словами обьяснил смысл написаного. Ты с ним(смыслом) не согласна?
ILS, "А вопросы тебе, как правило, не задают"
Ты: Зачем тогда выращивали?
Я: перестать выращивать
Ты: по-моему, перестать иметь людям мозги о том, что надо перестать выращивать.
Я: дык, не провоцируйте меня на подобные ответы. Сами же спрашиваете
Ты: Спрашиваем? Кто спрашивает?
Фил, "Предполагаешь тут только ты" - в случае с зарезанием кур и коров - не отрицаю. Слава Богу пока мне этого видить не доводилось. Просто поинтересовалась насчет тебя. Сорри, забыла на тот момент что ты по этой теме работал...
"Не злорадствует, а успокаивает." - не похоже это на успокаивание. И ты сам это прекрассно понимаешь. Что до изнежености, поверь мне что нет. А насчет детей на фермах, хуторах и т.д... да, знаю. Но все равно, бессмысленная жестокость мною не приветствуется. Есть разные дети. Есть те что следят за курами и циплятами, воду им меняют, корм носят, коз выгуливают... А есть те что гоняют животных по всему селу, циплят-утят за шею таскают, щенков пинают и т.д.. И те и другие живут в селах и деревнях. И тех и других я видила. И считаю что могу делать из этого выводы.
"Имеется ввиду место на земном шаре." мда... не хочу, но чувствую придется мне пройти через все и на всех бойнях побывать, и все что вижу на камеру заснять... иначе никто ничему не поверит. Не была я на бойнях, не-бы-ла. На том видио не давались адресс, дата и время =\
Что до истории...
Ребенок-фанитик. Глупо было позволять ей решать такие важные дела.
Но темнеменее, она была и будет счастливой, в отличие от других героев этого рассказа. И ей будет все равно что кто-то считает это не правильным. Главное каждому найти свой путь, иначе счастливым он врядли станет.
Мечник, "просьба не передергивать" - так он суть подметил.
Нина, я прекрасно знаю методики словесных баталий и приемы софистики. То, что сделал Варг, это называется перевести спор в другую плоскость. Желательно туда, где оппонент будет отвечать на ритроические вопросы или втянуть его в спор, где он будет вынужден согласиться, а потом вернуть спор, но уже с победой в прежнюю плоскость. Мне его сарацинские пляски в словесности, не по душе. Если он так изгаляется - я буду ему это выставлять, как уход от темы, чем это и является.
Но темнеменее, она была и будет счастливой, в отличие от других героев этого рассказа. И ей будет все равно что кто-то считает это не правильным.
Вооот. Ты сама все сказала. И это относится к любой сфере, где возглашают "Истинно, ибо верую!". И к твоей тоже.
Проблема в том, что данная героиня сделала несчастными других и нанесла вред многим, пытаясь распостранять свою идеологию. В эгоизме своем (а наслаждение от собственной праведности - верх эгоизма), она была подобно болезни.
А теперь подумай, что будет, если поменять кое-какие названия и т.д? Очень даже получится член движения зеленых и прочих защитников Жизни и Истины.
Мечник, так если в этом и есть суть, то никакого "ухода от темы" нету.
Что до рассказа... Девочка повзрослеет, и поймет что в истенной вере все делается не для того чтобы "где-то что-то написали". Это детский эгоизм и мечта прославится. Я когда маленькой была и историю учила, со злостью думала что надо в историю попасть, чтоб кто-то мучался-зубрил :) Рассказ был о девочке, а не о женщине - проповеднице. А "зеленые" они постарше будут, однако...
Что до себя, - я на грани. Во мне еще много фанатизма, признаю, но не столько сколько в ней. Но не продвигается тот, кто ничего не делает.
Что до "истинно, ибо верую" - человек не может без веры. Каждый верит во что-то. Кто-то в Бога, кто-то в Науку, кто-то в Деньги... Но по сути своей, кроме "неизвестного бога" ничто не всесильно, как бы там не казалось... А удовлетворение своих поверхоностных желаний увеличивает апетит. Счастья практически нету...если вообще есть.
Так что, каждый конечно решает сам.. Но если уж говорить о благе для людей, лучше тем кто верит истинно, они счастливы почаще остальных.
(зы. собственное и не только наблюдение)
так если в этом и есть суть, то никакого "ухода от темы" нету.
Большая. Он спросил о другом. Это если ты не заметила. Я знаком с этими приемами очень хорошо. Дале последует пример (ни о чем не говорящий, но неопровержимый), а потом "я прав. А значит тут и тут я тоже прав."
Но если уж говорить о благе для людей, лучше тем кто верит истинно, они счастливы почаще остальных.
А я считаю глубоко и фанатично верящих, особями социально опасными и представляющими угрозу для общества.
Мечник, верить истинно, и быть фанатиком - разные понятия. Взять даже пример с поклониками. Кто-то может "влюбится" в звезду, и считать что помрет без нее тем самым наделав кучу неприятностей и себе и звезде.. А кто-то может получать огромное удовольствие от творчества и уважать самого человека. Первое - фанатизм, второе - трезвое но истинное хорошее отношение.
Что до тактик... Не знаю как Варг, но я лично никакими не пользуюсь. То что он написал было по теме. Понятие быть умным очень разногранное, и действительно способность быстро мыслить или что-то в этом роде не является решающим фактором.
Мечник, кстати, вот еще:
"Что доказывает ее неспособность даже к примитивному мышлению. Курица сопротивляется лишь тогда, когда опасность грозит непосредственно ей. При чем она дергается не потому, что знает про мясницкий нож, а потому что ее схватили. Связать смерть другой курицы с опасностью для себя она частенько не способна."
Если ты покажешь котенку нож, - он испугается? Нет.. Если ты ему покажешь собаку? Скорее всего да. Также и с курицей. Пока не обожешся - не узнаешь. Пока дело не коснулось лично ее она может и не догадыватся об опасности. Потому что животные улавливают агрессию, "дух охоты" или жажду крови.. или как это еще можно обозвать. Короче, они чувствуют и боятся охотника, хищника... Для мясника же это прсто работа, обычная не вызывающая эмоций. Если он конечно не садист, и не переполнен жаждой убийства :)
Что до коров, - их удержать действительно сложно. И в эти моменты человек как хищник, в нем есть стремление победить, заколоть побыстрее... Возможно это ощущает корова. От того еще сильнее боится.
Куры, да и вообще животные не приспособлены боятся ножей, и других "не шумящих" приспособлений. Есть совсем не много видов животных которые способны осмыслить и понять все то что мы делаем. Человек - разумное с ущество, тут нечего сказать. От того странно ожидать от животных понимания всех наших действий касательно них.
Вот.. Это мне сейчас в голову пришло, не знаю если это кемто доказано или опровержено. Просто мое мнение.
Кстати, Зигмар: если не сильно сложно, достань и выложи сьемку. Интерессно посмотреть. Где вообще куры находились, которых должны были резать? На полу или в клетках?
верить истинно, и быть фанатиком - разные понятия.
Верить истинно и быть фанатиком, это практически синонимы. А приведенный тобой пример с поп-звездами неуместен, ибо во втором варианте веры нет ни на копейку.
Если ты считаешь, что догматы истины и нет нужды искать им подтверждения - ты фанатик. Такое вот определение. "Ты", в данном случае не к тебе, а оборот.
Если ты покажешь котенку нож, - он испугается? Нет..
Если кот увидит, как другого кота этим ножем покрошили, то он при виде человека с ножем, бросится бежать без оглядки. Уж поверь.
Что до коров, - их удержать действительно сложно. И в эти моменты человек как хищник, в нем есть стремление победить, заколоть побыстрее... Возможно это ощущает корова. От того еще сильнее боится
Большинство коров пугается запаха крови и напряжения забойщика. Можно предположить, что некоторым хватает мозгов понять, что их резать будут еще сначала, но это явно меньшинство.
Вот.. Это мне сейчас в голову пришло, не знаю если это кемто доказано или опровержено. Просто мое мнение.
Интеллектуальные животные способны легко связать вид оружия с опасностью. Вороны опасаются и беспокоятся, увидев человека с ружьем, если хоть раз видели ружье в деле и по вороньей стае. Даже по чужой. Собаки боятся людей с камнями и дубинами, ибо их собачьих мозгов хватает понять, что это орудие повреждения. Частенько псы это понимают и тогда, когда сами на себе это не испытали. И это только 2 примера. Тупые же животные, типа низших птиц, низших млекопитающих, рептилий, на такое не способны. Из мыслей у них только 3: поесть, поразмножаться, поспать. А остальное - лишь инстинкты и рефлексы.
Мечник, "Если ты считаешь, что догматы истины и нет нужды искать им подтверждения - ты фанатик." - обьяснять уже найденые подтверждения людям совершенно не склонным во что-либо верть и искать смысл жизни дальше своего носа нет никакого смысла. А для тех кто верит истинно (верит для себя и счастлив с этим) этого в полне хватает. Ладно, другой пример: Иисус Христос верил истинно. Его последователи были в основном фанатиками (крестовые походы и т.д.) Такой пример более ясен?
Что до птиц, они вообще от приближения человека разлетаются. Собаки выведены людьми, на протяжении многих лет их наказывали палкой или защищались палкой от них. Понять разницу меджу палкой и ножом и определить что опаснее, - не каждая собака сможет. Есть животные умнее и глупее, каждому дано то что ему надо для существованиея... Но это не повод делить: ты умный, - тебя не трогаем. Ты глупый, - тебя будем есть и шкуру сдерать. Имхо.
Кстати, не проверяла - не знаю, но думаю если при остальных курах зарезать их сестрицу, и оставить им место для побега то они попытаются удрать. Конечно, на зов еды они потом возможно и придут, но это уже борьба двух очень сильных инстинктов.. Также и собака может прийти за мясом, несмотря на то что хозяин утопил всех ее щенят и ее при этом поколотил.
обьяснять уже найденые подтверждения людям совершенно не склонным во что-либо верть и искать смысл жизни дальше своего носа нет никакого смысла.
Ты не предоставила НИКАКИХ подтверждений, кроме своего мнения, а твое ИМХО никуда не пристроишь и доказательством не назовешь. Даже мотивацию с точки зрения этики, ты провалила с треском. Так что...
Ладно, другой пример: Иисус Христос верил истинно. Его последователи были в основном фанатиками (крестовые походы и т.д.) Такой пример более ясен?
Исус был основателем. И не факт, что не фанатиком. Доказательств, кто он и был ли он, их нет.
для тех кто верит истинно (верит для себя и счастлив с этим) этого в полне хватает.
Это и есть вера в чистом виде. Верую, ибо истинно. А то, что куча доказательств обратного, то это мелочи, это от Лукавого.
Есть животные умнее и глупее, каждому дано то что ему надо для существованиея... Но это не повод делить: ты умный, - тебя не трогаем. Ты глупый, - тебя будем есть и шкуру сдерать.
У меня теплые эмоции вызывают те, кто хоть способен осознать мое существование рядом.
Кстати, не проверяла - не знаю,
Вот имено. А люди проверяли уже. Кур если не пугать, то не побегут, хоть ты не а 10 зарежь.
собака может прийти за мясом, несмотря на то что хозяин утопил всех ее щенят и ее при этом поколотил.
Щенков собаки довольно быстро забывают, а еще есть прикол с привязаностью к хозяину, подчас более сильный, чем инстинкт самосохранения. Тут сравнение с курицей неудачно.
Мечник, "Ты не предоставила НИКАКИХ подтверждений" - ты о чем? О вегетарианстве, или о вере вообще?
"Исус был основателем. И не факт, что не фанатиком" - ну да, фактов для тебя вообще в таких вопросах нет. Но не суть важно... Сам общий пример ты должен понять, а не индивидуальность каждого из них...
"А то, что куча доказательств обратного" - каких доказательств обратного?
"У меня теплые эмоции вызывают те, кто хоть способен осознать мое существование рядом." - на это способно любое животное. Все зависит от тебя.
"Вот имено. А люди проверяли уже." - сама проверю, скажу. Пока оставлю так, возможно так оно и есть. Но тут не только куры себя так поведут, но и куча других животных...
Ну знаешь, куры тоже привыкли к хозяйке, и к чужому человеку так не идут если вообще идут. От того им нет смысла боятся того, кто их кормит и за ними ухаживает. А если эта хозяйка их избивать будет, - фиг она их потом поймает.
А если эта хозяйка их избивать будет, - фиг она их потом поймает.a nafig? kogo potom lovit'? kurice obichno 1 pinka za glaza hvataet....
"Ты не предоставила НИКАКИХ подтверждений" - ты о чем? О вегетарианстве, или о вере вообще?
О своих убеждениях, что нельзя использовать животных.
ну да, фактов для тебя вообще в таких вопросах нет. Но не суть важно... Сам общий пример ты должен понять, а не индивидуальность каждого из них...
Пример, если он должен что-то показывать и доказывать, должен быть четок и уместен.
"А то, что куча доказательств обратного" - каких доказательств обратного?
Читай наши же споры по поводу легитимности питания мясом, витаминах , поведении животных... И ты не могла привести ни одного контрдовода, против доводов твоих противников. Ничего, кроме ссылок на непровереные и ненаучные любительские сайты.
Но тут не только куры себя так поведут, но и куча других животных...
Так ты уж реши своим измышлением, ведут, али нет. Я могу тебе и примерную табличку по родам дать... У кого мозгов, как у курицы или хуже.
Ну знаешь, куры тоже привыкли к хозяйке, и к чужому человеку так не идут если вообще идут.
Большинство курей людей не различают. Доказано моим личным опытом.
А если эта хозяйка их избивать будет, - фиг она их потом поймает.
Пытаюсь это представить, избиение курицы. Не получается.
Кстати, кур, даже если обращаться хорошо, приходится ловить гонясь за ними. Ибо для них все, что пытается их взять - опасность. Даже если ты пытаешься отцепить кусок веревки с шеи, курица убегает и пытается клюнуть.
боцман, гонятся и пинать их можно ооочень долго.
Мечник, "О своих убеждениях, что нельзя использовать животных." - ну что тут поделать, что эти убеждения основаны на гуманности? А то, что использование животных - не гуманно, я неоднократно демонстрировала. Но считаю это бесполезным, т.к гумманых опонентов тут было очень мало. Я призываю к неиспользованию животных, - если вы хоть пальцем пошевелите чтобы хотябы улучшить условия, это уже будет великий шаг с вашей стороны.
"Пример, если он должен что-то показывать и доказывать, должен быть четок и уместен." - два моих примера были ясны. Интерессно, поймет ли их кто-нибудь кроме меня. Или найдутся те, которые не поняли как и ты.
"И ты не могла привести ни одного контрдовода, против доводов твоих противников." - вот уж не говори. Если бы дело обстояло так, тема загнулась бы за 20 страниц. Можешь просмотреть всю тему заново, и посмотришь что в очень редких случаях я с кем-то соглашалась, а были случаи где соглашались и вы. Вред от мяса\вегетарианства до сих пор очень спорный, так что сказать точно кто "научно прав" просто невозможно. Но, темнемении, медицинсские статйи утверждают что мясо да способствует развитию рака и т.д.. а вегктарианство осуждалось строгое, даже в ваших статьях признавалось что вегетарианци едящие модлочные продукты и яйца от недостатка витаминов не страдают и могут жить нормально. (несмотря на то что вынуждены под закат дней по пустыне бегать и на сноуборде кататся)
"Так ты уж реши" - я знаю что есть такие. Но не знала насчет куриц, о чем сразу и сказала.А табличку дай, интерессно. :)
"Большинство курей людей не различают. Доказано моим личным опытом." - большенство, - да. От того что им внимания кроме утреней кормежки не достается. А уделяй ей столько вкимания как собаки, - тогда увидишь.
Что до избиения кур, см.выше. Кошка, с консервной банкой на хвосте тоже не охотно в руки идет. А если с курями хорошо обращатся, идут как миленькие. А если еще цип-цип позвать, да и корма посыпать..)) В этом деле у меня собственный опыт, - цыпленок, стоило открывтую ладон на пол положить, сразу на нее садился. Но если за ним гнатся, - да, убегал)) и собака моя убегает)
Но если за ним гнатся, - да, убегал)) и собака моя убегает)навеяло...
доктор, почему когда я команды подаю у мну собака обсерается?:rupor:
а мож ты ее к вегетарианству приучаешь (шутка):D :D
боцман, )))
Кста, шутки шутками, а корма вегетарианские для собак уже выпустили)) правда я считаю это глюк конкретный, ради других над своим издеватся =\
"Жизнь - это курятник, где каждый пытается спихнуть ближнего и обосрать нижнего!" :D
если вы хоть пальцем пошевелите чтобы хотябы улучшить условия, это уже будет великий шаг с вашей стороны.
Тебе об этом г8оворили. Но ты завалила всех воплями о грехе убийства и т.д. Так что, ты сама в свое время это отбросила. Не противоречь себе.
два моих примера были ясны. Интерессно, поймет ли их кто-нибудь кроме меня. Или найдутся те, которые не поняли как и ты.
Одини из них был логически неверен. Второй - основан на вере же. Логика, Нина, простая логика. Я знаю, что ты часто с ней отказываешься дружить принципиально (по крайней мере, работая на публику).
"И ты не могла привести ни одного контрдовода, против доводов твоих противников." - вот уж не говори. Если бы дело обстояло так, тема загнулась бы за 20 страниц. Можешь просмотреть всю тему заново, и посмотришь что в очень редких случаях я с кем-то соглашалась,
Просто в ответ ты часто кричала "нет, вы неправы. Почему неправы? А не знаю, я считаю что вы неправы". Или приводила доказательства, вызывающие частенько у знабщих предмет, приступы смеха.
Но, темнемении, медицинсские статйи утверждают что мясо да способствует развитию рака и т.д.
Ты хотела сказать "медицинские", т.к. лежали эти статейки на женских и вегетарианских сайтах. Извини, это как доказательство - не катит. Нужны статьи с университетских\институтских сайтов или со специализированых сайтов.
А табличку дай, интерессно.
Запросто. Берем таблицу класификации биологических видов и смотрим развитие головного мозга и соотношение массы спинного и головного. Отлично показывает, за исключением ежей - эти засранцы нарушают порядок, при большой массе мозга очень тупые.
большенство, - да. От того что им внимания кроме утреней кормежки не достается. А уделяй ей столько вкимания как собаки, - тогда увидишь.
Ты с курями тесно общалась? Не думаю. Они действительно крайне тупы. Ну, примитивные они, примитивные.
А если с курями хорошо обращатся, идут как миленькие. А если еще цип-цип позвать, да и корма посыпать.
На корм и цып-цып все домашние куры бегут. Ибо еда. Можно приучить, чтоб не шарахались, но большинство из них не будет способно отличить хозяина от других людей.
корма вегетарианские для собак уже выпустили
Злобное извращение, таки да. Это когда больной на голову человек, даже своего питомца насильно втискивает в свою веру. Товар для фанатиков и психопатов.
"Жизнь - это курятник, где каждый пытается спихнуть ближнего и обосрать нижнего!"
Жизнь, словно курятник: Залезь повыше, клюнь ближнего, насри на нижнего.
Жизнь подобна леснице в курятнике: кривая, короткая и вся в дерьме.
Народ, вы бы не переходили на личности, а? Если другие аргументы кончились - просто не пишите. Темы насчёт IQ (не-)вегетарианцев- это уже на грани базарного хамства.
Кстати, мне тут такой гипотетический вопрос придумался:
1) Если появится способ выращивать мясо "в пробирке", т.е. которое не является частью думающего живого существа - идейные вегетарианцы смогут употреблять в пищу такое мясо?
2) А если для выращивания такого мяса, используется сконструированный биомеханизм с нервной системой, но без мозга? Эдакое подобие живого организма - биологическая машина сконструированная человеком.
3а) Если эта-же машина управляется мозгом (биологическим компьютером) созданным, выращенным и запрограммированным человеком, при условии что точно известно что такой мозг (компьютер) не выполняет никаких высших мыслительных функций, а только управляет процессами этой биологической машины.
3б) Если такая-же "машина" разрабатывается не "с нуля", а наоборот - берётся какой-то вид животных (например так-же курица), и с помощью генетической манипуляции у неё полностью подавляются инстинкты, страх, боль и функции мозга редуцируются до минимума - управления необходимыми биологическими функциями организма. Вопрос о этичности таких манипуляций можно пока оставить в стороне.
Iness,Fiara, ответе пожалуйста, если не сложно. Это не подколка - это просто мысленный эксперимент на тему границ между живым и неживым.
Большая. Он спросил о другом. Это если ты не заметила. Я знаком с этими приемами очень хорошо. Дале последует пример (ни о чем не говорящий, но неопровержимый), а потом "я прав. А значит тут и тут я тоже прав."
Ты читаешь мои мысли и предсказываешь будущее? Ну ну. Я лишь хотел уточнить, что для тебя является умом, ничего более, так как речь шла о логике и эрудиции, то я хотел узнать, ограничивается ли в твоём восприятии, этим ум. Так как вобще то есть и мудрость. Вобщем я спросил то что спросил и приписывать мне что то еще, как бы это сказать, чтобы не обидеть :) Кстати я получил от Фесса и Илса если не ошибаюсь исчерпывающие ответы и тему развивать не стал.
В природе кстати так же - хищники намного сообразительнее травоядных, ибо растительная пища не убежит, и на нее охотится не нужно.
Вот с этим я точно полностью согласен!!!
А это мне кажется главная цель любого человека, -быть счастливымТо есть, собственно, тебе кажется, что главная цель любого человека быть круглым дураком, ибо известно, что меньше знаешь - крепче спишь, во многой мудрости много печали и т.д. :) Счастлив тот, кто ни о чём не заботится - а такая идилия доступна разве что круглым идиотам.
Хотя честно говоря, я не флудер и флудить не люблю Гляжу из-под стола на количество страниц.
Зачем тогда выращивали?
Для жвачных парнокопытных полорогих: это тоже риторический вопрос.
циплят-утят за шею таскают Не для наезда, просто чтоб ты знала: цыц, цыган, цыплёнок, цыпочки, цыкать, цыпки, может ещё что-то, я не уверен - пишется с буквой Ы
И ей будет все равно что кто-то считает это не правильным. Главное каждому найти свой путь, иначе счастливым он врядли станетЕщё раз подтверждаешь сложившееся у меня мнение, что ты уверена, что лучше быть идиотом, не осознающим окружающее, нежели человеком, способным анализировать окружающий мир. Ну-ну. Я и сам этим грешу :lol:
Дале последует пример (ни о чем не говорящий, но неопровержимый), а потом "я прав. А значит тут и тут я тоже прав."Это на приблатнённом жаргоне называется одним словом "разводка". Принцип тот же.
Счастья практически нету...если вообще есть
А полушария интеллекта делятся на логическое и эмоциональное.
человек не может без веры
Ещё как может. Больше того: человек, правильно использующий свой разум, всё подвергает сомнению, пока не проанализирует и не убедится в том или ином факте. Если бы веру можно было проградуировать, то степень веры была бы обратно пропорциональна умственным способностям. С изрядным коэффициентом спереди - чтобы не воспринимать на веру, не нужно быть гением или даже талантом. Достаточно быть неглупым
поесть, поразмножаться, поспать. А остальное - лишь инстинкты и рефлексысобственно, эти три - основные безусловные рефлексы (инстинкты)
Иисус Христос верил истинно
чтобы это утверждать, нужно сперва доказать, существовал ли вообще Иисус Христос. Косвенные доказательства могут иметь силу разве только в суде присяжных, который такая же насмешка над правосудием, как религия - насмешка над наукой.
Но это не повод делить: ты умный, - тебя не трогаем. Ты глупый, - тебя будем есть и шкуру сдерать. Имхо.
Действительно - не повод. Повод: ты невкусный - тебя не трогаем. Ты вкусный - тебя будем есть. Шкура пушистая, красивая? Или толстая и прочная? Тогда и шкуру сдерём.
В полном соответствии с законом джунглей, т.е. с естественным отбором: побеждает сильнейший. А то, что человек сильнейший не силой клыков и когтей, мускулов и нюха, а сильнейший силой мозгов и инструментов, приспособлений и оружия - это ваши #%№утые зелёные придумали, что разница есть.
У меня теплые эмоции вызывают те, кто хоть способен осознать мое существование рядом." - на это способно любое животное.Угу. Только для некоторых (большинство собак, к примеру) ты - часть стаи, равный или вожак. А для некоторых ты - большой кусок мяса, который при случае неплохо бы сожрать (см. кучу историй о том, как с младых когтей в семье растили тигрёнка, а он, повзрослев, порвал всю семью)
Темы насчёт IQ (не-)вегетарианцев- это уже на грани базарного хамстваЧто-то в твоих словах есть, только вот как ни крути, хищники в природе вынужденно более развиты интеллектуально, чем травоядные. Потому что хищнику нужно жертву выследить, подкрасться и не спугнуть, напасть, догнать и убить. А трава, она, знаешь, не убегает, и не важно, в горло её кусать, или за хвост.
Так как вобще то есть и мудрость
Ну, это ты хватил. Это вообще-то не просто не у всех есть мудрость, это у меньшинства есть мудрость. Не путать с житейской сообразительностью.
И на последок - проходил мимо зоомагазина, там снаружи клетка с кроликами, вот мне и вспомнилось: "Кролики - это не только ценный мех..." :evillaugh
Ну, это ты хватил. Это вообще-то не просто не у всех есть мудрость, это у меньшинства есть мудрость. Не путать с житейской сообразительностью.
Это не житейская сообразительность по типу, чего бы урвать. А приближение к гармонии с миром и самим собой, то что в просторечии счастьем называется :). Это как температура, она в любом случае есть, вопрос только в величине.
Ты, видно, не читал того, что я Нине про счастье писал.
Счастье, вообще говоря, удел дураков. Ни забот, ни хлопот (круглый идиот не способен их осознать) - что ещё нужно?
Мудрость - это когда человек в состоянии не скопировать фразу "Я знаю, что я ничего не знаю", а произнести её. Мудрость - это, грубо говоря, развитое до высочайшей степени индуктивное мышление. Способность думать своими мыслями, а не чужими. Нина нам продемонстрировала собой пример вегетарианца, у которого с этим трудности. Большинство её постов - либо вегетарианские штампы, либо, как сказал Мечник, "верую, ибо так". Редкие попытки самой сындуцировать собственные посты - к чему её постоянно пытается подвигнуть Мечник, и иногда я - выглядят, как разделение интеллекта на логическое и эмоциональное полушария мозга и тому подобная тарабарщина (извините, что я несколько муссирую тему полушарий, но очень уж взяло за живое, к тому же самый свежий пример. Однако, таких по тексту встречается, кому охота - полопатьте сто страничек).
Так что у Iness ни мудрость не прокачана, ни логика... Сила, видимо, тоже нет - мясные подпитки она не берёт. Что тогда? Ловкость? Интуиция? Хм... да она просто таки уворотчица! Ей в первички с "готикой" бегать! :evillaugh
Кстати, житейская сообразительность - это не поиск, где чего урвать. Это некое применимое к повседневной жизни объединение интуиции, логики и эрудиции. Только не всяк, у кого есть все три качества, в состоянии их применить правильно.
ЗЫ. Помнишь, я тебе сказку начинал рассказывать? Начало её помнишь? Про то, что Иван был умный, но только не к месту. Или, проще говоря, дурак
Ты читаешь мои мысли и предсказываешь будущее?
Нет, я изучил твою манеру дискутирования, не более того.
Мечник, "Так что, ты сама в свое время это отбросила. Не противоречь себе." - дык, я и говорю, что от вас максимум что можно ожидать, - желание изменить условия. О действиях не говорю вообще... Насчет себя да, - пусть курица будет вырощена в любви и заботе, - я ее есть не стану.
"Одини из них был логически неверен. Второй - основан на вере же." - а ты в данном случае отказываешся дружить со здравым смыслом. Ибо смысл доносимый примерами ясен, а доказывать их индивидуальную верность-не верность я не собераюсь, больно глубокие темы.
"Или приводила доказательства, вызывающие частенько" - более мение знающим "предмет" (а именно содержание и некоторые дополнительные вещи) изначально оказался только ты. И не все ты знал, от того что просто не мог все знать. И у меня были неопровержимые факты, сам знаешь из каких источников... Насчет циплят-сорокодневок, их несостоянии держатся на ногах и т.д.. Это все ты отрицал. И это только несколько примеров из того что было. - нет сил копатся в теме.
"т.к. лежали эти статейки на женских и вегетарианских сайтах. " - вот только не надо пыль в глаза сыпать, ладно? :) Я сразу поняла что тебя такие источники не устраивают, и не ссылалась на них заранее зная реакцию.
"Ты с курями тесно общалась?" - да. Если помнишь, фото ципленка? Он и без цип-цип на руку идет, он просто тянется к человеку если присесть. Да и просто попятам бегает. Что до кур, знакомые рассказывали, жила одна - на пятый этаж сама поднимаоась и спускалась, гуляла по двору. Квартиру находила и хозяев отличала. Также слышала истории о петухах, которые дом и хозяина похлеще собаки защищают.
Zigmar, согласна на все 100% нсчет обсуждения IQ.
Что до вопроса... вообще сложно но попробую ответить:
1) Идейные думаю смогут. Но не знаю захотят ли? Организм перестраивается, так что врядли они станут его есть.. Но думаю против него и слова не скажут :)
2) Нервная система? Значит мясу болно. Не думаю что они будут "за"
3) Не знаю... Механическое мышление.. Мне сложно судить. Робот, - это не животное. Но если ему больно, - это уже не хорошо.
4) Если это будет аля живая курица но "под наркозом" все равно думаю не пойдет... Начнутся вопросы о том насколько она "жива", насколько ей больно или нет и т.д..
Проще всего будет если отдельно кусок мяса будет выращиватся в пробирках. Как сейчас вроде искуственные органы для пересадки выращивают, если я не ошибаюсь...
ILS, "То есть, собственно, тебе кажется, что главная цель любого человека быть круглым дураком" - знать можно много чего. Но как с этими знаниями жить человек решает сам. Если у тебя счастье ровняется глупости, - я тебе не завидую. Но обьясни мне смысл печалится о том что происходит в политике, когда ничего изменить не можешь? Или о том, что у соседа новая машина..? Подобные мелочи составляют и часто отравляют жизнь человека.
"Ещё как может. Больше того: человек, правильно использующий свой разум" - а кто интерессно устоановил, как его правильно использовать? :) Не ты-ли?)
"А полушария интеллекта делятся на логическое и эмоциональное." - для тех кто в танке, это было что-то типо прикола.
"Угу. Только для некоторых (большинство собак, к примеру) ты - часть стаи, равный или вожак. А для некоторых ты - большой кусок мяса, который при случае неплохо бы сожрать " - причем тут одно к другому? Лев поймет что ты рядом, и сожрет при возможности :) Но кто тебя просил его в дом тащить? - Твои проблемы. Собаки это ручные волки. Кошки это ручные львы...
А вообще, хорош решать за меня из каких соображений и что я пишу. Поверь мне, ты не узнаешь никогда к каким выводам я прихожу, что на меня влияет, и почему я пишу так или иначе. Можешь спихивать на что угодно, - если тебе так веселее) Твое дело. Но говорить и рассуждать за меня - не стоит. В конце концов, даже не по теме.
Насчет мудрости и счастья, ну чтож, раз твои понятия такие - тебе виднее :) Каждому правда своя. Я же намного больше склоняюсь к определению мудрости Варгом.
ILS, Есть три известных мне способа прихождения к счастью:
1)Полное мысленное отключение от внешнего мира, либо изначальное, всвязи со скудоумием, либо выработанное, наркотики например.
2)Приспособление к внешнему миру настолько, чтобы ощущать себя с ним в гармонии
3)Изменение части мира таким образом, чтобы привести ее в гармонию с собой.
В первом случае, счастье приходит само, во втором и третьем, зарабатывается. Для "зарабатывания" счастья нужна мудрость. Кстати жизненная смекалка может перерасти в мудрость, если достигнет требуемого уровня. То что я ранее про нее сказал, было чуток утрировано.
Впрочем, это всё чистая теория и мой имхо.
Темы насчёт IQ (не-)вегетарианцев- это уже на грани базарного хамства
Что-то в твоих словах есть, только вот как ни крути, хищники в природе вынужденно более развиты интеллектуально, чем травоядные. Потому что хищнику нужно жертву выследить, подкрасться и не спугнуть, напасть, догнать и убить. А трава, она, знаешь, не убегает, и не важно, в горло её кусать, или за хвост.
Как ты понимаешь - к людям это не имеет не малейшего отношения - вегетарианство - это идеология, а не отдельный вид.
Организм перестраивается, так что врядли они станут его есть..
Оганизм за одно поколение не перестраивается :)
2) Нервная система? Значит мясу болно. Не думаю что они будут "за"
Да, но если нету мозга, который может этот сигнал интерпретировать - это не боль, а всего-лишь электрохимический импульс по биологическим проводам - нервным клеткам. Кстати, я не думаю что возможно вырастить "мясо" без минимальной нервной системы - если оно конечно, не состоит из раковых клеток.
3) Не знаю... Механическое мышление.. Мне сложно судить. Робот, - это не животное. Но если ему больно, - это уже не хорошо.
А что такое боль для искусственного разума? Это всего лишь еще один сенсорный ввод. Представь, например, персонажа компьютерной игры, когда в него попадают - он кричит, корчится и убегает пытаясь спрятаться, короче запрограммирован реагировать на боль. Более того, он управляется способной к обучению нейронной сетью (как это сейчас часто делается) - примитивным "мозгом" состоящим из симулированных на компьютере аналогов реальных нейронов, только в количестве на пару порядков меньшем, чем в мозге даже примитивных животных. Можно ли сказать что такое существо испытывает боль? Я думаю да. Оно даже может учится что "боль - это плохо" и учится её избегать. Но чем это, скажем, отличается от ввода с сенсора обоняния, который чувствует запах пищи, и стремится туда? По сути это только два ввода, которые по разному интерпретируются, но по сути между ними нет никакой разницы. Так кто сказал что боль это плохо, а еда - это хорошо?
4) Если это будет аля живая курица но "под наркозом" все равно думаю не пойдет... Начнутся вопросы о том насколько она "жива", насколько ей больно или нет и т.д..
А если я тебе смогу точно гарантировать, что боли, она не испытывает (это очень легко проверяется), выжить не стремится, и вообще мозговой деятельности выше базовой моторики и управления нету? Что тогда?
"Одини из них был логически неверен. Второй - основан на вере же." - а ты в данном случае отказываешся дружить со здравым смыслом. Ибо смысл доносимый примерами ясен, а доказывать их индивидуальную верность-не верность я не собераюсь, больно глубокие темы.
Как прекрасно. Отменная у тебя логика, если ты не можешь доказать - оппонет глуп. Ты привела неверный пример первым и недоказуемый вторым. Может, твоему сознанию, которому основа - вера, это понятно, а моему, работающему на логике - нет.
более мение знающим "предмет" (а именно содержание и некоторые дополнительные вещи) изначально оказался только ты.
Не только я, если ты обратила внимание. Я просто акцентировал внимание.
"т.к. лежали эти статейки на женских и вегетарианских сайтах. " - вот только не надо пыль в глаза сыпать, ладно? Я сразу поняла что тебя такие источники не устраивают, и не ссылалась на них заранее зная реакцию.
Ссылалась часто. Раза 3, по моему, если не больше.
Квартиру находила и хозяев отличала. Также слышала истории о петухах, которые дом и хозяина похлеще собаки защищают.
То, что куры место опознают, так это не секрет. А вот людей способны опознать только единицы.
Я то с курями в деревенской среде общался. Дома, как питомца, я птиц в жизни держать не стану (гадят где попало).
Нервная система? Значит мясу болно.
М... Больно, это когда есть чему эту боль опознать и хоть как-то осмыслить. Если создать нервную систему с минимальным развитием, направленую исключительно на контроль системы, оному организму больно не будет. Это скорее можно назвать сигналом о нарушении целостности. Примерно, как у механизма.
Если это будет аля живая курица но "под наркозом" все равно думаю не пойдет... Начнутся вопросы о том насколько она "жива", насколько ей больно или нет и т.д..
В итоге, обычная демагогия об этике жизни. А все из-за того, что предмет внешне похож на курицу.
Как сейчас вроде искуственные органы для пересадки выращивают, если я не ошибаюсь...
Ошибаешься. Это еще фантастика. Если бы могли - это бы кучу народа спасло бы. Кстати, некоторые сторонники этики этому противятся, дескать, это противоестественно. Это пример, что излишняя этика часто перерастает в демагогию.
"А полушария интеллекта делятся на логическое и эмоциональное." - для тех кто в танке, это было что-то типо прикола.
Поздно. Теперь уже никто не поверит, что это был прикол.
Может, твоему сознанию, которому основа - вера, это понятно, а моему, работающему на логике - нет.
Ты ограничен. :/
Поздно. Теперь уже никто не поверит, что это был прикол.
Зато прикололись то как все.. :))))
Ты ограничен. :/
Не сказал бы.
Аллогичное мышление хорошо при операциях со скрытой или неполной информацией, где надо действовать по натию. Но в дискусии необходимо исключительно логическое мышление.
Тем более, те, кто живет сознанием веры - ограниченей трижды.
Зато прикололись то как все..
Эт да... Оторвались все.
Не сказал бы.
Аллогичное мышление хорошо при операциях со скрытой или неполной информацией, где надо действовать по натию. Но в дискусии необходимо исключительно логическое мышление.
Тем более, те, кто живет сознанием веры - ограниченей трижды.
Нет, Мечник, ты живешь по фактам и яростно отрицаешь существование чего то другого. Говоря, что нету фактов существования. А то что это самое может существовать без фактов, принять не способен. Это ли не ограниченость?
Львенок, что до цитаты с фактами и т.д.. Варг другими словами обьяснил смысл написаного. Ты с ним(смыслом) не согласна?
Я не согласна с тобой. К сожалению кнопки delete не вижу.
то что это самое может существовать без фактов, принять не способен
Без фактов? Забавно. А как оно тогда существует в нашей физической вселенной? :D Это уже область виртуального или надматериального. А мы говорим о нашем бренном материальном мире.
Без фактов? Забавно. А как оно тогда существует в нашей физической вселенной? Это уже область виртуального или надматериального. А мы говорим о нашем бренном материальном мире.
Да ну тебя. :( Я тут цитирую классику а ты со мной серьезно. Злой ты.
Без фактов? Забавно. А как оно тогда существует в нашей физической вселенной? Это уже область виртуального или надматериального. А мы говорим о нашем бренном материальном мире.
Эх, всё гораздо проще :)). Наука как известно, не стоит на месте, раньше фактом был эфир, теперь потихоньку рушится ньютонова физика, которая также являлась непреложным фактом, и так далее. Факты бывают разные, зелёные и красные.
Я не согласна с тобой.
Львёнка, а со мной согласна? В данном случае, это вряд ли может быть одновременно :).
Наука как известно, не стоит на месте
Что не повод ее отвергать. Ибо она, при всех своих недостатках, лучше вопля "верую". Ибо наука - попытка понять, а вера - четкое знание, как должно быть по Писанию (и никакого прогресса, мы все и так знаем).
теперь потихоньку рушится ньютонова физика
Ньютонова физика никуда не рушится. Как никуда не девается евклидова геометрия. Просто это частное проявление, а не глобальное. То, что были обнаружены более общие и охватывающие большие масштабы, правила, абсолютно не отменило действия правил локальных в своей сфере.
Факты бывают разные, зелёные и красные.
Но и такие лучше, чем их отсутствие.
Да ну тебя. Я тут цитирую классику а ты со мной серьезно. Злой ты.
А не надо так шутить. Я ж не знаю, что там... Да и настроение у меня сегодня не шибко юморное.
Мечник, по поводу того, что науку не стоит отвергать, полностью согласен, по поводу того, что доказанные явления иногда оказываются не тем, чем их принято считать, то это приводит к многим ошибкам и верить что то что на сегодня доказано, обязательно истинно, не на много более умно, чем верить в Христа или во что нибудь еще. Что касается того, что известные нам факты лучше, чем их отстутствие, то во многом правильно, но если пытаться избежать ошибочных суждений, то желательно жить с открытыми глазами.
Что касается того, что известные нам факты лучше, чем их отстутствие, то во многом правильно, но если пытаться избежать ошибочных суждений, то желательно жить с открытыми глазами.
Я не имею ничего против. Но вот в споре можно оперировать только фактами, а не собственной верой в истиность суждения. Ибо верой оппонента можно или задавить или задолбать, но не убедить в споре разумном.
Но вот в споре можно оперировать только фактами
Согласен, но в последнее время есть достаточно теорий и исследований, для того, чтобы на основе их, доказывать практически всё что угодно, при этом менее популярные теории не обязательно ошибочнее традиционных.
но в последнее время есть достаточно теорий и исследований, для того, чтобы на основе их, доказывать практически всё что угодно, при этом менее популярные теории не обязательно ошибочнее традиционных.
Немало этих новых теорий открыто ангажированы, как приведенные Ниной. Это банальная псевдонаука. А неортодоксальные теории, они простого обывателя не заинтересуют. Они слишком далеки. А интересуют обывателя всякие "теории" в стиле приведенных. Народу нужно чудес, аминь.
Нет, Мечник, ты живешь по фактам и яростно отрицаешь существование чего то другого. Говоря, что нету фактов существования. А то что это самое может существовать без фактов, принять не способен. Это ли не ограниченость?
Это не ограниченность, это практичность и скептицизм. Не сказал бы, что приветствую такое моровозрение, но ограниченность тут ни при чем.
"Ещё как может. Больше того: человек, правильно использующий свой разум" - а кто интерессно устоановил, как его правильно использовать? Не ты-ли?)
А кто, интересно, установил, что сдирать шкуру с животных - негуманно? Не зелёные ли братья? И кто тсказал, что они правы? Не такие ли жалостливые особы, как ты?
ILS, Есть три известных мне способа прихождения к счастью:
1)Полное мысленное отключение от внешнего мира, либо изначальное, всвязи со скудоумием, либо выработанное, наркотики например.
2)Приспособление к внешнему миру настолько, чтобы ощущать себя с ним в гармонии
3)Изменение части мира таким образом, чтобы привести ее в гармонию с собой.
Для каждого человека есть своё счастье. Для меня, это значит, что есть люди, которые меня любят, уважают, ждут. Которым приносит радость видеть меня рядом. Которых волнуют моё мнение и желания. А проблемы всегда будут. Их отсутствие - скука и деградация.
Как ты понимаешь - к людям это не имеет не малейшего отношения - вегетарианство - это идеология, а не отдельный вид.
Да уж. Более того. "Пойдём поохотимся в мясной отдел...."- глуповато звучит. Сомневаюсь, что вегетарианцы глупее. Бред чистой воды.
Кста, шутки шутками, а корма вегетарианские для собак уже выпустили)) правда я считаю это глюк конкретный, ради других над своим издеватся =\
Издеваться ли? Если в этом корме есть все необходимые витамины, и собаке нравиться его вкус, почему нет? Думаете, в обычном корме для собак много мяса? Нифига. Если и это небольшое количество смогли заменить, ничего удивительного. Главный вопрос - что дешевле.
1) Если появится способ выращивать мясо "в пробирке", т.е. которое не является частью думающего живого существа - идейные вегетарианцы смогут употреблять в пищу такое мясо?
Мерзость. Не могу есть мясо, не представляя себе животное, из которого его извлекли. А представлять мерзостного безмозглого мутанта мне не улыбаеться. Тем более, что кровь - это не только витамины и т.п., это ещё и душа, для некоторых. Кусок мяса он не сам по себе, это часть чего-то большего. А то, что ты предлагаешь - это как помидор, только из мяса.
Иисус Христос верил истинно. Его последователи были в основном фанатиками (крестовые походы и т.д.)
Если ты христианка, то как можешь такое говорить. Учите историю. Полно фактов, касающихся и жизни Иисуса, и крестовых походов.
Иисус верил в себя и свою избранность, что дало ему необыкновенные силы. Верил всем сердцем, фанатично, в свою правоту. Даже другие чуствовали это. Именно благодаря этому фанатизму, он был способен творить чудеса.
Его мать и апостолы настолько же фанатично верили в него и его избранность. Именно это потом заставило их поверить в воскрешение и предать собственную веру. Знай Иисус, что будет после его смерти - он был бы поосторожнее.
Крестовые же походы никакого фанатизма в себе не несли. Разве что немного веры на уровне простых солдат. Обыкновенная борьба за власть, земли, грабёж и распространение влияния. Это всё равно, что сказать - инквизиция была фанатична. Бредддд.
Ты глупый, - тебя будем есть и шкуру сдерать.
Именно. И мясо твоё есть. А если ты человек - будешь пахать всю жизнь за минимум и без сверхурочных.
Я бы давно оставила тему, но вот из-за таких как ты (потому что все такие, и как только что будут считать победу или поражение) буду тут до последнего.
1:0 в пользу таких как я. Выше этого надо быть, Нина, выше...
Есть те что следят за курами и циплятами, воду им меняют, корм носят, коз выгуливают... А есть те что гоняют животных по всему селу, циплят-утят за шею таскают, щенков пинают и т.д..
При этом те, кто делает второе, обязаны заниматься и первым. Иначе пинать и таскать некого будет. Че к чему тыт тут написала, непонятно.
"Имеется ввиду место на земном шаре." мда... не хочу, но чувствую придется мне пройти через все и на всех бойнях побывать, и все что вижу на камеру заснять... иначе никто ничему не поверит.
Можешь, конечно, так и поступить. Однако. Проще было ответить, что не знаешь, где это происходит, т.к. в ролике этого не указано. Но куда там. Сказать "не знаю" гордость не позволяет. Я не собирался тебя на этом вопросе подковыривать, просто интересно было.
Счастья практически нету...если вообще есть.
Пздц. Депресняк какой-то. Выпей сто грамм, что-ли, для бодрости.
Кстати, большинство религий науку не отвергает. И наоборот. Могу доказать, на примере иудаизма. Так что не пишите херррррни.
Для каждого человека есть своё счастье. Для меня, это значит, что есть люди, которые меня любят, уважают, ждут. Которым приносит радость видеть меня рядом. Которых волнуют моё мнение и желания. А проблемы всегда будут. Их отсутствие - скука и деградация.
да разумеется, я писал в более общем плане.
Немало этих новых теорий открыто ангажированы, как приведенные Ниной. Это банальная псевдонаука. А неортодоксальные теории, они простого обывателя не заинтересуют.
Меня не интересуют "простые обыватели" и псевдонаука.
Думаете, в обычном корме для собак много мяса?
Дофига. Вопрос только, КАКОГО мяса. Ибо то, что суют туда, иначе только на свалку. Это и отходы боен (обрезки, требуха), и забракованое для людей мясо (сроки, качество, наличие антибиотиков и гормонов), и тушки с пушных ферм.
Меня не интересуют "простые обыватели" и псевдонаука.
Ну, псевдонауки тут валом.
А простые обыватели... Как бы тебе так повежливей сказать...
Дофига. Вопрос только, КАКОГО мяса.
Я имел ввиду не кол-во мяса в граммах, а его полезность относительно остальных составляющих этой пищи. Именно самого мяса, без добавок.
Просто на базе этих отходов дёшево делать собачий корм. Это не значит, что их нельзя заменить. А собаке этот корм нравиться не из-за факта, что он в основном состоит из мяса, а из-за вкусовых добавок и ароматизаторов.
собаке этот корм нравиться не из-за факта, что он в основном состоит из мяса, а из-за вкусовых добавок и ароматизаторов.
Собаки таки "химию" не очень любят, если к ней их не приучать. И я не представляю, каким дешевым ароматизатором можно обмануть собаку. Но собак к этому просто приучают.
А вегетарианский корм для собаки, его надо энзимами обработать, кстати
А простые обыватели... Как бы тебе так повежливей сказать... ты постоянно скатываешься на личности и наезды. Замечательная манера вести дискуссию :)
Сообщение от Мечник
"А простые обыватели... Как бы тебе так повежливей сказать..."
ты постоянно скатываешься на личности и наезды.
Не нервничай, это был не наезд на тебя. Просто, если подойти откровенно, никто тут не гений, не великий мыслитель. И все это касается и тебя, и меня. Да и всех остальных тоже. И высокопарная фраза "меня не интересуют простые обыватели"...
Львёнка, а со мной согласна? В данном случае, это вряд ли может быть одновременно .
Я неправильно выразилась. Я не согласна с существованием человека который таким образом выражает свои мысли. К сожалению моего мнения никто не спрашивает.
1) Вот только не надо собак вегетарианством заставлять заниматься.
Себя насилуйте как хотите, а заставлять собаку сидеть на вегетарианской диете - то же издевательство над животными, вид сбоку.Я тут щенка нашел лет 5 назад, метис питбуля.Он такой милашка был, пока был маленький...Стоило младшему брату ляпнуть на прогулке с ним, что его нашли, так к нам очередь "владельцев" прикатила. Особенно порадовали религиозные детишки, которые начали мне рассказывать, что щенят ни в коем случае нельзя кормить мясо-молочной смесью потому, что это некошерно. Я в свое время в клубе кинологов состоял. Вы не хотите знать,что случается с собаками, которые не получают нужную порцию мяса.Болеют так, что иногда вылечить уже не возможно, а некоторые породы вообще становятся потенциально опасными. Если Американского Стафф-Терьера не кормить мясом, то не дай бог, чтобы он где-то придушил крысу...Он будет четко знать, что то, что бегает, бывет вкусным и рано или поздно сей "подвиг" повторит и там уже смотря что под лапу подвернется - соседская кошка, соседский ребенок, сам сосед наконец решит собаке рожу состроить... Да и про химические ароматизаторы - бред сивой кобылы. Собака, которая пол-жизни ела натуральную пищу в жизни не станет есть сухой корм в чистом виде.(да и не в чистом, собаку нужно будет долго убеждать, что ты ее не нае...ешь) Это приучение, не более того.Тот же щенок питбуля, которого с детства к сух-пайку приучали, хрена с два согласен жрать эту гадость кроме как гарниром к основной натуральной порции.:fuck:
2) Варг - на тему недоказанных теорий. Конечно утверждать несуществование чего-то, на основе отсутствия доказательств обратного не научно. Но строить жизнь на основе того, что недоказанно, вообще глупо.:girl_hospital:
3) Фил - нужно как нить пивка попить - соседи вроде как...:russian:
Мечник, простой обыватель=цивил так? Я не буду спорить из-за того, что ты меня назвал цивилом, хотя так сложилось, что среди многих ролевиков это грубое ругательство. Но во первых, я не согласен, что среди ролевиков нет людей талантливых и выше среднего уровня, во вторых, я написал "простые обыватели" в кавычках, относясь к тому, что ты утверждаешь, что такие люди не могут интересоваться ничем кроме мэйн стрима, мне действительно нет смысла относиться к таким людям в этой дискуссии, это не простые средние люди к которым отношусь я и вероятно ты, это именно цивилы в самом грубом значении этого слова, и ими не является большинство сидящих на этом форуме.
Varg, надо относиться к вещам проще.
я не согласен, что среди ролевиков нет людей талантливых и выше среднего уровня
Я не утверждал, что такие не водятся. :o
Но что до обывателей... Они тянутся на чудесные "теории" псевдонауки, как некоторые "медицинские исследования" и всякие чудо-диеты. И им стоит почуять хоть слово от сторонников подтвержденной науки, то они сразу впадают в буйство, дескать, как посмел этот заскорузлый и ограниченый трогать горнее. А большинство подобного - мейнстрим. Или полумейнстрим, что еще хуже.
И им стоит почуять хоть слово от сторонников подтвержденной науки, то они сразу впадают в буйство, дескать, как посмел этот заскорузлый и ограниченый трогать горнее
то же можно сказать об отстаивателях ортодоксальных позиций :)
то же можно сказать об отстаивателях ортодоксальных позиций
Сравни, КАК это делается. Если я привожу доводы, корректирую, то Нина приводит измышления, неподтвержденные статьи и ссылается на работы "корифеев", от которых шарлатанством несет за версту.
Выдавать измышления за истину, это не то, что красит человека. Да и сторонники научной системы, они тут, большим, не буйствовали. А вот Нина и ее сторонница одна, они отметились знатно в агрессии.
Еще раз повторю:
в споре можно оперировать только фактами, а не собственной верой в истиность суждения
Мечник, приведи мне цитаты моей агрессии. Или не бросайся словами. О других говорить не стану, хотя могла-бы. "Моя сторонница" правильно подметила...
Что до остального.. Есть темы в которых факты и научные доводы - не столь важно\реально. Например, если католик и буддист будут общатся на тему религий, - сложно будет говорить о фактах. Хотя, для них они возможно и есть. Да и врядли то спор будет, скорее дискуссия, хотя это от людей и их духовности зависит.
И я еще раз повторю что это не спор. Покрайней мере с моей стороны. Почти все статьйи, на которые переодически я ссылалась, были одни из первых найденных в поисковике. Т.к, повторюсь, - меня это НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Этого требовали вы, мол, где доказательства и т.д. Я вам их предоставляла. Что там верно а что нет меня мало интересовало, также как и то, о чем писалось в ваших статьях. За то интересовало вас. А мне что? Мне не жалко.
Основа моего взгляда - гуманность. Тут не может быть доказательств и фактов. То, что вы называете лицимерием, - ваше дело. У вас лицимерие в том что вы "любите животных" домашних, но спокойно едите других. У меня в том что я люблю животных больше большенства людей. Это мое мнение, и глупо было начинать его обсуждать. Т.к к самой теме оно не имеет особого отношения. Но вам только пищу дай, - что пообсуждать. А мне что? Мне не жалко :)
Фил, "Издеваться ли? Если в этом корме есть все необходимые витамины, и собаке нравиться его вкус, почему нет?"
Может, не знаю. Но всеже.. мы - всеядные, и можем выжить даже на одной растительности.. но собаки от волков пошли. Сложно представить травоядного волка :) Хотя, взять мою - она только корм ест (несмотря на то что иногда перепадает). Т.к очень аллергийная порода, и скажем от курятины вообще загнутся может... В этом, по сути, люди и виноваты. Выводят такие породы, а потом корми их както по оссобеному =\ Но овчарке думаю определенно мясо нужно.
"Это всё равно, что сказать - инквизиция была фанатична" - может. *Да, каждые мои примеры по разному воспринимают :) Одного не устроило то, что Иисуса якобы небыло, а другого другое..* Но твое обьяснение более верное.. Насчет Иисуса я не согласна, но это не суть важно. Насчет инквизиции ты прав. Это было банальное использование людей в своих целях под маской религии... Но для того чтобы люди пошли на это, они должны были верить в свое дело, не так ли? Людям долго парили мозги и наверняка многие в это поверили, фанатично. Но пример должен был указать на то, что учениее было одно (не убий, не укради и т.д..) а последователи перевернули и наделали кучу всего нехорошего... Иисус никому вреда не приченил собственной верой.
Я крещенная, но не христианка...
"1:0 в пользу таких как я. Выше этого надо быть, Нина, выше..." - Знаю :) Надо) Но коли взялась, так надо держать)
"Проще было ответить, что не знаешь" - так я и написала, что там это небыло указано. Прочитай заново)
"Выпей сто грамм, что-ли, для бодрости." - я не о себе говорила) я вот на оборот довольно часто его ощущаю)) и без сто грамм))
Zigmar, "Оганизм за одно поколение не перестраивается" - я не об этом.. Я отвыкла есть мясо, и врядли стану есть даже при таких условиях. Организм уже вроде как не требует, если вообще требовал... Это все равно что выпустят безвредные сигареты, - не думаю что все поголовно начнут курить. Кому-то это просто уже не нужно :)
"биологическим проводам - нервным клеткам" - не знаю. Может тогда все ок) Я могу говорить только за себя, у меня опрееленный уровень "фанатичности" но как к этому потом отнесутся остальные я не знаю...
"А что такое боль для искусственного разума?" - глянь... По сути, наша боль тоже от разума зависит. Людей вводили в гипнотическое состояние, говорили что холодное это горячее и они обжигались... Я и над собой опыты проводила (если комуто не вериться) мол, если внимание переключаешь, то не больно. Так вот.. Если роботу состоящему полностью из механики, запрограмируют на боль - мне его будет жаль. А что говорить о животнообразном существе, у которого и нервы и боль..
К томуже, это мне о кланировании напоминает. То, что существо "получилось" необычным путем еще не повод его использовать по полной...Что тут поделаешь? Такая я. Не знаю как остальные.
Ты фильм "короткое замыкание" видил?
"А если я тебе смогу точно гарантировать" - ну, если сможешь, тогда может и пройдет. Но под большим вопросом.
Почти все статьйи, на которые переодически я ссылалась, были одни из первых найденных в поисковике. Т.к, повторюсь, - меня это НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Не интересует? Изволь не засорять эфир ненужной информацией.
Мечник, "Народ требует хлеба и зрелищ" - а мне что? Мне не.. :)
Fessaer, "Варг - на тему недоказанных теорий. Конечно утверждать несуществование чего-то, на основе отсутствия доказательств обратного не научно. Но строить жизнь на основе того, что недоказанно, вообще глупо"
Согласна насчет первого. Второе, в принцепи, тоже - но как строить жизнь это личное дело каждого. И ему потом и расхлебывать если он что-то не так делает или не так живет.
Основа моего взгляда - гуманность.
Мда... Тебе снова напомнить твои высказывания о людях? Гуманность не бывает выборочной. Выборочная гуманность зовется лицемерием.
У вас лицимерие в том что вы "любите животных" домашних, но спокойно едите других.
А я себя гуманистом не выставляю, изволь.
Иисус никому вреда не приченил собственной верой
Кто знает?
Я крещенная, но не христианка...
Или крещение есть (ты христианка), или ты себя крещенной не назовешь. Ибо оборот "крещенный человек" означает иносказательно христианина.
"Народ требует хлеба и зрелищ" - а мне что?
Хм... :Никто твоих ссылок не требовал и роликов, так что, ты сама, родная, сама. Или ты решила "объявить себя дивизией" (фраза из анекдота)?
Мечник, Не знаю, меня крестили без моего на то согласия, но с данной верой я не согласна. Как тогда себя называть?
Насчет гуманности я тебе написала. У вас "лицимерие" в том, что гуманистами вы себя не выставляете но говорите что любите животных. Но любите их выборачно. А я лицимерю в том что не могу одинаково любить всех людей. Что тут поделать? Однако, основа все равно гуманность, лицимерная она на твой взгляд, или нет. Уж тут мне виднее.
"Кто знает?" - я тебе это говорила? Ты отрицаешь его существование, Филл нет.
Iness, "Никто твоих ссылок не требовал"?????
Ты опять решил словами кидатся? Причем ты тоже требовал, и не однократно...
Iness, Изначальных, Нина, на ролики и текст к ним. Я не про те, что шли в споре.
Не знаю, меня крестили без моего на то согласия, но с данной верой я не согласна. Как тогда себя называть?
Ну, просто не говори о себе "крещенная" без пояснений. А то не так поймут. Языковые обороты, однако.
Мечник, а, ну эти да. Но заводить эту тему меня тоже никто не просил :) Это был мой выбор. То что на видио - существует в реальности, и я решила что на это нужно посмотреть всем. Не более.
Уж тут мне виднее
Не соглашусь.
Мечник, а как тогда назвать то, что меня крестили?
Не соглашусь. - твое право :)
и я решила что на это нужно посмотреть всем. Не более.
Тогда изволь свое мнение защищать, а не строить из себя гимназистку. Или не выссказывай свое мнение, или защищай его достойно.
Fessaer, "Варг - на тему недоказанных теорий. Конечно утверждать несуществование чего-то, на основе отсутствия доказательств обратного не научно. Но строить жизнь на основе того, что недоказанно, вообще глупо"
Согласна насчет первого. Второе, в принцепи, тоже - но как строить жизнь это личное дело каждого. И ему потом и расхлебывать если он что-то не так делает или не так живет.
А я не указывал кому как жить. Я просто сказал, что это глупо. А еще более глупо - зависеть от идеологии.:russian_ru:
Мечник, ну, "или" "или" не тебе решать. Правила как жить и что делать мне не ты устанавливаешь.
Что до защиты, этим я и занимаюсь, когда на мои взгляды открыто наежают. Или игнорирую, не доходя до взаимности.
Но, думаю, в нормальном разговоре нормальных людей наезды - лишнее.
Fessaer, это уже личное мнение каждого. Например, для меня глупо это основыватся только на фактах. Для кого-то что-то другое... "Все мы разные, все мы равные."
Что до защиты, этим я и занимаюсь, когда на мои взгляды открыто наежают. Или игнорирую, не доходя до взаимности.
Мда... Вот у тебя оказывается какое восприятие. Огорчен.
Защита идеи, это не наезды и не защита от наездов, это разумная аргументация своей идеи и своего мнения.
"или" "или" не тебе решать. Правила как жить и что делать мне не ты устанавливаешь.
Жить тебя учить я не буду. Поздно уже. Но если общаешься с людьми, изволь быть последовательной.
Мечник, ты мне вечно про эту последовательность твердишь... Последовательность, это предсказуемость. Если я конечно правильно понимаю. "Если я считаю так-то, то следовательно и в этом я буду считать вот так..." но я не такая. И причем очень много людей не последовательны, и это например меня в некоторых привлекает, т.к не знаешь что ожидать.
"разумная аргументация своей идеи и своего мнения." - вопросах гуманности и веры, судя по всему, это маловозможно.
Нин - мона непоследовательный вопрос?
Fessaer, Эм.. ну если по теме? Иначе :flood: причем неприкрытый получится)
Фил - нужно как нить пивка попить - соседи вроде как...
Не имею ничего против, даже за.:beer: Вот только сложно судить, где ты живёшь, када у тэбэ в адресе Бабруйск написан! Хахаха!:D
Мечник, приведи мне цитаты моей агрессии. Или не бросайся словами. О других говорить не стану, хотя могла-бы. "Моя сторонница" правильно подметила...
Сторонница, это не Фиара, случайно? Гуманисты. Сто процентов. Добрые, чистые души. Гыгы! Фашисты хреновы! Воспитывать вас надо, пока не поздно. И, уж поверьте, пока - не поздно! :hamas:
Есть темы в которых факты и научные доводы - не столь важно\реально.
Ага. Демагогия называется. Чисто тупое толкание воздуха друг в друга. Пьяный угар на трезвую голову. По форуму скачут белые кони, но ТОЛЬКО ТЫ, Нина, их видишь. Почему? Потому что мы все ослепли? Не думаю. :smoke:
У вас лицимерие в том что вы "любите животных" домашних, но спокойно едите других.
А ты считаешь своих друзей лучше животных, а моих - нет, что гораздо бесчеловечнее.:censored:
Лицемерием было бы сказать, что я люблю ЭТУ корову, но мне не жалко пустить ЕЁ под нож. Так что не писай на раскалённую электрокамфорку - ингаляция это другое.:looktext:
Сложно представить травоядного волка
У меня хорошее воображение. Если появиться корм, по ценности не уступающий мясному, который собака будет есть, а она у меня будет есть, поверьте. У меня и моя кошка ест макароны, когда я забываю купить корм. Не колбасой-же её кормить, в конце концов.:nea:
Так вот, если этот минерализированый бамбук будет дешёвым, я приучу своего пса с детства жрать эту дрянь. И мне будет до задницы, что это мол против природы и тому подобная херня.:evillaugh
Иисус никому вреда не приченил собственной верой.
Да. Он и не призывал никого жрать некошерную еду. Его "праведные" апостолы сами за него это решили. Уже после, якобы, "воскрешения". А потом уже пошли и костры и священные походы...:palladin:
"Выпей сто грамм, что-ли, для бодрости." - я не о себе говорила) я вот на оборот довольно часто его ощущаю)) и без сто грамм)) Кого "его"? :crazy girl: Бодрост - это не мужское имя, я имел ввиду бодрость.
Второе, в принцепи, тоже - но как строить жизнь это личное дело каждого. И ему потом и расхлебывать если он что-то не так делает или не так живет. Если-б так всё просто было и каждый бы отвечал только за свои ошибки. Вернись на землю. Тут одни отвечают за чижие ошибки, а другие не отвечают даже на свои. :smoke:
Фил, "Фашисты хреновы! Воспитывать вас надо, пока не поздно. И, уж поверьте, пока - не поздно!" - тааак-так, ты насчет врача психиатора узновал? Скорее всего нет. Так вот, вначале одно обещание выполни, потом насчет воспитания поговорим :crazy girl:
"По форуму скачут белые кони, но ТОЛЬКО ТЫ, Нина, их видишь" - нифига. Есть куча людей которые их тоже видят, (да-да, та самая куча) только на форуме она не тусуется...
"я приучу своего пса" - ладно, твое право :)
"Кого "его"?" - счастье)
"Если-б так всё просто было"- было-бы не интерессно жить. Но так по сути и получается, "что посеешь.."
Но так по сути и получается, "что посеешь.."Ну-ну...
Мне из русских народных пословиц нравится только одна:
"Сколько волка не корми, у слона всё равно Х№Й больше."
Большинство остальных уже давно свой век отжили и к нашему времени не подходят. Ты мне напоминаешь Танюшку из басни про Женьку - "воспитывалась на французких романах ... бла бла...":fish:
"я приучу своего пса" - ладно, твое право
Серьёзно?! Таможня даёт добро!:chapaev:
тааак-так, ты насчет врача психиатора узновал? Скорее всего нет. Так вот, вначале одно обещание выполни, потом насчет воспитания поговорим
Обещаний я не давал, это раз.:looktext: Два - собирались пойти вместе, али не?:girl_hospital:
И, Нина, ёшкин кот! Не психиатОр, а психиатр!!! :stena:
Где ты видела, чтоб писали: "терапевтОр; ухо-горло-носОр; гинекологОр; патологоанатомОр"?????? Или не дай бог педиатОр.... бррр....:evillaugh
И вообще, у тебя на аватарке - это что? Армейский "лонг"??
А что за подпись? "Сарве сухрино бхаванти!" Сорви сухой и похавай?
:russian_ru:
Bla bla bla bla bla. razgovorom delu ne pomojesh( ne ho4u nikavo obidet')
i vse ravno people=shitt
А что за подпись? "Сарве сухрино бхаванти!" Сорви сухой и похавай?
:russian_ru:
:lol: :lol:
Фил, ну пишу я с ашЫПками, пора бы уже привыкнуть))
Романы(чистые) я не читаю, так что чем тебя я ее напомнила не знаю)) да, не хочу я также как и вы на мир смотреть, не хочу и не буду))
"Два - собирались пойти вместе, али не?" - дык, яж сказала, ты узнай там все, и пойдем. Потому что если я узнавать стану, можешь сам представить куда это нас занесет...
Ты узнал? :nea:
Че тебе на моей аваторке не понравилось? Чет не поняла) А надпись да, что-то типо :)
ЗЫ: "Серьёзно?! Таможня даёт добро!" - это пока я добрая и уставшая... А вообще, это самое настоящее издевательство, и ущемление прав животных! Во.
WOLF, ты реально думаешь, что кто-то из флудящих тут до сих пор соберается кому-то помогать?? (кроме меня, естественно :D )
Fessaer, Эм.. ну если по теме? Иначе причем неприкрытый получится)
Сколько тебе лет? :love2:
Не имею ничего против, даже за. Вот только сложно судить, где ты живёшь, када у тэбэ в адресе Бабруйск написан! Хахаха!
А Бабруйск в моем случае в ББ находицца.
Fessaer, каждый строит свою жизнь как ему того хочется и как получается. Многие строившие свои жизни на религии, вере, идеологии, весьма преуспевали.
Мечник, ты мне вечно про эту последовательность твердишь... Последовательность, это предсказуемость. Если я конечно правильно понимаю. "Если я считаю так-то, то следовательно и в этом я буду считать вот так..." но я не такая. И причем очень много людей не последовательны, и это например меня в некоторых привлекает, т.к не знаешь что ожидать.
Последовательность и предсказуемость - не синонимы. Если я последователен в логических выводах, это не значит, что я предсказуем. А вот твой наезд на эту тему, он был предсказуем. Ты давно пытаешься доказать, что идущие по пути логики ограничены, а значит переход на личности - предсказуем. Так кто здесь предсказуем то? :-)
"Если я считаю так-то, то следовательно и в этом я буду считать вот так..."
Это не последовательность, а неверный вывод. Не путай теплое с мягким. Не хосу вдаваться в подробности, описывая последовательность, ты все равно попробуешь извратить даже объяснение слова.
Многие строившие свои жизни на религии, вере, идеологии, весьма преуспевали.
И еще как. Тов Сталин, например, Мао Цзе Дун, Ким Чен Ир и его сын, куча пап римских, масса современных "пророков" и "гуру"... Они очень хорошо построили свое благосостояние на идеологии.
Мечник, абсолютно верно! А кроме них, шаолиньский монастырь, далай лама, мать Тереза, общества по защите животных от людей, общество по защите людей от животных. общество почитателей великого фалоса и общество любителей пушистых котов. Я к тому, что всевозможных учений возможно больше чем людей :). Абсолютно различных.
Fessaer, 17
Мечник, "А вот твой наезд на эту тему" - знаешь, я вовсе и не наежала. Ты мне просто постояно о последовательности напоминал, и я обьяснила как ее понимаю, и повторила то что я не последовательна чтоб от меня этого и не ждали. Возможно, в логических выводах и стоит быть последовательным. Возможно, это потом ко мне придет. Но сейчас я не такая. Что до предсказуемости, - если мне задают вопрос, я на него скорее всего отвечу. Да, в этих вещах я вполне предсказуема :)
Но сейчас я не такая.
Заметно. Логики тебе не хватает. Списываю на возраст.
Мечник, не уверина. В других вещах я вполне логична. Просто я по другому на мир смотрю, не так как ты. То, что мы совершенно разные, - это уже давно выяснилось. Хотябы то что я верю, а ты отрицаешь подобный подход.
http://rolevik.org/forum/showthread.php?p=46429#post46429 :)
"Два - собирались пойти вместе, али не?" - дык, яж сказала, ты узнай там все, и пойдем. Потому что если я узнавать стану, можешь сам представить куда это нас занесет...
Ты узнал? Представь сабэ - узнал! 300 шакалов за сеанс. Я лучше больным поживу.:girl_hospital:
Че тебе на моей аваторке не понравилось? Чет не поняла) В чем ты тут закутана? Мне эта шняга напоминает кусок полотна, который висел у меня на входе в "хэдэр сэгель".:D
А вообще, это самое настоящее издевательство, и ущемление прав животных!
У них нет прав. Одни обязанности.
кроме меня, естественно
Не п%зди... :nonono: :lol: :lol: :lol:
А Бабруйск в моем случае в ББ находицца.
Короче-с, я эиву прям около моста пешеходного ББ-ПардэсКац. Та ещё такая шаурма есть, типо кашер ле мегадриллл...
17 ВАХ!!!
Фил, мдя.. мне тож больной быть както уютнее, привычнее что-ли? :))
Эт накидка такая, вот.. Просто прямоугольник с завязочками)) один такой тока другой расцветки у нас "завешивалкой" попугаев служет, а из другого возможно занавеску сделаемсс..)) Так что, в полне возможно что у тя там чето из этой серии висело :D
"ВАХ!!!" - тут не вах, тут бояццо пора.. Если я в свои 17 стольких людей задолбать могу, а дальше-то больше... :lol:
"ВАХ!!!" - тут не вах, тут бояццо пора.. Если я в свои 17 стольких людей задолбать могу, а дальше-то больше...
Да уж, с таком рвением можно полстраны затрахать со врененем...:ass_kick:
А вообще, малолетка - это как журнал глянцевый... Угадайте откуда...:evillaugh
В других вещах я вполне логична.
Извини, поверить трудно. Это тип мышления.
Хотябы то что я верю, а ты отрицаешь подобный подход.
Вера вере рознь. Оголтелая вера в непойми что и отрицание противоречащих вере фактов = фанатизм. А в нем ничего хорошего нет.
ВАХ!!!" - тут не вах, тут бояццо пора.. Если я в свои 17 стольких людей задолбать могу, а дальше-то больше... респект! целовек осознал чем он занят уже114 страниц!!!!
Ну почему же? Меня она еще не задолбала, я тут бронекаменный.
неопровержимые фактыОпровергнутые Мечником множество раз. Неопровержимый факт - несуществующая вещь, так как подвергнуть сомнению можно ВСЁ! Кстати, подвергание сомнению ВСЕГО, собственно, и есть солипсизм.
Насчет циплят
цип-ципАффтар наглядно продемонстрировала, что либо она не читает то, что ей пишут, а выхватывает отдельные фразы, либо настолько тверда в своих заблуждениях (чтобы не говорить грубое "упёрта, как осёл"), что просто игнорирует то, что ей пишут.
Нина, я тебе написал, как пишутся слова "цып", "цыплята". До того - я знаю, ты давно в Израиле, ты не знала. Почему ты продолжаешь писать неправильно ПОСЛЕ того, как я тебе объяснил?
Начнутся вопросы о том насколько она "жива", насколько ей больно или нет и т.д.. В этом, видимо, и заключается вопрос Зигмара, разделённый на наводящие: как определить, насколько живое живо?
Если у тебя счастье ровняется глупости, - я тебе не завидую.Счастье не равняется у меня глупости. Счастье - это состояние человека, когда все его необходимости, реальные (пища, сон, сочетание активности и пассивности, т.п.) или выдуманные (прихоти, хобби, сексуальные склонности нетрадиционного плана, т.п.) удовлетворены. Одной из необходимостей человека разумного является жажда знаний. Благодаря ней существует прогресс. Эта жажда не может быть удовлетворена. Таким образом, условно говоря, счастье "для умных" есть, но, к счастью для всех, оно недостижимо, иначе бы прогресс встал. А вот дуракам много для счастья не надо. Поэтому они и есть носители осуществившегося, "настоящего" счастья, даже не подозревая, к счастью для них, сколько интересного они теряют за своим "счастьем".
Varg, это и тебе ответ про счастье.
а кто интересно установил, как его правильно использовать? Не ты ли?Не я ли, а мать её природа.
Абстрактное мышление - если верить теории эволюции Дарвина - появилось значительно позже фактического. Да и у каждого человека абстрактное мышление вырабатывается не сразу и у всех развивается по-разному. Ребёнок сперва не умеет думать отвлечённо, этому он учится постепенно, от родителей, из книг, в школе... Вера - продукт абстрактного мышления. Фактическое же (да извинят меня люди, знакомые с психологией, я не помню, как оно называется на самом деле) проверено жизнью многих триллионов поколений и продолжает демонстрировать свою действенность (в подавляющем большинстве случаев, если перед носом собака видит миску со жратвой, то эта миска там есть). А вот поди докажи собаке, что миска есть даже, когда собака её не видит. Тем не менее, собака живёт прекрасно, веря только в то, во что считает нужным. Однако же ты, отвергающая достижения человека в изготовлении пищи, не отвергаешь достижения человека в изготовлении самообманов.
это было что-то типа прикола1. Почему ты решила сообщить, что это "типа прикола", только сейчас, а не сразу после того, как люди начали писать, что они под столом?
2. Смеяться после слова лопата? Не выглядело, как прикол.
3. А "Счастья практически нету... если вообще есть" - это тоже прикол?
причем тут одно к другому? Притом, что есть животные, которые тебя воспринимают, как индивидуальность, отличную от других людей, а есть такие, для которых ты - безликий кусок протоплазмы. Даже если они воспринимают то, что этот кусок сейчас рядом с ними, им от этого ни тепло, ни холодно.
А вообще, хорош решать за меня из каких соображений и что я пишу. Поверь мне, ты не узнаешь никогда, к каким выводам я прихожу, что на меня влияет, и почему я пишу так или иначеКонечно, не узнаю. В чужую голову не залезть. Может, ты на самом деле гигант мысли, нам всем не чета, а в этом топике развлекаешься. Но можно построить некую поведенческую модель, исходя из твоих реакций в дискуссии. Если ты - гигант мысли, и твои реакции - плод продуманной легенды, то за поведенческой моделью не стоит ничего, кроме твоих прихотей. Но если ты пряма и честна, то в какой-то момент становится довольно несложно предугадать, какие ты дашь ответы на какие вопросы. По крайней мере, для меня - не сложно. И, соответственно, догадаться, что подвигает тебя к их написанию.
Как ты понимаешь - к людям это не имеет не малейшего отношения - вегетарианство - это идеология, а не отдельный видНу, сказать однозначно трудно. Вообще-то я всегда считал, что вегетарианство - способ питания, а ты вот говоришь, что это идеология. Как способ питания, вегетарианство, надо полагать, возможно, хотя и сомнительно. А если воспринимать вегетарианство, как идеологию, тогда всё значительно хуже, ибо только человек некрепкий разумом будет становиться апологетом религии, в которой мясо - дьявол, а едящий его будет гореть в геенне огненной. Так что ты невольно своими словами ухудшаешь моё мнение о вегетарианцах. Но я этому не поддамся, зная, что идеология, ведущая к вегетарианству (в теории) это гуманизм. А вегетарианство, как таковое - способ питания.
З.Ы. слив защитон
Кстати, я не думаю, что возможно вырастить "мясо" без минимальной нервной системы - если оно, конечно, не состоит из раковых клеток. Кстати, ты ошибаешься. Нервная система нужна для рефлексии. А растить можно клеточную массу без рефлексии.
Дома, как питомца, я птиц в жизни держать не стану (гадят, где попало). Это ты зря. В клеточку сажаешь - и всё путём :)
Это скорее можно назвать сигналом о нарушении целостности. Примерно, как у механизмаА что есть боль? Ты, кстати, "Терминатор 2" смотрел? Помнишь вопрос к нему насчёт боли и его ответ?
Ты ограничен если не воспринимать высокоучёный довод "ей-богу так" это ограниченность - я предпочту быть ограниченным. А кто классик? Не аффтар топика ли?
Зато прикололись-то как всено ведь не с прикола, а с аффтара.
Мерзость. Не могу есть мясо, не представляя себе животное, из которого его извлекли. А представлять мерзостного безмозглого мутанта мне не улыбается. Тем более что кровь - это не только витамины и т.п., это ещё и душа, для некоторых. Кусок мяса он не сам по себе, это часть чего-то большего. А то, что ты предлагаешь - это как помидор, только из мяса Ну, мутанты тут не при чём. В автоклаве растёт просто здоровый кусок мяса. Сам. В питательном растворе. И всё. Надо, кстати, отметить, что некоторые вегетарианцы не могут есть мясо, ИМЕННО представляя животное. А как помидор, только из мяса - это отличное средство пополнить вегетарианцам диету мясными продуктами, не используя животных.
Полно фактов, касающихся и жизни ИисусаОпаньки. Так почему до сих пор подвергают сомнению? Подскажите хоть одно доказательство?
Кстати, большинство религий науку не отвергает. И наоборот. Могу доказать, на примере иудаизма. Так что не пишите херррррниВзаимно. Контрацепция. Дополнять нужно?
Мечник, приведи мне цитаты моей агрессииТебе Боцман уже приводил. Тоннами. Не только твоей, но и других :)
Сообщение от ILS.
Тут должен был быть наезд на орфографию аффтара. Удалено ILS (http://www.rolevik.org/forum/member.php?u=269).
Организм уже вроде как не требует, если вообще требовал...Ты от него заявление в письменном виде хочешь? Он тебе его с лечащим врачом передаст.
Не интересует? Изволь не засорять эфир ненужной информацией
Ты не прав. Это не ненужная инфа, это необходимый флуд :lol:
У вас "лицемерие" в том, что гуманистами вы себя не выставляете, но говорите, что любите животных Разве это лицемерие? Я люблю животных. Одних гладить, других кушать, на третьих в зоопарке смотреть. Я их всех люблю, но по-разному.
Мечник, насчёт слова "крещёный" ты не прав. Слово "крещёный" - отглагольное причастие, образованное от "крестить". Таким образом, крещёный - это тот, кого крестили, христианин он при этом, или нет.
Последовательность, это предсказуемость. Если я конечно правильно понимаю. "Если я считаю так-то, то, следовательно, и в этом я буду считать вот так..." но я не такая. Нет, предсказуемости в тебе как раз навалом. А вот последовательность, это когда ты на одной странице пишешь, что все люди братья, а на другой уже то, что все люди братья. А вот когда ты на одной пишешь, что все люди братья, а на другой, что "раз уж позволяют наркоманам иметь детей", что звучит, как "хорошо бы не позволяли, но раз уж позволяют", а на третьей, когда тебе на это указали, пишешь "нет, я не против, чтобы они имели детей, но о них надо заботиться" - то есть, лишать их родителей и отправлять в детдома? Не известно, что лучше - вот когда ты на каждой следующей странице пишешь что-то другое по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ вопросу - это непоследовательность.
Демагогия называетсяАффтар адский сотона!!!
ты насчет врача психиатора узновал? Нина, тебе и насчёт термин... тьфу, психиатора писали. И ты, кажется, даже что-то на это отвечала. То есть, либо ты НАЗЛО безграмотная, либо, как я уже писал про цыплят, "тверда в своих заблуждениях"
я вот на оборот довольно часто его ощущаю
"Кого "его"?" - счастье) В свете написанного мной о счастье: ага!
ну пишу я с ашЫПками, пора бы уже привыкнутькак я уже сказал, мы все в курсе, что ты пишешь с АшЫПкОмЕ, но народ интересуется, что кроется в факте игнорирования подсказанных тебе людьми поправок.
Не хочу вдаваться в подробности, описывая последовательность, ты все равно попробуешь извратить даже объяснение слова.А я рискнул :) Так сказать, с наглядными примерами :)
Если я в свои 17 стольких людей задолбать могу, а дальше-то больше... Почему задолбать? Мы веселимся :)
Угадайте откуда
древний баян. А если ты про комеди клаб, так у них там всё новое - это хорошо забытое старое, на самом-то деле :)
ЗЫ. Никогда больше не буду юзать спеллчекер, проверяя пост с содержанием Нининых цитат. Слишком много остановок.
:offtopic: Я тут, проверяя предыдущий пост на спеллчекере, столкнулся с сообщением, какого не видал за все свои 13 лет пользования Вордом. Любопытная фишка
насчёт слова "крещёный" ты не прав. Слово "крещёный" - отглагольное причастие, образованное от "крестить". Таким образом, крещёный - это тот, кого крестили, христианин он при этом, или нет.
Есть иносказательные обороты, которые общеприняты. В русском языке, применение к человеку слова "крещенный", иносказательно указывает на то, что он христианин.
Это ты зря. В клеточку сажаешь - и всё путём
Не то... Какой кайф, если в клетке то?
А я рискнул Так сказать, с наглядными примерами
Думаешь, поможет? Сейчас заявит, что имела в виду не то, и она пошутила и вообще, все мы тут ограниченые.
А что есть боль? Ты, кстати, "Терминатор 2" смотрел? Помнишь вопрос к нему насчёт боли и его ответ?
Он прекрасно дал определение, как человек видит подобную сенсорику у машин (ведь пацаненок очеловечивал боевой механизм, пусть даже и разумный). Для андроида сигналы о повреждении были лишь сенсорными данными, не более. Просто он был запрограммирован избегать, по возможности, повреждений и оные данные говорили о провале в данной сфере.
Я тут, проверяя предыдущий пост на спеллчекере, столкнулся с сообщением, какого не видал за все свои 13 лет пользования Вордом. Любопытная фишка
Нормально. Там есть алгоритм по проверке благозвучности, чтоб не вышло нечитаемой вслух фигни.
Есть иносказательные обороты, которые общеприняты. В русском языке, применение к человеку слова "крещенный", иносказательно указывает на то, что он христианин Да, такие обороты есть, но вот "крещёный" и "христианин" к ним не относятся. По крайней мере, я от тебя впервые слышу такую смысловую подоплёку слову "крещёный".
Какой кайф, если в клетке то?Попугай говорит, канарейка поёт, ворон - просто умница, иногда немного умеет говорить... и т.д.
Думаешь, поможет? Сейчас заявит, что имела в виду не то, и она пошутила и вообще, все мы тут ограниченые Ну, тогда я приведу ей примеры непоследовательности, придуманные мной.
Он прекрасно дал определение, как человек видит подобную сенсорику у машин А точнее слова не помнишь? "Я чувствую потери. Это можно определить, как боль".
Дело в том, что "боль" для человека - это (кавычки открываются) сенсорные данные, не более (кавычки закрываются). Просто организм был природой запрограммирован избегать, по возможности, повреждений и боль говорит о провале в данной сфере. Ну, и ещё приводит в действие защитные рефлексы. Аналогично реакциям робота. Да, у робота болевой порог выше, да, роботу сложнее нанести повреждения, да, у робота гораздо меньше повреждений ведут к необратимым последствиям. Но сам сигнал, не зависящий от осознания всех этих фактов, различается только тем, что в роботе передаётся непосредственно электронным путём, а в живом организме - электрохимическим.
Нормально. Там есть алгоритм по проверке благозвучности, чтоб не вышло нечитаемой вслух фигни.Я понимаю, но никогда не встречал :)
Кстати, об идеологиях вообще: http://www.mult.ru/projects/mb/mults/mult_181.html
Так.... Мля... Сорри.... Я сёдня недобрал и поэтому могу печатать. Вот, ща домой пришёл... Хреново мне...
Это ты зря. В клеточку сажаешь - и всё путём
Птица, почти любая, безмозглая тварь, созданая богом для производства пуховых подушек и одеял, а так-же для поедания зловредных насекомых...
Короче, птицу держать дома смысла не вижууууу.....
Ну, мутанты тут не при чём. В автоклаве растёт просто здоровый кусок мяса. Сам. В питательном растворе. И всё. Надо, кстати, отметить, что некоторые вегетарианцы не могут есть мясо, ИМЕННО представляя животное. А как помидор, только из мяса - это отличное средство пополнить вегетарианцам диету мясными продуктами, не используя животных.
Мутанты, я имел ввиду имел ввиду именно эти самые куски мяса. Не соответствует значению, но мне пох. Мысль, я надеюсь, уловили. А вегетарианцы пусть себе представляют хоть кал конопатый, меня енто вообще не иппёт.
Опаньки. Так почему до сих пор подвергают сомнению? Подскажите хоть одно доказательство?
Нуну. Сейчас даже подвергается сомнению факт геноцида евреев, цыган и пр... Может вам и доказательства о его существовании надо?
А насчет Иисуса... Что подвергается сомнению? Факт его существования? Да всё христианство построено на его "воскрешении". Бл... Интересно на самом деле - что именно он из себя представлял...
Может ещё скажете, что Магомеда небыло???(Ислам)
Взаимно. Контрацепция. Дополнять нужно?
Не понял вопроса.... Типо, почему запрещена контрацепция? Кто вам такое сказал? Призервативы - да. Противозачаточные таблетки же не запрещены. И не надо со мной на эту тему спорить. Так-же, мать, кормящая ребёнка регулярно грудью, не забеременеет в течении около трёх лет. А потом климакс и тд и тп... Короче, 5-7 детей это нормально. Я с этим согласен. Кто нет - глулот, пожалуйста.
Нина, тебе и насчёт термин... тьфу, психиатора писали. И ты, кажется, даже что-то на это отвечала. То есть, либо ты НАЗЛО безграмотная, либо, как я уже писал про цыплят, "тверда в своих заблуждениях"
Возьми его в руки, сожми его крепко - он станет упругий и твёрдый, как репка! Снежок, бл!..
Думаешь, поможет? Сейчас заявит, что имела в виду не то, и она пошутила и вообще, все мы тут ограниченые.
Полюбому. Нюхали - знаем, чем пахнет...
Просто организм был природой запрограммирован избегать, по возможности, повреждений и боль говорит о провале в данной сфере
Я бы так не сказал. В плане боли, природа малость перестаралась. Т.е. вышла избыточность, когда "сигнал повреждения" не только об оном сообщает, но и нарушает общий контроль над организмом. Имено поэтому, боль нельзя назвать только сенсорным сигналом.
но вот "крещёный" и "христианин" к ним не относятся. По крайней мере, я от тебя впервые слышу такую смысловую подоплёку слову "крещёный".
Это достаточно старый оборот. Но он есть. Часто в классике упоминается, в исторических текстах и т.д.
Фил, во-первых, печатать ты мог, недобравши - это рульз, но 4 раза-то зачем?
Птица, почти любая, безмозглая тварь, созданая богом для производства пуховых подушек и одеял, а так-же для поедания зловредных насекомых...
Короче, птицу держать дома смысла не вижууууу.....
Если бы ты был в состоянии не только печатать, но и читать, прочёл бы на прошлой странице мой ответ Мечнику, зачем нужны птицы в доме. И какие. Повторять не стану.
Мутанты, я имел ввиду имел ввиду именно эти самые куски мяса
Ты значение слова "мутант" знаешь? :)
Нуну. Сейчас даже подвергается сомнению факт геноцида евреев, цыган и пр... Может вам и доказательства о его существовании надо?
А насчет Иисуса... Что подвергается сомнению? Факт его существования? Да всё христианство построено на его "воскрешении". Бл... Интересно на самом деле - что именно он из себя представлял...
Может ещё скажете, что Магомеда небыло???(Ислам) Доказательством геноцида евреев служат их останки, а так же концлагеря, фотографии, записи и проч.. Что же до Иисуса и Магомета - факт существования религии доказательством не является. Разве только косвенным. Насчёт косвенных доказательств я уже объяснял заранее, предполагая, что кто-нибудь шибко верующий сообщит, что "раз много дураков верит, значит, был один умный, который действительно воскрес". Ан нет, может быть, было 12 умных, которые рассказали остальным дуракам о том, что тот, которого никогда не было, был и воскрес. Факты - где?
Противозачаточные таблетки же не запрещены
Впервые такое слышу.
Так-же, мать, кормящая ребёнка регулярно грудью, не забеременеет в течении около трёх лет
Ты серьёзно в это веришь? Или она не забеременеет, потому что совокупляться не станет?
В целом: иудаизм запрещает любые ситуации, когда семя проливается впустую. Почему женщина "не чиста" во время и пол месяца после месячных. Сознавая бесплодность женщины (даже и наведённую таблетками), совокупиться с ней, согласно иудаизму - грех, не меньший, чем мужская мастурбация, кстати, общепризнанное (в соответствии с наукой) средство от того, что в обиходе называют "спермотоксикоз". Последствия может представить любой мужчина, который в течении какого-то времени избегал каких-либо методик снятия напряжения. Я тут тоже вроде как чуть ни попал под воздействие сей радости на одного идиота... надо было договориться с ним о встрече и яйца ему отрезать, чтобы он головой думал, а не ими... ну да хрен с ним.
Фил, ты меня извини, конечно, я в многих вопросах с тобой согласен, но религия - это средневековье, вера в большинстве случаев - скудоумие и набор вбитых с детства штампов, от которых человек в силу недостатков религиозного воспитания уйти уже не может. Честно скажу: я верю в то, что МОЖЕТ БЫТЬ что-то, что действительно является высшей силой, только "бог" любой из придуманными людьми никогда не выше их. У большинства придуманных людьми "богов" манеры и мораль испорченного ребёнка.
Т.е. вышла избыточность, когда "сигнал повреждения" не только об оном сообщает, но и нарушает общий контроль над организмом
Это необходимый запас прочности, если помнить, что у живого существа нет запчастей. В нормальной ситуации (не будучи привязанным к стулу для пытки, или с отрезанной ногой) человек, обезумев от боли, неизбежно будет стремиться удалиться от её источника. Природа не могла предугадать появление оружия, интриг, садистов или травмоопасных агрегатов.
Это достаточно старый оборот. Но он есть. Часто в классике упоминается, в исторических текстах
Со словом "крещёный" я знаком давно.
Словарь Ожегова:
КРЕЩЁНЫЙ -ая, -ое. Принявший обряд крещения (в 1 знач.). "
КРЕЩЕНИЕ -я, ср. 1. см. крестить, -ся
КРЕСТИТЬ крещу, крестишь; крещенный (-ен, -ена); сов. и несов. 1. кого (что). У христиан: совершить (-шать) над кем-н. обряд (таинство) приобщения к церкви и наречения личного имени.
__________________________________
ХРИСТИАНИН -а,мн. -ане, -ан,х. Последователь христианства.Разницу в определениях ощущаешь?
Мечник, твое дело, твое право :)
ILS, "ПОСЛЕ того, как я тебе объяснил?" привычка. Это дело времени.
"как определить, насколько живое живо?" - вот когда что-то подобное придумают, тогда и начнутся разберательства... пока судить сложно на словах.
Насчте счастья, мое мнение: это не может длится постоянно. Это момент, короткий периуд. И он не обязательно зависит от всего тобой перечисленого. Т.к это все практически невозможно удовлетворить, человек вечно немного не выспванный, проголодавшийся или еще что... Но, с другой стороны, у каждого свое представление о счастье. Для тебя оно одно, для меня другое. Этот вопрос тоже врядли подлежит обсуждению, как и тот, почему я к примеру люблю металл а кто-то рэп.
"Однако же ты, отвергающая достижения человека в изготовлении пищи, не отвергаешь достижения человека в изготовлении самообманов." - я не отвергаю. Я знаю что это есть, да и многие достижения - эт очень хорошо. Я просто не собераюсь использовать все достижения, т.к не считаю их нужным... Что до собаки, это животное. И как любое другое оно живет инстинктами и т.д.. Люди стоят на уровень выше, от того и могут отвергать, принимать или вообще думать о том что "существует а его не видно"
Теория Дарвина.. теорий много, и чем дольше живет человечество, тем больше их станет...
"1. Почему ты решила сообщить..." - я написала когда вернулась что по техническим причинам не могла зайти на форум и ответить. Когда сказали что я убежала смотреть ролики. Что до "прикола". От того и написано, что это "что-то типа" прикола, а не прикол. Моей целью небыло описать строение мозга со всеми деталями, а просто передать смысл того что есть люди живущие больше интуицией, чувствами, а есть те кто больше логикой, фактами.. Золотая середина - редкость. И что невозможно всех подровнять под одно, и глупо утверждать что одно лучше другого, т.к все нужно. Так вот.. кто-то принял это как прикол или глупасть и посмеялся. Мне не жалко. Смысл, который я хотела передать врядли кто-то уловил, я переживу... но воспринимать это на полном серьезе?
"Притом, что есть животные, которые тебя воспринимают, как индивидуальность" - в данном разговоре Мечник (если я не ошибаюсь) утверждал, что "если животное способно заметить его существование..." а про индивидуальность он не говорил.
"Конечно, не узнаю" - на этом, думаю, могжно остановится :)
"Не только твоей, но и других " - это была не агрессия. А то что не мое, мне не приписывайте.
Не буду развивать оффтопики, хотя есть куда развить.
это была не агрессия Попросить Боцмана повторить процедуру, только более избирательно?
Смысл, который я хотела передать врядли кто-то уловилТы знаешь, смысл я уловил. Ты хотела сказать, что у кого-то из людей больше склонность к чувствам, нежели к логике, а у кого-то наоборот, и что нельзя на основании таких склонностей определять интеллект. Но твоя формулировка отличалась редкой глупостью.
Что до собаки, это животное. И как любое другое оно живет инстинктами и т.д..
Если животное живёт инстинктами, то какого хрена ты с пеной у рта десять страниц пыталась доказать, что курица всё понимает, только сделать ничего не может? Если животное живёт не только инстинктами, то почему ты пишешь обратное? Это тебе наглядный пример твоей НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. Ты тратила своё и других время, эмоции и проч, доказывая своё мнение, а потом перечеркнула всё это одной фразой. Нина, ты не оппонент. Ты генератор случайных чисел. Я больше на твои посты не реагирую. Я лучше с одноруким бандитом поспорю.
"Притом, что есть животные, которые тебя воспринимают, как индивидуальность" - в данном разговоре Мечник (если я не ошибаюсь) утверждал, что "если животное способно заметить его существование..." а про индивидуальность он не говорил
Я имел в виду имено определение меня, как личность, как имено меня, а не как человека вообще.
Кстати, я это забыл написать в последнем посте, что не всё следует понимать так буквально, раз уж ты от нас требуешь небуквальности (к вопросу о том, в каком смысле животное должно заметить Мечника)
Цитата:
ААААААааааа!!!!!..... Нина!!!! @#$%^&*!!!!! :russian_roulette:
Я заметил, что каждый спорящий с Ниной проходит через эту стадию...
Mr.Kot, не правда, я не проходил
Ты тратила своё и других время, эмоции и проч, доказывая своё мнение, а потом перечеркнула всё это одной фразой. Нина, ты не оппонент. Ты генератор случайных чисел. Я больше на твои посты не реагирую. Я лучше с одноруким бандитом поспорю.
Это был вопрос времени))) Вэлком ту зэ клаб :grabli:
Mr.Kot, я разве матерился? Я доказал то, что пытался доказать довольно давно на наглядном примере. Слив защитан. По-моему, после такого моего примера всем должно стать ясно, что пытаться что-либо донести до Нины - невозможно. И дискуссия затихнет. А если и будут мазохисты - так на то они и мазохисты :)
Сознавая бесплодность женщины (даже и наведённую таблетками), совокупиться с ней, согласно иудаизму - грех, не меньший, чем мужская мастурбация
Ерунда. Причина не в этом. Просто совокупление является в иеудаизме святым действием. А месячные - это, грубо говоря, очищение организма от мертвых яйцеклеток. Это, в понятии иудаизма, несостоявшийся организм, мёртвый. А трупы - это нечистота. Поэтому это состояние женщины не уместно с состоянием святости совокупления. Вот и всё.
Впервые такое слышу.
По разрешению раввина можно употреблять таблетки. В таких, например, случаях, как нехватка денег в семье.
Ты серьёзно в это веришь? Или она не забеременеет, потому что совокупляться не станет?
Женщина, кормящая ребёнка грудью. не беременеет. Научного объяснения я не знаю, но это так. Может Мечник в этом поможет.
Доказательством геноцида евреев служат их останки, а так же концлагеря, фотографии, записи и проч..
Есть книги и записи, сохранившиеся с тех времён, в которых написано о Иисусе и о других, подобных ему, индивидуумах. Когда найду, где точно, напишу. Воскрешение, это по-моему брехня, но его жизнь - это факт.
Я сам не верующий в иудаизм, но мне это не мешает его изучать, что я и делаю.
Ты значение слова "мутант" знаешь?
Да, знаю. Но разве, называя человека дауном, мы действительно имеем ввиду, что он болен? Просто это мясо вызывает во мне отвращение, мутанты тоже, вот я и сказал.
Фил, во-первых, печатать ты мог, недобравши - это рульз, но 4 раза-то зачем?
Видно я всё-таки добрал....
Смысл, который я хотела передать врядли кто-то уловил, я переживу... но воспринимать это на полном серьезе?
Ой, мы тут прям совсем дыбылы....
Нина, ты не оппонент. Ты генератор случайных чисел.
В этом что-то есть.
Женщина, кормящая ребёнка грудью. не беременеет. Научного объяснения я не знаю, но это так. Может Мечник в этом поможет.
Беременеет, но с меньшей вероятностью.
ILS,
Не все начинают материться, вот Львёнок, на пример, тоже не материлась. Примечательно то, что у всех в определённый момент сдают нервы и кончается терпение. Мечник - исключение, подтверждающее правило.
Примечательно то, что у всех в определённый момент сдают нервы и кончается терпение. Мечник - исключение, подтверждающее правило.
Неправильно. Терпение у меня сдало еще в первом-втором моем посте, вот и все.
Мечник,
Пордон, видать запамятовал)
ILS, "Попросить Боцмана" - можешь. А можешь и сам поискать ;)
"Ты знаешь, смысл я уловил" - это радует
"какого хрена ты с пеной у рта десять страниц пыталась доказать, что курица всё понимает, только сделать ничего не может?"
- животное, которое знает что его убьют, боится. Задействован инстинкт самосохранения. Но сделать она(курица) ничего не может.
Все на инстинктах, об этом я и говорила. Есть более сообразительные животные, есть менее. То, что человек стоит на уровень выше, я и не отрицала. Человек то же животное, и инстинкты у него такие-же, основа та-же. Но + еще особый интелект. А изначально я просто призывала людей посмотреть ролики, и сделать выводы.
Где моя непоследовательность?
Мечник, Тогда ок. Я не так тебя поняла.
ILS, никто не идиален. Он обьяснил, - я поняла.
Фил, "Ой, мы тут прям совсем дыбылы...." - тогда какого хрена всем ржать надо было, если смысл все поняли? Яж говорю, вам только постебатся дай. А мне что? Мне не жалко... :)
Mr.Kot, чето у всех какие-то нервы слабые. Беречь их надо ;)
Темболее, наивно было допускать мысль того, что открыв такую тему, я позволю кому-то себя переубедить.
"Ой, мы тут прям совсем дыбылы...." - тогда какого хрена всем ржать надо было, если смысл все поняли? Яж говорю, вам только постебатся дай. А мне что? Мне не жалко...
Смысл излагать можно по-разному. И реагировать на ТАКОЕ изложение можно тоже по-разному. Тем более, что все с твоих мыслей прикололись. Что это значит, что у нас у всех испорченное чуство юмора, или что "белые кони" - только в твоём воображении?
сделать она(курица) ничего не может.
Может. Я уже писал, что именно. Просто те куры конкретно тупорылые.
Илс - на тему религий не надо - и Иисус и Магомет являются историческими личностями, с доказательствами существования.
И про бесплодную женщину - фигня на постном масле. Единственные 2 запрета - секс во время месячных и семяизвержение вне влагалища.
А так им можно все - секс оральный, анальный и хммм... банальный. Можешь с раввинами пообщаццо. Таблетки тоже кстати можно в пределенных случаях.
Ммммм.... Следующий пост читать личностям, не достигшим совершеннолетия, не рекомендуеться автором.
семяизвержение вне влагалища
Кстати, призервативы нельзя именно по этой причине. А вообще ты прав, можно хоть в ухо - главное кончить куды надо. Хотя я бы девушкам не советовал в уши - может испортиться слух. А ещё хуже - если испортиться одно из полушарий мозга. Т.е. можно лишиться либо эмоций, либо логики. Опасно, однако... Но если логики заранее не жалко, то надо вычислить с какой стороны это полушарие, и в то ухо можно. Вот. А эмоциями так рисковать не стоит... Мда...
Ну а чтоб это не было флудом, следует добавить пару слов и о животных. Сразу говорю - с ними совокупляться нельзя. Т.е. технически можно, но запрещено как законом так и большинством религий.
Лучше их кушать. И польза, и удовольствие, и не преследуеться, и не высмеивается.
Вот, блин, так и живём....
наивно было допускать мысль того, что открыв такую тему, я позволю кому-то себя переубедить.
Наивно было предпологать, что ты смогла бы убедить более-менее думающих людей (а тупых ролевиков мне доводилось видеть редко), таким непоследовательным и грубым методом. Хотя, ты хотела не убеждать, а скрестить копья и почувствовать себя воительницей за Истину и Правду...
а тупых ролевиков мне доводилось видеть редко
Везет же кому-то...:russian_ru:
Фил, я честно полагаю, что тут нормальная терминология без подхихикиваний воспринимается. А насчет ушей отжиг засчитан - испадстала не я один пишу, по ходу! :crazy girl: :crazy girl:
Fessaer, По поводу везения... Зато чекнутых на всю башку - валом.
А это один хрен - социально опасный субъект с клюшкой...
И вообще, мы тут вегетарианство с девочкой начали обсуждать,а дошли до методов безопасного секса.:crazy girl: :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Ужос.Только сейчас взглянул на тему-117 страниц.Причем как всегда-Фесс все к куям.
Нина,знаешь...ты 100% права.Неправильно это-выращивать живие существа на убой.Неправильно драть их шкуры для наших кокетливых леди.Жестоко.
А еще неправильно вырубать леса,вырабатывать недра,загрязнять планету и много-много других вещей.Все это понимаем,правда? Не дураки ведь.А только зделать ничего не можем.Так и живем :) И ты тоже,несмотря на возможные благородные порывы,тягу к защите животных и прочее-ничем не остановишь те же данные тобой на видео бойни,бессмысленное изуверство.Ничем.Так и живи :)
Темболее, наивно было допускать мысль того, что открыв такую тему, я позволю кому-то себя переубедить.
Хм... Я иногда подумывал, что ты упорствуешь не из-за веры в свои аргументы, а чисто из принципа. Это объясняет твоё упорство, учитывая что почти всё сказанное тобой разбивается в пух и прах.
Во! Вспомнил стишок! Он и про еврейство, и про животноводство. Не помню только, кто написал.
С талмудом по наслышке я знаком,
Но знаю я из устного источника:
Еврейке, после ночи с мясником,
Нельзя ложиться утром под молочника!
Аминь, однако....
что почти всё сказанное тобой разбивается в пух и прах.
Она так не думает.:stena: :tormaz: :rocket: Гыгыгы...:girl_werewolf:
Все - я коврик на полу положил. На стуле уже не могу сидеть....:crazy girl:
Мечник, я хотела вам просто показать видио-ролики. См. главное сообщение =\
Извращенец, так бы и рабство негров никто не остановил... и женщины свои права врядли бы получили.
Mr.Kot, странно, не заметила "почти всего" сказанного мною, разбитого в прах... Я почти всегда парировала, и переходили на другие темы. За исключением некоторых вещей, которые я должна уточнить у диетолога. Темболее, что тут в большенстве идет борьба мнений и взглядов, где изначально нету такого понятия "разбить в прах"
:D Фил, "Она так не думает" да ты прям ясновидящий!
я хотела вам просто показать видио-ролики
Я уже свое сказал. И "просто показать" ну явно не канает, после 117 страниц.
Я почти всегда парировала, и переходили на другие темы.
Точнее, говорила в стиле "а неправда, неправда" и обвиняла нас в ограничености. Это не парирование в споре, это нечто совсем другое.
Мечник, ты считаешь что мясо есть нужно? Ок. Ты отказываешся верить в бога? Ок. Твое право. Я же не говорю что из-за этого не стану с тобой продолжать вести дискуссию, и мол, приводи мне религиозные факты почему человек должен есть мясо. Почему я могу с тобой, и твоим строго-логичным пониманием считатся, а ты нет?
Темболее, что личное мнение, это личное мнение. И изначально обсуждать его было не особо по теме. Но так уж получилось, втянула, втянулись, втянули... :)
Глупый спор.Вроде бы участники уже убедились что имеют совершенно противоположные точки зрения.Кто-то до сих пор считает что может переубедить собеседника,или просто приятно показать какое оно тупое гавно?
Нина-17 лен и максимализм это нормально.И не говори что это ты такая особенная-все мы были такие особенные.
Кстати-даже не вдаваясь в вопрос а на самом ли деле негры хотели свободу-ты думаешь что эту самую пресловутую свободу им дали идеалисты вроде тебя? Права женщин это та же самая борьба за власть,только со стороны женщин.Вот когда животные научатся говорить и начнут требовать независимость-тогда посмотрим.
Извращенец, то что спор глупый, ты прав. Максимализм? Возможно. Но далеко не все участники в этом деле 17-ти лиетние... и чего-то они всетаки добиваются.
Да и те, кто в этом всем подольше и по серьезнее, они и в управление влезть могут, и моду изменить, и законы.. Долго, мало, но все-же... Темболее, что я могу хотя-бы уменьшить свое участие в этом всем. От этого уже легче :)
Кто конкретно из вашей организации способен изменить законы? :) Ты вообще знаешь как совершаются подобные вещи?
Допускаю что не все у вас 17-летние.Но расскажи мне что кто либо из твоих товарищей изменил касательно того же зверства worldwide?
Ты отказываешся верить в бога?
Не отказываюсь. Но это никак не влияет на все остальное. Мухи отдельно, а суп - отдельно.
ты считаешь что мясо есть нужно?
Да, считаю. Ибо лучше получать это из мяса, чем из химических пищевых добавок.
Почему я могу с тобой, и твоим строго-логичным пониманием считатся, а ты нет?
Ну, с моим мнением ты не очень, по моему. А что до того, как я к твоему... Я с ним борюсь, когда ты пургу несешь, абсолютно антинаучную. Тогда я просто считаю должным выложить контрдоводы. Я противник ложной и непровереной информации, выдаваемой за правду.
Мечник,и не скроем-ты хотя бы на этом форуме не стесняешся толкать в народ абсолютно ложную и непроверенную информацию,чаще всего ссылаясь именно на логичность,а иногда и под видом догмы.Без обид и понтов,ок? :)
Мечник,и не скроем-ты хотя бы на этом форуме не стесняешся толкать в народ абсолютно ложную и непроверенную информацию,
Когда? Доказательства.
Извращенец, первый раз слышу про worldwide. Просвяти, если не сложно? :)
Я не про "нашу" организацию, хотя если говорить о ней, то вроде они добились улучшения содержания "молочных телят" в Израиле...
Я говорила про такие как ГринПис, Пета и т.д..
Вроде, в Щвейцарии вышли законы по содержанию животных на фермах, и требования были намного выше, из-за чего некоторые из них позакрывались\разорились.
Делается это по разному, из того что знакомо мне - действуют забастовки, иногда если переубедить нужного человека или другими способами. Например, подобные видио были причиной того что модельеры убрали из своих колекций кожу и мех. Не все конечно, но все-же.
Мечник, считатся, и соглашатся - разные вещи. Я уже говорила: приводила ссылки, которые вы требовали. А насколько они научно верные, меня это не интересовало. Как и тебя бы не интересовало как в какой религии относятся к данному вопросу.
Например, подобные видио были причиной того что модельеры убрали из своих колекций кожу и мех.
На один сезон, типа, "мы тоже такие белые и пушистые", когда это было на пике моды. Тотальная мода на треп о животных прошла - мех и кожа вернулись.
Я уже говорила: приводила ссылки, которые вы требовали. А насколько они научно верные, меня это не интересовало
Если ссылка - бред, то какой от нее толк? Тебе говорят "приведи довод", а ты кидаешь фигню. Знаешь, это создает мнение.
так бы и рабство негров никто не остановил... и женщины свои права врядли бы получили.
Чернокожие за свои права в итоге боролись сами. Женщины тоже. А у животных прав вообще быть не должно. Как ты себе представляешь такие права?
Загрызла, например, шавка человека. Подлетают менты. Надевают на неё намордник и орут: "Вы имеете право хранить молчание..."
Или там, право голосования в выборе директора свинофермы, только хрюшкам старше года.
Белые кони, опять-же, Нина...:russian_ru:
Темболее, что тут в большенстве идет борьба мнений и взглядов, где изначально нету такого понятия "разбить в прах"
Я понял! У тя иммунитет!
humanoid Nina lvl17
special abilities:
-summon creature: white horses (1 per each caster level)
-brainfucking
immunity
-bluff
-intelligent speach
-intimidate
-taunt
-diplomacy
:lol: :lol: :lol:
Я же не говорю что из-за этого не стану с тобой продолжать вести дискуссию
Здесь где-то дискуссия проводиться? Вот почему так шумно! А я думал тут учат биться головой о стену...:stena: :stena: :stena: :stena:
первый раз слышу про worldwide. Просвяти, если не сложно?
Давай я расскажу тебе про австралийского борца за права животных - "worldwide"
В странах СНГ так-же известен по прозвищу "ВорлдВайд", "Общемировой", "Всемирный", "ну и так далее и том же духе..."
:thumbup: :thumbup:
Нина. Ребёнок вундеркинд! Надежда мировой общественности! Бог там на небе знаешь как с тебя сейчас стебается!!!!!
Вроде, в Щвейцарии вышли законы по содержанию животных на фермах, и требования были намного выше, из-за чего некоторые из них позакрывались\разорились.
-Папа, мама сказала, что водка подорожала, и ты теперь будешь меньше пить.
-Нет, это ты теперь будешь меньше есть.
bayan
Мечник, время покажет. Насчет ссылок повторятся не буду.
Фил, "Как ты себе представляешь такие права?" - право жить, и так, как им было заложено природой. Уткам, - летать на йух, а не в клетках сидеть. Коровам, растениями питатся, а не этой гормональной кашей и т.д.. Ессно, белые кони тут нипричем.
"Я понял! У тя иммунитет!" - а ты че думал? *да, надо такого перса в игру запихнуть.. мож и я играть стану*
"А я думал тут учат биться головой о стену..." тебя, судя по всему, уже научили.
"Нина. Ребёнок вундеркинд!" причем тут одно к другому? Не встречалась я с подобным названием, или че это такое. Да и вообще, не тебя спрашивали, чего лезешь?
Но расскажи мне что кто либо из твоих товарищей изменил касательно того же зверства worldwide?
первый раз слышу про worldwide
Не встречалась я с подобным названием, или че это такое.
Бл... Либо я гоню, либо ты. Это слово переводиться, типо как "мирового масштаба". Он хотел спросить, если я не ошибаюсь, какие изменения мирового масштаба были сделаны тобой и твоими единомышленниками.
Это никакое, нахер, не название никакой, нахер, организации!!!:arrrgh:
Но если я не прав и действительно существует организация с таким названием, которая занимаеться зверством (гы гы гы) то я, в натуре, извиняюсь.:suicide:
тебя, судя по всему, уже научили.
Я самоучка. Учился по книге: "Как жить." Автор - ты. :looktext:
Да и вообще, не тебя спрашивали, чего лезешь?
Ты мне ещё будешь указывать. Пффф...:fuck:
право жить, и так, как им было заложено природой. Уткам, - летать на йух, а не в клетках сидеть. Коровам, растениями питатся, а не этой гормональной кашей и т.д..
С чего ты решила, что это ихнее право? Где такое написано? Мало ли чего они хотят. Это ещё не значит, что это - право.:smoke:
а ты че думал? *да, надо такого перса в игру запихнуть.. мож и я играть стану*
Наша жизнь - игра. И играешь ты в ней этим самым персом. Уже.:tormaz:
Уткам, - летать на йух
Если ты отправишь домашнюю утку на йух, то ты будешь ею послана в том же направлении, но наоборот.:fuck:
Насчет ссылок повторятся не буду.
А и не надо. Несостоятельность доказана
Птица, почти любая, безмозглая тварь, созданая богом для производства пуховых подушек и одеял, а так-же для поедания зловредных насекомых...не знаю... ястреба я бы держал....
Цитата:
Сообщение от Iness
это была не агрессия
Попросить Боцмана повторить процедуру, только более избирательно?
нах! второй раз весь этот бред перечитывать сначала? я не выживу!!!
пощады!!!!
И вообще, мы тут вегетарианство с девочкой
И вообще, мы тут вегетарианство с девочкой начали обсуждать,а дошли до методов безопасного секса. угадай пачему да?
На один сезон, типа, "мы тоже такие белые и пушистые", когда это было на пике моды. Тотальная мода на треп о животных прошла - мех и кожа вернулись. сори не факт....
сори не факт....
С кутюрье - был такой факт.
не знаю... ястреба я бы держал....
Ястреб и ему подобные -:D не птицы, а волки с крыльями.
Фил, если это то, о чем он хотел спросить, то ок. Насчет мирового маштаба, точно не знаю, но в разных местах свои действия которые в итоге могут изменить основную картину.
(это ответ ему)
А тебе, до твоих приколов, сказать по сути нечего.
Вопрос звучал бутто спрашивают про что-то определенное. А названия такие встречаются.
"Ты мне ещё будешь указывать" - я не указывала, а свпросила. И просьба без оскарбляющих смайликов. Хотя, конечно, "дело твое и никто не указывает".
"Где такое написано?" - если не написано, это еще не значит что это не должно быть написано. Если животные не умеют говорить, за них скажут другие. И то что ты не среди них ничего не меняет.
Мечник, "Если ты отправишь домашнюю утку" а ты откуда знаешь? Говорил с ней, да? К тому-же, я говорила о том чтобы у них было это право, возможность или еще как. Пинком выгонять ее никто не соберается. И глупая попытка наехать ничего хорошего о тебе не говорит.
боцман, "не знаю... ястреба я бы держал...." - а я бы сокола. Но так уж повелось, не по моей вине, у нас дома волнистые попугаи и "пинки", птички, маленькие такие.. И проявляют они на удивление такую сообразительность, что никто этого не ожидал. Но, если человек негативно настроин на птиц, тут уж ничего не поделаешь.
"угадай пачему да?" - потому что пришли Фесс и Фил, у которых видно это является главнейшим в жизни.
девочка-припевочка
29.01.2007, 17:24
Анекдот по теме для разрежения обстановки :)
Московский лектор читает лекцию о вегетарианстве в клубе колхоза: - Вот господа колхозники вы всю жизнь едите мясо и не знаете как это вредно. В крови повышается холестерин... и т. д. С последнего ряда кричит 90 летний Дед: - И ноги мерзнут! Лектор удивленно продолжает: - Забиваются сосуды, сердечный клапан испытывает двойные нагрузки... и т. д. Дед опять: - И ноги мерзнут! Лектор заканчивает: - Все это ведет к раннему старению организма... и т. д. Дед никак не угомониться: - И ноги мерзнут!!!
Лектор не выдерживая: - Ну, Дедушка объясните при чем тут ноги!
- Да... Мне уже 90 а как перед сном мяса нажрусь так ночью член встает и одеяло с ног стягивает и ноги мерзнут!!!
"Если ты отправишь домашнюю утку" а ты откуда знаешь? Говорил с ней, да? К тому-же, я говорила о том чтобы у них было это право, возможность или еще как. Пинком выгонять ее никто не соберается. И глупая попытка наехать ничего хорошего о тебе не говорит.
Утка домашняя, она летать не может и приспособилась к постоянному проживанию в одном месте. С ней и говорить не надо, чтоб это знать. Просто ты смотришь с позиции идеализма и очеловечивания. А это заставляет тебя делать ошибки.
Я счел твой ляп забавным и пошутил. Если ты в этом видишь наезд - твоя личная проблема.
Фил,
странно, не заметила "почти всего" сказанного мною, разбитого в прах...
Ты прав :crazy girl: :stena:
Iness,
Я почти всегда парировала, и переходили на другие темы.
Вот именна, блин. Вместо того, что бы согласиться со своей не правотой по определённому вопросу ты заминала его и сменяла тему. :stena:
"угадай пачему да?" - потому что пришли Фесс и Фил, у которых видно это является главнейшим в жизни.
Еще вопрос нескромный можно?:angel2:
Fessaer, вааще то я имел в виду шо успехи контрацепции спасут нас от вегитарианов-проповедников; а вы шо подумали?
Ну... почти. :crazy girl:
Подпись улыбает.
специально ради этой ветки поменял....
девочка-припевочка, этот анекдот уже был в "анекдотах" ;)
Мечник, и темнемение, тот "домашний" образ жизни намного лучше чем тот, в котором их выращивают массово, а особенно тех кому пихают трубу в желудок и держат в тесной клетке.
Mr.Kot, "Вместо того, что бы согласиться" я поступала точно так-же, как и остальные тут. Я не могу согласится с тем, с чем не согласна. А парировать, не значит замять. Значит ответить так, что то, на что отвечаешь опровергается полностью или частично. Если я правильно понимаю смысл этого слова.
Fessaer, нет
Iness,
полностью или частично.
Вот именно, что в основном частично. Например только что ты ответила по славу "парировала" и замяла фразу "переходила". И на счет парирования:
Точнее, говорила в стиле "а неправда, неправда" и обвиняла нас в ограничености. Это не парирование в споре, это нечто совсем другое.
Fessaer, нет
А почему? Я такие ужасные вопросы задаю?
Mr.Kot, Я в основном отвечаю сразу нескольким людям, и многие тут отвечают на мои ответы не им. Так, их прошлые вопросы с моим "парированием" остаются позади. Долго оставатся на одной и той-же теме не интерессно похоже никому, т.к никто никого все равно не переубедит. Если кто-то не получил ответ на свой вопрос (пропустила, или проигнорировала, - что редко) и задал его заново я отвечаю. Вот тебя не устроило по поводу "переходила на другие темы", - ответ принят?
Что до цытати Мечника, ему я на нее ответила. Да и к тому-же, это лишь его мнение, а он для меня не авторитет.
Fessaer, ибо нефиг. Тут и так неизвестно, что больше обсуждается: я или вегетарианство. Надоело. (да и догадываюсь что ты спросишь)
Ну хз хз - мож и не то, о чем ты думаешь.:crazy girl: :crazy girl:
Мечник,да сколько угодно тебе доказательств.Вон ты в соседней теме про бук\текстолит пишешь что
Но большинство народа в бою не так впадают в раж. Для более-менее безопасного - вполне хватит обычного контроля "не луплю со всей дури".
Если вспомнить тебя ранее:
Я противник ложной и непровереной информации, выдаваемой за правду.
И подумать является ли твое высказывание абсолютно правдивой,проверенной информацией...Насчёт правдивости позволь усомнится,так же не думаю что ты специально это проверял.Очень просто выставлять себя в роли непогрешимого борца за правду,еще легче отвергать сомнения в собственной непогрешимости.Ну и к чему мы приехали? Ты будешь продолжать упиратся что сам ВСЕГДА говоришь только(возвращаясь к твоим критериям) проверенную на деле истину-я буду ржать над тобой до следующего нового года.
Фил-а какие у тебя,пардон,права есть? И с чего вдруг? Если человек может позволить себе не считаться с гипотетическими пока правами животных только потому что сильнее-ты хочешь сказать что если я приставлю тебе пистолет ко лбу значит ты родился без права на жизнь? :) И чё ты херню несёшь,понятно что Нина говорит про так называемые "базовые" права,а не про применение израильского законодательства к животным.Потом еще напишу чего-нить,ща времени нет :)
Извращенец, *как глоток свежего воздуха*
Извращенец,
Не будем распинаться по поводу буковотекстолитной темы здесь. Прейди туда и отпишись - я там тебе отвечу, чтоб тут флуд не разводить.
Что же до "Но большинство народа в бою не так впадают в раж. Для более-менее безопасного - вполне хватит обычного контроля "не луплю со всей дури". ", то это проверено опытом моим с 1997 года и опытом достаточного к-ва человек. Вполне достаточно, чтоб на это ссылаться - проверял на собственной шкуре. Более подробно отвечу в соответствующей теме.
Нина говорит про так называемые "базовые" права,а не про применение израильского законодательства к животным
Ты все посты читал? Судя по фразе - не все. Нина стремится к такому положению, когда убийство животного приравнивалось к убийству человека. Это она в одном из своих постов озвучила. Так что, прежде чем говорить - читай весь этот 100+ страничный бред.
Тема бук\текстолит тут не обсуждается.Или ты не понял смысл моей цитаты?
С твоим опытом игры и опытом достаточного количества человек-опыт людей с сотрясениями мозга и прочая считать? :) Или ты ходил и измерял что именно в этих случаях виновник начинал лупить со всей дури?
Кстати,есть у нас одна следовательница,особо любит дела с проявлением жестокости по отношению к животным.Уже многих за такую фигню посадила.Ты её осудишь? Я-нет :)
Не будем распинаться по поводу буковотекстолитной темы здесь. Прейди туда и отпишись - я там тебе отвечу, чтоб тут флуд не разводить
Тема бук\текстолит тут не обсуждается.Или ты не понял смысл моей цитаты?
Кто кого не понял? По моему, не понявший, это совсем не я.
Кстати,есть у нас одна следовательница,особо любит дела с проявлением жестокости по отношению к животным.Уже многих за такую фигню посадила.Ты её осудишь?
Не путай теплое с мягким. Жестокость - это одно, а утилитарное отношение - совсем другое. Одно дело, когда цыплят выращивают на мясо, а другое, когда какой-нибудь псих обливает их бензином и поджигает.
И если против фермера я ничего не имею, то любитель жареных живьем цыплят мне не по душе.
Создается впечатление, что ты споришь ради спора, либо же не признаешь полутонов.
Мечник, то, как я рассуждаю, и то чего хотела-бы, - не имеет никакого отношения к данным цытатам про права. И переводить стрелки, когда идет обращение к тебе..? :)
Что до того, что я озвучила, могу повторно процитировать:
Леонардо да Винчи (1452-1519): "Еще в молодости я отрекся от мясоедения, и придет время, когда люди, как и я, будут смотреть на убийцу животных так же, как сейчас на убийцу человека"
Что до того, что я озвучила, могу повторно процитировать:
Леонардо да Винчи (1452-1519): "Еще в молодости я отрекся от мясоедения, и придет время, когда люди, как и я, будут смотреть на убийцу животных так же, как сейчас на убийцу человека"
А потом ты, если мне память не изменяет, сказала, что это правильно и сама бы ты такое хотела и это твой идеал. Из-за этого там даже кто-то простебался на тему убиения муравья на прогулке.
По поводу же перевода стрелок... Тут происходит бой еще более кровавый, ибо менее абстрактный. И тут каждая из сторон имеет свои практические и материальные аргументы, доводы и наблюдения. Доспехи vs контроль оружия. Просто тут этому не место, но Извращенец приволок это сюда, а потом возмущается, когда я ему ответил соответствующе.
Мечник-если ты понял что я процитировал тебя только чтоб продемонстрировать необоснованность твоих утверждений и при этом че то там нес про флуд и обсуждение этого в теме про сам материал-ты еще более странный человек чем мне казалось :) Знаешь,я не поддерживаю то что ты называешь утилитарным отношением.Здесь же даже не говорится про убийство дабы избежать голодной смерти,а шкуры с животных дерут не потому что людям покупающим их угрожает холодная смерть.Может быть раньше,когда человек брал лук и шел охотится в лес,убивал и приносил это домой чтоб пожрать-нормалёк.Когда живое существо выращивают в клетке и потом просто режут...понимаешь,НЕПРАВИЛЬНО это.
Нина-вот только давай не будем.Можно цитировать еще десятки великих людей которые жрали мясо,носили кожу и прочее.
Не то чтоб я не понимаю что эту ситуацию не изменить,всё равно неприятно.
и то чего хотела-бы, - не имеет никакого отношения к данным цытатам про права
и сама бы ты такое хотела
Кстати, если ты против жестокости, и за улучшения содержания, - это уже говорит о том чтобы задуматся над правами животных не мучатся. В отличие от Фила, который считает что у животных нет прав, а одни обязанности. И который готов кормить своего пса дешевой гадостью, если она(гадость) будет давать ему все нужные вещества. ( если я не ошибаюсь, это все Фил говорил )
Что до приведенного примера.. его стоит понять как общий пример, а не начинать вдаватся в вычисление деталей. Но так как ты и мои примеры отказывался понимать, то я не знаю даже что посоветовать =\
Нина-вот только давай не будем.Можно цитировать еще десятки великих людей которые жрали мясо,носили кожу и прочее.
Я просто обьяснила цитатой то, на что ссылался по поводу меня Мечник.
Iness,
хм... занятно. на вег. корм для собак ты наклеила ярлык "гадость". но сама же питаешься той же "гадостью" для людей...
Mr.Kot, не я наклеяла. Темболее, я всеядное существо, чтобы мне нравилось питатся в большенстве растительной пищей. В данном случае я имела в виду такой подход:
У меня хорошее воображение. Если появиться корм, по ценности не уступающий мясному, который собака будет есть, а она у меня будет есть, поверьте. У меня и моя кошка ест макароны, когда я забываю купить корм. Не колбасой-же её кормить, в конце концов.
Так вот, если этот минерализированый бамбук будет дешёвым, я приучу своего пса с детства жрать эту дрянь. И мне будет до задницы, что это мол против природы и тому подобная херня
ты еще более странный человек чем мне казалось
Думаю, не более странный, чем ты.
Когда живое существо выращивают в клетке и потом просто режут...понимаешь,НЕПРАВИЛЬНО это.
Если таким образом я обеспечиваю себя нужными веществами, не прибегая к химии, для меня это оправдано.
если ты понял что я процитировал тебя только чтоб продемонстрировать необоснованность твоих утверждений
Их необоснованость - спорный вопрос.
Кстати, если ты против жестокости, и за улучшения содержания, - это уже говорит о том чтобы задуматся над правами животных не мучатся.
Просто в отношении к животным я никогда не был садистом, вот и все. Это не права, это банальная этика. Т.е. не права животных не мучиться, а личные этические ограничения, не наносить неуместных мучений.
Но так как ты и мои примеры отказывался понимать, то я не знаю даже что посоветовать
Ты приводила некорректные примеры, только и всего.
Iness, По моему, лучше бы я задал вопрос. А то ща помимо секса будем доспехи обсуждать.
Мечник,
Просто в отношении к животным я никогда не был садистом, вот и все. Это не права, это банальная этика.
Если бы животным небыло больно, с ними можно было-бы обращатся как с игрушечными мишками, - твое отношение к ним немного-бы изменилась. Твоя этика основана на знании того что им тоже больно. Им больно = они не хотят чтоб им было больно. Хотеть и не хотеть, это право или как еще это можно обозвать. Выходит, тем что ты не садист, ты согласен с их правом не хотеть боли.
*Мдя.. эко все запутано вышло*
Fessaer, вот и славно :)
Им больно = они не хотят чтоб им было больно.
плоский червь - абсолютно безмозглый, и хотеть не может ничего, по причине отсутствия хотелки (мозгов нет даже в виде ганглий). Но он все равно отдергивается от раздражителя. Так что, далеко не все из них способны хотеть что либо.
Выходит, тем что ты не садист, ты согласен с их правом не хотеть боли
Не путай, мои мотивации отличны от тобой описаных. Ты таки запуталась.
Если бы животным небыло больно, с ними можно было-бы обращатся как с игрушечными мишками, - твое отношение к ним немного-бы изменилась
Если учитывать, что при этом они оставались бы живыми, то не намного, если бы изменилось.
К слову о питании животных. Мой кот киевский, не особо морщась ел картофельное пьюре (правда, оно было по всем правилам, с маслом, яйцом и молоком) и обожал винегрет.
Iness,
хм... занятно. на вег. корм для собак ты наклеила ярлык "гадость". но сама же питаешься той же "гадостью" для людей...
Все таки, Mr.Kot тебя подловил достаточно остро. Не надо изменять сущность без надобности. Ни собачью, ни свою.
И просьба без оскарбляющих смайликов.
Ой, тока не обижайся.
"Где такое написано?" - если не написано, это еще не значит что это не должно быть написано.
Не должно, ибо законы выбираються большинством, а большинство с тобой не согласно. Точка. Всему своё время, не надо торопить события.
"угадай пачему да?" - потому что пришли Фесс и Фил, у которых видно это является главнейшим в жизни.
Пру у рву, бл...
И чё ты херню несёшь,понятно что Нина говорит про так называемые "базовые" права,а не про применение израильского законодательства к животным.
Такого понятия, как базовые права не существует, его придумали идеалисты с розовыми очками. А что Нина имела ввиду, она обычно не знает сама, так откуда знать мне. И вообще всё это было шуткой, бл...
ты хочешь сказать что если я приставлю тебе пистолет ко лбу значит ты родился без права на жизнь?
Родился с ним. Более того, ты потом ещё и сядешь в турягу за то, что это право нарушил. А если не поймают, значит в тот момент ты лишил меня моего права. Вот в таком вот мире мы живём, снимайте розовые очки, нахер!
Фил-а какие у тебя,пардон,права есть? И с чего вдруг?
Написаны в законодательстве и охраняются правоохранительными органами. С чего? С того, что людское общество решило дать себе права.
Кстати, есть также и законы о содержании и обращении с животными. Можно расценивать это как определённые права. Не быть замученным, например.
Когда живое существо выращивают в клетке и потом просто режут...понимаешь,НЕПРАВИЛЬНО это.
Ты это понимаешь. Инесс это понимает. А вот я - нет. И, пока что, большинство на моей стороне. И ещё не понятно, кто именно не понимает.
Тобой говорит не трезвая оценка ситуации, а элементарная ЖАЛОСТЬ!!!
Не то чтоб я не понимаю что эту ситуацию не изменить,всё равно неприятно.
Она измениться, когда подобных вам станет большинство. Это неизбежный конец.
В отличие от Фила, который считает что у животных нет прав, а одни обязанности. Тем не менее, я сразу писал, давно уже, что излишняя жестокость - это не есть хорошо в моих глазах. А если ты думаешь, что кормит собаку заменителями мяса - это жестокость, то тебя в жизни ждёт много огорчений.
Темболее, я всеядное существо, чтобы мне нравилось питатся в большенстве растительной пищей.
Что значит всеядное? Это значит - и то, и это, а не либо то, либо это. Ты ещё скажи, что человег - травоядное.
Что значит для собаки, что она мясоядная? Только то - что в природных условиях она должна есть мясо, чтоб выжить. Искусственное питание - совсем другая вещь.
Нин - так ведь секс серавно будут обсуждать :crazy girl:
сообщение от Мечник
К слову о питании животных. Мой кот киевский, не особо морщась ел картофельное пьюре (правда, оно было по всем правилам, с маслом, яйцом и молоком) и обожал винегрет.
а мой кот обожал буряк и сходил с ума по маринованному перцу и при этом жутко обижался если мы это ели а ему не доставалось.
Цитата:
сообщение от Мечник
К слову о питании животных. Мой кот киевский, не особо морщась ел картофельное пьюре (правда, оно было по всем правилам, с маслом, яйцом и молоком) и обожал винегрет.
а мой кот обожал буряк и сходил с ума по маринованному перцу и при этом жутко обижался если мы это ели а ему не доставалось.
Готов поспорить, что мясо они любили больше...
Мечник, что до червякока того не знаю, но убивать его все равно просто так не буду.
Ты таки запуталась.
Я просто попыталась это все связать. Права животных, это такое обозначенеие просто.
К слову о питании животных.дык, такое пюрэ и я есть буду. Темболее, что такие продукты как молоко и яйца животные любят, и это не растительность. Если ты макароны зальешь будьеном, они их тоже сьедят, хотя мяса там нет. Моя собака к примеру вообще все ест.. даже с луком и чесноком эксперементировали. Но это не значит что только этим нужно кормить, и только это она и будет есть.
Не надо изменять сущность без надобности у животных нет морально-этических соображений. И они не поймут, что ты им даешь травку вместо мяса потому что тебе жаль корову. Да и саму корову им врядли будет жаль, когда они проголодаются. Да и взять ту-же собаку или кошку - они хищники. На одних ростениях они врядле протянут долго, да и без особого удовольствия.
У человека же есть выбор, причем хороший. Т.к вегетарианское питание очень вкусное и разнообразное, не говоря о здоровье т.к вопрос по вашему спорный.
И человек всеядный. Ему не надо менять свою сущность, только привычку. А привычки бывают разные...
Фил,
Ой, тока не обижайся.стараюсь как могу!
Всему своё время, не надо торопить события. Почему? Если ничего не делать, они и не настанут.
Родился с ним придет время, и животные с ним рождатся будут. Ты сам для этого и пальцем не пошевелил, чтоб у тебя это право было.
кормит собаку заменителями мяса ничего против нормальных заменителей не имею. Но ты говорил про "дрянь", и мол пофигу, вкусно это и или нет. Темнемение, делать из собаки вегетарианку я считаю издевательством. Может, это временное убеждение.
Это значит - и то, и это, а не либо то, либо это. Ты ещё скажи, что человег - травоядное.
Не скажу. А я и сейчас и тем и тем питаюсь (молоко, яйца).
Я не веганка.
Fessaer, неугомонный, блин. Обсуждай с кем хочешь, как хочешь, и где хочешь. Желательно конечно не в этой теме, но для тебя не жалко. Я то тут причем??
сообщение от Fessaer
Готов поспорить, что мясо они любили больше...
согласна мясо он любил , хотя когда ему одновременно ставили блюдце с мясом (рыбой) и блюдце с перцем , то вначале съедался перец.:yup:
Iness, а мне тема секса уже не интересна на форуме - надоело. Так вопрос можно?
Почему? Если ничего не делать, они и не настанут.
А ты ничего и не делаешь. Просто воздух колеблешь. Твой отказ от мяса - намного меньше капли в море. Но при этом пишешь о событиях будующего, как будто они уже здесь.
придет время, и животные с ним рождатся будут. Ты сам для этого и пальцем не пошевелил, чтоб у тебя это право было.
Пошевелило человечество. И за животных пошевелит. Но это произойдёт не очень скоро. И это не будет значить, что так и надо. Это будет говорить о том, что большинство людей на планете станут жалостливыми по отношению к животным.
Но ты говорил про "дрянь", и мол пофигу, вкусно это и или нет.
Дрянь по мне - это любой заменитель. И соевый шницель - дрянь, для меня, даже если он вкусный.
А может ты ещё скажешь, что у любого животного есть право на вкусную пищу? Так вот, когда такое право будет, тогда и поговорим, а пока не надо утверждать, что кому-то что-то полагаеться, если на самом деле, это только твои желания и фантазии.
Всему своё время
придет время
Ну а я что написал?!!! Глаза протри! Расстояние - 2 строчки!
Я к тому, что не надо говорить, мол это правильно защищать животных, дать им права и хзн что ещё. Кто сказал, что это ПРАВИЛЬНО, что-бы вы могли такое утверждать?! Вы что, боги? Знаете, в чём задумка мира? В чём предназначение человека и животных? Вами движет ЛИШЬ ЖАЛОСТЬ и больше НИ-ЧЕ-ГО! Следите за тем что пишите. Не надо придумывать законов мироздания, маловаты вы для этого. Человечество может придумывать законы лишь для того, до чего может дотянутьзя. А вы, защитнички, ещё далеко не большинство.
Готов поспорить, что мясо они любили больше...
Мясо? Нет, мой рыбу любил морскую. Но если ему поставить миску с хеком и миску с винегретом, я бы ставил 50 на 50. А вот рыба vs картошка... Тут рыба - однозначный победитель.
Я просто попыталась это все связать. Права животных, это такое обозначенеие просто.
Вот имено, туманное и условное обозначение, данное идеалистами.
Темболее, что такие продукты как молоко и яйца животные любят, и это не растительность.
Там картошки 95%, не всякая кошка такое есть будет. А в инегрете и вовсе соленный огурец и лук и ни капли мясного. Он его и со сметаной, и с уксусом и растительным маслом трескал.
Если ты макароны зальешь бульеном, они их тоже сьедят, хотя мяса там нет.
Бульен сожрут, а макароны оставят. Кошки, по крайней мере. Но и большинство собак.
И человек всеядный. Ему не надо менять свою сущность, только привычку.
Всеяден он не только потому, что может есть все, а еще и потому, что приспособлен он получать вещества из 2 источников. И не может нормально жить, получая только из одного. Я приводил причины выше. И про кроветворение, и про некоторые витамины и про источники нуклеотидов... А ты снова за старое. И с теми же аргументами.
у животных нет морально-этических соображений.
Ты реши, на каком животные уровне развития. Только не психуй от этой фразы. Это пограничье.
Ибо если нет мозгов для минимальных условностей поведения - это тупая машина по самовоспроизводству с функциями самозащиты и самоподзарядки. А если мозги имеются...
Умница,Мечник :) Игнорировать заданные тебе мною вопросы и при этом комментировать абсолютно не нуждающююся в ответе фразу-так держать.Может никто этого и не заметит,тема пройдет мимо :)
Если таким образом я обеспечиваю себя нужными веществами, не прибегая к химии, для меня это оправдано
Если я отпиздив бабушку напротив банка и забрав её только что снятые сбережения обеспечиваю себя нужным пивом и воблой на весь месяц не прибегая к заменителям типа воды и хлеба то для меня это тоже должно быть оправдано? Где лежит граница в подобном подходе?
Цитата:
Сообщение от Извращенец
если ты понял что я процитировал тебя только чтоб продемонстрировать необоснованность твоих утверждений
Их необоснованость - спорный вопрос.
Ну так если это спорный вопрос то они уже не проверены и энной проверкой доказаны как правдивые,не так ли?
плоский червь - абсолютно безмозглый, и хотеть не может ничего, по причине отсутствия хотелки (мозгов нет даже в виде ганглий). Но он все равно отдергивается от раздражителя. Так что, далеко не все из них способны хотеть что либо.
Давай согласимся что у большинства,я бы даже сказал-подовляющего большинства,животных болевые центры всё таки есть.Или ты питаешся исключительно червями и бабочками?
Далее...Фил,ну к чему быть таким противоречивым?
Такого понятия, как базовые права не существует, его придумали идеалисты с розовыми очками. А что Нина имела ввиду, она обычно не знает сама, так откуда знать мне. И вообще всё это было шуткой, бл...
Излишне говорить что если кроме тебя никто не понял что это шутка то наверное нужно пересмотреть свой взгляд на юмор,читаем дальше:
Родился с ним. Более того, ты потом ещё и сядешь в турягу за то, что это право нарушил. А если не поймают, значит в тот момент ты лишил меня моего права. Вот в таком вот мире мы живём, снимайте розовые очки, нахер!
Родился с чем? С базовым правом на жизнь? Такого же не существует,милый! Более того добавлю-если это всё таки буду я то нигде сидеть не буду.Пропал человек,и что дальше? Как решить нарушил я твое право или нет,было оно или нет,кто из нас двоих был прав,если ты обсуждать подобные вопросы уже не сможешь?
Цитата:
Сообщение от Извращенец
Фил-а какие у тебя,пардон,права есть? И с чего вдруг?
Написаны в законодательстве и охраняются правоохранительными органами. С чего? С того, что людское общество решило дать себе права.
То есть если в каком нибудь мухосранске в законодательстве убийство не считается преступлением то права на жизнь у человека нет? Ты понимаешь что таким утверждением ты заверяешь что у тебя моральных устоев как таковых нет,есть только почтение к пиздотне всяких бюрократов которые это законодательство принимают?
далее:
Кстати, есть также и законы о содержании и обращении с животными. Можно расценивать это как определённые права. Не быть замученным, например.
и взгляд назад,на повторяющееся вновь и вновь утверждение:
у животных прав вообще быть не должно. Как ты себе представляешь такие права?
Как прикажешь тебя понимать,начальник? Ты только намекни на раздвоение личности-мы всё поймем,но пока что твои убеждения-загадка.
Тобой говорит не трезвая оценка ситуации, а элементарная ЖАЛОСТЬ!!!
Приехали,я это уже говорил открытым текстом :) Прикинь,мне жаль страдающих живых существ,пусть даже их страдания необходимы.
Сообщение от Извращенец
Не то чтоб я не понимаю что эту ситуацию не изменить,всё равно неприятно.
Она измениться, когда подобных вам станет большинство. Это неизбежный конец.
Как нам показала Нина ситуация что сейчас,что во времена Леонардо да Винчи,осталась неизменной.Ты уверен что будет конец?
И всё таки обьясни...
Цитата:
Сообщение от Iness
придет время, и животные с ним рождатся будут. Ты сам для этого и пальцем не пошевелил, чтоб у тебя это право было.
Пошевелило человечество. И за животных пошевелит. Но это произойдёт не очень скоро. И это не будет значить, что так и надо. Это будет говорить о том, что большинство людей на планете станут жалостливыми по отношению к животным.
Ты серьёзно думаешь что пока не приняли закон о базовом праве на жизнь у людей его небыло? А как же танах в котором написано "не убей"-не думаешь что некоторые права должны быть даны богом,а не жирным и эгоистичным депутатом?
Кстати,ребят-я тут задаю вам вопросы,надеюсь всё таки на дискуссию.Было бы неплохо получить ответы.
Особенно от тебя,Мечник.
П.СЫ-Фесс по любому прав,давайте лучше о сексе :) Во многих странах проблемма недорождаемости-ничем не меньше звероизбиения беда :)
Умница,Мечник Игнорировать заданные тебе мною вопросы и при этом комментировать абсолютно не нуждающююся в ответе фразу
Я тебе уже ответил. Если ты начинаешь сразу со свары и не смотришь, что да как - не моя беда.
Если я отпиздив бабушку напротив банка и забрав её только что снятые сбережения обеспечиваю себя нужным пивом и воблой на весь месяц не прибегая к заменителям типа воды и хлеба то для меня это тоже должно быть оправдано? Где лежит граница в подобном подходе
Огромная разница. Бабушка определенно разумна и принадлежит к моему виду. Ты снова повторяешь нинын прикол, который тут давно оспорен.
Давай согласимся что у большинства,я бы даже сказал-подовляющего большинства,животных болевые центры всё таки есть...
Червь приводился в примере для Нины на тему связи разума, ощущений и боли. Так что, изволь не приплетать и не передергивать.
Кстати,ребят-я тут задаю вам вопросы,надеюсь всё таки на дискуссию.Было бы неплохо получить ответы.
Особенно от тебя,Мечник.
Изволь. Только замечай, когда тебе отвечают и не повторяй давно пройденые вопросы. И не говори в тоне, будто тут ты воюешь. Например, меня твоя агрессия попросту раздражает. И эту манеру спора я замечал не только тут.
О! Замечательно. С тобой гораздо интереснее вести дискуссию, однако.
то наверное нужно пересмотреть свой взгляд на юмор
Я над этим работаю. Но не надо быть таким категоричным. Мой юмор не настолько хренофффф. Тока вот шутка вышла пиздоватая, не отрицаю.
Как решить нарушил я твое право или нет,было оно или нет,кто из нас двоих был прав,если ты обсуждать подобные вопросы уже не сможешь?
Прав или не прав? Я умру. Ты станешь преступником, даже если тебя не поймают, ты сам это осознавать будешь. Быть правым и нарушить чужое право - разные вещи. В этом конкретном случае, если ты будешь считать, что прав, то ты прав, т.к. спорить с тобой будет некому.
То есть если в каком нибудь мухосранске в законодательстве убийство не считается преступлением то права на жизнь у человека нет?
Если это общество не будет верующим - такое право будет лишь у тех кого защитят, и кто защитит себя.
Также такое право будет иметь каждый. в глазах верующего человека.
у тебя моральных устоев как таковых нет,есть только почтение к пиздотне всяких бюрократов которые это законодательство принимают?
Да, я уважаю закон и священные писания ( хотя и не верю,что они действительно от бога ). Плюс у меня ещё есть и своё мнение. И, обычно, я также уважаю и чужие мнения. Но то что я по-своему буду прав, ещё не значит, что это так и должно быть, и что все остальные не правы.
Интересно, в твоих словах многовато презрения к законодательству. Неужели ты настолько с ним не согласен? Вот и стимул тебе - лезь в правительство и пытайся что-то исправить.
Как прикажешь тебя понимать,начальник? Ты только намекни на раздвоение личности-мы всё поймем,но пока что твои убеждения-загадка.
Первая строчка в твоих цитатах на самом деле идёт после второй на форуме. Это значит лишь то, что некоторую деталь я вспомнил и добавил. Далеко не в свою пользу. Это на мой взгляд лучше, чем зная, что ранее ошибся, пытаться это скрыть.
Прикинь,мне жаль страдающих живых существ,пусть даже их страдания необходимы.
А мне, если необходимы, не жалко. Но я же не утверждаю, что мой путь вернее вашего ( в отличии от вас ).
Как нам показала Нина ситуация что сейчас,что во времена Леонардо да Винчи,осталась неизменной.Ты уверен что будет конец?
Нифига она не неизменная. Во времена Леонардо не было такого массивного (если было вообще) движения по защите прав животных. Или тут ты со мной не согласен?
Ты серьёзно думаешь что пока не приняли закон о базовом праве на жизнь у людей его небыло? А как же танах в котором написано "не убей"-не думаешь что некоторые права должны быть даны богом,а не жирным и эгоистичным депутатом?
До торы были семь правил, данных Ною. Это раз. Плюс, корее всего, были общинные правила, или что-то типо того во всех поселениях. Были ещё и личные мнения каждого человека. Так и жили. Прав же, как таковых, для неверующего человека не существовало. Как и права на жизнь ближнего. И убивали они тогда друг друга постоянно.
И не надо далеко копать. При крепостном праве барин мог практически безнаказано убивать своих крестьян. И кто был прав? На мой взгляд барин был не прав, но это ещё не значит, что так оно и есть. Это лишь мой взгляд, не более того. Выходит что для своего времени барин был всё-таки прав.
А на счёт тона подмечено верно. Можно пару раз сорваться, я и сам этим грешу, но в целом надо быить поучтивее. А то уменя уже иногда левый глаз подёргивается.
Игорь,ГДЕ ты мне ответил на вопрос
С твоим опытом игры и опытом достаточного количества человек-опыт людей с сотрясениями мозга и прочая считать?
или на
Или ты ходил и измерял что именно в этих случаях виновник начинал лупить со всей дури?
которые я кстати спрашивал не чтоб узнать из чего правильно делать меч,а удостоверится проверенные ли ты нам поставляешь данные,или же это требование касается всех-кроме тебя.Если ты ответил а я дурак не заметил-укажи,извинюсь.Ежели нет-то пардон,ты на протяжении всего нашего общения в этой теме игнорируешь вопросы на которые тебе нечего ответить.Так тяжело признать себя в чем-то неправым?
Огромная разница. Бабушка определенно разумна и принадлежит к моему виду. Ты снова повторяешь нинын прикол, который тут давно оспорен.
Чтоб ты знал,друг мой,наукой признано что животные способны не только устанавливать причино-следственную связь,что считалось главным отличием человека, но даже изготовлять рабочие инструменты.Признаю,не помню имя профессора поставившего эксперимент,но после того как его вороны изготовили из проволки подобие удочки и с её помощью достали из бутылки мясо,насколько я знаю,ученые так и не придумали чем принципиально отделить человека от остальной фауны.Понимаешь,РАЗУМНЫ они,не про бревно говорим.
То есть делаю вывод-согласно твоему обьяснению единственное что защищает от насилия данную бабушку только тот факт что она принадлежит к твоему виду.Нацисты не считали евреев принадлежащими у их виду.С их точки зрения это оправдывало их уничтожение.
Обьясни мне-а как тогда быть,учитывая что даже наш вид-человечество-разделен на множество подвидов? Эфиопских бабушек бить можно? Почему? Или тогда-почему нет? Чем ты ПРИНЦИПИАЛЬНО и ЧЁТКО разделяешь кого можно мочить а кого нет?
МОжет я и повторяю Нинын прикол,но мне интересно твое обьяснение.
Червь приводился в примере для Нины на тему связи разума, ощущений и боли. Так что, изволь не приплетать и не передергивать.
Если я жестоко не ошибаюсь то разговор шел о том что животным не хочется испытывать болевые ощущения вообще.Опять же-если я что то упустил,направь меня к тому моменту обсуждения.
Мне плевать что в тебе вызывает мой тон,по моему я пока не выходил за рамки дозволенного :) Не имеешь аргументов продолжать разговор-всегда можешь пообщатся с другими людьми в других темах.
Уже после написания этого поста прочел последний пост Фила.
Приведенный тобой пример барина очень хорош-как ты думаешь,если барин убивал человека без причины,как это воспринималось окружающими? Можешь почитать литературу того времени,если память меня не подводит то в большинстве из книг все таки присутствует уважение к жизни человека.Есть вещи которые уважались всегда,везде-просто потому что иначе жизнь в том регионе\времени прервалась бы.
Ты удивительно точно меня подловил на неуважении к законодательству.Поработай с израильской судебной системой-ты тоже захочешь спускать кровь этих товарищей в своей ванной комнате.
Вообще я не вижу особых разногласий в наших взглядах на тему топика.Жалеть или не жалеть кого-либо это личный выбор,я тебя тут убеждать не буду.Касательно изменения ситуации,обществ по защите животных...Ну что ж,не имея достаточно информации на эту тему спорить не буду,вполне возможно что ты прав.В свободное время покапаюсь в источниках,поищу.
Заметь,ты тоже иногда высказываешься несовсем корректно и посылаешь собеседника(в данном случае Нину),могу процитировать :)
Игорь,ГДЕ ты мне ответил на вопрос
Цитата:
С твоим опытом игры и опытом достаточного количества человек-опыт людей с сотрясениями мозга и прочая считать?
или на
Цитата:
Или ты ходил и измерял что именно в этих случаях виновник начинал лупить со всей дури?
Во первых, я уже сказал, чтоб ты отписался в нужную тему, а не флудил. Ты потом сам выдернулся, что я упомянул тему боя и оружия. Где логика?
Чтоб ты знал,друг мой,наукой признано что животные способны не только устанавливать причино-следственную связь,что считалось главным отличием человека, но даже изготовлять рабочие инструменты.
Способность некоторых животных к ограниченому изготовлению инструмента мне известна. И не только в лабораторных условиях. Но это недостаточный критерий разумности.
Например, ни одно животное не догадывается сохранить в течении долгого времени изготовленый инструмент. Оно просто бросает его по применении или таскает некоторое время а потом бросает. Есть и другие факторы.
Обьясни мне-а как тогда быть,учитывая что даже наш вид-человечество-разделен на множество подвидов? Эфиопских бабушек бить можно? Почему? Или тогда-почему нет? Чем ты ПРИНЦИПИАЛЬНО и ЧЁТКО разделяешь кого можно мочить а кого нет?
Мой вид я определяю чисто по биологическим, а не по идеологическим параметрам. Подробности определения вида в учебнике по биологии российской школы за 7 класс.
Если я жестоко не ошибаюсь то разговор шел о том что животным не хочется испытывать болевые ощущения вообще.Опять же-если я что то упустил,направь меня к тому моменту обсуждения.
Мы обсуждали другое.
Мне плевать что в тебе вызывает мой тон,по моему я пока не выходил за рамки дозволенного
Ты уже вышел. Первыми словами процитированой фразы и до того выходил. Изволь быть вежливым, а не тем, кого ты защищаешь.
Не имеешь аргументов продолжать разговор-всегда можешь пообщатся с другими людьми в других темах.
Предлагаю тебе то же.
Фил,
А ты ничего и не делаешь. Просто воздух колеблешь. Твой отказ от мяса - намного меньше капли в море. Но при этом пишешь о событиях будующего, как будто они уже здесь.
В данной теме да. Но это не единственное мое дело жизни)) К тому-же, данная тема меня многому научила, что скорее всего мне потом пригодится. А события будущего определяются событиями настоящего. Ты сам говоришь что всемирное вегетарианство неизбежно, - я же пока предпологаю насчет более ближайшего будущего на основании увидиного мною прогресса в защите животных.
И это не будет значить, что так и надо. а кто знает как надо вообще? Есть только борьба мнений...
Дрянь по мне - это любой заменитель тогда ок.
С другой стороны, я считаю что мое животное имеет право есть то, чем оно питалось-бы в природе. Мы в ответе за тех кого приручили, - если у меня живет водная черепаха, я должна кормить ее рыбой или чемто очень похожим. Иначе это издевательство с моей стороны.
Не надо придумывать законов мироздания
Их никто не придумывает, они уже есть.. И если даже не в тех книгах, то у каждого в голове. Но они часто перекрываются жаждой выгоды. Тому есть масса примеров...
Мечник,
туманное и условное обозначение но это не меняет смысла
Он его и со сметаной, и с уксусом и растительным маслом трескал
моя собака иногда на улице траву ест. Это не значит что она должна питатся только травой
Кошки, по крайней мере. Но и большинство собак.
У меня и кошки и собаки в данном сллучае сьедали все с большим удовольствием
И с теми же аргументами оставим этот вопрос под вопросом, пока я не сходила к диетологу?
Ты реши, на каком животные уровне развития не могу говорить за всех животных. Кто-то разумнее, кто-то глупее. Но пока им больно, пока они проявляют желание жить, я буду боротся за то, что-бы им небыло больно и они жили. Вне зависимости от того, умные они или глупые. Я не разделяю живых существ по этим категориям.
--------------------------------------------------------
Во многих странах проблемма недорождаемости а от излишней рождаимости проблемы тоже не маленькие =\
Приведенный тобой пример барина очень хорош-как ты думаешь,если барин убивал человека без причины,как это воспринималось окружающими? Можешь почитать литературу того времени,если память меня не подводит то в большинстве из книг все таки присутствует уважение к жизни человека.
Я уже не помню, где читал и что именно, но реакции вроде были сдедующими - жаль было лишь родственникам и друзьям, остальным было наплевать. А в книгах в основном писалось именно о тех случаях, когда даже голубая кровь жалела простых крестьян. И читать их было интересно потому, что такие случаи было редкостью. Притом, это книги поздних периодов крепостного право, назадолго до его отмены.
Ну да хрен с этим примером. Последний раз я читал книгу на тему средневековья год назад, и то почти нифига не помню.
Есть вещи которые уважались всегда,везде-просто потому что иначе жизнь в том регионе\времени прервалась бы.
Уважались, но в разной степени. И чем дальше назад во времени мы заглянем, тем более пренебрежительно относились к чужой жизни. Естесственно предполагать, что когда-то её не уважали вообще. И не так это давно было, к сожалению.
Хотя, если взять в пример людоедство, то видно, что в разных местах, но в одно и то-же время к нему относились абсолютно противоположно.
Поработай с израильской судебной системой-ты тоже захочешь спускать кровь этих товарищей в своей ванной комнате.
Сами по себе законы более-менее стандартные для всего западного мира. Хотя, на мой взгляд, слииииишком гуманные. Проблема в их исполнении. Одних покрывают, других подставляю, а на третих вообще забивают. Я думаю, дело больше в исполнительной власти, нежели в законодательной.
Заметь,ты тоже иногда высказываешься несовсем корректно и посылаешь собеседника(в данном случае Нину),могу процитировать
:D :D Не стоит. :D :D :D
Хотя я и писал:
я и сам этим грешу
Тем не менее не надо брать нехороших примеров.
Мечник,касательно темы мечей продолжим обсуждение там.
Способность некоторых животных к ограниченому изготовлению инструмента мне известна. И не только в лабораторных условиях. Но это недостаточный критерий разумности.
Например, ни одно животное не догадывается сохранить в течении долгого времени изготовленый инструмент. Оно просто бросает его по применении или таскает некоторое время а потом бросает. Есть и другие факторы.
А людей способных к очень ограниченым способностям нет?Или люди не выбрасывают вещи,которые впоследствии пригодились бы? Какие еще факторы? Поставь мне чёткое ограничение что является животным а что-человеком.Пока,если ты не против,я буду считать человека всего лишь определённой разновидностью животных.
Мой вид я определяю чисто по биологическим, а не по идеологическим параметрам. Подробности определения вида в учебнике по биологии российской школы за 7 класс.
А убить и сожрать дауна,который даже по твоим учебникам полноценным человеком не является по причине хромосом-это нормально? А как относится ко всяким "фрикам"-людям которые полностью обрастают волосами,сиамским близницам,прочим уродцам? Такого в учебнике по биологии точно нет,так как же быть? Человек который родился...ну допустим безруким-по столь жестоко отвергаемым тобой идеологическим параметром общество бы его еще приняло,но как я понимаю ты уже окрестил его "нелюдем",годным на заклание?
Если я жестоко не ошибаюсь то разговор шел о том что животным не хочется испытывать болевые ощущения вообще.Опять же-если я что то упустил,направь меня к тому моменту обсуждения.
Мы обсуждали другое.
Если ты не заметил,я просил направить меня к теме обсуждения.Уже пишешь ответ-настолько влом процитировать еще кусок?Всё еще жду ответа по этому пункту.
Ты уже вышел. Первыми словами процитированой фразы и до того выходил. Изволь быть вежливым, а не тем, кого ты защищаешь.
Если мы уже говорим про взаимовежливость то невежливо с твоей стороны было делать мне замечания касательно моего тона и обьяснять как он тебя раздражает,всё таки не закадычные приятели.
Нина,я с тобой не совсем согласен.
С другой стороны, я считаю что мое животное имеет право есть то, чем оно питалось-бы в природе.
Если бы я жил в природе,то питался бы корешками,всякой фигней несьедобной и прочая.И не потому что так хочу,а потому что другого нет.А пока изволь,получать какие в голову взбредут продукты из супермаркета мне очень нравится.У меня в Украине тоже коты и собаки ели...как говорится что бог послал,и не жаловались :) Насчёт пищи ты явно перегнула.Одно дело-мучать животинку,другое дело-кормёжка.
Фил-дело ни в коем случае не в исполнительной.Просто когда судья,решение которого в огромной мере вляет на все последующие разбирательства со схожими обстоятельствами,проявляет незаслуженную милость,попирает закон и творит самосуд-это обидно.Могу тебе дать десятки примеров из моей практики,сотни и тысячи-из общей.Как говорится сытый голодному не товарищ.
а от излишней рождаимости проблемы тоже не маленькие
Не у нас.
К тому-же, я не собираюсь иметь меньше детей, чем хочу, только потому, что в каком нибудь Китае или Индии их слишком много.
оставим этот вопрос под вопросом, пока я не сходила к диетологу? Я уже жду - не дождусь, когда ты наконец к нему пойдёшь. Уже даже не напоминаю про психиатОра.
Их никто не придумывает, они уже есть.. И если даже не в тех книгах, то у каждого в голове. Но они часто перекрываются жаждой выгоды. Тому есть масса примеров...
Ага, и у тебя в голове они самые правильные и не перекрыты ничем. И, увы, не только выгода движет людьми.
С другой стороны, я считаю что мое животное имеет право есть то, чем оно питалось-бы в природе.
Ну-ну, например - сухой корм или консервы. А может ты бы свою собаку сырым мясом кормила?
а кто знает как надо вообще? Есть только борьба мнений... Ты уверена, что твоё мнение верное, а наше - нет. Это раздражает.
Но это не единственное мое дело жизни)) К тому-же, данная тема меня многому научила, что скорее всего мне потом пригодится.
Открой тему про остальные твои дела. Будет интересно почитать.
И чему тебя эта тема научила?
Фил,ты стебёшся над маленькой девочкой :) Стыыыдно!
Цитата:
Сообщение от Iness
оставим этот вопрос под вопросом, пока я не сходила к диетологу?
Я уже жду - не дождусь, когда ты наконец к нему пойдёшь.
Это намёк? :)
проявляет незаслуженную милость,попирает закон и творит самосуд-это обидно.
Судьи законы не создают. Поэтому я их тоже имел ввиду.
Странно. Я сталкивался как раз со случаями, когда давали излишнее наказание.
Но не буду спорить с тобой на эту тему,т.к. соображаю в ней не ахти.
Фил,ты стебёшся над маленькой девочкой Стыыыдно!
Неа. У меня иммунитет к стыду.
Это намёк?
Никак нет. Я, кстати, даже не понял, на что намёк. Просто она этим диетологом уже все глаза измозолила, но так и не сходила. Интересно ведь, какими секретами он с ней поделится...
Намёк на то что жирная она,пора к диетологу.(поясняю :) )
Судьи законы еще как создают.Верховный суд в данном смысле вообще от рук отбился-следи иногда за их деятельностью.
Понимаешь,при судебном разбирательстве вступают в силу предыдущие решения.То есть любой адвокат может обратится к уже закрытому делу и потребовать такого же отношения к своему клиенту.Даже в теории-чистый идиотизм,позволял после непрерывной работы упрятать лишь на 2 года человека который прям напротив школы детворе героин толкал.Закон,по которому он должен был сесть лет на 20,тут ни при чем.
Извращенец, не, ты не понял) Он стебыется, но на на другую тему ;)
И не называй меня маленькой девочкой, 3 года разници не так уж и много :)
Фил,
К тому-же, я не собираюсь а я и не предлагаю. Просто говорю что такая праблема есть в том-же Китае.
Я уже жду - не дождусь я сама жду. Это не только от меня зависит, но и от мамы, а она работает до поздна.
Ага, и у тебя в голове они самые правильные
Я этого не говорила. Тембоолее, почти у всех людей выроботан имунитет к совести, но не факт что это хорошо.
Ну-ну, например - сухой корм или консервы
Я написала "или что-то похожее". Он пахнет мясом, и скорее всего оно там таки есть.
Ты уверена, что твоё мнение верное, а наше - нет. Это раздражает. "Люди, которые считают что все на свете знают, раздражают нас. Людей, которые действительно все на свете знают!" :)
Зы: не раз говорила что правда для каждого своя... А побеждает, к сожелению, не тот кто прав, а те кого больше.
Открой тему про остальные твои дела. Будет интересно почитать.
И чему тебя эта тема научила?
К вам могла как-либо относится лишь эта тема. Надо будет, - открою. Про мой личный опыт и выводы распростронятся не буду. :)
mac aart
31.01.2007, 11:42
Iness, злостный оффтоп:ты на Ведьмака или Быль выходишь?
mac aart, На Быль планирую. На Ведьмака врядли получится. А что? Мне грозит серьезная беседа? :)
Тебе грозит пожирание МакАртовской собакой за неуважение к сухому корму.
Судьи законы еще как создают.Верховный суд в данном смысле вообще от рук отбился-следи иногда за их деятельностью.
Ладно, уж, ладно... Х.. с ним, с законодательством и со всей его коррупцией. Всё-же лучше так, чем вообще никак. Может, со временем это наладиться. Будем надеяться.
Ну а следить мне трудновато. Я не смотрю израильские каналы и не читаю газеты. Короче, не воспринимаю никакие источники на иврите.
Я этого не говорила. Тембоолее, почти у всех людей выроботан имунитет к совести, но не факт что это хорошо.
При чем здесь совесть? И далеко не у всех. Даже у меня его нет. Это я так, мозги трахал.
Я написала "или что-то похожее". Он пахнет мясом, и скорее всего оно там таки есть.
Ваши соевые шницели пахнут курицей, но её там нет. А сделатьь так, чтоб корм пах мясом - не проблема. У тебя очень наивные взгляды.
Зы: не раз говорила что правда для каждого своя... А побеждает, к сожелению, не тот кто прав, а те кого больше.
Что это значит? Те, кого больше - правы.
3 года разници не так уж и много
Когда ты ещё не родилась, он уже умел ходить и разговаривать. Познавал мир, однако...
mac aart
31.01.2007, 15:55
Извращенец, ну зачем же так жестоко?
тем более ,что мой Кид что попало в пасть не берет...
я планирую пргласить Нину на ужин у костра...
завернуть ей ноги в баранью шкуру...
подать палочку ароматного шашлыка... и дальше по теме
как тебе идея ,Нин? согласна?
Ок,её загрызет насмерть Маша,убедил.Только если собачка могла пожевать и бросить то со стороны Машки я бы на милосердие не расчитывал :)
mac aart
31.01.2007, 16:17
не боись ,усё договорено!!!
Нина,ауу!!! ты как насчет ужина,а?
Ну почему же - у костра за шашлыком намного приятнее обсуждать аспекты вегетарианства.:crazy girl:
Фил,
При чем здесь совесть?
Ее тизхий голос иногда указывает на то что то, что мы делаем не хорошо. Покрайней мере в моем случае :)
Ваши соевые шницели пахнут курицей
Нифига. Может такие конечно и есть, но я их не ела и первый раз о них слышу.
Познавал мир, однако... ах, ну да, пардон. Тут я не права :) Это весская причина называть меня маленькой девочкой, приношу свои извинения :)
mac aart, "как тебе идея ,Нин? согласна?"
Ок, в полне. Если вы гарантируете из сьедобного что-нить еще кроме мяса. Одежду теплую с собой принесу. Поверь, меня столько раз этим пытались вывести, но не у кого не получалось. ;) Я, как тут кто-то выразился, не пробиваемая ни чем :)
Зы: и с собаками с удовольствием познакомлюсь, я с ними как-то всегда хорошо ладила))
Fessaer, А смысл? У костра лучше песни под гитару слушать\петь, а не парить друг другу мозги. Темболее что все что я хотела (вроде) я высказала тут, и че-то новое вы врядле услышите :)
Фил,я не пойму твои слова.После 126 страниц ты еще удивляешься что "приехали"?Не хватило? :)
Нина,если ты хочешь назвать меня маленьким мальчиком-на здоровье.Ты от этого не повзрослеешь.
Извращенец, моя твоя не понимает. Что с тобой?
Зы: ты от этого, увы, тоже не помолодеешь ;) А повзрослеть мы все успеем.
К тому-же я не изьявляла желания называть тебя маленьким мальчиком. Но если ты настаеваешь...)
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot