Просмотр полной версии : Несколько интерессных ссылок на тему обращения с животными
Он Извращенец, этим все сказано :crazy girl: :crazy girl: У костра поймешь, что аццкие мясоеды и спорщики, реально клевые перцы!!!
Fessaer, да я и так верю :) У меня вообще какое-то странное теплое чувство ко всем участникам "дискуссии" появилось, не могу понять от чего))) Особенно к тем кто так долго продержался и так много писал. Этож сколько надо терпения и оптимизма, чтоб меня вытерпеть :crazy girl:
Бугагагагаг - меньше, чем для того, чтоб со мной спорить. :crazy girl:
Правда тут некоторые пытались наехать, эт я не особо люблю, мягко говоря... Т.к на мой взгляд говорит о том, что нечего сказать, и хочется какнить "задавить", но эт ладно, я на это не реагирую практически. И "стадный инстинкт" Извращенца удивил)) В начале типа так сяк, жаль животных и т.д.. после того как ему отвечать стали, решил видно что легче "бить лежачих" и начал прикалыватся надо мною причем на ровном месте. Хмм.. Хорошая тактика, но на мой взгляд говорящая сама за себя :russian_ru: Если это не так, то покрайней мере это так выглядило.
А вообще прикольно. Кстати, кроме тех подмеченых, и надеюсь исправленных, за мною особо страшных ошибок не замечено? :looktext:
ЗЫ: вы вообще с кем и кем выходите на Быль?
меньше, чем для того, чтоб со мной спорить Да? Эт можно проверить. Не заметила чтоб ты меня переспорил.
Я даж не заметил, чтобы сам начал спорить с твоим правом на вегетарианство. wink
Fessaer, за то ты очень красиво наехал на большенство вегетарианцев:
Кстати личное наблюдение - у большинства вегетарианцев, которых я знаю, различные психотесты и анализы IQ показываю весьма невысокие результаты. Добрый ты наш :)
После 126 страниц ты еще удивляешься что "приехали"?
Я не удивляюсь, констатирую факт. Мы пару раз почти причаливали, но сейчас вроде уже окончательно.
ты от этого, увы, тоже не помолодеешь ;)
Гыгы. Устами ребёнка глаголит истина! Права, однако!
Ее тизхий голос иногда указывает на то что то, что мы делаем не хорошо. Покрайней мере в моем случае
У меня вообще какое-то странное теплое чувство
Хахахахахаха!
"Мама не разрешает мне смотреть Интернет. Она говорит, что там разврат, мат и плохо. Единственный сайт который я могу открыть это about:blank. Сначала было скучно, но потом я втянулся. Теперь у меня там живет два воображаемых друга и я слышу голоса из розетки!"
(анекдот по теме)
ПсихиатОр ждёт вас, мадам!
Нифига. Может такие конечно и есть, но я их не ела и первый раз о них слышу.
Короче, надеюсь, идея в целом ясна.
И "стадный инстинкт" Извращенца удивил)) В начале типа так сяк, жаль животных и т.д.. после того как ему отвечать стали, решил видно что легче "бить лежачих" и начал прикалыватся надо мною причем на ровном месте.
Я не сомневаюсь, что он и сам на это ответит, но эта твоя реплика ввела меня в ступор.
Он не отказывался ни разу от своих предыдущих слов и, даже, повторял их. На нашу сторону он не становился никогда. Но и не говорил, что согласен со всеми твоими радикально-маниакальными утверждениями.
Твои слова обидны и беспочвенны.
Я никого не защищаю, просто советую тебе пересмотреть этот вопрос.
Фил,
Твои слова обидны и беспочвенны. я сказала что возможно ошибаюсь, но мне это так показалось со стороны. Ему конечно виднее. Да я и не говорила что он от своих слов отказался.
но сейчас вроде уже окончательно. падажди! :)) Я еще к диетологу не сходила *лол*
ПсихиатОр ждёт вас, мадам! Возможно. 300 лишних шек есть? У меня тоже нету.
Короче, надеюсь, идея в целом ясна.
То что вкус изменить можно это да, это не проблема. Но то что ест моя собака, не просто с "вкусовой добавкой"... Корм не дешевый, рекомендованый ветеринаром, т.к порода оч алергийная и если не тем кормит начинаются проблемы.
Может вам для поддержания тонуса еще какую-нибудь интерессную статейку найти..? :angel:
По делу наехал, между прочим. Зато не заставляли их мясо есть.wink
Fessaer, а кто тут кого вообще заставить может? :)
Цитаты знаменитостей о вегетарианстве
Будда Шакьямуни (563-483 г. г. до н.э.): «Во имя идеалов добра и чистоты Бодхисаттве надлежит воздерживаться от употребления в пищу плоти умерщвленных животных, рождённых от семени, крови и тому подобного. Во избежание устрашения животных и освобождения их от оков ужаса, Бодхисаттва, стремящийся к обретению сострадания, да не вкушает плоти живых существ...»
(Ланкаватара-Сутра)
Диоген (412?-323? г. г. до н.э.; греческий философ): «Мы можем с таким же успехом поедать человеческую плоть, как мы делаем это с мясом животных».
Иисус
«И плоть умерщвленных тварей в теле его станет его собственной могилой. Ибо говорю Я вам истинно, тот, кто убивает - убивает себя, поедающий плоть убиенную - вкушает от тела смерти».
(Эссинское Евангелие мира)
Овидий (43 г. до н.э. - 18 г. н.э., римский поэт): О, смертные! Страшитесь осквернять Свои тела сей пищей нечестивой, Взгляните - ваши нивы злаками полны, И ветви древ под тяжестью плодов склонились, Даны вам овощи и травы, что вкусны, Когда искусной приготовлены рукою, Богата гроздью виноградная лоза, И мёд дарит душистый клевер. Воистину, природа-мать щедра, Даря нам этих лакомств изобилье, У ней есть всё для вашего стола, Всё... чтоб избежать убийства и кровопролитья.
Звать змей, леопардов и львов дикими зверями, тогда как сами вы покрыты кровью и ни в чём им не уступаете. То, что они убивают — их единственная пища, но то, что убиваете вы — для вас лишь прихоть, лакомство.
Однако мы едим не львов и волков в порядке возмездия и отмщения, мы оставляем их с миром. Мы ловим невинных и беззащитных, лишённых смертоносного жала или острых клыков и безжалостно убиваем их.
Но если вы убеждены, что рождены с такой предрасположенностью к плотской пище, как принято среди людей считать, то почему вы тогда сами не убиваете то, что потом пойдёт вам в пищу? Будьте последовательны и сделайте всё сами, без тесаков, дубин и топоров - как волки, медведи или львы делают это, убивая и поедая свою жертву. Загрызите быка своими собственными зубами, перегрызите горло кабану, разорвите ягнёнка или кролика на части и пожирайте их, набросившись на ещё живых, как то делают хищники. Но если вы предпочитаете постоять в стороне, пока жертва ваша не умрёт, и терпеть не можете собственноручно отправлять кого-либо на тот свет, почему же тогда вопреки законам Природы вы продолжаете поедать живых существ?»
(«О Поедании Плоти»)
Сенека (4? г. до н.э. - 65 г. н.э., римский философ, драматург и государственный деятель):«Принципы избежания мясной пищи, сформулированные Пифагором, если они верны, учат чистоте и невинности; если они ложны, то, по крайней мере, они учат нас бережливости, да и велика ли будет ваша утрата, лишись вы жестокости? Я всего лишь пытаюсь лишить вас пищи львов и стервятников. Мы способны обрести наш здравый смысл, лишь отделившись от толпы - ибо зачастую сам факт поощрения большинством может служить верным признаком порочности того или иного взгляда или образа действий. Спросите себя: «Что нравственно?», а не «Что принято среди людей?». Будьте умеренны и сдержанны, добры и справедливы, навсегда отрекитесь от кровопролития».
Плутарх (ок. 45 - ок. 127 г. г. н.э., греческий историк и биограф, наиболее известен своим трудом «Сравнительные жизнеописания»):«Я, со своей стороны, недоумеваю, какими должны быть чувства, состояние души или рассудка первого человека, когда он, совершив убийство животного, поднёс к своим губам окровавленную плоть жертвы? Как может он, расставив перед гостями на столе угощения из жутковатых трупов и мертвечины, давать имена «мяса» и «съестного» тому, что ещё вчера ходило, мычало, блеяло, смотрело вокруг? Как может зрение его сносить картину пролитой крови невинно убиенных, ободранные и изувеченные тела? Как обоняние его сносит этот страшный запах смерти и как все эти ужасы не испортят ему аппетит, когда он жуёт плоть, исполненную болью, смакуя кровь смертельной раны.
Но как объяснить тот факт, что это безумие прожорливости и алчности толкает вас на грех кровопролития, когда кругом в избытке ресурсов, чтобы обеспечить нам безбедное существование? Что заставляет вас клеветать на Землю как неспособную обеспечить нас всем необходимым?.. Как вам не стыдно ставить на одну ступень продукт земледелия с растерзанной жертвой бойни? Воистину среди вас заведено.
Порфирий (ок. 233 -между 301и 305 г. г. н.э., греческий философ, автор ряда философских трактатов):
«Тот, кто воздерживается от причинения вреда живому... будет куда более осторожен, дабы не причинить вреда представителям своего вида. Тот же, кто любит собратьев своих, не несет ненависти к другим видам живых существ.
Отправлять животных на бойню и в котёл, участвуя тем самым в убийстве и не от гастрономической неизбежности, следуя естественным законам природы, а ради удовольствия и потакая демону обжорства, - чудовищная несправедливость.
Ну разве не абсурдно, видя, как множество представителей рода человеческого живут лишь инстинктами, не обладая рассудком и интеллектом, видя и то, как многие из них превосходят в злобе, агрессии и зверствах своих самых лютых бестий, убивая детей и родителей своих, становясь тиранами и орудием тирании, (не абсурд ли это) воображать, что мы должны быть справедливыми по отношению к оным, и отбросить всякое понятие о справедливости по отношению к быку, который пашет наши поля, собаке, которая охраняет нас, к тем, кто даёт молоко нашему столу и одевает тела наши в свою шерсть? Не является ли такое положение вещей более чем абсурдным и нелогичным?»
(«Отказ от мясной пищи»)
Леонардо да Винчи (1452-1519, итальянский живописец, скульптор,
архитектор, инженер-изобретатель и учёный):
«Воистину человек -царь зверей, ибо какой ещё зверь сравнится с ним в жестокости».
«Мы живём за счёт убийства других: мы -ходячие могилы!»
(«Романс Леонардо да Винчи», Д.С. Мережковский)
«С ранних лет я избегал есть мясо и верю, что настанет время, когда люди, подобные мне, будут смотреть на убийство животного так, как они теперь смотрят на убийство человека».
(«Записки да Винчи»)
Мишель де Монтень (1533-1592, французский философ-гуманист, эссеист):«Что до меня, то я никогда не мог без содрогания смотреть на то, как невинные и беззащитные животные, не несущие в себе какой-либо угрозы и не причинившие нам никакого вреда, безжалостно преследуются и уничтожаются человеком.
В своём описании Золотого Века под Сатурном Платон, помимо прочего, живописует такие качества рода человеческого, как способность общения с миром животных. Исследуя и познавая оный, человек знает все его подлинные качества и ему ведомы существующие различия среди его представителей. Посредством этого человек обретает совершенное знание и благоразумие, живя счастливо в мире и гармонии, о которых мы можем только мечтать. Нужны ли нам иные, ещё более веские доводы, чтобы осудить людское безрассудство в обращении с братьями нашими меньшими?»
(«Апология Раймонда Себонда»)
Александр Поуп (1688-1744, английский поэт): Как роскоши развратный сон, Упадок и болезнь сменяет, Так смерть в себе отмщение несёт, И пролитая кровь к возмездию взывает. Безумной ярости волна Сей кровью рождена от века, Спустив на род людской напасть, Свирепейшего зверя - Человека.
(«Эссе о Человеке»)
Франсуа Вольтер (1694-1778, французский писатель философ):
«Порфирий рассматривает животных как наших братьев, потому что они, так же как мы, наделены жизнью и делят с нами жизненные принципы, чувства, понятия, память, чаяния - те же, что и мы. Человеческая речь - единственное, чем они обделены. Обладай они таковой, посмели бы мы убивать и поедать их? Станем ли мы и дальше вершить это братоубийство?»
Бенджамин Франклин (1706-1790 американский политический деятель, дипломат и крупный учёный):«Я стал вегетарианцем в возрасте шестидесяти лет. Ясная голова и повышенная сообразительность – так бы я охарактеризовал перемены, произошедшие во мне после этого. Мясоедение - ничем не оправданное убийство».
Жан - Жак Руссо (1712-1778, писатель и философ): «Как одно из доказательств того, что мясная пища несвойственна человеку, можно указать на равнодушие к ней детей и на предпочтение, которое они всегда оказывают фруктам, молочным продуктам, печеньям, овощам и т.п».
Артур Шопенгауэр (1788-1860, немецкий философ): «Поскольку сострадание к животным столь неразрывно связано с положительными чертами человеческого характера, можно со всей уверенностью утверждать, что тот, кто жестоко обращается с животными, не может быть хорошим человеком».
Джереми Бентам (1748-1832, английский философ, экономист и правовед):«Придёт тот день, когда все представители животного мира обретут те неотъемлемые права, нарушить которые посмеет лишь власть тирании... В один прекрасный день мы осознаем наконец, что количество конечностей, качество меха или строение позвоночника не есть основания, достаточные для определения судьбы живого существа. Что же ещё может служить критерием для определения той черты, которую нам не дозволено переступать? Может, это рассудок или осмысленная речь? Но тогда взрослая лошадь или собака - куда более разумное и коммуникабельное существо, нежели младенец, которому день, неделя или даже месяц отроду. Допустим даже, что реальность была бы прямо противоположной, но что это меняет, в конце концов? Вопрос ведь не в том, могут ли они рассуждать? Могут ли они говорить? Но в том, способны ли они страдать?»
(«Принципы морали и законотворчества»)
Перси Биш Шелли (1792-1822, английский поэт):«Лишь благодаря смягчению и приукрашиванию мертвой плоти в процессе кулинарной обработки, она становится пригодной к пережёвыванию и усвоению, теряя вид кровавого месива, способного вызвать лишь тошнотворный страх и отвращение. Давайте попросим активных сторонников мясоедения провести эксперимент, как то нам рекомендует сделать Плутарх: разорвать зубами живую овцу и, погрузив голову в её внутренности, утолить жажду парной кровью... и ещё не оправившись от ужаса содеянного, пусть он прислушается к зову своей природы, который вопиет об обратном, и попробует сказать: «Природа создала меня таким, и это мой удел». Тогда и только тогда будет он до конца последовательным человеком».
Ралф Уолдо Эмерсон (1803-1883, американский эссеист, философ и поэт):«Вы только что отобедали; и как бы тщательно ни была скрыта скотобойня от вашего нечаянного взора, сколько долгих миль ни разделяло бы вас - соучастие налицо».
Джон Стюарт Милль (1806-1873, английский философ и экономист):
«Отдавая себе отчёт в том, что страдания, испытываемые животными при существующем положении вещей, несоизмеримо больше, нежели удовольствия, получаемые в результате человеком, стоит ли нам признать таковую практику моральной или аморальной? И если люди, безуспешно пытаясь поднять голову из трясины эгоизма и себялюбия, в один голос не ответят: «Аморально», пусть тогда нравственная составляющая принципа утилитарности будет забыта навеки».
Генри Дэвид Торо (1817-1862, американский писатель, мыслитель, натуралист):«Для меня нет никакого сомнения в том, что человечество в процессе своей эволюции прекратит поедать животных так же, как когда-то дикие племена перестали поедать друг друга, когда они вошли в контакт с более развитыми».
Лев Толстой (1828-1910, русский писатель-гуманист): «Это ужасно! Не те страдания и гибель живых существ, но то, как человек без нужды подавляет в себе высшее духовное начало чувство сострадания и жалости по отношению к подобным ему живым существам, - и, попирая собственные чувства, становится жестоким. А ведь как крепка в сердце человеческом эта заповедь - не убивать живое!»
«Не смущайтесь тем, что при вашем отказе от мясной пищи все ваши близкие домашние нападут на вас, будут осуждать вас, смеяться над вами. Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него».
Анни Безант (1847-1933, английский философ, гуманист и общественный деятель, активная участница освободительного движения в Индии):«Потребители мяса ответственны за всю ту боль и страдания, что проистекают из мясоедения и обусловлены самим фактом употребления живых существ в пищу. Не только ужасы скотобойни, но и предшествующие им пытки транспортировки, голод, жажда, нескончаемые муки страха, которые эти несчастные создания обречены сносить ради того, чтобы утолить гастрономические прихоти человека... вся эта боль ложится тяжким бременем на род человеческий, замедляя, тормозя его прогресс и развитие...»
Джон Харви Келлог (1852-1943, американский хирург, основатель госпиталя Батл Крик Санаториум):«Плоть не является оптимальным продуктом питания для человека и исторически не входила в рацион наших предков. Мясо -вторичный, производный продукт, ибо первоначально вся пища поставляется растительным миром. В мясе нет ничего полезного или незаменимого для человеческого организма, чего нельзя было бы найти в растительной пище. Мёртвая корова или овца, лежащая на лугу, называется падалью. Тот же самый труп, приукрашенный и подвешенный в мясной лавке, проходит по разряду деликатесов! Тщательное микроскопическое исследование покажет лишь минимальные различия между мертвечиной под забором и мясной тушей в лавке или же полное отсутствие таковых. Обе кишат болезнетворными бактериями и источают гнилостный запах».
Генри С. Солт (1851-1939, английский гуманист и реформатор, друг Ганди и Шоу):«Если «Права» действительно существуют (а интуиция и практика бесспорно свидетельствуют именно об этом), было бы по меньшей мере несправедливо наделять правами лишь людей, отказывая в оных животным, ибо один и тот же принцип справедливости и сострадания применим в обоих случаях. «Боль есть боль, - говорит Хамфри Прайматт, - вне зависимости от того, испытывает её человек или животное»; и мучимое существо, будь то животное или человек, испытывая страдание, страдает от Зла. Зло влечёт мучения, которые незаслуженны и беспричинны, которые не есть наказание за содеянное, которые не послужат никакой благой цели и которые являются лишь проявлением силы и власти безнаказанно творить злодеяния. Причину этого надо искать в жестокости и несправедливости, присущих людям».
(«Права животных»)
«Напротив, я считаю, что человек в процессе «гуманизации» не кулинарными школами, но школами философской мысли откажется от варварской привычки поедания плоти умерщвленных животных и постепенно разовьёт чистую, простую, более гуманную и, стало быть, более цивилизованную диету.
Сегодняшние корабли по перевозке животных напоминают мне худший вариант кораблей работорговцев пятидесятилетней давности... Существующая практика убийства животных в пищу человеку в варварстве и жестокости своей являет прямую противоположность тому, что я понимаю под «гуманностью диеты».
«Вы приглашаете красивую девушку на ужин и предлагаете ей... сэндвич с ветчиной! Старая пословица гласит, что глупо метать жемчуг перед свиньями. Что же нам остаётся сказать о той учтивости, которая мечет свиней перед жемчужиной?»
«Вегетарианство - это диета будущего. Это столь же верно, как и то, что мясоедение принадлежит прошлому. В этом столь привычном и одновременно столь разительном контрасте -овощная лавка по соседству с мясной - жизнь преподносит нам неоценимый урок. С одной стороны мы можем видеть варварство и дикость в действии - обезглавленные туши, застывшие в жутковатом подобии живых существ, суставы, куски окровавленной плоти, внутренние органы с их тошнотворным запахом, пронзительный визг ножовки, рассекающей кость, глухие удары топора - весь этот несмолкаемый вопль протеста против ужасов мясоедения. И в пику этому пугающему зрелищу тут же рядом можно видеть богатство россыпей золотых фруктов, достойное пера поэта, - пищи, абсолютно соответствующей физическому строению и врождённым инстинктам человека, пищи, способной с лихвой удовлетворить все мыслимые потребности человеческого организма. Видя этот разительный контраст и осознавая все те нелёгкие шаги, которые необходимо сделать, и те трудности, которые предстоит преодолеть, остаётся ли место сомнениям, что этот путь развития, который нам предстоит пройти от варварства к гуманности, явственно представлен здесь и сейчас перед нашим взором».
«Эта логика мясной лавки есть прямая противоположность истинного почитания всего живого, ибо она подразумевает, что настоящий любитель животных тот, чья кладовая полнее ими набита.
Это философия волка, акулы, людоеда».
(«Гуманность диеты»)
Джорж Бернард Шоу (1856-1950, английский драматург и критик):
«Почему вы призываете меня к ответственности за то лишь, что я предпочитаю есть скромно? Вам скорее следовало бы сделать это, разжирей я на обожжённых трупах животных».
«Когда человек хочет убить тигра, он называет это спортом; когда тигр хочет убить человека, тот называет это кровожадностью.»
«Животные - мои друзья... и я не ем моих друзей».
«В моём завещании я высказал свою волю относительно организации моих похорон. Похоронная процессия будет состоять не из траурных экипажей, а из вереницы быков, овец, свиней, стаек птиц и маленького передвижного аквариума с рыбками. На всех присутствующих будут одеты белые шарфы в знак уважения к человеку, который канул в вечность и при жизни не поедал своих собратьев».
«Задумайтесь о той невероятной энергии, что заключена в жёлуде! Вы зарываете его в землю, и он выстреливает могучим дубом. Закопайте овцу, и вы не получите ничего, кроме гниющего трупа».
Морис Метерлинк (1862-1949, бельгийский драматург, эссеист и поэт):«Если только однажды человек осознает возможность обходиться без мясной пищи, это будет означать не только фундаментальную экономическую революцию, но и заметный прогресс в морали и нравственности общества».
Дзэнский Мастер Иккю
«Спасенье птиц, зверей, включая нас самих, -Вот цель религиозных практик Шакьямуни».
Элла Уилер Уилкокс (1853-1919, американская поэтесса и новеллистка):
Я - голос тысяч тварей бессловесных, Через меня немые будут говорить, И до ушей глухого к их страданьям мира Я правду скорбную стараюсь доносить. Мы рождены одною высшей волей И птаха воробей, и человек - природы царь. Всевышний равно наделил душою Пернатую, мохнатую и всякую иную тварь. И я стою на страже наших братьев Глашатаем Природы - птиц, зверей. Вести я буду этот бой неравный, Пока не станет этот мир добрей.
Рабиндранат Тагор (1861-1941, индийский бенгальский поэт, Нобелевский лауреат):«Мы в состоянии поглощать плоть лишь потому, что мы не думаем в этот момент о том, сколь жестоки и греховны деяния наши. Существует множество преступлений, которые являются таковыми лишь в контексте человеческого общества, преступлений, противоправность которых - лишь в отступлении от общепринятых норм, обычаев и традиций. Жестокость не относится к таковым. Это фундаментальный грех, зло, и к нему неприменимы споры или толкования. Если только мы не позволим нашему сердцу загрубеть, оно убережёт нас от жестокости, его зов всегда ясно слышен; и тем не менее мы продолжаем творить жестокости снова и снова, делая это легко, радостно, все мы - сказать по правде. Тех же, кто не присоединятся к нам, мы спешим назвать странными чудаками не от мира сего... И если даже после того как жалость всё же пробудилась в наших сердцах, мы предпочитаем глушить наши чувства, ради того лишь, чтобы не отстать от остальных в их охоте за всем живым, мы тем самым оскорбляем всё то доброе, что теплится у нас внутри. Я избрал для себя вегетарианский образ жизни».
Герберт Уэллс (1866-1946, английский новеллист и историк):«В мире Утопии нет такой вещи, как мясо. Раньше - да, но теперь даже сама мысль о скотобойнях невыносима. Среди населения, которое поголовно образованно и примерно одного уровня физического совершенства, практически невозможно найти кого-либо, кто возьмётся разделать мертвую овцу или свинью. Мы так и не разобрались до конца в гигиеническом аспекте употребления мяса. Другой, более важный аспект, решил всё. До сих пор помню, как ещё ребёнком я радовался закрытию последней скотобойни».
(«Современная Утопия»)
Мохандас Ганди (1869-1948, лидер и идеолог индийского национально-осво-бодительного движения, видный общественный и политический деятель):
«Показателем величия нации и уровня нравственности в обществе может служить то, как её представители обращаются с животными.
Я не рассматриваю плоть умерщвленных животных как необходимую для нас пищу. Напротив, я убеждён в том, что для человека неприемлемо употреблять мясо в пищу. Мы заблуждаемся в своих попытках копировать низших животных, на деле превосходя их в развитии.
Единственный способ жить - это давать жить другим.
Защита коров для меня является одним из самых замечательных явлений во всей человеческой эволюции, так как это выводит человека за рамки особей своего вида. Корова для меня символизирует весь животный мир. Человек через корову призван понять своё единство со всем живым... Корова - это песнь жалости... Защита коров символизирует защиту всех немых тварей господних... Мольба стоящих ниже нас на ступенях эволюции бессловесна, и в этом её сила».
Альберт Швейцер (1875-1965, известный врач-миссионер, внесший значительный вклад в развитие здравоохранения в Африке, теолог, музыкант, лауреат Нобелевской премии мира за 1952 г.):
«Когда какое-либо животное насильно принуждается служить человеку, страдания, которые оно испытывает в результате этого, являются нашей общей проблемой. Никто, коль скоро он в силах предотвратить это, не должен попустительствовать боли и страданию, за которые он не хочет нести ответственность. Никто не должен самоустраняться от проблемы, думая, что это не его ума дело. Никто не должен уклоняться от бремени ответственности. До тех пор, пока существует повальное жестокое обращение с животными, пока стоны голодных и мучимых жаждой существ доносятся не замеченными из железнодорожных вагонов, пока на скотобойнях царит жестокость, и столько животных встречают ужасную смерть от неумелых рук на наших кухнях, до той поры, пока животные вынуждены сносить неописуемые муки от бессердечных людей или служить объектом жестоких игр наших детей, до тех пор все мы виновны и вместе несём бремя ответственности за всё происходящее.»
«Добро - поддерживает и лелеет жизнь; Зло - уничтожает и препятствует ей.»
«Человека можно назвать нравственным только тогда, когда он следует лежащему на нём долгу оберегать всё живое, что он в состоянии защитить, и когда он идёт своей дорогой, избегать, насколько это возможно, причинять вред живому. Такой человек не задаётся вопросом, насколько та или иная форма жизни заслуживает симпатии к себе, или насколько она способна чувствовать. Для него священна жизнь как таковая. Он не сломает сосульку, что сверкает на солнце, не сорвёт лист с дерева, не тронет цветок и постарается не раздавить ни одно насекомое при ходьбе. Если он работает летним вечером при свете лампы, он скорее закроет окно и будет работать в духоте, нежели наблюдать, как один за другим мотыльки падают на его стол с опалёнными крыльями».
«Тот факт, что животные, будучи немыми жертвами столь многих опытов, своей болью и мучениями сослужили великую службу страдающему человеку, подразумевает наличие некоей новой и уникальной связи, солидарности между нами и животным миром. Результатом этого является и новая, ложащаяся на всех нас ответственность творить добро всем живым существам, при всех обстоятельствах, настолько, насколько это в наших силах. Когда я помогаю насекомому выбраться из беды, всё, что я делаю, - это лишь попытка искупить хоть часть той вины, что лежит на нас за все эти злодеяния против братьев наших меньших».
(«Цивилизация и Этика»)
Прасад Раджендра (1884-1963, первый президент Республики Индия):«Любой интегрированный взгляд на жизнь как единое целое неизбежно выявит взаимосвязь между тем, что индивид ест, и тем, каково его отношение к окружающим. Путём дальнейшего размышления (не столь уж и фантастичного) мы придём к заключению, что единственным способом избежать водородной бомбы будет уход от того базового состояния ума, что породило эту бомбу, и единственным способом избежать этой ментальности будет являться развитие уважения ко всему живому, всем формам жизни, при любых обстоятельствах. И всё это - лишь ещё один синоним вегетарианства».
Дзэнский Мастер Догэн
Всякое существо на земле
По-своему совершенно:
Где бы оно ни находилось,
Ему удаётся занять своё место в мире.
Герберт Шелтон (1895, известный американский врач-натуропат):«Людоеды выходят на охоту, выслеживают и убивают свою жертву - другого человека, затем жарят и едят его, точь-в-точь, как поступили бы они с любой иной дичью. Не существует ни единого факта, ни единого аргумента в оправдание мясоедения, которые нельзя было бы употребить и в оправдание каннибализма».
(«Совершенное питание»)
Айзек Башевис Зингер (1904-1991, писатель, Нобелевский лауреат):
«...Воистину, при сотворении мира Всевышнему пришлось притушить на время свет Сияния своего; известно, что не существует свободы выбора без страданий. Но поскольку животные не наделены свободой выбора, почему они-то должны страдать?»
Альберт Эйнштейн (1879-1955, физик-теоретик):«Я считаю, что вегетарианская диета, хотя бы благодаря ее чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, должна в высшей степени благотворно сказаться на судьбе человечества.
Ничто не принесет такой пользы человеческому здоровью и не увеличит шансы сохранения жизни на Земле, как распространение вегетарианства».
Франц Кафка (1883-1924, известный австрийско-чешский писатель):«Теперь я могу смотреть на вас спокойно; я вас больше не ем».
(Так сказал писатель, любуясь рыбами в аквариуме.)
Сева Новгородцев (1940, радиоведущий BBC): «Попал под дождь - вымок. Угодил в грязь -испачкался. Выпустил вещь из рук - она упала. По таким же непреложным, только невидимым законам человек обретает то, что на санскрите называют кармой. Каждый поступок и мысль определяют дальнейшую жизнь. И все - куда хочешь, туда и двигай, к святым или крокодилам. В святые мне не попасть, но и в крокодилы не хочется. Я - где то посередине. Мяса не ем с 1982 года, запах его со временем стал противен до мерзости, так что сосиской вы меня не соблазните». (Спецально для «Пищи для размышлений»)
Пол Маккартни (1942, музыкант): «Сегодня на нашей планете очень много проблем. Мы слышим много слов от бизнесменов, от правительства, но похоже, они ничего не собираются с этим делать. Но ты сам можешь кое-что изменить! Вы можете помочь окружающей среде, можете помочь прекратить жестокое обращение с животными, и вы можете улучшить свое здоровье. Все, что вам нужно сделать, - это стать вегетарианцем. Так что подумайте об этом, это отличная идея!»
Михаил Николаевич Задорнов (1948, писатель): «Я видел, как женщина ест шашлык. Эта же женщина не может смотреть, как забивают барашка. Я считаю это лицемерием. Когда человек видит явное убийство, он не хочет быть агрессором. Вы видели бойню? Это как ядерный взрыв, только ядерный взрыв мы можем заснять, а здесь - лишь чувствуем выход страшнейшей отрицательной энергии. Это ужаснет самого последнего обывателя. Я считаю, что человек, который стремится к самосовершенствованию, должен начинать с питания, я бы даже сказал, с философии, но не каждому это дано. Сейчас мало найдется людей, способных начать с философии и прийти к заповеди «не убий», поэтому правильно будет начать с еды; через здоровую пищу очищается сознание и, следовательно, меняется философия».
Натали Портман (1981, актриса): «Когда мне было восемь лет, отец взял меня на медицинскую конференцию, где демонстрировали достижения лазерной хирургии. В качестве наглядного пособия использовали живую курицу. С тех пор я мяса не ем».
http://www.vyasa.ru/images/data/gallery/35_big_1166210243.jpg
По неумолимому закону кармы тот, кто ест мясо, становясь таким образом соучастником ужасного греха убийства коров, неизбежно будет убит в своей следующей жизни. (с) (правда вы тут атеисты)
Сообщение от Фил
Ваши соевые шницели пахнут курицей
Нифига. Может такие конечно и есть, но я их не ела и первый раз о них слышу.
Они почти все такие. Просто не всегда "запах мяса" похож на запах мяса. Обычная коммерческая заморочка.
Этож сколько надо терпения и оптимизма, чтоб меня вытерпеть
А оптимизм тут при чем? :)
Бугагагагаг - меньше, чем для того, чтоб со мной спорить
Эт точно. Если Фесса переклинит, он на ОлПанскАм заговорит, а тогда с ним спорить нереально, если сам не падонАк.
Овидий откровенно гонит. Ибо несет ахинею на тему "ах, как мы лицемерны, что не убиваем животных руками". Короче, очередной демагог на тему нравственности. Впрочем, если мне память не изменяет, он был махровым демагогом и в других областях.
Сенека ставит не мясоедство во зло, а стадность. А конкретно на мясоедство и вегетарианство ему наплевать. Он продвигает идею элитности и возвышения над толпой.
По моему, Плутарх говорит о поедании сырого мяса, а не о мясоедстве, как таковом. Думаю, вегетарианцы просто тяпнули нужный абзац. Идейники так часто делают, для укрепления своих рядов.
(за что солидарен с Сенекой иногда).
Александр Поуп. По моему, это не совсем в тему. То,что человек наиопаснейший из животных, это не есть подтверждение идеи вегетарианства.
Джон Харви Келлог (1852-1943, американский хирург, основатель госпиталя Батл Крик Санаториум):«Плоть не является оптимальным продуктом питания для человека и исторически не входила в рацион наших предков. Мясо -вторичный, производный продукт, ибо первоначально вся пища поставляется растительным миром. В мясе нет ничего полезного или незаменимого для человеческого организма, чего нельзя было бы найти в растительной пище. Мёртвая корова или овца, лежащая на лугу, называется падалью. Тот же самый труп, приукрашенный и подвешенный в мясной лавке, проходит по разряду деликатесов! Тщательное микроскопическое исследование покажет лишь минимальные различия между мертвечиной под забором и мясной тушей в лавке или же полное отсутствие таковых. Обе кишат болезнетворными бактериями и источают гнилостный запах».
Наглядный пример, как даже медику идея может застлать глаза. Наука доказала, что еще дочеловеческие гоминиды питались мясом (это по поводу якобы неестественности), а питание только растительной пищей - нанесение тяжелого ущерба здоровью. Даже просто отказ от мяса уже затрудняет жизнь и вынуждает к тщательному подбору диеты или применение сторонних добавок.
Герберт Уэллс писал от имени героя романа. Так что...
Прасад Раджендра выказывает типичный пример философии миролюбия и непротивления. Воттолько такой подход - это сидение голой задницей на твердых камнях в позе лотоса. А вегетарианство тут не более, чем элемент и оформление.
Герберт Шелтон (1895, известный американский врач-натуропат):«Людоеды выходят на охоту, выслеживают и убивают свою жертву - другого человека, затем жарят и едят его, точь-в-точь, как поступили бы они с любой иной дичью. Не существует ни единого факта, ни единого аргумента в оправдание мясоедения, которые нельзя было бы употребить и в оправдание каннибализма».
(«Совершенное питание»)
Легко можно оспорить.
Например, при поедании человеческой плоти можно подцепить практически любую заразу, за исключением серповидной лейкемии и ей подобных. При людоедстве ты нападаешь на представителей своего вида. Так же, ты нападаешь на разумных существ. Даже в природе, каннибализм среди животных малораспостранен.
Альберт Эйнштейн (1879-1955, физик-теоретик):«Я считаю, что вегетарианская диета, хотя бы благодаря ее чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, должна в высшей степени благотворно сказаться на судьбе человечества.
Пожалуй, тут Эйнштейн заблуждается. Обычно вегетарианство на характере благотворно не сказывается, он или не изменяется или становится более раздражительным. Это было доказано медицинскими тестами.
Сева Новгородцев демонстрирует свои религиозные воззрения, так же как: Шакьямуни, Иккю, Рабиндранат Тагор, Мохандас Ганди, Прасад Раджендра.
С Задорновым я согласен по поводу лицемерия, но отнюдь не по описанию бойни. Бойня есть не более, чем место выработки сырья. Хотя мне бойни не нравятся - там грязно и частенько воняет.
А через диету к миролюбию не прийдешь - вон те же петовцы... Эти в полшага от того, чтоб убивать людей в шубах. Какое тут миролюбие?
Натали Портман (1981, актриса): «Когда мне было восемь лет, отец взял меня на медицинскую конференцию, где демонстрировали достижения лазерной хирургии. В качестве наглядного пособия использовали живую курицу. С тех пор я мяса не ем».
Пример крайней впечатлительности. Обычно это свойственно "типичным" женщинам. К философии, здравому смыслу и логике, данное поведение отношения не имеет.
Знаешь, из "статйи" прокоментирую наверное только это:
Это было доказано медицинскими тестами.
Я думаю разница во времени. Например раньше в основном вегетарианцами становились духовные люди, по причинам здоровья или тоже что и сейчас. Но их было намного меньше, и "возмущатся" было практически невозможно.
Вообще, само вегетарианство как тоже было доказано сказывается благотворно. Мясо развивает легковозбуждаемость, агрессию и еще некоторые негативные качества. Опять же, слышала об этом не раз, доказывать не стремлюсь. Вижу вот что: Скорее всего негативно сейчас сказывается именно идеалогия. Одно дело просто не есть мясо и спокойно жить, а другое - быть активистом по защите животных, постоянно смотреть и прокручивать в голове жестокость людей. По себе определяла. Это влияет. Очень сложно любить людей когда сталкиваешся с таким проявлением несправедливости. Я не считаю это правильным и работаю над собой, но думаю именно в этом причина того что сейчас "доказали" агрессивное влияние вегетарианства. Т.к большенство из нас видель родики и знают что происходит, и знают как люди вредят и т.д... Это почти замкнутый круг. Но само вегетарианство тут обвинять невчем. Имхо.
Они почти все такие. Просто не всегда "запах мяса" похож на запах мяса. Обычная коммерческая заморочка
Вообще да. Большенство "запахов" созданы специями, мариновкой и т.д.. И если это все проделать с той-же соей или еще чем, будет пахнуть очень апетитно и возможно напоминать мясо, что скорее всего лишь илюзия.
А оптимизм тут при чем? ну, чтоб не бросить это безполезное дело он нужен :) К томуже, в принцепи, в последнее время люди тут прикалываются. За всю тему пожалуй серьезно и по теме всегда (или почти всегда) отвечал только ты, за то большой респект :)
Если Фесса переклинит не, ну на пАдонкавсом языке не считается. Хотя, фиг его знает. Но жто в принцепи и не спор :) Имхо
Вообще, само вегетарианство как тоже было доказано сказывается благотворно.
Недоказано. Вегетарианство имеет доказаную пользу в достаточно узких ситуациях. Так что...
Мясо развивает легковозбуждаемость, агрессию и еще некоторые негативные качества.
Что абсолютно неверно. Это из той же области, что "если кормить собаку сырым мясом, она будет злее". Т.е., это "магическое", а не реальное восприятие, суеверие.
Скорее всего негативно сейчас сказывается именно идеалогия. Одно дело просто не есть мясо и спокойно жить, а другое - быть активистом по защите животных, постоянно смотреть и прокручивать в голове жестокость людей.
Я рассматриваю это просто как путь посадить свои нервы из-а ничего.
Вообще да. Большенство "запахов" созданы специями, мариновкой и т.д.. И если это все проделать с той-же соей или еще чем, будет пахнуть очень апетитно и возможно напоминать мясо, что скорее всего лишь илюзия.
Да нет, есть ароматизаторы, похожие на мясной дух. Но обычно выбирают то, что подешевле, а у него и сходства куда как меньше. В итоге и имеем "запах, подобный натуральному мясу", похожий на что угодно, кроме мяса.
ну, чтоб не бросить это безполезное дело он нужен К томуже, в принцепи, в последнее время люди тут прикалываются. За всю тему пожалуй серьезно и по теме всегда (или почти всегда) отвечал только ты, за то большой респект
Нин, просто ты иногда такое выдавала, в качестве научинфо, что у меня просто зуд был. Ты ведь иногда такую, прости, ахинею и натинатчину несла... Ты только не обижайся. Я же научной инфою интересуюсь, да и кое-что в оспариваемом вопросе знаю. Вот и отвечал. Надеюсь, обид нет, а данную мною информацию ты примешь к сведенью.
но думаю именно в этом причина того что сейчас "доказали" агрессивное влияние вегетарианства.
Не в этом. Просто при нехватке некоторых веществ выше возбудимость и боеготовность - организм настраивается на охоту или более высокую подвижность. Это чистая биохимия.
Вообще, само вегетарианство как тоже было доказано сказывается благотворно.
Нигде это доказано не было.
Очень сложно любить людей когда сталкиваешся с таким проявлением несправедливости.
То же самое можно сказать и о петовцах. Тем более, что несправедливостью называют это именно они. А кто сказал, что они правы?
А как тебе их сравнение геноцида с тем, что происходит сейчас в животноводстве? Они сравнивают еврейский народ с животными на бойнях и фермах. За одно это я бы сослал их на лесоповал.
Пойми, цель не всегда оправдывает средства. Иногда не стоит пренебрегать уважениям к людям, а тем более к целому народу.
Т.к большенство из нас видель родики и знают что происходит, и знают как люди вредят и т.д...
Ага, сердобольная бабка в полушубке. Одна, перед толпой молодых критинов. Вот где действительно несправедливость.
И если это все проделать с той-же соей или еще чем, будет пахнуть очень апетитно и возможно напоминать мясо, что скорее всего лишь илюзия.
Весь наш мир - иллюзия, каждый воспринимает его по другому. Исли собака эту иллюзию будет жрать - бон апппетит, мать её...
правда вы тут атеисты
Нифига. Я не атеист.
К вопросу о сое... Вы знаете, что если фекалии поперчить, посолить, помариновать, приправить специями и поджарить, то возможно они тоже будут весьма аппетитны, что не изменит их сути.(с)
Соя была бобом, им и останется. Я ненавижу, когда пытаются натуральный продукт заменить химией. Это как этиловый спирт пить, когда водка стоит нормальная.:butcher:
Это как этиловый спирт пить, когда водка стоит нормальная
Фесс... Я те по секрету... Водка, она и есть этилловый спирт, только водой разбавленый. Ты, наверное, метилл имел в виду.
Мечник,
Да нет, есть ароматизаторы, похожие на мясной дух.
но я вообще не вижу смысла из сои "мясо" делать.. Она вкусна как соя, и ее можно приготовить в домашних условиях без всякой химии. Будет и вкуснее и полезнее и дешевле. (имхо)
Нин, просто ты иногда такое выдавала без обид, без обид :) К тому-же, когда я своими словами что-то выдавала, я обычно приписывала что предпологаю. А то что в статьях, - это не мое. Да и с тобой я не всегда была согласна, и не всегда ты был прав.
Взять тех-же курей мясных, кстати тоже, не провериная тобой инфа... А в моей проверке оказалось так как и предпологалось мною.
Это чистая биохимия.
Не знаю. Может это и правда, а может у меня всех витаминов хватает или еще что... Но я намного спокойнее стала. Меня намного сложнее вывести из себя, хотя раньше особенно в спорах тратила слишком много сил и энергии. Сейчас все намного спокойнее воспринимаю.
А кто сказал, что они правы?
В данном случае я говорила про идеалогию, а не про то кто прав а кто нет. Я также считаю людей не справедливыми, и мне сложно к ним ко всем нормально относится. Но я работаю над собой. А кто-то не хочет работать, кто то считает что так правильно. Тем самым поддерживает свою агрессию. Но это их дело, их право, их идеалогия. И она агрессивно влияет. Даже если мы будем любить и желать добра всем людям, все равно обида на несправедливость останется, и возможно будет влиять на характер на подсознательном уровне.
А то что они сравнивают... Я и сама с этим согласна. Т.к нацисты евреев вообще ниже животных считали, и решили уничтожить определенный вид. И пофигу было что все мы люди.
Напоминает то, что определенный вид можно убивать, есть и делать с ним все что угодно, а друге ниче так, их защищать надо, в красную книгу заносить, дома держать... И пофигу что все это - животные.
Так что можешь ссылать меня на лесоповал. На мой взгляд мировое общество по отношению к скотоводству не сильно отличается от нацистов по отношению к евреям.
Нифига. Я не атеист и в кого, что или как ты веришь?
Fessaer, я вообще против такого подхода... Мне мяса не хочется, и у меня нет желания есть сою потому что она "похожа на мясо".. И не похожа она. Действительно, бобом была, бобом и останется. Я когда ела, - внешнее сходство может и есть но вкус не мясной. Имхо.
Но может кому-то кому жаль животных или здоровье, но сложно отказатся от мяса, такая "замена" - спасение..
Фесс... Я те по секрету... Водка, она и есть этилловый спирт, только водой разбавленый. Ты, наверное, метилл имел в виду.
Очепятался.Ток с работы пришел, потому могу гнать нипадеццки.
Так что можешь ссылать меня на лесоповал. На мой взгляд мировое общество по отношению к скотоводству не сильно отличается от нацистов по отношению к евреям.
Нацисты не выращивали нас, что-бы потом уничтожить - это раз.
Первопричина не заключалась в том, что-бы иметь от этого выгоду или удовольствие - это два.
Это один вид уничтожал сам себя, а не другой вид, что-бы они там не считали - это три.
Идеологии животноводства и нацизма/рассизма совершенно несовместимы - это четыре.
И вообще, ты сейчас сравнила евреев, которых ТУПО убивали, с сельскохозяйственной скотиной. Это абсолютное неуважение к погибшим в том конфликте. А неуважение к мёртвым - это одно из наиомерзительнейших явлений. Тем более, что за счёт этого сравнения агитируют людей.
Не знаю, течёт ли в твоих венах еврейская кровь, и есть ли среди твоих родственников погибшие там. Но подумай, как бы чуствовали себя те люди, если-бы знали, что их страдания сравнивают с животноводством.
Но это их дело, их право, их идеалогия.
Бить старушек? Дебоширить? Нарушать порядок? Кто им это право давал? Идеология, х.. с ней. Но дело? Право?
и в кого, что или как ты веришь?
О таких вещах публично пишут только те, кому охота "просветить" подтянуть других. Мне это незачем. Об этом я захочу говорить только со своими детьми и с Той, с которой смогу поделиться всем. Ни того ни другого у меня пока нет.
я намного спокойнее стала. Меня намного сложнее вывести из себя, хотя раньше особенно в спорах тратила слишком много сил и энергии. Сейчас все намного спокойнее воспринимаю.
Я бы хотел услышать это о тебе от других. Говорить о себе самих в положительных тонах слишком легко.
но я вообще не вижу смысла из сои "мясо" делать.. Она вкусна как соя, и ее можно приготовить в домашних условиях без всякой химии. Будет и вкуснее и полезнее и дешевле. (имхо)
Просто соя без нифига, она не очень вкусная. Просто вкусовые добавки можно и свои внести и ароматизаторы свои, домашние.
без обид, без обид К тому-же, когда я своими словами что-то выдавала, я обычно приписывала что предпологаю. А то что в статьях, - это не мое. Да и с тобой я не всегда была согласна, и не всегда ты был прав.
Взять тех-же курей мясных, кстати тоже, не провериная тобой инфа... А в моей проверке оказалось так как и предпологалось мною.
Я не ожидал, что в Израиле допустят геноморфов. А про такую селекцию я не знал, что так ускорили метаболизм.
Не знаю. Может это и правда, а может у меня всех витаминов хватает или еще что... Но я намного спокойнее стала.
Если жрешь таблетки - то хватает. А спокойнее ты могла по другим причинам стать совсем.
А то что они сравнивают... Я и сама с этим согласна. Т.к нацисты евреев вообще ниже животных считали, и решили уничтожить определенный вид. И пофигу было что все мы люди.
Напоминает то, что определенный вид можно убивать, есть и делать с ним все что угодно, а друге ниче так, их защищать надо, в красную книгу заносить, дома держать... И пофигу что все это - животные.
Это есть зло. Ты обесцениваешь смерть других людей. Например, мне неприятно, что моих погибших родственников приравнивают к свиням. Я бы такого петовца лично бы убил. Руками. Чтоб не помогал неонацистам и прочим им подобным.
Тебе списываю по возрасту, но ставлю в жирный минус, в плане этики и морали. Может ты себя к евреям и не относишь и тебе на это плевать, но мне мерзко.
Фил, у нацистов была где-то обнаружена комната с "вещами" из людской кожи, костей и черепов. Так что, разве что не ели. И то не факт. Может и собак иногда кормили?
А еще на них опыты ставили, довольно жестокие...
И интерессно, тебе стало-бы легче если бы их специально выращивали..?
Я очень уважаю еврейски народ, и пусть из известных мне моих родствеников никто там не погиб, воспринимаю эту тему довольно близко. Просто ты судишь по себе. Тебе не жаль животных. Ты их сам резал, для тебя это привычно. А для меня абсурдно.
Темболее что пусть с животными мы и не совсем один вид, но мы например с ними больше схожи чем с насекомыми или рыбой. И у нас много общего. Для нацистов хватало различия в цвете глаз и волос, в форме лица и т.д... А мы сейчас еще и по виду и по интелекту судим. Собственно говоря, не далеко ушли. Потом, когда настанет то время всеобщего вегетарианства, твои сравнения и слова сейчас будут равны словам нацистов в прошлом. И не важно кто прав. Посмотри на эту ситуацию немного по другому. Хотя конечно для тебя это сложно. Вот кстати флешка на тему: http://zhestokosti.net/video/html/holocoust.htm
Кто-то говорит, что нельзя сравнивать страдания людей и страдания других животных, но почему? Чем люди отличаются от животных, оказавшись в концлагерях? Они ничем не отличаются. Они одинаково страдают, они одинаково проливают свою красную кровь. Современные зверофермы, бойни и лаборатории вивисекторов - это не более чем концлагеря, которые в прошлом сооружали для уничтожения людей.
Вообще, переубеждать тебя не стремлюсь. Я понимаю твой взгляд, я знаю что ты не один такой который так на это все смотрит. Но сравнение людей и животных, это не говорит о том что кто-то хуже а кто-то лучше. Так что не реагируй так болезнено.
Бить старушек? кто бил старушек? Темболее, что я вообще сейчас говорила о самом развитии агрессии, а ты опять начинаешь давно пройденую тему.
Мне это незачем. Ок, понимаю.
Я бы хотел услышать это о тебе от других. Говорить о себе самих в положительных тонах слишком легко. если это выглядит как похвала себе, что врядли, то сорри. Просто личное наблюдение. К тому-же, взять даже эту тему: перетерпеть столько "нападок" самых разных категорий, и при этом не взбесится. Пока это единственное что могу привести тебе в пример.
Просто соя без нифига я об этом и говорю. Сейчас вообще на специях помешалась))) Мол, не обезательно пытатся "создать" вкус мяса, когда ее можно просто вкусно приготовить.
Я не ожидал ну вот, так что не будь на 100% уверин в своей инфе. Т.к это только то до чего я смогла дотянутся чтобы проверить.. Остальное проверять нет ни возможности ни желания. Может то что ты говорил в болшенстве верно, может нет. Но 100% уверенности никогда быть не может, темболее в вопросах медецины когда каждый раз узнается что-то новое.
Что до евреев, смотри ответ Филу. Мне жаль что я вас обоих своим таким убеждением задела, но мне кажется это доказывает лишь то что человек намного острее воспринимает то что связано с ним. А пока это его не коснулось, - все по другому. Сейчас врядли кто-то думает о умирающих от болезней и голода детей малоразвитых стран, но если-бы тут были их родственики, наверняка отношение было-бы другое...
Да и о собаках в Корее никто не заботится, а вот если (не дай Бог) нашего любимца кто-то бы сьел, что бы тут было. И вовсе не потому что это собака, а потому что это Наша собака.
А мы сейчас еще и по виду и по интелекту судим.
Разум - штука серьезная. Есть разумное существо я бы не стал, принадлежи оно другому виду. Полуразумное, как высшие приматы, зубатые киты, гиганские спруты, я бы тоже без особой надобности не стал бы.
Потом, когда настанет то время всеобщего вегетарианства, твои сравнения и слова сейчас будут равны словам нацистов в прошлом.
"И настанет царствие божье". Нин, не надо. Проповеди мы не любим.
.к это только то до чего я смогла дотянутся чтобы проверить..
Кстати, если полезешь по этой теме, ты не могла бы проверить, селективные ли они или геноморфы?
Мне жаль что я вас обоих своим таким убеждением задела, но мне кажется это доказывает лишь то что человек намного острее воспринимает то что связано с ним.
Что логично и естественно. Чем ближе общность - тем ближе восприятие.
Сейчас врядли кто-то думает о умирающих от болезней и голода детей малоразвитых стран, но если-бы тут были их родственики, наверняка отношение было-бы другое...
Кстати, всем борцам за животных я этих детей в пример привожу. И тебе приводил.
А на самом деле, кучи этих голодающих - на совести колонизаторов и гуманитаристов. Имено из-за вторжения Белого человека в мир и культуру африканцев, произошел резкий скачек их числа, без особого улучшения аграрных и социальных технологий. А потом колонизаторы ушли, оставив африканцев с новоиспеченной проблемой наедине. А потом туда стали слать гуманитарную помощь вагонами, плодя их еще более. Наглядный пример "системы Черномырдина" - хотели как лучше, а получилось как всегда. Теперь там полуголодная толпа, режущая друг друга, ненавидящая белых, но не способная толком прокормить себя (малейшая засуха или малый урожай - тотальный голод). А все добрыми стараниями...
я бы тоже без особой надобности не стал бы. Ты бы не стал. А другие считают это диликатесом...
Проповеди мы не любим яж не тебе. Фил уверин чт всеобщее вегетарианство - неизбежный конец. Я только за, хотя уверености такой у меня увы нету. Но очень надеюсь...
селективные ли они или геноморфы мол, выведена-ли эта порода, или благодаря гармонам? Я знаю что это немного другая порода кур, + специалезированый корм.
Кстати, всем борцам за животных я этих детей в пример привожу. И тебе приводил.
Одно дело приводить в пример, другое - самому волноватся. Например я не равнодушна к этой теме, но пока ничего в этой области предпринять не могу. Будет возможность, - с удовольствием.
А то что благими намериниями вымощена дорога в ад, это известно. Но это не значит что надо нифига не делать. Просто надо искать золотую середину...
мол, выведена-ли эта порода, или благодаря гармонам? Я знаю что это немного другая порода кур, + специалезированый корм.
Нет, выведены ли они отбором, или созданы генетической коррекцией?
А то что благими намериниями вымощена дорога в ад, это известно. Но это не значит что надо нифига не делать. Просто надо искать золотую середину...
К сожалению, большинство перегибает палку и в порыве сделать как получше, делают хорошо сейчас и в 100 раз хуже потом (т.е. лучше бы не лезли, целее было бы). Примеры - гуманитарная помощь бездомным детям в Южной Америке (в итоге - жуткая подростковая преступность, ибо раньше мелкая шпана мерла от голода и болезней, а теперь она морит ножами и пистолетами честный люд), Снабжение продуктами воюющих стран Африки (в итоге, комбатаны всегда сыты, приток свежих сил велик, а мирные жители все так же сосут лапу)... В итоге там из-за той самой доброй помощи такое начиналось, что лучше бы шаловливые ручки гуманистов туда бы не лезли.
Просто надо искать золотую середину...
Ты думаешь, что ты ближе к ней, чем я или Мечник?
Ты бы не стал. А другие считают это диликатесом...
Эти другие - извращенное меньшинство. Не стоит такое приводить в пример.
Фил, у нацистов была где-то обнаружена комната с "вещами" из людской кожи, костей и черепов. Так что, разве что не ели. И то не факт. Может и собак иногда кормили?
А еще на них опыты ставили, довольно жестокие...
Первопричина не заключалась в том, что-бы иметь от этого выгоду или удовольствие
Начинай читать текст и старайся понять, что там написано. Тогда сможешь сама товечать на многие свои реплики и не так портить нервы другим.
Ты думаешь их убивали, что-бы делать сумочки и кормить собак? Ты ещё скажи, что третий рейх хотел разбогатеть на собачьем корме и сумочках.
А опыты... Ты в курсе, что это были за опыты? По твоему они вносили какоё-то вклад в медицину? Это были просто извращения над плотью.
А человека, который сделал этот ролик, я бы придушил своими руками. Он сравнил людей людей с курами... Мы тут недавно про мясных кур уже говорили. Я не вижу ничего общего. Если для тебя люди и мясные куры это одно и то-же, то у тебя очень больная фантазия и воображение.
Собственно говоря, не далеко ушли.
Куда ушли?!!!! Что ты мелишь!!??? Это фашисты ушли дальше. Стали ещё и людей различать, не тока животных. Мясоедство появилось на земле с первым человеком. В этом плане никуда ходить не надо.
Почитай "Майн Кампф", Гитлера. Там написано, почему немцы убивали евреев. Это не имеет ничего общего со скотоводствон. П-О-Н-Я-Т-Н-О!?!?
кто бил старушек? Темболее, что я вообще сейчас говорила о самом развитии агрессии
Ты говорила, что агрессия распространена среди таких людей как петовцы, т.к. они не хотят мириться с "несправедливостью". И ещё добавила, что это их право и их дело.
А я спросил, что их дело? Что их право? И кто им это право давал? Обливать старушек в шубках краской и кодать в них камнями, это справедливо по твоему?
Что ещё тебе в моём посте непонятно? Ты и дальше собирашься защищать этих пидармотов? Я же изъясняюсь понятно, просто, с чуством и логикой. Пытайся читать внимательнее...
Мясоедство появилось на земле с первым человеком. В этом плане никуда ходить не надо.
Неверно. ДО первого человека. Еще австралопитеки норовили мясца покушать.
Неверно. ДО первого человека. Еще австралопитеки норовили мясца покушать.
Да, но это было не людское мясоедство, а австралопитекское. :)
Мечник, Мечник,
Нет, выведены ли они отбором, или созданы генетической коррекцией?
Ок, попытаюсь узнать.
К сожалению, большинство перегибает палку с этим уж ничего не поделать...
Фил, не нервничай и не воспринимай все так негативно. Себе-же хуже делаешь... Если тебе неприятно мое мнение, что поделать? Мне тоже было не приятно когда ты на тему животных выражался, но я же так не реагировала.
Ты думаешь, что ты ближе к ней, чем я или Мечник?
И перестань, плизз, мои слова приравнивать на меня. Если я что-то говорю и както считаю, вовсе не значит что я считаю себя идеалом или лучше других.
Эти другие - извращенное меньшинство. Не стоит такое приводить в пример.
Меньшенство, возможно, только потому что деньгина такую покупку мало у кого есть.
Обливать старушек в шубках краской и кодать в них камнями, это справедливо по твоему?
Где ты видел чтоб они кидали в них камнями? И это справедливо по-ихнему, а я пока не актевистка Петы. И далеко не все Петовци занимаются обливанием шуб.
А сравнивается не "скотоводство" и "уничтожение", а то, как живые существа мучаются во время этих двух процессов. И как эти муки похожи. Да, на людей наложена еще мука мысли, благодаря разуму. Но на физическом уровне это более чем похоже...
Но давай лучше оставим эту тему, т.к дальнейшее ее обсуждение ни к чему хорошему не приведет.
Да, но это было не людское мясоедство, а австралопитекское
Что говорит о том, что человек был всеядным, потребляющим и нуждающимся в мясе, существом, изначально, с момента появления.
Меньшенство, возможно, только потому что деньгина такую покупку мало у кого есть
Купить спрутятину не так тяжело, спруты водятся даже в Средиземном море. Китятину тоже не проблема купить в Океании, а до 1986 - и СССР и северной Европе.
Так что, из недоступного - только мясо человекообразных обезьян.
Но давай лучше оставим эту тему, т.к дальнейшее ее обсуждение ни к чему хорошему не приведет
Пока цитируешь переодически своих кумиров из петоподобных организаций, эта тема будет всплывать. Сделай выводы, КАК мы к этим организациям относимся. Для меня они - враги моего вида.
И как эти муки похожи.
Ни куя не похожи. Головой подумай почему.
Странно, если вегетарианцы такие мирные и пушистые, каким макаром у тех же петовцев столько аггрессии?
Мечник, Не знаю, на ветринах такие товары не видила, а если и видила то редко. Думаю, если-бы из продавали на уровне с рыбой и мясом, в любом магазине, никто-бы не стал задумыватся разумно существо или нет.
Для меня они - враги моего вида. Ну то что на ваш взгляд они враги и моральные уроды я это давно поняла... И темнемение, с большенством из их убеждений я согласна. К томуже, я их вроде не цитировала.
Mr.Kot, не хочу продолжать эту тему, так что лучше не надо. Захочешь, поговорим об этом отдельно.
Fessaer, дык, яж написала. Мол, одно дело просто не есть мясо, от этого вроде спокойнее становишся. А другое - быть активистом. Защищать животных от людей, и при этом их(людей) любить очень сложно. В итоге развивается агрессия на все человечество. Это крайность, в которую в большенстве впадают активисты. Этот вывод до меня дошел вчера, скорее всего так и происходит.
Это к тому, что диета никак на аггрессивность не влияет. Если ток химикаты не кушать.
А я-то дурак надеялся что тема себя изжила :)
Ты,Нина,зря меня обвинила в стадном инстинкте-просто мое мнение различно и с твоим,и с мнением Фила,Мечника и прочих.Не путай.
Мечник-я вот одного не пойму-Нина привела цитаты многих,на самом деле многих великих людей.Ты на это подробно расписал что в целом все эти люди были ну ппц неправы вообще.
Кто ты такой чтоб отвергать мнение людей доказавших множество раз свою мудрость-тем более отвергать чаще всего не приводя контрдоводы а выражениями типа "по моему имелось ввиду","откровенно гонит"," такой подход-гавно" и "это демонстрация религиозных убеждений"? Ты философ? Может быть-гений принесший человечеству множество достижений? Насколько я знаю-нет.В отличае от всех осмеянных тобой людей.
Фил и Мечник,касательно нацизма...Я еврей.Десятки моих родственников погибли во время второй мировой-как сражаясь,так и массово истреблённые.И я только хочу вам напомнить,для примера,такую деталь как найденую в записной книге некоего товарища после захвата рейхстага-там упоминался приказ с целью более полного использования из волос остриженых перед крематорием евреев производить чулки для подводников и железнодорожников.Сука это не смешно-какой то поганый фриц топтал ногами волосы родных мне женщин.
Да,я сейчас дрожу от ярости.Но пусть мне кто то из вас заявит что это не напоминает ферму где наши близкие были в роли зверей на убой. Некто совершил безумное зверство,а теперь мы из почтения к погибшим это зверство забудем? Черт с вами,вы нихрена не помните откуда вы и что это о вас говорит.
Так что...мр.Кот-я хоть убей не пойму в чем разница между болью твоей и твоего кошака.Или он-не творение божие,так же как и ты?
Пока цитируешь переодически своих кумиров из петоподобных организаций, эта тема будет всплывать.
Мечник,я наверное еблан но не знал что да Винчи состоял блядь в организациях по защите животных.Не знал.
Fessaer, Эне говори.. Например те-же специи могут очень влиять на человека. Насчет мяса утверждать не буду, что оно развивает агрессию, т.к на 100% не уверина. Но и вегетарианство уж точно не развивает, если человек при этом нормально питается.
Нина,не хочу встрявать,но мой первый учитель по массажу был нервным как чёрт.Общие знакомые рассказали что он изменился после того как стал вегитарианцем.
Это не обобщение,просто мой маленький личный опыт.
Mr.Kot, не хочу продолжать эту тему, так что лучше не надо. Захочешь, поговорим об этом отдельно.
Не уходи от темы или признай неправоту.
Мол, одно дело просто не есть мясо, от этого вроде спокойнее становишся.
Это как от поедания ног лани - быстрее.
одно дело просто не есть мясо, от этого вроде спокойнее становишся. А другое - быть активистом. Защищать животных от людей, и при этом их(людей) любить очень сложно. В итоге развивается агрессия на все человечество. Это крайность, в которую в большенстве впадают активисты.
Впадают они, потому что фанатики. А фанатики, они все невменяемые.
Ну то что на ваш взгляд они враги и моральные уроды я это давно поняла... И темнемение, с большенством из их убеждений я согласна. К томуже, я их вроде не цитировала.
Тех, кто сравнил мою родню со скотиной, уже вызывает неприязнь. А если он сравнил убийство моей родни с забоем скота - он мой враг. А если этим он помогает последователям убийств - он трижды мой враг.
И ты их упоминала и поднимала не раз их идеи. Что не добавляет тебе в хорошую сторону.
Это не обобщение,просто мой маленький личный опыт. Не знаю. "А случаи бывают всякие" (с)
Я когда с анонимусниками духан делала, у них такие "добрые" идеи возникали, что мне жутковато стало)) Но это именно из-за того что люди жестоки по отношению к животным, а не из-за диеты...
Мечник,
Не уходи от темы или признай неправоту.
Какая тут может быть неправота?
Когда кто-то очень болезнено реагирует на какую-либо тему, я лучше в его присуцтвие обсуждать ее не буду. Захочешь, - и с тобой поговорим. К тому-же, перестань, плизз, отвечать на мои ответы не тебе. Надо будет, Кот сам ответит.
И ты их упоминала и поднимала не раз их идеи то что они для тебя, отличаеется от того, что они для меня. Мы разные люди.
Да и сейчас эту тему заново поднял Фил, а не я. Так что, вам неприятно, вы и не затевайте.
К тому-же, я уже говорила, что с большенством их убеждений я согласна, и мнения своего не изменю.
Что не добавляет тебе в хорошую сторону. в твоих глазах, и еще кого-то. Не более.
Бугагага,и у тебя хватает яиц сказать ляпнуть такое
Не уходи от темы или признай неправоту.
после того как ты попросту сбежал от спора со мной?
Нин,мы этому человеку 200 раз враги.Страшно? :lol:
Ну чё,враг человечества,войной на нас пойдёшь али как?
Извращенец, очень :)
Думаю, такой подход - еще хуже фанатизма активистов. Каждый имеет право на свое мнение, и из-за раздельного взгляда на определенную ситуацию называть кого-то не\известного своим врагом?
Тем более что я попытался привести доводы в пользу такого сравнения(сообщение на предыдущей стр. прим.авт.) а тут такие необьяснимые реакции.
Извращенец, ты про мои? Я сейчас о Мечнике говорила... Мол, из-за того что кто-то сравнивает, он уже враг. Глупо (имхо)
Я про свои.Сравнение же было не на пустом месте,а кричать "небыло такого" только из-за бесчеловечности проишедшего-да,пожалуй глупо.
после того как ты попросту сбежал от спора со мной?
Нин,мы этому человеку 200 раз враги.Страшно?
Ну чё,враг человечества,войной на нас пойдёшь али как?
С тобой я спорить не желаю по одной простой причине: противно. Это как в грязи мазаться. Как научишься говорить - буду спорить.
Думаю, такой подход - еще хуже фанатизма активистов. Каждый имеет право на свое мнение, и из-за раздельного взгляда на определенную ситуацию называть кого-то не\известного своим врагом?
Если человек своими действиями поддерживает моего врага - он мой враг. Только не говори, что такие сравнения не льют на мельницу неонацистов.
хоть убей не пойму в чем разница между болью твоей и твоего кошака.
Я не про физические ощущения, а про различие того, что прошли люди и того, как существуют животные.
Я уже написал,правда это стёрли,про то что был найден приказ,среди бумаг рейхстага,в котором говорилось о том что еврейки и евреи с длинными волосами перед криматорием либо газовой камерой должны остригатся.Волосы будут переправлятся для изготовления зимних чулков для подводников и железнодорожников.
Что прошли те люди? Нечеловеческое отношение.К ним относились ну ни как не как к людям.Согласен?
Извращенец,
Согласен. Кроме того над ними издевались, морили голодом, много ещё чего.
Mr.Kot, А я про физические. Причем, я это писала.
Фил,
И не говори, что ты этого не делаешь.
А я этого не делаю)) но и не скрываю того, что я да пытаюсь найти золотую середину, т.к в моих глазах это правильно.
У меня вспыльчивая натура. Ничего не поделаешь. Тебе виднее.. Но нервы не востанавливаются.
Где видел? На роликах только снимающихса уже не петовцами, а очевидцами.
Не все, говоришь? Если человек вступает дорбровольно в эту организацию, значит он одобряет её методы. Докалупывать простых людей - один из их методов.
Я хочу посмотреть эти ролики :)
Докалупывать людей подобными способами, лишь один из их методов. Кроме этого есть еще куча. И кто-то из них занимается одним, кто-то другим.
Нет. Тех же молочных телят с детства ростят в этих клетках. Кормят той-же пищей...
Я написала что сравнение на физическом уровне, а не на умственом. В момент издевательства человеку так-же больно как и животному. То что человек понимает больше, знает и помнит, это прибавляет ему мучений мысленных, этого у животных на фермах скорее всего нету. Но это не значит что животным от этого менее больно. Я именно на этом уровне сравнивала, да и петовци думаю тоже.
Кстати, к примеру можно привести также животных отловленых в дикой природе на мех. Они все это знали... но не будем об этом, отлов капканами почти во всем мире запретили.
Цытировала, и не вроде, а точно. я по последние несколько страниц. Я к тому, что сама эту тему в данном случае не затевала.
Так почему он думает что сын незнакомой женщины любит её меньше и не имеет право за это ему пробить череп?
У него и спроси. Я то тут причем?
Ты поняла, что написала? По твоему лучше обливать другого краской за то что он с тобой не согласен, чем просто сказать ему, что он тебе враг? Твои активисты не уважают чужое мнение вообще ни капли. Ты в курсе этого.
Не говори. Я, скажем, с активистами Петы не знакома, но с другими да. И себя знаю. Я не считаю мясника или мясоеда своим врагом, т.к у нас просто различные мнения. Если я и буду кого-то считать, то того кто все это организовал, и то врядли. Скорее, просто попытаюсь что-то предпринять. Т.к в этом случае от его мнения зависит куча жизней, и мне не пофиг на это. Но просто мясоед или просто мясник мало чего может сделать, а незывать кого-то своим врагом только потому что он считает по другому я не вижу смысла.
mac aart
03.02.2007, 12:16
Iness, нее...
я тебя мясом и шкурами пытать буду!!!!
Потом, когда настанет то время всеобщего вегетарианства, твои сравнения и слова сейчас будут равны словам нацистов в прошлом. И не важно кто прав. когда придет комунизм...
где то я это уже проходил.
Нин ты как любой неофит слишком категорична.... настанет ли?
уж скорее всеобщего канибализма....
Еще австралопитеки норовили мясца покушать.
__________________тока получалось у них вроде не очень и в основном падаль, так вроде?(типа съесть то он съесть а хто ж ему дасть?)
Да и сейчас эту тему заново поднял Фил, а не я. Так что, вам неприятно, вы и не затевайте.
К тому-же, я уже говорила, что с большенством их убеждений я согласна, и мнения своего не изменю.неприятно когда кто то с тупой мордой пытается выдавать на гора неонацистские идеи и пытается удовлетворить свою манию величия+ справиться с сексуально психологическими комплексами под видом защиты животных(не о тебе лично, но и ты порой задвигала...)Нин ты че другой баррикады в жизни найти не могла Жанна Д"арк млин....
тока получалось у них вроде не очень и в основном падаль, так вроде?(типа съесть то он съесть а хто ж ему дасть?)
Более поздние и охотились. А ранние - те да, падальствовали.
mac aart, Злые вы. Уйду я от вас :(
настанет ли?
Я написала что в этом уверин Фил. Ему и писала. Так сложно не лезть не в свой разговор?
неприятно когда кто то с тупой мордой пытается выдавать на гора неонацистские идеи и пытается удовлетворить свою манию величия+ справиться с сексуально психологическими комплексами под видом защиты животных(не о тебе лично, но и ты порой задвигала...)Нин ты че другой баррикады в жизни найти не могла Жанна Д"арк млин....
Ну ты и загнул. Моя твоя не понимать. А какая баррикада по твоему мнению достойна что-бы выбрали ее, а не защиту животных?
Кстати, еще к тому чего добилось наше общество по защите животных: в Израиле запрещено выращивать гусей на эту особенную "гусинную печень"
То что подают в ресторанах, - из других стран.
Думаю, большое продвижение, хоть и за несколько лет.
Поверь, и обычная гусинная печень - очень вкусная. Большинство и разницы не заметят. Так что...
Мечник, Ты о большенстве потребителей? Разница в том, какой ценой какая печень достается, и лишь потом во вкусе.
Я про то, что общественность этого попросту не заметила
в Израиле запрещено выращивать гусей на эту особенную "гусинную печень"
Уууу... гады... Тем не менее - поздравляю.
Разница в том, какой ценой какая печень достается, и лишь потом во вкусе.
Для вас, мадам.
Я про то, что общественность этого попросту не заметила И всё равно - обидно.
Если бы это что-то изменило. Не выращивают у нас, так стали выращивать в другом месте в 2 раза больше. Закон сохранения не изменишь.
Меня лично задолбало чистить эту тему. Если вы не умеете спорить и общаться культурно, но не стоило начинать.
bayan
Тема закрыта
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot