Вооружение

[Fessaer]

Здесь можно выкладывать свои соображения по поводу самих луков и стрел. Некоторые материалы выложу малость попозже.:elf:

[Lady Vamp]

http://archers.medieval.ru/rec/faust/arrows3.jpg

[Lady Vamp]

http://archers.medieval.ru/rec/faust/arrows5.jpg

[Lady Vamp]

http://archers.medieval.ru/rec/faust/arrows4.jpg

[Lady Vamp]

http://archers.medieval.ru/rec/faust/ah6.jpg

[Lady Vamp]

http://archers.medieval.ru/rec/faust/ah8.jpg

[Lady Vamp]

http://archers.medieval.ru/rec/faust/ah24.jpg

[Lady Vamp]

http://archers.medieval.ru/rec/faust/ah19.jpg

[Fessaer]

Минчик - а ты представляешь, чо буит если мы с таким пакалем на маневры приедем в Дуду пострелять? :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Я про РИ молчу. А оперение реально кул. Я уточню адресс магазинчега в Тель-Авиве, где можно купить оперение из спец-пластика, который полностью имитирует конструкцию реального пера.(гребешок всмысле).
Наконечники Жарковский неплохо придумал делать. Нуна фотку с него пробить.

[Lady Vamp]

Наконечники Жарковский неплохо придумал делать. Нуна фотку с него пробить. так он ето у меня дома лепил, я видела как он делал, ничего супер сложного там нету, он и на самом деле молодец... клево придумал!
а такими стрелами, как на картинках, ети перцы по мешеням стреляют, а иначе как? они же втыкатся не будут!
нащет оперения, типо все реконструкторское, а перышки тебе жалко, да?! ааааааааа!!!!! покусаю тебя, какой такой пластик! млин! мы ето, того, голубей пообдираем и будут тебе перья! никаких того, етого, пластиков в наших редах! тфу... млин! слов нету!!!

[Феникс]

на оперенье идут только маховые перья птиц, тоесть 4 пера на птицу. сколько голубей ты хочешь замочить? :) пластик конечно сакс но особо выхода нет, хотя опять же можно попробовать заказать нормальные стрелы с России/Украины.

[Elveryn]

можно попробовать заказать нормальные стрелы с России/Украины
а потом трястись над каждой стрелой :)

[Lady Vamp]

Elveryn, в мире это давно практикуется, такими стрелами стреляют только по мешеням, на ролевые игры их не используют...
http://archers.medieval.ru/gallery/ratnik04-2/2.jpg

[Феникс]

Помоему вообще нужно 2 лука и 2 набора стрел. 1 лук стилизованный под дерево фибер (либо деревянный самодельный лук) с натяжкой до 20 кг и комплектом ролевых стрел (лучше всего по системе Жарковского)а другой нормальный тисовый лонгбоу с натяжкой 35 кг и выше(хотя выше наверно не потянем) с комплектом нормальных стрел.

[Lady Vamp]

лук ето личное оружие, не возможно иметь 2 лука на вся команду, или ты говоришь о том что каждому нужно иметь по 2 лука?

[Феникс]

Я имею в виду каждому 2 лука 1 на ролевку и 1 на реконструкцию.

[Lady Vamp]

отличная ситуация, но не думаю что по началу все ето смогут это потянуть... хотя ролевой лук ето намного меньше заморочки, но все же..

[Феникс]

прикол в том, что лично я не хочу заказывать лук за N сотен баксов с ролевой натяжкой. я хочу лук с натяжкой в 35 кг где-то, который и на расстояние приличное бить будет. а такой в ролевке не пропустят.

[Lady Vamp]

твоя правда! думаю о этом с тобой спорить никто не будет!

[Fessaer]

Собственно это и предполагалось. Если поставить "разрешенную" натяжку в 15 КГ, то ролевики будут плакаться не ток на вмятины в шлемах, но и на пробитые дюралевые кирасы.Кстати как вариант, на крутой тисовый лук реально поставить более длинную тетиву и брать на игры. Ток Дудец говорит на РИ с тисовым луком опасно ездить. Прое...ть можно. :lol:


Мин - не поверишь, я натуральных перьев обыскался. Проще натуральное перо примотать, чем пластиковое приклеить.:russian:

[Феникс]

согласен только сколько птиц надо будет для этого дела укокошить

[Lady Vamp]

а зачем их укокошивать можно связатся с каким то магазином в котором этих летучих продают, думаю за несколько недель можно будет собрать пару десятков. так что вперед за перьями, кроме того я когда то покупала их около сотни на 330 шек, притом уже крашеными, у меня до сих пор дома есть пару штук, можно с них попробовать, если пойдут, то купить..

[Феникс]

Повторюсь, что в идеале нужно делать из маховых перьев а их 4 пера на птицу. и всякие там попугайчики которых в магазинах продают не подходят. То что нам подходит это маховые перья ворон и больше. дело не в длине пера а еще и в его ширине. если перо недостаточно широкое, то теряется аэродинамичность.

[Elveryn]

Ребят я вас разочарую. При производстве птичьего мяса, специальная машина при очистке оного от перьев, превращает их в мелкую кровавую кашицу. Так что договаривать не с кем... надо в зоопарках и лесах собирать

[Феникс]

а не кто не говорил о добыче перьев на производстве птичьего мяса.

[Lady Vamp]

Феникс, ты прав... те перья о которых я говорила длиной около 20 см, и ширина у них около 4 см. единственное но, они цветные.. зеленые, желтые, оранжевые...

[Заяц]

Мина-красиво не спорю.Но нам бы знать что для чего и откуда вообще взято.

[Lady Vamp]

что именно красиво?
и что для чего и откуда вообще взято? я немного не поняла вопроса..

[Феникс]

Предлагаю сделайт рейд по кибуцам где птиц выращивают и отобрать перья

[Заяц]

Мина-я про фотографии стрел,сори что не пояснил.Даешь инфу-давай и источник :)
Рейд-забавная вещь.Я в этот шабат буду делать рейд по округе в поисках дерева.Уже присмотрел ореховую рощу-где то читал что с орешника тоже можно делать-поищу иву.МакАрт сообщает что тис будет стоить многовато :)

[Lady Vamp]

Мина-я про фотографии стрел,сори что не пояснил.Даешь инфу-давай и источник ну ничего себе люди избалованые пошли... когда я захочу дать источник я его дам, а ето были просто фотки...

[Заяц]

хммм...вот (http://www.longbow-archers.com) любительская но вполне нормальная инфа.Сам пока читаю...есть интересные вещи.

[Dennis]

Попробуйте клён. Мы брали двухметровую доску за 100-120 шекелей, но она толстая и её хватит на долго.

[Феникс]

Извращенец,
Ты нашел орешник? Слушай сорви мне пару подходящих веток пожалуйста. я потом подъеду заберу. Из орешника хорошие луки выходят.

[Феникс]

Попробуйте клён. Мы брали двухметровую доску за 100-120 шекелей, но она толстая и её хватит на долго.

Как он будет на иврите? и какую натяжку он выдерживает?

[Dennis]

Феникс, я когда брал всегда на инглише "майпл" говорил:) Мы на мечи перебрали много сортов дерева, наиболее гибкие и при том прочные это клён и ясень ("эш три" на инглише, но тут произносят "эшэ"). Мастерил из них лук, но тот было давно и лук был ролевой, так что сори в этом вопросе у меня знаний не много.

[Феникс]

ну чтож попробуем.
Из клена не думаю, что нужной натяжки добьешься, а вот ясень можно попробовать.

[Lady Vamp]

ну вот понесся иноСраНный язык... Денис ты бы попробовал лук зафигячить.. а то не женская это работа :)
ребята а когда тренироватся начнем? ну или сбор сделаем первый, типо официальный?

[Fessaer]

Я вообще к маневрам планировал собрать народ уже в прикидах.
Есть вариант номер 2 - сразу после нового года в пятницу в таверне днем - сбор реков, мы тоже можем там собраццо.

[Феникс]

В пятницу во сколько?

[Lady Vamp]

обычно в 13:00.. думаю ето будет правельным подходом...
кроме того у нас там будет повод выпить, нам 2 года исполняется :) хеп хеп ура! хеп хеп ура!

[Феникс]

В принципе можно. последний автобус у меня в 16:30

[Заяц]

Непременно соберемся.Только охота приехать на встречу уже с какими то результатами подготовки или хоть сформированными планами-а то блять как всегда,встреча выльется в несколько литров пива на душу и много-много балабольства на темы вокруг да около.
Нормальный сайт (http://archers.medieval.ru/)...так наверное должны выглядеть мы.
Денис-на главной странице этого сайта на фотке-там паренек с готикой или я опять еблан не в тему говорю? Вобщем я думаю что паренек слева от него вполне отражает должную подготовку лучника и по моему как раз второй половины 15-ого.Правда я бы сменил шлём либо на более закрытый барбют как у паренька слева,либо на салад(у парня с мечем салад или я опять хуйню несу?) посколько защита морды тоже имеет достойное место,хотя бы в моих приоритетах.

П.СЫ- Денис,если не влом-скинь тут или в личку какой нибудь инфы по доспехам того времени.Про луки навалом,а вот доспехи...либо я не туда смотрю,либо одно из двух.

[Jarkovsky]

Фес ти просил фотки стрел вот пожалуста наслождаяса.:elf:
1608 1609

1610 1611

[Lady Vamp]

Извращенец, ты не туда смотришь сдесь трудно выставлять повторно инфу... зайди на сайт реконов там все есть :) www.roc-il.com

[Fessaer]

Жарик - добротно. Нуна на Дуду потестить буит.:crazy girl:

[девочка-припевочка]

Jarkovsky,
а какая длинна и диаметр стрелы? можно поподробнее?

[Заяц]

Приволокли с Дашкой 4 ветки того,что я индифицирую как орешник.Дай бог не ошибаюсь :)
Теперь стараемся найти инфу по изготовления лука из орешника.Можен с него в теории и должны выходить хорошие луки,но в целом это палка,которая ломается как и любая другая.

[Fessaer]

Жень - его вымачивали там и прочая хренотень. Плюс лук таки желательно делать из целой ветки, а не из 2х лопастей.

[Заяц]

А я и выбирал ветки приблизительно одной толщины по всей длине,чуть выше меня.Кроме того касательно вымачивания-тут тоже не все чисто.Пишут что выпаривать и выгибать нужно только если есть особые искривления.

[Dennis]

ИЗвращенец, так я же скидывал вам ссылочки. Сделайте тут раздел полезные ссылки, пусть модератор разобьёт первое сообщение на одежду, доспехи, ... понятно как сами хотите, народ будет кидать ссылки а модератор будет выкладывать их по темам в первом сообщении, тогда с приходом сайта это дело можно будет туда перенести.

Вот с этого же форума: http://www.rolevik.org/forum/showthread.php?t=1042
На Антоне, так зовут главного Валийского лучника, Миланский комплект, без выкрутасов, именно доспехи без выкрутасов предпочитали в Англии.
Насчёт шлема, полностью с тобой согласен, есть полно миниатюр лучников в саладах, и если уже собирать комплект, лучше выбрать закрытый шлем, я о саладе.

[Dennis]

Вам парни надо серьёзно подумать, не спешить с доспешным комплексом. Что бы если вы потом решите участвовать в буцыловке, к кошерному доспеху преуспевающего лучника:
1. башка: чёрный салад (шапель и барбют так же катят но меньше защищают морду лица)
2. корпус: бригант, или пехотная кираса, или кольчуга обратите внимание которая одевается под жак!!!
Внимательно присмотритесь к картинкам из Мемлинга.
http://alliance.medieval.ru/papers/jacks/36ursu05.jpg
http://alliance.medieval.ru/papers/jacks/36ursu06.jpg
3. руки, можно вообще не защищать на лучника или возможны варианты: цепи, кольчуга и латные руки, последнее я бы не стал делать
http://alliance.medieval.ru/papers/jacks/doublet.jpg
4. ноги, мускулистые мужские ноги лучники не скрывали:)
Вот и тогда если вы захотите побуцкаться вам нужны будут латные ноги и руки в зависимости от вашего комплекса.

[Заяц]

Денис,ты все про полные доспехи,а я думаю в первую очередь нужно набивняк(я конечно в истории полный лох,но не такой как у Дуду,например,а тот который жилет с привязывающимися рукавами),и т.д. Ближе к телу-не думаю что лонгбоу ходили в миланке.
Кстати тнкс,только ща вразумел в чем разница между миланкой и готикой :)

[Lady Vamp]

Извращенец, то что ты описал это АРМИНГ ДУПЛЕТ! его делать немного сложновато так как если шить на машинке простая не возмет, а если делать в ручную болно много мороки...
кицер на собрание я привезу вам описание етой хрени и подробно расскажу как ето делать, с Дашкой мы разберемся, не боись :)
не кипешуй, все пучком! я сейчас буду всю команду реконов поддоспешниками историческими одевать, так шо вы как раз вовремя подоспели :)

[Заяц]

Блин..надеялся привезти пробные луки...а нужно будет еще походу сушить древесину :(

[Fessaer]

Пожалели бы модера - это же по всем ссылкам нуна проползти на брюхе, а потом еще думать куда какую впихнуть. Нет чтоб сразу по назначению... :vahue:

[Lady Vamp]

Fessaer, хе еще чего захотел... раз ты уж захотел им быть терпи! :)

[Fessaer]

"Если не я, то кто же?" (с)

[Olorwen]

Здравствуйте, ничего что я вмешиваюсь?
Расскажите, а из каких израильских пород деревьев можно сделать лук? А то из фибергласса делать его как-то не хочется...

[Fessaer]

У нас та же проблема - технология изготовления лука из дерева весьма сложна для самостоятельного производства.

[Lady Vamp]

Fessaer, все еще впереди, надо просто инфу накопать, а там уже и лук сделать можно будет.. нездавайтес народ, всем в гугль!

[Dennis]

Лонгбоу кленовый/ясеневый/буковый (Хьюго, Антон) ~3000 р.
Лонгбоу тисовый (Фауст) ~10000 р.
Лонгбоу standart (Пип Бикерстаф, Англия) ~20000 р.
Лонгбоу classic (Пип Бикерстаф, Англия) ~30000 р.
Стрелы (без наконечников) ~ 100-120 р, с наконечниками 200-250 р. за штуку
Перчатка лучная ~ 1000 р.
Мешок для стрел ~ 500 р.
Ящик для стрел ~ 3000 р.
Соломенная мишень ~1000 р.
Костюм (брэ-нижняя рубашка-шоссы-дублет-гоун-худ-башмаки-пояс) ~ 6000 р.

Взято с сайта Альянса, примерный разброс цен, народ что бы вы видели на что расчитывать. Хюго, я более менее знаю, вроде нормальный мужик, можее списаться с ним через личку, и сделать массовый заказ.

[mac aart]

Dennis, а заказать реально?

[mac aart]

остюм (брэ-нижняя рубашка-шоссы-дублет-гоун-худ-башмаки-пояс) ~ 6000 р.а сие в укуренных енотах сколько?

[Lady Vamp]

дели все на 26.5 получишь в доларах

[Dennis]

А почему нет, можно только Хюго попросить это дело упаковать в твёрдый картон что бы не сломали на границе, и наконечники не в одной посылке. В карйнем случае всегда можно найти с кем передать, они же не тяжёлые.

[mac aart]

Dennis, о.к один есть!!! я то-есть

[Olorwen]

У нас та же проблема - технология изготовления лука из дерева весьма сложна для самостоятельного производства.
Проблема не "как сделать", а "из чего". На днях мне попалась ветка - белая акация или что-то вроде того. Подойдет?
Вообще-то в Израиле должно быть подходящее дерево, потому что у древних иудеев луки были, насколько я знаю. Или у них были композитные луки? Для композитов требованя к дереву, конечно же, ниже.
Еще, я знаю, можно еще сделать лонгбоу из можжевельника, здесь он растет. Но где тогда найти ветки нужного размера?

[Fessaer]

Ден - если есть гарантиии того, что лук доедет,я тоже на Тисовый лонг запишусь.

[mac aart]

Fessaer, сравни цены
Лонгбоу кленовый/ясеневый/буковый (Хьюго, Антон) ~3000 ри

Лонгбоу тисовый (Фауст) ~10000 р. насколько я знаю ясневый тоже кашерно ,зато в три раза дешевле

[Dennis]

Английский лонгбоу был из тиса. (на 16 век появились клеенные луки) Но тис другой был, современные луки делают не из Английского тиса, а привозят его из Канады. Так что лучше начать с ясеня, а там с опытом сами посмотрите.

[Dennis]

Всем тыкать: http://www.bickerstaffebows.co.uk/GalleryData.php?id=9

[Fessaer]

По ходу важен не материал, а сами ТТХ луков - можете выложить?

[Заяц]

Кстати 400 шекелей можно выложить за хороший лук.
Вопрос насколько он хороший,сколько проживет и т.д. :)

[Fessaer]

Это не шекелей...

[Заяц]

Фесс,скажи мне,сколько будет 3000 рублей в шекелях? :)

[Fessaer]

а, ты про ясень..

[Феникс]

Фесс,скажи мне,сколько будет 3000 рублей в шекелях? :)
480 шекелей где-то

[Lady Vamp]

примерно так и будет Феникс, прав у меня правда получилось 450 но ето без доставки

[Феникс]

а с доставкой сколько выходит?

[Lady Vamp]

не знаю.. пока не закажем не будем знать думаю что 10-15 доларов так точно

[Феникс]

ну тогда не страшно

[Fessaer]

Найдены гусиные маховые перья. 70коп. Перо. Спасибо Мак-Аарту и Припевочке.

[Jarkovsky]

:yahoo: :yahoo: :thumbsup: :beer:

[девочка-припевочка]

и всё же, Извращенец, ты бы полазил бы на том кибуце... там нахаляву) и можно отбирать...

[Lady Vamp]

70 коп это тоже на халяву..

[девочка-припевочка]

не совсем....

[Заяц]

Ребят,пардон,я сейчас на курсе так что немного стопорю.Скоро расторможусь :)

[Eol]

http://www.student.utwente.nl/~sagi/artikel/misc/bibliography.html

Библиография о стрельбе из лука. Типа книжки всякие:-)
http://rustam.uwp.edu/biblio.html
Bibliography for Composite Bow Construction
http://www.tardis.ed.ac.uk/~ajcd/archery/faq/trad.html
Исчо ссылка на "традиционную" страничку.:king2:
Фесс, место для ссылок такого рода отведи!