Просмотр полной версии : Дерево на чужой почве не вырастет
Любое явление процветает и набирает силу если оно вырастает из соответствующей атмосферы вокруг него. Какие же атмосферы существуют на ролевой тусовке?
Ну, конечно, это атмосфера непосредственно тусовки: пиво, песни, трёп-сплетни, воспоминания и анекдоты-всё это есть в любом неформальном объединении. Наблюдать сие может каждый на ракевет или на форуме, вовлечены в это все. Времени на это не жалко.
Ещё есть ролевое фехтование на той же ракевет. Фехтованием увлекаются подавляющее большинство: тренируются, интересуются, ищут новых форм. Времени на это не жалко, это увлекает.
С криком, скандалом, с дикой энергией и нахрапом, террором и уговорами реконструкторы создали неслабую атмосферу поисков антуражности. Этим интересуются многие, идёт подбор материалов, тратится на это очень много времени и сил.
Есть небольшая атмосфера менестрельства. Менестрели даже исполняют иногда, между песнями из мультфильмов и фильмов-сказок, парочку действительно менестрельных песен. Проводятся менестрельники, где поют...в основном эти же песни (конечно в промежутках между песнями из мультфильмов и фильмов-сказок).
Экономика, о этот мега-мастерский квест! Как она всех интересует!
Ещё есть атмосферка изучения Толкина, небольшая, но прочная. Фанфики, словески, сыгровки. Времени и сил тратится много.
Попадая в среду этих атмосферок новичок пропитывается ими и его образ на ролевой тусовке ими же и формируется. В этих же атмосферах, уже давно ими пропитанные, живут опытные игроки.
А что у нас с отыгрышем (неважно квестовка это, театралка, или и то и другое)? Хорошо, проходят сыгровки в командах Броневика и Дивной, но на отдельную атмосферу-составляющую общего ролевого фона это не тянет. Не ищут много людей материалы по технике отыгрыша, не обсуждают это на форуме. Так, единицы. Не видно на ракевет людей в прикидах, не проводятся там маленькие игры и сыгровки. Времени на это жалко. Неохота. Я как-то попробовал проводить маленькие, тренировочные игры с забавными сюжетами. Пришли ажно пять человек! Ну ладно, я не обладаю достаточной популярностью чтобы поднять на такое народ, но ведь те кто обладает и не подумали сделать ничего подобного. Об отыгрыше много пишут мастера на своих сайтах (в форме общих деклараций), иногда говорят единицы из ролевиков (тоже в виде общих рассуждений и критики), и ещё о разочаровании в нём пишут и говорят после игр. Но это скорее создаёт атмосферу разочарования в отыгрыше.
И соответственно на играх в основном проявляется то, что взращено созданной вне игр атмосферой и именно в той пропорции в какой оно существует вне игр. Тусовка, боёвка-о да, много! И на это никого не надо уговаривать, это и так всем интересно. Неплохо стало с антуражем, прониклись, а кто не проникся-Дуду не дремлет! У костров поют менестрели. По игре или вне игры гоняют словески. У косторов идут споры об экономике.
А отыгрыш идёт, в основном, ни шатко ни валко. Всё ещё не понимаете почему? А с чего бы это вещь, которая почти никого не интересует, почти никем не обсуждается и не является объектом тренировок и постоянного применения начнёт хорошо получаться?
Может перестанем обманывать себя и других? Когда человек действительно чем-то интересуется, то он тратит на это время и силы, иногда в ущерб другим, часто весьма насущным, вещам (никогда не наблюдали играющих в компьютерные игры? в днд на форумах? в мэджик? или зависающих часами за пустым трёпом в ЖЖ или аське? На всё это у работающих-учащихся время и силы находятся. Только на отыгрыш их нет!) Перестанем может писать пафосные обращения к игрокам про «проживём день в этом мире!» и прочее в том же духе, не уделяя на сайте игры, тем не менее, почти никакого места прописи отыгрыша, зато заваливая его правилами по боёвке, магии, экономике и проч.? Признаемся, что отыгрыш это лишь необходимое зло, позволяющее объединить в одном флаконе и немного скрасить другие, гораздо более любимые занятия: тусовку, боёвку, реконструкцию и т.д.
В любом случае знайте: пока не заполнится ракевет людьми в прикидах, играющими пусть небольшие сыгровки, но зато каждую неделю, пока не начнут на форуме до хрипоты массово обсуждать преимущество разных техник отыгрыша и его принципов, пока, короче, не воцарится на ролевой тусовке АТМОСФЕРА ИГРЫ-ничего в этой области не улучшится, никакие «хорошие игроки» массово не появятся из ниоткуда, никакой настоящей дисциплины на играх не будет, никакого «проживания в мире», только пустой трёп да редкие вспышки вдохновения.
Эйнхерий
25.12.2006, 19:23
Согласен во многом; не поверешь, как раз об этом и размышлял перед тем как увидеть твой пост. Но ничего конкретного не надумал. На больших играх хорошие играки будут создавать игровую атмосферу вокруг себя; новички, вроде меня, будут искать "очаги отыгрыша". Правила по отыгрышу постить на сайте игры безсмысленно, т.к. магия, экономика, боевка у каждой игры пусть не индевидуальные, а хотя бы немного разные, а отыгрыш он ИМХО един хоть для исторички, хоть для фэнтазийки, хоть для отыгрышу жизни и быта фиолетовых гиппопотамов с третьей планеты системы маренованый валенок. У меня начинает складываться мнение, что сейчас у нас большая (массовая, вовлекаюшая в себя разные слои ролевого сообщества) игра и хороший отыгрыш понятия взаимоисключающие. Но, опять же опыт у меня маленький и я смею надееться, что ошибаюсь.
Tolesnikov
25.12.2006, 19:37
Согласен. Жду следующей статьи с рецептом противоядия.
От себя же выражаю уверенность в пользе просветительства (кстати, спасибо за ссылку на Станиславского).
P. S. Если есть желание обсуждать аспекты отыгрыша, могу предложить следующие темы:
* проблема постановки языка персонажа;
* проблема дополнения игрового мира деталями, необходимыми для отыгрыша, но отсутствующими в существующих источниках; проблема с совместимостью таких дополнений у разных игроков;
* проблема сохранения образа в ситуации, выходящей за рамки игрового мира;
* борьба с избыточным знанием (информацией из нашего мира, сюжета первоисточника игры и т. д.).
Эйнхерий
25.12.2006, 19:44
Тезка, темы, предложеные тобой следует обсудить без сомнения, так что предложение принято. Мы, кстате, о некоторых из них начали говорить После БМ. С удовольствием возобновлю беседу.
Tolesnikov
25.12.2006, 20:37
Аналогично.
Эйнхерий
25.12.2006, 20:51
Вот у меня например был план подготовки к ЧС. Он в зачаточном состоянии т.к. за полтора месяца я решил на игру не выходить.
Я создал список литературы, которая, на мой взгляд подходила для описываемого периода. Затем я обратился к своему персонажу-Гарри Ланкастеру. Решил делать его шекспироваским-но Гарри Шестой у Шекспира не совсем та фигура, которую мне было бы интересно играть. Я решил добавить Немного от короля Лира, Ричарда Второга и Шварцевского Королька. Как я собирался это сделать? Не знаю и с интересан услышал бы как бы ты поступил на моем месте. Я это предстовлял так: когда читаешь о ком то, он у тебя встает как живой, и ты разбираешь его поступки ИЗНУТРИ.
Вообще то при подготовке к роли ты состовляешь определеный план? Если да интересно было бы взглянуть.
Все это хорошо, но кто это организует? Вот сделали бы в нескольких городах что-то типа кружков и тренировались бы. Я с радостью бы посещала подобные мероприятия.
Indarven
25.12.2006, 21:48
И между прочим, хорошо кидать камушки в чужие огородики, когда у самих есть возможность выезжать в другие города. Между прочим, отыгрыш без некоей подготовки пусть в драм-кружке явно непосильны. Посему внедрять качественный отыгрыш- хорошо, но если человек не имеет понятия даже о разнице между пафосом и жизненностью персонажа- как прикажете сии проблемы решать?
В общем, по-моему, стоит хотя бы устраивать некие репетиции, где будут более-менее профессионально обучать отыгрышу. Если этому учены почти все, почему бы не учить правильно отыгрывать персонажей?
Если этому учены почти все, почему бы не учить правильно отыгрывать персонажей?
Потому что тем кто может учить, лень. К тому же на такие репетиции людей приходится затаскивать чуть ли не силой, что отбивает любое желание репетиции проводить. Просто по ходу, это мало кому нужно, либо нужно не достаточно. Впрочем в разных городах это всё же есть. Была Терра Инкогнита, есть изредка сыгровки у Броневика, вроде бы есть в Ашкелоне, собиралось быть в Петах тикве, есть репетиции к некоторым играм. Есть наверно еще где то.
Indarven
26.12.2006, 00:18
А если всем лень, то нечего жаловаться на уровень. О чем говорить, если многие из гордо бьющих себя в грудь: "Я-ролевик!" и трех книг в своей жизни не прочитали! Не в обиду будет сказано, однако же чтоб качественно подготовиться, необходимо (!!!) перечитать много материала на тему. ИМХО.
Конечно радует, что есть люди у которых искренне болит средце за качество отыгрыша, но на попытки что-то изменить я весьма скептически.
Нет, если организовать драм-кружки, регулярные сыгровки, и т.д., то уровень отыгрыша, естественно, поднимится. Но у кого? У людей, которые будут эти мероприятия посечать, то есть у тех, кому отыгрыш важен, и кто и так вкладывает определенные усилия в повышение качества оного.
А большинство так и останется на том уровне, на котором они находятся сейчас. Потому что чтобы составить цельный образ на ОДНУ игру, надо перелопатить литературу, составить психологический портрет, тренировать себя в правильной речи, и т.д., и т.п. Короче, работы столько, что в Голливуде за такое миллионы получают :) Подавляющее большинство народа слишком лениво, чтобы этим заморачиваться. Да и зачем? Чтобы побегать по лесу мечом помахать? Ведь для многих в этом кайф, а не "красоте отыгрыша".
Так что ИМХО, улучшать отыгрышь энтузиастов хорошо, и этим стоит заняться. Но лелеять мечту "всех пересадить на Жигули" - пустое это.
Так что ИМХО, улучшать отыгрышь энтузиастов хорошо, и этим стоит заняться. Но лелеять мечту "всех пересадить на Жигули" - пустое это.
Согласен, с другой стороны, было бы хорошо, если бы больше капитанов команд заморачивались на отыгрыш, а не только на боёвку, впрочем я капитаном никогда не был и не буду, так что не могу судить. А вобще, это пустой трёп и "печаль о судьбе России" можно что то делать, или не делать ИМХО
to SirUjin
А большинство так и останется на том уровне, на котором они находятся сейчас. Потому что чтобы составить цельный образ на ОДНУ игру, надо перелопатить литературу, составить психологический портрет, тренировать себя в правильной речи, и т.д., и т.п. Короче, работы столько, что в Голливуде за такое миллионы получают ....................Но лелеять мечту "всех пересадить на Жигули" - пустое это.
Не совсем согласен. Если энтузиасты возьмутся за себя, то остальным придется догонять. Другое дело что если мы (Самые умные :)) сами не очень то быстро шевелимся то нам конечно рановато других упрекать в медлительности :)
Так же есть так сказать укороченый путь создания персонажа. Он при этом получается слегка грубоват, но можно и шлифовать дальше. Но даже если так оставить - сойдет. А этот метод даже для лентяя пригоден. Без бешенного количества литературы и без кропотливого труда. Занимает всего пару часов мыслятельного труда.
Так что ИМХО, улучшать отыгрышь энтузиастов хорошо, и этим стоит заняться.
Совешенно согласен
P.S. to Indarven,
. О чем говорить, если многие из гордо бьющих себя в грудь: "Я-ролевик!" и трех книг в своей жизни не прочитали! Не в обиду будет сказано, однако же чтоб качественно подготовиться, необходимо (!!!) перечитать... Девушка, почему вы кричите?
А этот метод даже для лентяя пригоден. Без бешенного количества литературы и без кропотливого труда. Занимает всего пару часов мыслятельного труда.
Миша, поделись рецептом, пожалуйста.
а отыгрыш он ИМХО един
Это не совсе так, разные игры требуют разного отыгрыша: пафоса, гротеска, характерности. Но даже если в череде игр эти правила не изменятся-их хорошо бы выложить снова чтобы напомнить о них как выкладывают похожие правила по боёвке.
У меня начинает складываться мнение, что сейчас у нас большая (массовая, вовлекаюшая в себя разные слои ролевого сообщества) игра и хороший отыгрыш понятия взаимоисключающие.
Пожалуй и впрямь лучше отыгрыш подымать на играх поменьше
Нет, если организовать драм-кружки, регулярные сыгровки, и т.д., то уровень отыгрыша, естественно, поднимится. Но у кого?
Не скажи, атмосфера великая вещь, в неё как правило вовлекаются, особенно новички, особенно если действительно организовать кружки по отыгрышу, и особенно если упражнения и тренеровки сделать в них интересными
Согласен. Жду следующей статьи с рецептом противоядия.
От себя же выражаю уверенность в пользе просветительства (кстати, спасибо за ссылку на Станиславского).
Да, статья будет wink Насчёт Станиславского-рад, что смог помочь
Предложенные темы, кстати, очень интересные. Откроешь тред?
Все это хорошо, но кто это организует? Вот сделали бы в нескольких городах что-то типа кружков и тренировались бы. Я с радостью бы посещала подобные мероприятия.
К чему я и веду. Я не хочу один брать на себя инертную массу, нужно много заинтересованных, причём заинтересованных в организации, а не просто в участии :)
общем, по-моему, стоит хотя бы устраивать некие репетиции, где будут более-менее профессионально обучать отыгрышу. Если этому учены почти все, почему бы не учить правильно отыгрывать персонажей?
Ну, учены этому далеко не все :) Обучать отыгрышу надо, были бы желающие приехать из маленького города-всё равно ведь нереально завести кружки везде
Конечно радует, что есть люди у которых искренне болит средце за качество отыгрыша, но на попытки что-то изменить я весьма скептически.
Знаешь, по-моему стоит попробовать, а удастся-неудастся это решать судьбе
Indarven
26.12.2006, 14:49
P.S. to Indarven, Девушка, почему вы кричите?
"Глас вопиющего в пустыне", юноша. -))
На самом деле, очень хочется научиться, правда хочется. Только не знаю к кому обратиться, а ездить в другие города не с руки покамест. Посему приходится прибегать к помощи виртуальных "зубров" в плане отыгрыша.
Также хотелось бы заметить, что новички пойдут за энтузиастами, как и везде: чуть больше- чуть меньше, но пойдут. И все же всегда будут господа, предпочитающие помахать мечом и не заморачиваться на тему правильного отыгрыша характера персонажа (хотя как оно так быть может- ума не приложу). Поэтому хотелось бы, чтоб были хоть "выездные сыгровки". Т.е. чтоб в разных городах проводились. И чтоб люди умеющие и знающие толк в отыгрыше не только похвалялись своим искусством, но еще и обучали "новобранцев" славному актерскому делу.
все же всегда будут господа, предпочитающие помахать мечом и не заморачиваться на тему правильного отыгрыша характера персонажа (хотя как оно так быть может- ума не приложу).А вот прикинь, есть люди которые не могут приложить ума что делать в кинотеатре, кроме как фильм смотреть, а есть таки которые покупают 2 билета на последний ряд, не важно на какой фильм...
Я это к тому, что есть наверняка такие, которые понять не могут что еще можно делать на играх, кроме как драться, и ваши кривляния и манерничание для них по крайней мере странно.
Sereous Sem
26.12.2006, 21:47
Люди ! Всё просто :
Каждый должен для себя решить - что ему важно а что нет ... например если кому-то начхать на отыгрыш, зато махать мечами\топорами и т.д. это смысл .... игры) ... то почему-бы такому человеку не пытатся брать на себя роль требующую отыгрыш а выйти например, простым файтером .... да, отыгрыш там нужен, но надо МИНИМУМ оного ....
А если кто хочет отыгрышу учить\учится но не знает как могу дать совет по своему опыту :
Когда я только-только начинал тренероватся в Ашдодской команде (Бухи капитаном был) у нас были "павильёнки" .... тоесть раз в месяц находили венчер когда 8-12 человек могли встретится и провести МИКРО-игрушку ... такую написать очень не сложно ( берём любой фильм или книгу что понравились ). расписываем роли (это уже посложнее) МИНИМУМ завязки .... и вот ! Роли даём на месте .... опять-же игру проводить можно где-угодно .... мы вот в недостроенном торг. центре играли .... главное это хоть какое-то желание ....
Если нет десятка игроков ( хотя можно и меньше) а есть например .... человека 3 -4, то можно просто в денду(D&D) поиграть, только без кубиков и карт .... а фриленс +\- ..... вообщем могу ооочень долго на эту тему филосовствовать, но не буду))))
Sereous Sem с тем, что каждый должен решить всё ясно, я вовсе не призывал ВСЕХ в отыгрыш. но дело в том, что многие из тех кто в принципе хотел бы этого не делает.
Идея с павильёнками очень хороша, с ДНД-похуже, лучше сделать кабинетку на 3-4 чела потому что ДНД не даёт навыка пластики, речи, мимики
Indarven
27.12.2006, 09:24
Heitell, согласна на все 150%. Проблема в том, что не везде есть такая возможность, т.е. не везде есть команды. Ашдодская, скажем, давным-давно распалась. А насколько я понимаю, в Ашдоде остался еще минимум один человек, желающий хорошо отыгрывать. Такие дела-с...
Павильонки- отличное решение, только имхо, руководить ими должен опытный игрок (подчеркиваю: игрок, а не файтер), а лучше не один, а несколько. И тогда все проблемы решаемы.
Indarven спасибо за поддержку. Я и не говорил, что проблема легко решаема, особенно для тех, кто оторван от тусовок. Но ты же ездишь на игры, изредка сможешь приезжать и на сыгровки. Насчёт опытного игрока не-файтера это в самую точку. И хорошо бы создать региональные клубы отыгрыша, чтоб для всех
Tolesnikov
27.12.2006, 13:11
Возьмёшь на себя координацию?
Отыгрыш для чайника.
Вместо того, чтобы идти трудным и ухабистым путем (Который я тем не менее рекомендую :)) создания для персонажа биографии, харакетра и на основе этого играть проявления всех его заскоков (К стати, именно этими самыми "заскоками" мы друг от дружки и и\отличаемся.) Можно идти путем обратным:
Мы принимаем информацию друг о друге через зрение, слух (и ,немножко, через обоняние).
Выходит, что каждый персонаж в первую очередь Звучит и Выглядит (и пахнет, если кому-то припрет :) ). Полностью "игнотируя" внутренний мир персонажа можно его вполне сыграть. Фича в том, что создавая внешний вид персонажа мы неизбежно получаем душу (ретроактивно).
Звучание. Может быть тихим или громким, низким или высоким, чистым или хриплым, с фефектом лечи или с частым блим повторением блим любимой блим фразы или блим слова :)
Вид. Кроме прикида я могу быть сутулым или прямым, резким или плавным, двигатся быстро или медлительно.
Выбираем вид, манеру ходить, держатся, говорить итд и готово.
Кроме того, что это создает для партнеров обьект, на который можно реагировать в игре, это воссоздает психологический портрет персонажа:
Если я начну говорить тихо и сутулится, ступая короткими шажками то я стану *чувствовать* своего прсонажа трусоватым. Шаг в развалочку, широкие жесты с открытыми ладонями и громкий голос создает человека веселого и слегка агрессивного. (Добавить по желанию боченок пива под мышку.) Сутулый, шапелявый, с медлительными жестами и привычкой чесать затылок - не уверен в себе, вероятно считает себя непривлекательным, скорее всего обидчив.
Дальше развить эту методику можно до невообразимой сложности, но в принципе этого достаточно чтобы начать с правой ноги.
Indarven
27.12.2006, 13:37
Heitell, в том-то и вся загвоздка: я еще не была ни на одной игре, первой будет (если-таки смогу поехать) "Быль". Хотя роль по идее, несложная, новичку (т.е. мне) несколько страшновато от того, смогу ли вне локации правильно определить характер своей героини и пр. А на сыгровки я не могла выехать.
Занавес, ибо скоро это уже будет походить на плач несчастного человека. -))
Tolesnikov
27.12.2006, 13:46
Разреши дать совет?
Во-первых, не впадай в панику. Я знаю примеры хорошей игры с первого же попытки. В крайнем случае - лови человека поопытнее и пытай его до получения ценного совета.
Во-вторых, если проблема с характером персонажа, могу посоветовать следующее. Напиши рассказ на несколько страниц (исповедь, отчёт, ...) от имени своего персонажа - как если бы он сам это говорил. Обращай внимание на речь персонажа, на его ощущения, ну, и вообще постарайся получше его выразить.
Indarven, полностью согласен с Толесниковым, кроме этого, планируются еще сыгровки, кроме этого, можешь пообщаться со мной и с Дашкой. Сначала действительно постарайся написать рассказ. Также я помещал форму заявки, которую написала Эланор, там всё разбито по пунктам и соответственно проще.
Varg,.
Извини что ждал два дня прежде чем ответить на твой вопрос
Возьмёшь на себя координацию?
Если ты спрашиваешь меня, то да :)
Миша Х ты великолепно продемонстрировал создание верхнего слоя образа, актёрскую работу с пластикой, голосом и одеждой. Очень важная часть работы.
Indarven огромной тебе удачи на первой игре! Не бойся !
Indarven
27.12.2006, 19:04
Tolesnikov, спасибо большое-пребольшое за совет!!!
Я именно так и поступлю, а для начала- поизучаю материалы, связанные с данной темой. Кстати, метод г-на Икса несколько озадачил, но все-таки оно того стоит. Спасибо, опять-таки.
Heitell, спасибо за поддержку!!! :)
Миша Х, да всё ок, спасибо, кстати! Что то в этом есть.
Все очень правильно написано ,как всегда.
А дальше?
ЗЫ -с тем чтобы выбираться в другие города действительно проблемы. У нас, например, проблемы сейчас. Выходом могли бы стать сыгровки в и-нете -все-таки что-то. Но опять же не все согласны.
Так что как обычно -поговорили...
Indarven
27.12.2006, 20:35
Эланор, в сети-тоже решение. И некоторые другие решения здесь тоже высказывались, например Sereous Sem'ом. А с городами, где нет команд, и впрямь беда.
Sereous Sem
27.12.2006, 21:07
Люди, я, честно говоря очень рад что кого-то всё ещё волнует отыгрыш...
теперь ... ДнД я упомянул так как там самые минимальные "требования" ... тоесть 1 опытный игрок .... и 1 желающий (+ не особо людное место) научится "вживатся в роль" .... А павилионки и т.п. это уже сложнее .... теперь, интернет сигровки - это интерестное предложение НО ! Банально - необходимо хорошее подключение к интернету + микрофон + камера .... вообщем это заморочка, но ... лучше чем ничего ... мне так кажется ....
зы
Если-бы кто, действительно, организовал "региональные клубы отыгрыша"
или хотя-бы один, но качующий ;) я бы принял участие .... так как мне кажется что смогу новичкам помочь с отыгрышем)
ззы
Indarven, а тебе беспокоится не стоит)
На свою первую игру я вышел не зная роли):suicide:
А на второй игре(первой СЕРЬЁЗНОЙ) ,сильмарильион , я так-же не знал кем буду .... думал простым бойцом .... нет, оказался телохронителем Лорда .... и ничё ... автоматом отыгрыш пошёл ... чуть в стихи не ударился))):grabli:
Так что как обычно -поговорили...
Именно. Кстати сеть не заменит отыгрыш в реале, ну никак, хотя тоже вещь хорошая конечно.
Сеть не заменит живого отыгрыша и не даст необходимых навыков, нужно именно что встречаться, постаравшись решить проблему тех, кто живёт далеко.
Собственно это мой последний "неконкретный" трэд, далее я собираюсь выкладывать исключительно театральные методики и только их, так что если кто захочет заняться, и не обязательно вместе со мной-пожалуйста.
Максимум что получится -одна-две встречи, а потом на них будет появлятся все меньше народа, из живущих только оченьб лизко ,а потом не будет уже ничего.
Извините, ребята, я пас. Ни во что я больше не верю. Устала.
Максимум что получится -одна-две встречи, а потом на них будет появлятся все меньше народаЭто не правда, пример Терры инкогниты доказал обратное.
Эйнхерий
30.12.2006, 09:38
Вах, Эланор, зачем столько пессимизма? Хейтелл, не забудь иметь меня ввиду при реализации.
Вах, Эланор, зачем столько пессимизма? Хейтелл, не забудь иметь меня ввиду при реализации.
Я согласна с Эланор.
В конечном итоге все натыкаются на одни и те же грабли. А к понимаю как грабли нужно обходить, ещё не пришли.
девочка-припевочка
30.12.2006, 15:55
эм.. ну раз уж мы говорим, то мне вспомнились те золотые времена когда я была в Драгон Лэндсе... на самом деле то что люди неответствены это одно... но ведь психология единна- если человека заитересовать то всё будет пучком! Я вспомнила об одном Актёре с которым познакомилась как то команда, ну в принципе много общего в интересах- Театралка,
долго объясняли что такое ролевые игры) до сих пор смеюсь когда он сказал: "Отыгрыш без зрителя? - да это же творческий ананизм!" :lol:
что поделать он актёр)
так вот, он согласился по пятницам, приходить к нам в клуб и преподавать нам немного его ценный талант)
так как он это делал, я уверенна что желающих было бы много, каждый урок приколы, сценки, (пусть не всегда на ролевые темы) но все были уверенны что это очень поможет в ролевых играх. В общем было время. потом он толи уехал на гастроли, то ли ещё чё то... в общем жаль... он был отличным преподавателям, Я считаю что учится отыгрышу это не просто притащить на сыгровку и дать роль, а это уроки, каждой детали, всё что описал МишаХ...
так что смотря о чём идёт речь, если просто сыгровки, то я не думаю что много потянутся, и так же не думаю что это как то поможет тем же новичкам. а если это преподавание то я вполне за! буду первая прибегать на уроки! всё время тянуть руку! и учится на одни пятёрки :) , а так же это очень заинтересует новичков, и именно так, я считаю мы поднимем уровень ролевых игр!
Интерес- это всего лишь психология.
Heitell, Про атмосферу +1.
Я за кружки!
Если будут проходить уроки\сыгровки с участием больше 2х человек, я туда хочу.
Проблема с местонахождением конечно да...
Хейтелл, не забудь иметь меня ввиду при реализации.
Хорошо
а если это преподавание
Преподавание-звучит для меня слишком круто. я не режиссёр и не профессиональный актёр, всего лишь любитель. Будем учиться вместе. Я могу кое-что показать и объяснить, немного знаю методику, кажется понимаю как всё это адаптировать к РИ, а главное-мне кажется, что я смогу интересно и легко всё это сделать. Во всяком случае, готов попробовать. Думаю надо делать интересные упражнения, сценки, обсуждать и сразу применять приёмы, а также делать короткие отыгрыши, максимум на часок, а лучше-короче. Просто в сыгровках пользы немного.
Если будут проходить уроки\сыгровки с участием больше 2х человек, я туда хочу.
В этом треде высказались "за" уже гораздо более двух человек :) Впрочем-посмотрим. Как я уже сказал, я не собираюсь тащить всё на себе, но в случае готовности людей работать-готов очень активно помогать.
Эланор, Еленна, Если один возьмет этот факел и понесет его, то от нас требуется всего навсего присоединится и поддерживать. Не во благо человечества а просто для себя самих. И если уровень отыгрыша на всех всех всех играх не подскочит до небес вот так сразу то не в этом цель. Мы можем быть только самими собой, не больше не меньше и делать свое маленькое дело. Надо только меньше пессимизма в воздух выпускать. А потом на деле выясним оно получится или нет. Напророчить что нихрена хорошего не выйдет - дело нехитрое, а вы, Эланор, Еленна, можете поделится своим опытом в ролевых играх как в подготовке так и в игре. Народ только спасибо скажет.
Хейтелл,
Если ты станешь поднимать чтото то найдутся те, кто сможет помочь и поддержать.
П.С. Еленна, На счет граблей; их не обходить надо а переставать их самим же себе подсовывать.
Мишка я с удовольствием поделюсь, а если не знаю, то попытаюсь ответ найти советуясь с другими. И не делай из меня писимистку . Я всегда была за светлое будущее ;-)А грабли, "ОНИ ЕСТь!!!" просто их не видно ;-)
Эйнхерий
01.01.2007, 03:03
Необезательно, что бы солировал кто то один. Допустим первое время основную подготову берет на себя Хейтелл. Потом у него какая то пожизненая загруженость, отсутсвие идей или, наконец, просто усталость, насмену ему приходит, скажем МишаХ. Потом еще кто то. И так подменяя друг друга, помогая и поддерживая друг друга, делясь творческими идеями, мы, люди объедененые одной целью, покорим вершины и повергнем в трепет все что движеться на Ри и заразим всех своим благородным примером.
Эйнхерий, Это почти то что я имел ввиду, с одной разницей; Так как мы все люди с делами, учeбами и работами то солировать действительно для одного человека будет чертовски тяжело. И для того, чтобы этот механизм работал без перебоев, вместо того, чтобы "управлятор" сменялся, что может повлечь короткие периоды сбоев, управление проектом может одновременно лежать у нескольких людей на головах и таким омбразом у Хейтелла не будет у одного болеть голова.
Хейтелл, ты ведь понимаешь что уже назначен председателем этого бардака? :)
Эйнхерий
01.01.2007, 14:35
Предлагаю систему по типу римской республики. Каждые ... недель избираються два конула-они отвечают за подготовку материала и организацию встреч. Они же мастерят сыгровки. В случае чп избираеться диктатор, который распоряжается всем в течении ... . Если набереться достаточно людей и вследствии разрознености колектива будут проблемы с координацией, то можно придумать что то еще.
Indarven
01.01.2007, 16:39
Саш, это, по-моему, несколько несостоятельно, ну как ты всем-всем-всем сообщишь, что теперь надо "поклоняться" не A и B, а C и D? СМСки, звонки и пр. это хорошо, но не всегда же оно получается. И вообще координаторы не должны сами ломать голову над проблемой зрелищ для "пиплов", они должны быть коммутаторами, но никак не делать все за всех.
Спасибо Миша
Я хочу попробовать поднять это дело весной
Пока буду выкладывать материалы. Буду благодарен, если подключишься к их обсуждению и анализу
Посмотрим, кто ещё захочет участвовать и где
Необезательно, что бы солировал кто то один
Я совершенно с тобой согласен
Миша я знал на что шёл :)
И вообще координаторы не должны сами ломать голову над проблемой зрелищ для "пиплов", они должны быть коммутаторами, но никак не делать все за всех.
Согласен :)
Предлагаю систему по типу римской республики.
Интересно. Но пожалуй лучше просто заранее составить расписание ответственных за сыгровки учитывая возможности замены. Сюжетной стороной сможет заняться каждый, кто хочет попробовать себя в роли сюжетника или уже выполнял подобную функцию
Лена, Эланор, ваша помощь очень бы в нашем предприятии пригодилась
девочка-припевочка
02.01.2007, 12:12
мм... так это будут простые сыгровки?
Лена, Эланор, ваша помощь очень бы в нашем предприятии пригодилась
Вы можете использовать материалы которые я вывешиваю на форуме. Я буду продолжать искать. Что касается весны посмотрим как будут дела у меня на работе.
Мы обновили сайт, Лена и Хейтел, мы приглашаем вас быть корреспондентами - вы сможете прямо через форум вывешывать свои статьи прямиком на сам сайт www.rolevik.org
мм... так это будут простые сыгровки?
Нет
Упражнения на владение речью и пластикой (недолго-разминка)
Сценки-этюды (отработка взаимодействия)
Немного обсуждения техник вхождения в роль, разработки образа, способов воплощения и т д (с заданием подумать над применением и его воплотить на след. сыгровке)
Сыгровки от 30 до 60 мин как проверка понимания и освоения навыков с кратким "разбором полётов" после
Дополнения и поправки принимаются
Вы можете использовать материалы которые я вывешиваю на форуме.
Спасибо
Лена и Хейтел, мы приглашаем вас быть корреспондентами
Спасибо Лёша, с удовольствием
вернусь из ТА (сестру отвожу) - созвонимся о объясню как пользоваться.
девочка-припевочка
02.01.2007, 16:04
мм... интересно..)
как нить загляну посмотрю что да как, когда начнёте, а то не хотелось бы зря обещать а потом обламывать...
В зависимости от места и времени постараюсь участвовать
:orc: :orc: :orc: :orc: +1
Если один возьмет этот факел и понесет его, то от нас требуется всего навсего присоединится и поддерживать
Хватит с меня таскания вечного огня. Пять лет таскала. Факел догорел и обжег руки. Пусть поднимает кто хочет.
Лена, Эланор, ваша помощь очень бы в нашем предприятии пригодилась
Ответь мне пожалуйста на пару практических вопросов.
1-когда ты собираешься все это проводить? В будние дни люди работают\учатся\служат ,а в шиши-шабат многие ли смогут добраться до ТА и вернутся обратно? Или ты организуешь подвозку? А кто будет за нее платить и откуда такие деньги, чтобы платить каждую неделю -две, потому что собрания РЕЖЕ результата не дадут?
В случае если по домам людям в вечер после занятий не попасть, куда ты их денешь на ночь? А если у них животные? У нас вот две собаки и две крысы. А если у них дети маленькие?
2-Перечисление упражнений -это хорошо .Но кто будет заниматся преподаванием упражнений по речи и пластике, кто будет обучать правильным техникам вхождения в роль?
3-Где будут проводится эти занятия? под открытым небом? Зимой, на холоде и дожде? В подземном переходе на тусовке, в холоде и сырости, и на глазах у посторонних? или ты находжишь помещение? Квартиру? достаточно просторную ,чтобы вместить минимум два десятка человек и не аки сельдей в бочке, а с возможностью двигаться нормально? Снимем помещение? а деньги откуда?
Без ответов на эти вопросы дальше двигатся нельзя.
А большинство так и останется на том уровне, на котором они находятся сейчас. Потому что чтобы составить цельный образ на ОДНУ игру, надо перелопатить литературу, составить психологический портрет, тренировать себя в правильной речи, и т.д., и т.п. Короче, работы столько, что в Голливуде за такое миллионы получают :) Подавляющее большинство народа слишком лениво, чтобы этим заморачиваться. Да и зачем? Чтобы побегать по лесу мечом помахать? Ведь для многих в этом кайф, а не "красоте отыгрыша".
Так что ИМХО, улучшать отыгрышь энтузиастов хорошо, и этим стоит заняться. Но лелеять мечту "всех пересадить на Жигули" - пустое это.
Когда я начинал играть в 98 году , описанный тобой подход был не нормой ,он был единственным подходом который был приличным .
Люди искренне стеснялись и скрывали факт НЕДОЧИТАННОЙ книги перед игрой.
На 98 Волкодаве я лично поправлял новому пареньку квенту , испытывая большое неудобство , поскольку на моей первой игре не ожидал статуса дяди к которому бегут за помощью .
Кстати на той же игре получил нагоняй от мастера , он выследил типичные орфографические ошибки и сообразил кто "порылся в квентах".
Цитируя Булгакова "... разруха в головах "
Как все запущено... Я играю с 99-го... Правда тогда я не был еще настолько хорошо знаком с тусовкой, чтоб знать что принято, а что не принято. А когда через пол года - год познакомился, уже во всю вопили о загнивнии, деградации, и т.д. И хотя вопли не прекращаются, за последние 6 лет я собого сдвига ни туда, ни туда не заметил. То есть как и 6 лет назад, есть люди которые готовятся, читают, отыгрывают, а есть которые по лесу с палками бегают, и кроме этого им ничего не надо. Так что извини, Pixie, но твои слова воспринимаются мной как старческиое брюзжание по мотивам "вот в наше время" :).
Tolesnikov
04.01.2007, 16:23
Эланор, Пусть человек попытается. Работа впустую не пропадёт (а вот не припомню я случая, когда она в таких случаях уходила в песок - если не повлияешь на кого-то другого, то сделаешь совершеннее себя).
Да, есть объективные трудности. Значит, надо думать и пытаться их преодолеть. Может быть, трудности победят - это не повод опускать руки. Значит, надо искать другой формат.
Ещё раз желаю удачи Хейтелу (и заодно выясняю его планы на Иерусалим).
Пусть человек попытается
Да кто б спорил ,только не я. но вот смотри -я не зря выше задала Юре три вопроса, на которые очень хочу увидеть ответы. потому что имхо - без оптимальных для большинства желающих ответов на них, что либо сделать невозможно.
Факел догорел и обжег руки.
И всё-таки задаёшь вопросы ? :) Отвечу, но не чтобы убедить, убеждать никого не стану принципиально
когда ты собираешься все это проводить?
Об этом надо сговориться с участниками.
Скажу только: на моей памяти множество людей (с животными и маленькими детьми в том числе) зависали часами на тусовке в шиши и на квартирах у друзей в хамиши, часто-из недели в неделю. Так что большинство сможет потратить это время на отыгрыш. Меньшинство у которого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непреодолимые трудности будут появляться пореже, но
собрания РЕЖЕ результата не дадут
это, по-моему, ненужный максимализм. И редкие занятия приминимальном дополнении раздумий на тему дома, а то и выполнении упражнений дома, результат дадут, хоть и меньший. Вообще извини, но твой пост создаёт странное впечатление будто ты искусственно громоздишь трудности. Подвозка, оплата... Кто организовывал подвозку и оплату когда команда Эола тренировалась в Рамат-Гане ? Кто подвозит людей на тренировки Броневичка ?
Перечисление упражнений -это хорошо .Но кто будет заниматся преподаванием упражнений по речи и пластике, кто будет обучать правильным техникам вхождения в роль?
Первому-я, пока не найдётся более достойный, тогда стану на подхвате. Есть вроде на тусовке ещё связанные с театром ? Дима Лесник-у Мушкатина, здесь на форуме-есть парень из Бейт-Цви. Второе-на тебе, Ленке, Броневичке и Керлин, Айнаре, Мишке Икс, да мало ли (извините кого не назвал)
Где будут проводится эти занятия?
А где проводятся посиделки и кабинетки ? А где собираются на потрепаться ? Пральна, в квартирах. Причём заметьте-я написал, что собираюсь начать весной :)
Ещё я хочу объяснить, ибо явно был неправильно понят: я не собираюсь таскать факелы и играть в Данко, я даже не ставлю перед собой никаких глобальных задач. Хочется немного повысить свою способность играть, на играх и в жизни, с точки зрения техники и психотехники. Это очень полезно и в РИ и вне их. И всё. И никакого пафоса. И никакого презрения к тем, кто не захочет. И никаких претензий ни к кому. И ни малейшей попытки "спасти ролевые игры" или побрюзжать на чей-либо счёт.
Ещё раз желаю удачи Хейтелу (и заодно выясняю его планы на Иерусалим).
Спасибо
Как же без Иерусалима ! Хорошо бы там кружок, там же много наших. Часто приезжать не смогу, но раз в месяц доберусь-покажу упражнения, поиграем вместе, обсудим всякое, а методики по мылу вышлю
Скажу только: на моей памяти множество людей (с животными и маленькими детьми в том числе) зависали часами на тусовке в шиши и на квартирах у друзей в хамиши, часто-из недели в неделю. Так что большинство сможет потратить это время на отыгрыш.
Отлично. хотелось бы видеть конкретику -то бишь , сколько человек, живущих в ТА, смогут принимать у себя ребят из других городов, сколько может принять каждый из них, кто может принять людей с животными\маленькими детьми?
извини, но твой пост создаёт странное впечатление будто ты искусственно громоздишь трудности
Нет. я их предвижу. по крайней мере пытаюсь предвидеть и понять, что с ними делать.
А где проводятся посиделки и кабинетки ? А где собираются на потрепаться ? Пральна, в квартирах
Опять же конкретика:имена, пароли, явки?:) Кто ,кого ,сколько ,на какой срок может принять?
Причём заметьте-я написал, что собираюсь начать весной
в таком случае до весны замолкать нельзя .а то разбегутся.
Отлично. хотелось бы видеть конкретику
Конкретика будет тогда, когда полностью оформится круг заинтересованных лиц и часть из них однозначно заявит о своём желании участвовать, а также выдвинет предложения о разных видах помощи (как то: предоставлении жилой площади, участии в подготовке сыгровок и проч.) Я не могу и не хочу решать и делать всё за всех. Конкретика будет когда (и если) моё предложение найдёт не формальный, а реальный отклик. Тогда можно попросить у модеров открыть для нас ветку и там обо всём договариваться.
И, конечно ,ч не собираюсь замолкать! :) Просто я готовлю материалы для выкладки, пытаюсь придать им надлежащий вид, а это требует времени. И я буду совсем не против, если прочтя рекомендованную мной
литературу (пока это одна книга, но будут ещё материалы) кто-то изложит свои мысли по поводу возможного использования и адаптации
У нас вот две собаки и две крысы. А если у них дети маленькие?
:))))))) Убийственная фраза в отрыве от контекста.
Heitell,
Хорошее мероприятие.
Постараюсь участвовать и помогать.
Indarven
04.01.2007, 18:58
Эланор, насчет что с ними делать: по-моему, их желательно их решать по мере поступления.
Кстати, предлагаю после каждой такой кабинетки (желательно, выездные устраивать) в отдельной ветке (надеюсь, господа админы выделят) открывать темку, где какой-нибудь профессионал разведет "разбор полетов" данной кабинетки. И т.п.
ПыСы: постараюсь участвовать по мере возможности. Только вы публикуйте когда этот разъездной театрик будет где. :)
Конкретика будет тогда, когда полностью оформится круг заинтересованных лиц и часть из них однозначно заявит о своём желании участвовать, а также выдвинет предложения о разных видах помощи (как то: предоставлении жилой площади, участии в подготовке сыгровок и проч.)
Можно у нас, но в Рош-ха-Аин далековато. Зато у нас двор большой и лес рядом.
Конкретика будет тогда, когда полностью оформится круг заинтересованных лиц и часть из них однозначно заявит о своём желании участвовать, а также выдвинет предложения о разных видах помощи (как то: предоставлении жилой площади, участии в подготовке сыгровок и проч.)
Так тебе не кажется, что пора поднять этот вопрос? именно потому, что ты не можешь за всех все решать.
Постараюсь участвовать и помогать.
Оnлично
Можно у нас, но в Рош-ха-Аин далековато. Зато у нас двор большой и лес рядом.
Спасибо в любом случае. Далековато-да, но рассмотрим :)
постараюсь участвовать по мере возможности
Отлично
Только вы публикуйте когда этот разъездной театрик будет где
Это обязательно!
Ну вот, чётко заявились двое. Значица Рош ха-Аин унд Ашдод. Разбросец! Ну ничего, посмотрим кто ещё присоединится. Эйнхерий, ты вроде хотел ? Миша Х ? Эланор ? Боцман ?
Так тебе не кажется, что пора поднять этот вопрос? именно потому, что ты не можешь за всех все решать.
Вот я его и поднял :)
Посмотрим кто тут заявит о желании участвовать. Ещё в личке спрошу. Потом-отдельный тред с перечислением уже записавшихся и с призывом к ещё не. Потом, если наберётся хоть десяток, буду клянчить у Лёшки и Броневичка ветку. Там посчитаем наши ряды, обсудим возможности ирасписания. И вааще. :) Тем временем я методики повывешиваю, соображения всякие, вы мне поотвечаете-уже польза!
Exzorzist
05.01.2007, 00:01
Я ничего обещать не могу (и не хочу, но это личные заморочки), но если смогу - я обычно на машине и могу подвозить несколько человек.
Я однозначно за.
У нас нет проблем с лесами парками и развалинами :)
Из конкретики - у себя дома я могу разместить как минимум двоих, и предложить любую посильную помошь в проведении, написании и т.д.
Ерусалим тож далековато конечно :(
Всё равно заранее спасибо Боря !
И тебе Ever спасибо. Ежели Tolesnikov не передумал, то вас уже в Иерусалиме двое
Heitell, Не боись, не передумал :)
Indarven
05.01.2007, 14:57
Люди, человеки, я все понимаю! Но как человеку, ни разу не сталкивавшемуся с нормальной (в рамках более-менее театра) ролью, справиться с оной?! Один товарищ (он же Райан) сказал, что чем больше будешь пытаться проанализировать поведение персонажа, тем легче будет, но это ведь теория, а где практика?!
Простите за излишнюю эмоциональность, хочу на первой игре не ударить в грязь лицом. :)
Я раз в две недели в Иерусалиме. С огромным удовольствием потренируюсь с Ever и Сашей.
Indarven, ну как минимум, тебе очень желательно приехать на сыгровку перед игрой, если таковая будет проводиться.
Как все запущено... Я играю с 99-го... Правда тогда я не был еще настолько хорошо знаком с тусовкой, чтоб знать что принято, а что не принято. А когда через пол года - год познакомился, уже во всю вопили о загнивнии, деградации, и т.д. И хотя вопли не прекращаются, за последние 6 лет я собого сдвига ни туда, ни туда не заметил. То есть как и 6 лет назад, есть люди которые готовятся, читают, отыгрывают, а есть которые по лесу с палками бегают, и кроме этого им ничего не надо. Так что извини, Pixie, но твои слова воспринимаются мной как старческиое брюзжание по мотивам "вот в наше время" :).
:vampire:
Не извиняю , Юджин ! :ass_kick: Постарайся воздержатся от наездов в этом скверном и не свойственном тебе стиле , ты выше этого .
Будешь теперь ходить весь не извинютый .wink
Брюзжанием это не является и тебе сие прекрасно известно .
Злобными огрызаниями ,злопамятного ,прааативного Пикси тоже .
У меня просто хорошая память и в силу исторического образования , я уже в 98 завёл в голове папочки для разного рода данных по "Истории РИ в Израиле".
В 97-2000 , знать первоисточник игры и ознакомится с правилами , до появления на полигоне , было не признаком крутого игрока , а хорошим тоном .Без визированной до игры роли делать на полигоне было нечего , тебя не выставляли с полигона , но квесты политика и приключения шли мимо такого игрока .
Шалить на дорогах (а это как тебе известно естественное и основное занятие хорошо если половины участников на современных играх ) никто не запрещал .
Но государям ,правителям и прочим капитанским персонажам почему то приходило в голову шерстить дороги патрулями это к вопросу отыгрыша . Капитаны хотя бы пытались вести себя как властители , а не как ребятки играющие в войнушку.
Естественно , что были игроки не следовавшие общепринятым тогда нормам , но в процентном выражении их было меньше 30 %
Разговоры о деградации начались всерьёз в конце 2000 ого и были результатом начавшихся между основными , на тот момент мастерскими группами , разногласиями (какими именно я обяснять не собираюсь сплетен на тусовке хватает и так).
Именно тогда началась отвратительная практика сознательного саботажа не угодных кому то проэктов путём постановки на их дату хреново сделанной ,но сильно пропиаренной игры-однодневки.( Ах извините мы не заметили ,мы были так увлечены проэктом и у нас обстоятельства ...... )
Дальше эффект домино - новые игроки видели как у "старичков" опускались руки и уже всерьёз считали что так вот и надо халтурить .
Я всячески поддерживаю мнение Хэйтела .
В двух словах моя позиция такова :
1 почти все мы называем себя ролевиками или ролевиками-реконструкторами .
2 Слово ролевик происходит от термина роль , ролевые игры .
А роль дамы и господа предполагает что её играют .
Корона на голове , даже если она из настоящего золота , будет просто идиотской шапкой на голове человека не умеющего , или не желающего сиграть короля .
Простейший пример - ситуация проигрыша , короли гибнут , это знаете ли "работа с риском " , вспомните когда вы в последний раз видели смерть короля или правителя на играх ?
Смерть логичная для персонажа всегда кажется идиотской большинству современных игроков .
А персонажи совсем не всегда стремились только выжить и победить , у большинства была вера , какие то понятия о чести , верности , достоинстве .
Без всего этого ролевик это просто израильтянин в костюме .
И это верно для любой роли , на полигоне , в компьютерной болталке , или ДнД , даже на реконструкторских проэктах , организаторы которых стремятся дистанцировать себя от РИ , никуда не дется от необходимости отыгрыша .
Реконструктор в самом превосходно воссозданом доспехе ,не моделирующий хотя бы элементарные нормы поведения рыцарства , сводит на нет всю работу по воссозданию средневекового рыцаря .
А отыгрышь начинается прежде всего с головы .
Мы хотим хороших игр ?
Это значит что нам нужен театр , в каждой голове !
Великолепно Julia ! В Иерусалиме уже трое !
Indarven не нервничай :) Ты как бы позадавай вопросы себе в роли твоего персонажа (я как раз об этом собираюсь вывесить подробную статью, пока коротко, для затравки).
Скажи себе: если бы я (оставаясь собой!) росла там-то, переживала то-то, делала то и то, то какая бы я была. Помедитируй на это, покрути так и сяк. Далее: каждодневные занятия и привычки, круг общения и проч. формируют привычки, жесты и речь. Как ? Какие ? "Как ходит сырой охотник ?" (с) Отношение персонажа к бытовым явлениям, погоде, предметам, еде ? Пристрастия ? Как повлияли на характер прописанные в квенте достоинства и недостатки. Во что заставили верить и в чём разувериться события жизни ?
Отношение персонажа к известным по игре личностям ? Почему такое ? Предрассудки и суеверия персонажа ? Понятия о приличиях и их нарушении ?
Чем твой персонаж привык оправдывать свои поступки, как он (она конечно) видит себя и как хочет чтобы её видели другие ? Женщины, мужчины. разных слоёв общества.
Посиди, поспрашивай, подумай. Увидишь как один вопрос потянет за собой второй и как скелет персонажа обрастёт мясом.
На игре вспомни всё это. И входи в игру "в обстоятельствах", посиди 15 минут после парада и помедитируй: о чём твой персонаж думала вчера ? Час назад ? Что чувствовала, чего хотела ? Что ты делала до наступления игры: ехала ? бегала ? (значит устала), сидела ? готовила ? спала ? Войди в мир не с нуля и не из вакуума и всё будет ок
Удачи ещё раз !
Будут вопросы-я тут :)
Мы хотим хороших игр ?
Это значит что нам нужен театр , в каждой голове
Хорошо сказано :)
Спасибо за поддержку
Люди, человеки, я все понимаю! Но как человеку, ни разу не сталкивавшемуся с нормальной (в рамках более-менее театра) ролью, справиться с оной?! Один товарищ (он же Райан) сказал, что чем больше будешь пытаться проанализировать поведение персонажа, тем легче будет, но это ведь теория, а где практика?!
Простите за излишнюю эмоциональность, хочу на первой игре не ударить в грязь лицом. :)
Солнце не боись.
Я сама училась от Раяна. Это не так страшно ;-)Я немного смогу объяснить задачу.
Начни с Этого:
"Но Иллари и так был готов без запинки ответить на любой вопрос о местах, где на самом деле не бывал ни разу."Это значит проанализировать.
http://www.rolevik.org/forum/showthread.php?t=1752
Кроме того тебе поможет статья
http://www.rolevik.org/forum/showthread.php?t=1456
Так же есть статья Райяна
"О построении квенты персонажа ".Где она в сети я не помню. Если Райян разрешит я тебе её перешлю.
Не бойся не стесняйся это получается не с разу а понимание приходит потом. Главное это что бы у твоего персонажа была душа. Верь в его существование.
Если будут вопросы звони пиши.
Если будет куда -приедем. я и Дэнка. а также крысы и собаки. ибо без них не ездим никуда.
Ночевки в палатке в сухую погоду при любой температуре не пугают. При дожде обязательны крыша, стены и пол. сухие.
Если меня посчитают способной чему-то научить -буду делится опытом.
Юрка, действительно, по больше конкретики . Мы же не коммунизм строим. И цели должны быть конкретные и план работы, иначе мы "никуда не поплывём" (с).
А встречи на мой взгляд должны быть не чаще раза в месяц. И людям не напряжёнка, и само подготовка. У нас же не курс молодого бойца.
Indarven
05.01.2007, 18:26
Еленна, читала выложенные тобой статьи, спасибо огромное. А раз в месяц- это реально, даже куда-то выбраться (хотя насчет выбраться, особенно на шиши-шабат пока проблематично, но все решаемо, не так ли?)
Идея интересная, i`m in.
У нас могут зависнуть 2 человека удобно или 4 неудобно (спать на полу). С собаками зависать у нас нельзя, т.к. моя кошечка Кусака их сожрёт и скажет, что так и было.
Что касается места - есть не посещаемый цивилами парк\лесопосадка в 15 мин. хода от Тель-Авивской ТМ. Там даже небольшой костёр развести можно. Полиция про нас знает и не вмешивается. Собственно, именно там мы и тренируемся.
девочка-припевочка
06.01.2007, 06:21
Реконструктор в самом превосходно воссозданом доспехе ,не моделирующий хотя бы элементарные нормы поведения рыцарства , сводит на нет всю работу по воссозданию средневекового рыцаря .
А отыгрышь начинается прежде всего с головы .
согласна с тобой на все 100%! проверено.
пример тоу весенние забавы на которых была... если чесно ругань матов, падоноффский базар мне испортил весь кайф... всё конечно красиво, но напоминает меня в 8-летнем возрасте когда втайне от мамы крутилась перед зеркалом в её туфлях и размазаной помаде на губах...
тоесть в принципе похоже- но смешно))) :)
тоесть в принципе похоже- но смешно))) :)
Спасибо , мне подобная топорная работа напоминает , Голубые Огоньки последних двух лет на русском ТВ.
Вроде и бабок вбухано вагон и народ собрался не бесталанный ,а качество конечного продукта - детский утренник в исполнении пьяной компании сантехников .
Даже на стеб не натягивает
Короче на раз в месяц в Иерусалиме есть свои желающие, на больше и пока неизвестно где-свои. Будем думать вместе. На самом деле участие более 10 челов за раз-непродуктивно. Так что предположительно у каждого будет свой, удобный, режим посещения
Броневичок спасибо, место вашей тренировки это, возможно, со всех точек зрения идеальное решение в Теле.
Лена в двух следующих тредах будет сплошная конкретика, обещаю :)
Если будет куда -приедем. я и Дэнка. а также крысы и собаки. ибо без них не ездим никуда.
Это очень хорошо!
Если меня посчитают способной чему-то научить -буду делится опытом.
Посчитают, посчитают! :)
А я? я тоже буду учайствовать по мере возможностей (правда, на данный момент, они не велики, но надеюсь в ближайшем будущем подправить)
прочтя рекомендованную мной
литературу (пока это одна книга, но будут ещё материалы)
что-то я не нашёл, где упоминалось название или ссылка на книгу :tormaz:
Отлично ILS
В разделе "Подготовка к играм" тред с названием "Станиславский (сцылка)"
Sereous Sem
09.01.2007, 09:58
Уффф .... много я пропустил ..... а всё потому что мой кремниевый друг медленно-но верно накрываетс медным тазом :death: :arrrgh: candle
Вооть ... смог его распинать пока что)
Насчёт всей затеи - я тоже по мере возможности буду участвовать, выезд раз-два в месяц вполне реален)
Может даже и смогу кого-нить поучить ( если, сочтут что я могу это сделать) ), авось и сам что новое узнаю .... правда на играх меня уже года полтора небыло .... но, вроде есть ещё порох ....;)
зы
Я раз-два в день буду проверять эту тему .... если комп сдохнет окончательно могу пропасть на энное время .(
Эйнхерий
09.01.2007, 14:00
Смерть логичная для персонажа всегда кажется идиотской большинству современных игроков .
+1. Я это тоже подметил. Это один из главных тревожных симтомов.
Я это тоже подметил. Это один из главных тревожных симтомов.
Я бы сказала -кататься мы любим, а вот саночки возить..да и не понимают игроки в большинстве случаев, ради чего тащить вгору эти саночки.
Exzorzist
10.01.2007, 13:03
Ну, жаль сил вложенных в создание персонажа.. Потом напишу в тему смерть, что я думаю об этом
Много разговора от том, что думает игрок о смерти персонажа.. А ведь когда Костлявая пришла - поздно увертыватся. Вопрос гораздо более прост и интересен: как станет умирать ваш персонаж?
С дюжиной стрел в груди будет отбивать врагов от юных Хоббитов или при первом-же ранении отползeт в кусты, надеясь сохранить собственную, медленно утекаюшую, жизнь? Может он рванет в гущу врагов сея разруху на своем последнем пути или постарается из последних сил держать строй, потому что так у его братьев больше шансов устоять?
Каков персонаж, такова и смерть. Или слабости выскочат в последний момент?
Как, в разных ролях, мы сыграем гибель своего персонажа?
Как, в разных ролях, мы сыграем гибель своего персонажа?
Знаешь.по моему скромному опыту, когда ты полностью в роли ,то ты не умпеваешь об этом подумать. Оно просто происходит...а осознает все душа уже в посмертии.
Эланор,
Это так, если игрок полностью освобождает себя и не находится в стороне от своей роли даже в качестве наблюдателя. Я считаю что можно, а может даже нужно, входить в роль, при этом сохраняя уголок в голове для самого себя. Как сказано в одной песенке от Науменко: "Сейчас будем уходить в себя, только не очень глубоко - нужно будет потом вернутся обратно."
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot