Просмотр полной версии : Текстолит VS Бук
Леша, а если я засеку мечи на текстолитовой основе на какой-либо игре след. сезона? Чо делать? :nonono:
Самое забавное, что принципиальной разницы между тексталем и буком или дубом нету - я до сих пор пытаюсь понять, почему все так бояццо...
Реально то, и между буком и аллюминием особой разницы нет. Это просто стереотипные реакции.
raznica banalno v vese,dinamike i gibkosti materyala,a takje v tom 4to udri ravnimi po dlinne i forme kuskami dereva raznih sortov metala i tekstalita privodyat k raznovo roda povrejdeniyam.provereno na li4noy praktike!
krome tovo raznica v cene dostupnosti i slojnosti v obrabotke.
Разным повреждениям? Любопытно. Можно описание? Только не на транстите, если можно.
Вес, это уже не материал, а технологии, которые хоть свойство материала включают, но более обширны.
А вот цена и доступность, это да... Это у многих ключевое.
Опять же - в чем разница чем фИхтовать? Текстолитом или буком?
Леша, а если я засеку мечи на текстолитовой основе на какой-либо игре след. сезона? Чо делать?
Фесс, на данный момент ни один из мастеров грядущих заявленных проектов не готов пропустить на игру текстолитовое оружие, насколько мне известно. Исходя из этого, ты можешь сделать себе замечательную игрушку, и даже тренироваться ей, но вне указанных игр.
Опять же - в чем разница чем фИхтовать? Текстолитом или буком?
Из текстолита можно выпилить хреновину позагогулистей. Меч с хорошо выраженым елманем, кривую саблю, огненое лезвие, которое не грозит растерять свои волны и т.д.
Фесс, на данный момент ни один из мастеров грядущих заявленных проектов не готов пропустить на игру текстолитовое оружие, насколько мне известно. Исходя из этого, ты можешь сделать себе замечательную игрушку, и даже тренироваться ей, но вне указанных игр.
Это не отвечает на поставленный вопрос - в ЧЕМ принципиальная разница?wink
Из текстолита можно выпилить хреновину позагогулистей. Меч с хорошо выраженым елманем, кривую саблю, огненое лезвие, которое не грозит растерять свои волны и т.д.
Из текстолита можно сделать ЛЮБОЙ клинок. И поэстетичнее бука.:crazy girl:
Из текстолита можно сделать ЛЮБОЙ клинок. И поэстетичнее бука
А я что сказал?
Хотя из бука можно вырезать не менее эстетичные прямые кинки (да и то не все типы), текстолит дает более широкий простор действия.
в ЧЕМ принципиальная разница?
в травмотичности.
в травмотичности.
Это легенда Леша.Российские ролевики спокойно машутся и текстолитом.Абсолютно одинаковая травматичность - отношение жесткости текстолита и дерева по отношению к человеческому телу настолько велико, что разницу между самим текстолитом и деревом можно отбросить, как "допустимую погрешность".:crazy girl:
Так что дерево не менее опасно чем тексталь. А то и поболее - тексталь не так часто переламывается поплам во время боя, оставля острую щепу на сломе (далеко не всегда армировка помогает этого избежать).
Про боккены я вообще молчу - за ними текстолит не угонится.
Да и о какой травматичности идет речь? А как же хваленый контроль оружия? Или это все-таки очередная иллюзия, а на деле все расчитывают на то, что "авось не попадет"?:pont:
Просто все считают, что тексталь, это "пластиковое железо", которое бьет еще больнее дерева - ошибка. Одинаково больно. Зато сразу видать, что и деревом лупят безконтрольно практически ВСЕ.
Это к старому спору о средствах защиты и контроле - фразы о травматичности текстолита показывают, что ДЕРЕВО толком не контролируется никем и то, что ты сам это где то в душе понимаешь.Если бы кто-то ВООБЩЕ контролировал оружие, принципиальной разницы из чего сделан его меч не было бы...
P.S.Понимаешь, Леш, есть пункты, в которых со мной спорить бесполезно - я слишком циничен, логичен, внимателен к мелочам и безжалостен к ошибкам оппонента в спорах, где обсуждается Ее Величество Техника Безопасности. Ибо тут нельзя ошибаться - кто ошибается в ПТБ, того нельзя допускать в область, где их применяют.
P.P.S. Уж если народ готов пожертвовать своим телом, отбросив доспехи, для "антуражности" роли, то почему бы ему и меч поантуражнее клюшек различной степени обработанности в руки не взять?Сталь, там например - Very Антуражно буит!!!:crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Сталь, там например - Very Антуражно буит
Кстати, из стали можно варить пустотелые мечи, очень антуражные и не опаснее деревянных. Видел один такой, и его пропускали, т.к кроме материала, он удовлетворял все запросы, включая ограничения веса. Вот только в изготовлении дорогой. Ибо стальной лист не абы какой, выгибать сложно надо, качественный сварной шов надо делать...
Люминиевую трубку плющишь осторожно - вот тебе и пустотелка.
Люминиевую трубку плющишь осторожно - вот тебе и пустотелка.
Не канает, пробовал. Или слишком массивно, или гнется в бою.
Не знаю - видел такой клинок - нормально. его просто плющат по хитрому, с ребрами.
просто плющат по хитрому, с ребрами.
Это как?
У меня гнулось по режущей кромке, поперек. Как там ребра соорудить?
Я же объективно говорю - ХЗ, как его делали. :crazy girl:
Видел и пытался помахать дюрлевым мечем, когда был в России. Не понравилось, хотя конкретно почему - не знаю. Да, и там большая резиновая пробка на конце стоит, для колющих ударов (на тех экземплярах, которые я видел).
По поводу Российского оружия - повсеместное использование текстолита является легендой. На самом деле много дюраля и лыж. Есть игры, куда пропускают только деревянное оружие.
Мммм...Легенды говоришь...Странно, ибо из общения с тамошним народом, я понял что тексталя там дочерта, и на большинство игр он проходит.:russian_ru:
P.S.Понимаешь, Леш, есть пункты, в которых со мной спорить бесполезно - я слишком циничен, логичен, внимателен к мелочам и безжалостен
А еще скромен беспредельно :crazy girl:
Извини Фесс - не удержался.. Между прочим я с тобой по этой теме даже согласен. Просто ты даже когда прав - такую пургу между делом несешь, что аш завидно становится.:russian_ru: Я это как шут Герцога Нормандского тебе говорю :crazy girl: :king2: :crazy girl:
Fessaer, я же так и написал. То-есть не на всех играх. А что его много, так это точно.
Миша - я в таком случае даж подпись наверн поменяю - на Shickault I
Ток пурги не особо много, а если написанное считать пургой, дык я прикопацца вообще к любому тут могу за "Пургонесение".
Интересна просто логика, которая меня убивает, ибо я ее понять не могу совсем. Значит деревом фехтовать без защиты можно, ибо контроль. А текстолитом нельзя - ибо травматично. А вот травматичность с контролем я никак связать не могу....
Дык у текстолита режущая кромка тоньше чем у дерева, а если его сделать такой-же толщины как дерево то будет слишком тяжелый. Но опять же, примеры в студию. Если ты можешь достать или сделать меч из текстолита, который бы был не тяжелее деревянного но с толстой режущей кромкой, то поделись технологией. Текстолит, как материал, конечно имеет немаловажные преимущества - он прочнее и ему можно придать почти любую форму, но и минусы тоже - он твёрже.
Интересна просто логика, которая меня убивает, ибо я ее понять не могу совсем. Значит деревом фехтовать без защиты можно, ибо контроль. А текстолитом нельзя - ибо травматично. А вот травматичность с контролем я никак связать не могу....
Так и не сможешь, ибо нет связи. С контролем можно и текстолитом, но только его надо делать с такой же рубящей кромкой, как и деревянные мечи, а тогда он будет тяжелый. см. выше. Но опять-же, повторюсь, готов попробовать сделать текстолитовый меч под израильскую систему боёвки.
И кстати, а зачем он нужен, этот текстолит? Чтоб как у русских было? а смысл? работать с ним наверно не легче чем с деревом.
Текстолит прочнее, эстетичнее, гибче и тд... А кромка у клинка Ладона например, не тоньше кромки Лешкиных мечей.
P.S. Кстати Леш - к Ведьмаку я выходю с парой или не выходю? :crazy girl:
Fessaer, Во-первых я больше не делаю больше мечи с кромкой и уже очень давно, тот что у тебя - последний.
Во вторых - клинок Ладона небезопасен, он это может подтвердить. Я получил удар таким клинком в лицо - это было ОЧЕНЬ болезненно и заживало почти месяц, отмечу удар был довольно слабенький, а я вроде привык отгребать деревом.
Текстолит бесспорно красивее, однако слишком небезопасен в силу физических параметров. Как только найдём в интернете соответствующие коэфеценты, придётся выложить математические выкладки... пока я это по телефону уже кое кому объяснял.
Шутница Даша
27.01.2007, 21:26
Женька и Антон когда-то делали палаши просто раскатав стальную трубу.Может кто-то их еще помнит,они пару раз были на тусовке.Нормально было,не травмировали никого.
А титановые такие же раскатанные трубы до сих пор лежат у антона,они с них двуручи делали.Тоже совсем не травмирующе.
да ладно, чо мелочиться, давайте сразу на сталь перейдём.
Мы вот тоже как то на стальных порубились, все целы - значит безопасно.
Niakris, ничего личного, но оружие из тексталита и металла - НЕБЕЗОПАСНО. Утверждения "а мы вот дрались и никто не пострадал" - не более чем счастливая случайность. Не забывайте на играх - свалка это норма. Даже с деревом нужно осторожно себя вести, а у нас каждый второй норовит лупить в голову без контроля.
И наконец самое важное, мечи из текстолита или металла не пропустят ни на одну грядущую в сезоне игру. Спрашивается, зачем тогда вообще спорить :)
Еще раз скажу: из стали можно делать безопасные мечи. Но это дорогое баловство, ибо пусть и выглядит такой реалестичней большинства деревянных (кстати, большинства, но не всех), но технология еще больше ограничивает в форме, а за цену одного такого железного, можно настрогать 3-7 буковых.
Фесс:-)) Ты убивец:-)) Браво! (за общий стиль и логику)
Что же касается текстолита, то меч Ладона ни на капельку не опасней большинства буковых деревянных дубин, а его кромка не тоньше опять таки кромок большинства ролевых мечей. Исключение - кончик, он дейстительно опасен... Как будет опасен любой кончик такой формы без смягчения:-)) Хоть из текстолита, хоть из бука, хоть из стали:-)) Потому как он ОСТРЫЙ:-))
А вот если смягчить кромку и кончик тексталитового меча по методу старому Аксанора - пустить по кромке трубочку от системы для переливания крови - будет зае...сь. Клеить такую трубочку к тексталю легче, чем к дереву, и прочней получится.
Кстати вот тебе и универсальный меч - хошь на ролевую игру с "безопасностью", хошь на жёсткую боёвку - снял трубочку и всё:-))
Леш - модеру проще перенести сообщения.
Основная проблема в том, что налицо нежелание народа развиваться. Меня это малость не то, чтобы раздражает, но какой то привкус такой...
Человеку в стегане элементарном глубоко начхать, чем его лупанули, деревом или тексталем, а человеку без стегана, боец, который текстолитом больно вкатит, деревом влупит не намного "хуже".
Есть 2 понятия и 2 пути развития. Один, практичный, говорит о средствах защиты, которые господа ролевики под разными соусами отказываются носить. Второй более иллюзорно-теоретический гласит о контроле оружия. Нравится он многим потому, что на первый взгляд никакого труда не требует. Поэтому люди, честно считая, что они чего-то там контролируют, не шибко заморачиваются вообще. Вот и выходит, что ни доспехов, ни контроля нету, и, самое грустное не будет. Контролировать оружие учатся с 5летнего возраста, человек потренировавшийся пару лет (а даже таких уже немного) оружие не контролирует ни на грош. А доспехи не одевают, ибо накладно и вообще питаются иллюзией, что оружие таки контролируют. А самое интересное - что большинство травм на полигонах от контроля оружия НЕ ЗАВИСЯТ вообще. Это различные падения, удары об окружающую среду типа деревьев и камней во время боя, наконец случайные удары, которые человек просто не в состоянии проконтролировать.(в массовой свалке замахнувшись мечом попал случайно сзади стоящему по голове или еще по чем-то - такое бывает,причем часто, даже у людей, которые прекрасно владеют "клюшкой". Ты же не можешь видеть или контролировать сзади-стоящего) В таких ситуациях банальные шлемы,щитки на коленях и локтях уже делают разницу.
Мечник - а один стальной доспех, стоит как 20 кирас из алюминиевой фольги. Вопрос в том, насколько это эстетично, практично и не похабно. Эстетичных буковых мечей я лично видел ой как немного, причем большинство Лешкиного производства, шотландского и у Эола лежит пара раритетов.Причем и те и те не безопаснее текстолитовых wink Все остальное можно смело приписать к клюшкам, обмотанным фольгой.
Niakris, ничего личного, но оружие из тексталита и металла - НЕБЕЗОПАСНО. Утверждения "а мы вот дрались и никто не пострадал" - не более чем счастливая случайность. Не забывайте на играх - свалка это норма. Даже с деревом нужно осторожно себя вести, а у нас каждый второй норовит лупить в голову без контроля.
Не так давно, кто-то по такому же принципу доказывал, что в хижинах огонь безопасен... wink
P.S. Знаю, знаю - я, сцуко, язва злопамятная....:crazy girl:
А вот если смягчить кромку и кончик тексталитового меча по методу старому Аксанора - пустить по кромке трубочку от системы для переливания крови
Дык, а оно красиво, с такой то хренью по краю?
Мечник - а один стальной доспех, стоит как 20 кирас из алюминиевой фольги. Вопрос в том, насколько это эстетично, практично и не похабно.
М... Одна нормальная дюралевая кираса стоит не меньше, чем четверть цены такой же, но из стали.
Что же до мечей, то то бугуртный меч стоит раза в 2-2,5 дешевле, чем тот пустотелый. Технические сложности, однако. Уж проще текстолит. Который, кстати, и возможность разнообразные формы клинка, делать позволяет.
Тот стальной меч был красив, но технологически, в массовом порядке к внедрению не пригоден. Пока что у дерева может быть конкурент только в виде текстолита.
Пока что у дерева может быть конкурент только в виде текстолита.
Сомневаюсь что в Израиле есть достаточная техническая база, чтобы изгтолвять такие мечи. А если и да - то это будет очень дорого, а следовательно это нельзя сделать массовым стандартом.
Моё мнение вам известно - я за то, чтобы делать оружие из бука, но так, чтобы на него смотреть было приятно.
Но говорить - это конечно хорошо, но слова принято подкреплять делом. Так вот- я такие мечи делаю :). Пашка -Броневичёк делает раз в 5-7 больше. При этом все свои технологии мы подробно задокументировали и вывесли во всеобщее обозрение, дабы и другие могли без особого труда повторить.
Фесс, я не спорю сейчас с тобой! Давай, побазарь с россиянами, выясни что и как и попробуем вместе сесть и сделать что-то, что приемлемо для Израиля. Причём про "заказ в Киеве" лучше не говорить - почти никто (кроме горстки реконструкторов) оттуда не заказывает и не будет.
Сделаем, испытаем, - пойдёт, так сам будешь доволен.
Моё мнение вам известно - я за то, чтобы делать оружие из бука, но так, чтобы на него смотреть было приятно.
Из бука\клена можно делать только прямые мечи, с достаточно широким лезвием. Например, соорудить из обычной буковой доски кривую саблю, или эсток (так, чтоб он не походил на свинную шпагу), просто нереально. Это ограничивает.
Сомневаюсь что в Израиле есть достаточная техническая база, чтобы изгтолвять такие мечи. А если и да - то это будет очень дорого, а следовательно это нельзя сделать массовым стандартом.
Смотри, то, что можно сделать из бука, не ухудшая внешнего вида и функциональности, имеет смысл делать из бука - дешевле все таки. А из текстолита имеет смысл делать то, что нельзя нормально из бука соорудить.
Фесс, я не спорю сейчас с тобой! Давай, побазарь с россиянами, выясни что и как и попробуем вместе сесть и сделать что-то, что приемлемо для Израиля. Причём про "заказ в Киеве" лучше не говорить - почти никто (кроме горстки реконструкторов) оттуда не заказывает и не будет.
Сделаем, испытаем, - пойдёт, так сам будешь доволен.
Паш, если бы мне лично был нужен именно меч, я бы уже заморочился. В данный момент я работаю с народом над экипировкой десятка лучников на пятнаху, так что мечами просто тупо времени нет занятся. А вот люди, которые занимаются могли бы попробовать.У меня лично проблема в том, что за Валлийскими хлопцами и девчатами луки бы организовать сначала.Кстати - израильский текстолит весьма гибок, и повреждения им наносимые не опаснее повреждений синая, посему синайной конструкции мечи будут побезопаснее буковых. А если человек постарается - так еще и поэстетичнее.
Честно - если здесь у кого-то завалялась пластина жесткого тексталя или кто-то знает где продается, стукните в личку плиз. Заморочится попробую.
Мечник, из бука нельзя сделать клинок, который хотя бы приближался к текстолитовому.
Loup-Grou
28.01.2007, 21:00
Люди, а можно пару вопросов, так то :1)где в Израиле это заказать,2)сколко это будет стоить,3)по тендэнци через 2-3года (если преживетса напровление)либо появитса новая ветвь ,либо мы лишимся поткреплении из рядов молодёжи а тогда станем умниками,снобами и загнёмся в собственном г... опс поту .
Loup-Grou
28.01.2007, 21:11
Следующая опция как продолжение темы о технологическом прогрессе вариант Италии :проще слегка бронироватьса чем кросиво вооружитьса.
Но последствия теже.
Loup-Grou
28.01.2007, 21:39
Смотри, то, что можно сделать из бука, не ухудшая внешнего вида и функциональности, имеет смысл делать из бука - дешевле все таки. А из текстолита имеет смысл делать то, что нельзя нормально из бука соорудить
Возможно всё и из бука сделать наискось например
Проедлагаешь выгибать доски? Ибо если не по волокну - прочность плохая и высокий шанс переломления клинка или отламывания выступающего элемента.
Loup-Grou
28.01.2007, 21:51
И пояснение по Италии : www.salvamondi.com
Всё оружие на фибер основе и силиконовом покрытии почти 100% безопасности
Loup-Grou
28.01.2007, 21:55
Проедлагаешь выгибать доски? Ибо если не по волокну - прочность плохая и высокий шанс переломления клинка или отламывания выступающего элемента.
выступающие части селикон а валокна в буке, если наискось, особого значения не имеют.
выступающие части селикон
Где взять (только не говори про силиконовый клей)? Как крепить?
а валокна в буке, если наискось, особого значения не имеют
А нехрен, чтоб волокна наискось. Если наискось, запросто можно получить из меча - кинжал с игольчато острым концом-сломом.
Loup-Grou
28.01.2007, 22:35
Где взять (только не говори про силиконовый клей)? Как крепить?
силикон можно обычный, на дереве оставить выступ.
А нехрен, чтоб волокна наискось. Если наискось, запросто можно получить из меча - кинжал с игольчато острым концом-сломом.
у меня так сабли построины. маленький градус скоса плюс обман зрения и из ровной палки получаем слегка изогнутый мечь. были (сабли) на тавернакиле.
Вить? вопрос стоит в том, что нормально снаряженному человеку, все равно, тексталь или бук. Тексталь естественно предпочтительнее. А голому голимцу и буком в голове сделают дырку такие же кретины как и он сам. У идиотов обычно тенденция такая.wink
у меня так сабли построины. маленький градус скоса плюс обман зрения и из ровной палки получаем слегка изогнутый мечь. были (сабли) на тавернакиле.
Твои сабли абсолютно прямые, только слабое расширение к концу клинка. Я же про изогнутые. Тут таким трюком не отделаешься, надо или не из дерева, или выгибать.
вопрос стоит в том, что нормально снаряженному человеку, все равно, тексталь или бук. Тексталь естественно предпочтительнее. А голому голимцу и буком в голове сделают дырку такие же кретины как и он сам.
По моему, при хорошем и нормальном контроле, что сталь, что бук. Или из-за контроля все будет в норме, или все равно, будет пробитая башка.
А вот снаряжаться всем в бронб - не то. Надо и небоевых учитывать. Но старый, добрый завет, "кто ходит в бой без шлема, тот сам себе и доктор", забывать не стоит. Ибо ребра срастаются, а мозги - нет.
Мечник, как ты считаешь, ты контролируешь оружие?
Не боевым нечего делать в свалке.Это раз.
Контроля оружия нет и никогда не было -это МИФ, который я готов разрушить в глазах любого желающего проверить свой "контроль". Это два.
И, наконец, я писал уже, что большинство травм НЕ ЗАВИСИТ от уровня владения мечом нанесшего оную. В основном серьезные травмы происходят из за падений и СЛУЧАЙНЫХ ударов, когда человек НЕ ВИДИТ сзади стоящего, например. (ток не надо про ориентацию, контроль ситуации и прочее - глаз на затылке еще ни у кого нету, как и телепатии) И тут уж извините доспехи и щитки единственный вариант.
Вы пытаетесь попереть против того, что человечество выводило пару тысяч лет путем проб и ошибок. В этом вся проблема. Не рассказывайте про "ненастоящий" бой - драка деревянными дубинами различной степени тяжести, остроты и твердости НЕ МОЖЕТ быть ненастоящей. Ненастоящим можеть быть бой на надутых воздушных шариках или бой, десятки раз отрепетированный. Все остальное - драка, пусть не в полную силу, но реальная драка, где может быть ВСЕ.:death: Вы же не скажете боксерам драться без перчаток, Фехтовальщикам без стеганных курток, кендошникам без шлемов? Не предложите же ездить в автомобилях без ремней безопасности, а на мотоцикле - без шлема, расчитывая на то, что другие водители водят идеально, дорога идеально ровная и без поворотов?
Так какого черта вы предлагаете лезть в драку ГОЛЫМ, расчитывая на то, что какой то Вася, полгода помахавший клюшкой, сдержит свой удар? Вам самим маразм не очевиден?
-------------------------------------------------100000000000000
как ты считаешь, ты контролируешь оружие?
Более-менее. Еще никого не убил. Хоть бывали и срывы - на меня находит иногда попросту, начинаю лупить почти в силу.
Не боевым нечего делать в свалке.Это раз.
Иногда приходится им там оказаться. Не в большом выносе, где мирным делать нечего, но в более мелких схватках или при штурме. В принципе, из-за них контроль то и нужен.
"ненастоящий" бой - драка деревянными дубинами различной степени тяжести, остроты и твердости НЕ МОЖЕТ быть ненастоящей.
Про необходимость в бою защиты башки, я говорил. А все остальное - приложится.
-------------------------------------------------100000000000000Как всегда, никакой аргументировки, одни эмоции из чистого прынципа?Занесу в цитатник, как очередную, особо логичную и осмысленную реплику.
Более-менее. Еще никого не убил. Хоть бывали и срывы - на меня находит иногда попросту, начинаю лупить почти в силу.
Этого достаточно, чтобы сказать, что оружие ты не контролируешь. Мало того - я опять же, на практике, могу показать ЛЮБОМУ местному джедаю, что его навыков меча или любого другого оружия недостаточно для безопасного боя.
Иногда приходится им там оказаться. Не в большом выносе, где мирным делать нечего, но в более мелких схватках или при штурме. В принципе, из-за них контроль то и нужен.
В бою НЕБОЕВЫМ делать нечего. Точка. Приведи хотя бы один пример, когда НЕБОЕВОЙ персонаж просто обязан влезть в драку с дрынами. Это даже не спортивно - в жизни человек без оружия в рубку не полезет в логичном страхе за свой зад.
Про необходимость в бою защиты башки, я говорил. А все остальное - приложится.
Не прикладывается уже года 4. Мало того, еще и опротестовывается людьми, у которых есть некий символический авторитет в ролевой среде.
В бою НЕБОЕВЫМ делать нечего. Точка. Приведи хотя бы один пример, когда НЕБОЕВОЙ персонаж просто обязан влезть в драку с дрынами. Это даже не спортивно - в жизни человек без оружия в рубку не полезет в логичном страхе за свой зад.
При штурме локации в ней могут находиться не боевые персы которых могут приложить под раздачу им то же заковываться? В даном случае файтера должны смотреть кого и как они бьют. Как вариант можно устроить перед штурмом стоп кадр и вывести их из локации, но выход не из изящных.
Как всегда, никакой аргументировки, одни эмоции из чистого прынципа?Занесу в цитатник, как очередную, особо логичную и осмысленную реплику.
хоть в личное дело. Мечи твои тебе будут, прости,из бука.
При штурме локации в ней могут находиться не боевые персы которых могут приложить под раздачу им то же заковываться? В даном случае файтера должны смотреть кого и как они бьют. Как вариант можно устроить перед штурмом стоп кадр и вывести их из локации, но выход не из изящных.
Таркин - чисто из интереса, на скольких больших штурмах крепостей ты был? Я практически на всех - мирное население ни капельки не страдает, мало того пьет кофе, разносит его и защитникам и нападающим. Пример не засчитан.
хоть в личное дело. Мечи твои тебе будут, прости,из бука.
К сожалению Леш, с тобой действительно тяжело разговаривать. Спорить с опонентом, который не в состоянии привести логичные доводы в свою пользу, а способен только на бессмысленные междометия, неблагодарное дело.Ты считаешь, что "контроль" жизнеспособен - ДОКАЖИ. И это увижу не только я, но и практически вся тусовка. Пока имеются только куча доказательств обратного и НИОДНОГО реального аргумента в пользу твоей идеи.
Этого достаточно, чтобы сказать, что оружие ты не контролируешь. Мало того - я опять же, на практике, могу показать ЛЮБОМУ местному джедаю, что его навыков меча или любого другого оружия недостаточно для безопасного боя.
Моментами. Но большинство народа в бою не так впадают в раж. Для более-менее безопасного - вполне хватит обычного контроля "не луплю со всей дури".
В бою НЕБОЕВЫМ делать нечего. Точка. Приведи хотя бы один пример, когда НЕБОЕВОЙ персонаж просто обязан влезть в драку с дрынами. Это даже не спортивно - в жизни человек без оружия в рубку не полезет в логичном страхе за свой зад.
Примеров тысяча и тебе их приводили, когда ты лез стебаться в ветку о типе боев.
Например, ограбление. Народ защищается, как может, или старается удрать. Вот тебе и бой с неодоспешеными. Или нападение на дипломата (меч при нем, а вот из доспехов - одна куртка). Или штурм города, когда за копья берутся все, кому по игре жить охота.
В даном случае файтера должны смотреть кого и как они бьют.
Проблема в том, что большинство привыкших к тотально одоспешеному противнику, перебьет некомбатанов насмерть по жизни. Да достаточно одного такого идиота.
мирное население ни капельки не страдает, мало того пьет кофе, разносит его и защитникам и нападающим.
Фесс, это уже послеигровой вынос, а я про игровые. И в игровых, на свякий пожарный, режут всех, чтоб в спину не колотили. Я тоже не новичек, и я видел совсем иное, от того, что ты говоришь.
Сейчас снова сведется к тому же спору.
Этого достаточно, чтобы сказать, что оружие ты не контролируешь. Мало того - я опять же, на практике, могу показать ЛЮБОМУ местному джедаю, что его навыков меча или любого другого оружия недостаточно для безопасного боя.
Пожалуйста - пример:
Игра - Меннзобераннзан, роль - маг. Штурм локации, маг боевая единица, но по правилам игры - бездоспешная. Еще и опаснее большинства воинов. Спасибо тем ребятам, которые меня вынесли, даже синяка не осталось. И я представляю, что бы со мной было, будь эти удары безконтрольными.
Я уже молчу про М2, где вообще не было доспехов и шлемов и было очень много боевки и ни одной травмы, потому что на роли файтеров приглашались проверенные люди.
_________________________________________________________________
Кроме того, я, как мастер, на свою игру не пропустил бы стандартный Российский(видел много экземпляров) текстолитовый меч из за тонкой режушей кромки. Удар такой может вызвать что угодно, от перелома, до внутреннего кровотечения. Если же увеличивать режущую кромку до ширины стандартно-Израильской у текстолитового меча, то вес будет в несколько раз больше, у равных по длинне мечей, что тоже повышает травматичность. Кроме того, Россия не показатель, лично знаком с человеком, который занимался РИ в России в одном из Московских клубов. Диалог:
- Ну, а не чем вы там дрались?
- На дюрале.
- Хм, а какой комплекс защиты?
- Да никакого, только перчатки...
Будем равняться на Россию?
Если же увеличивать режущую кромку до ширины стандартно-Израильской у текстолитового меча, то вес будет в несколько раз больше, у равных по длинне мечей, что тоже повышает травматичность.
Долы надо выпиливать. Это, кстати, и к моренному дубу относится и к тяжелым буковым мечам.
Кроме того, я, как мастер, на свою игру не пропустил бы стандартный Российский(видел много экземпляров) текстолитовый меч из за тонкой режушей кромки. Удар такой может вызвать что угодно, от перелома, до внутреннего кровотечения. Если же увеличивать режущую кромку до ширины стандартно-Израильской у текстолитового меча, то вес будет в несколько раз больше Бред.У маньяцких мечей, боккенов, шотландских мечиков и многих других кромка острее стандартного текстолита, а у ладоновской текстальки наооборот - пошире многих "безопасных" буковых. А разницу в весе дает только стальная рукоять. Клинок с менее брутальной гардой и рукоятью не тяжелее букового со всеми слоями обмотки. (у меня дома под рукой в данный момент лежат древка для стрел буковые и фиберглассовые - Если учесть, что фибер раза в 2 тяжелее текстолита, из которого делают мечи, то вывод однозначен - удельный весь текстолитового клинка и букового+армировка почти одинаков)
Олежка - могу тебе гарантировать, что на том уровне, на котором фехтовали на М1 фехтует большинство ролевиков. Как видим, на М1 тебя не поранили, а на других играх тебе как магу прилетит тока в путь, причем от тех же людей.Раз на раз не приходится. Кстати,маг - комбатант по правилам игры, соответственно под магический балахон, тебе как умному магу не помешали бы банальные щитки.Если ты будешь без оных и повредишь на игре место, которое щиток бы закрыл - дурак ТЫ, а не тот, кто тебя задел. Ты был достаточно времени на наших тренировках, чтобы понять элементарные вещи о легенде про контроль удара. (Если ты помнишь, у нас не было серъезных травм, а лупились пожощще драк в РИ)Самое забавное, что то, что это легенда знают ВСЕ, кто у себя тренируется жестко и трезво оценивает возможности человека в групповой драке, пусть даже не в полную силу.
Единственный вариант решения проблемы опасного файта на играх - пожизненное и игровое защитное снаряжение, промывка мозгов на тему "смотри по КОМУ бьешь" и правила, которые будут исключать выносы с участием бездоспешных людей. Если пытатся развить путь контроля оружия, то все придет к тому, что контроль не появится, ибо это, опять же, миф, а вот защита тела пропадет вообще. Хотя, если все ролевики перестанут драться, наймут сенсея, который буде учить детей с 5летнего возраста, тема с контролируемыми ударами будет актуальна. Иначе - бред сивой кобылы, и любой серъезный фехтовальщик это подтвердит.
Как всегда, никакой аргументировки, одни эмоции из чистого прынципа?Занесу в цитатник, как очередную, особо логичную и осмысленную реплику.
Фесс, а чем ты аргументируешь свою точку зрения? наличием лёгких травм на нескольких играх? Просто интересно, но только, пожалуйста вкратце. Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны твои доводы
Я их привел в подобных темах на этом форуме. Обратных аргументов не было ни там ни тут.Хотя спецом перепишу вкратце.
Доводы элементарны - легкие травмы говоришь? На ЧС народ вопил про поврежденные позвоночники. (ток вот не надо на Дуду все валить -ибо брехня.) Дошка регулярно вспоминает про поломанные ребра, у меня куча примеров, когда люди висели на волосок от протыкания себя чем либо... Это все висит ТУТ же на форуме. Читать нужно, а не спорить просто потому, что мое мнение не сходится с вашим.(я искренне надеялся, что спора об огнеупорности хижин будет достаточно, чтобы народ сначала задумывался, а потом спорил. Видимо один раз сесть в лужу мало.:grabli: )
С учетом того, что на реконструкторов это валить уже года два невозможно, на кого свалим сейчас? Отвечу за тебя - на идиотскую идею с контролем оружия и необязательностью защиты тела, головы и суставов. Чтобы контролировать свое оружие настолько, чтоб быть уверенным хотя бы на 80%, что никого не травмируешь, нужно уметь после 50 метров пробежки с размаху закрыть ударом спичечный коробок так, чтоб его не помять. Назови хоть ОДНОГО ролевика, который это сделает хотя бы стоя на месте и примеряясь. Контролировать оружие учатся десятки лет, а Маньяк мне байки травит, что в состоянии подготовить ту же Димону за 3 месяца. Если это так, то ему в сенсеи нуна. Международного класса. Мало того - само наличие этой идеи вредит - ибо народ, у которого и так не много желания возится с доспехом, не возится с оным вообще, считая что уж он-то оружие контролирует и ваще все такие бэтмены, что нафиг нуна. И плюшка в виде доп. хитов никого не прельщает.Ибо бегать по лесу в легком прикиде с 2мя хитами намного удобнее чем в нормально защищающем корпусе с руками и ногами. Причем что важно - под доспехом я не подразумеваю "консерву". Это очередной стереотип. Банальной спортивной защиты под прикидом, достаточно, чтобы понизить риск травмы в 2 раза. И ничерта оно не мешает антуражности - ее не заметно.
И уж подавно, наемник или проффесиональный воин (а это основная группа риска) просто обязаны защищать свое тело, иначе они не воины, а отребье, которое украло у кого-то меч, и по игре кроме как топтанию копытами ничему не подлежит. Стеган себе крестьянин может позволить, а вояка и подавно. Но этого НЕТ. на играх большая часть народу дерется ГОЛЫМ. А с учетом того, что ЛЮБОЙ человек в крупном бою теряет нехилую часть контроля над ситуацией - такие кадры регулярно будут вопить про бесконтрольность, хотя сами себе идиоты. Да и самые серъезные травмы происходят зачастую не от того, что тебя бесконтрольно лупанули, а от того, что тебя просто СЛУЧАЙНО зацепили, толкнули и тд. И тут вообще кроме защитных средств нет решения.
Из вышенаписанного есть один вывод - контроль в том виде, в каком его видят сейчас, не более чем фикция.Если добавить яростное сопротивление одоспешиванию под различными смехотворными предлогами(как "сопротивление реконструкторскому засилью" в случе Леши, например),то выходит весьма "обнадеживающая" картина развития качества и безопасности ролевых игр. С таким подходом МОЖНО развивать ролевку, но взять в руки "колбасы". Так ведь не хотите, ибо дерево солиднее. Но и подгонятся под ограничения, которые это дерево создает тоже не хотите. Вот и топчетесь на месте уже года 4, регулярно жалуясь на шишки.("мышки кололись, плакали, но продолжали упорно жрать кактус..."(с))
Раньше вам пытались это доказать "Морхос", ибо тренировались по ЖЕСТКИМ правилам и пришли к выводу, что при наличии мозгов, это даже безопаснее ролевых выносов. (Одно дело, когда ты четко знаешь, что может прилететь, а другое, когда ты на 100% уверен что не может, а оно прилетает.) Тогда это дело загнобили с подачи того же Маньяка, аргументировав тем, что дескать злые пАдонки торговцев в доспехи одеть хотят и лупят всех без разбору(опять же прям на ходу создав очередной стереотип). Сейчас пАдонки забили на РИ, выходя крайне редко, а ситуация не изменилась ни на грам. Обрати внимание, что уже не только я так считаю.
К любому вопросу нужно подходить с логической, а не эмоциональной стороны. (пример эмоциональной - пост Леши тут же "--------1000000000"). Когда вы подняли вопрос о ночной стрельбе - вас поддержали ваши оппоненты в виде меня, Эола и прочих. Ибо логично, безопасная стрела одинаково безопасна и днем и ночью, и это почему то никто не оспаривает. А то что при предполагаемом "контроле" оружия, который не позволяет человеку наносить сильных ударов, текстолит и бук одинаковы - оспорили сразу. Логика где? Если стрела безопасна, какая разница когда стрелять? Если человек контролирует свой удар, какая разница ЧЕМ он его наносит - тексталем или буком?
Опять же отвечу за тебя - логика в том, что контроля этого НЕТ, и в таком случае, тексталь действительно опаснее дерева, хотя и не на много, и тот же Леша это прекрасно в душе понимает, ибо человек верящий в свою идею, не станет рушить ее догму под корень, демонстрируя ее несостоятельность.
Выход кстати есть и вполне воплотим в жизнь вашей же лигой мастеров.
Состоит из некоторого количества ограничений, за соблюдением которых должны наблюдать специальные игротехи, которых ваш же орден может предоставлять. Пункты весьма несложные:
1. Обязательное наличие у воина по роли защитного снаряжения. Ролевого, либо, если по роли не подходит, спортивного ПОД прикидом.
2. Запрет на участие в боевых взаимодействиях, при участии больше 4х человек с обоих сторон, без наличия вышеуказанного снаряжения.
3. Обязательство игрока трезво расценивать свою цель если это бой 2 на 2 или с меньшим количеством участников. Соответственно если это ограбление, не бить нонкомбатанта на поражение, а дать ему понять что он умер (если в этом есть смысл). Нонкомбатант, со своей стороны, обязан отказатся от всех своих хитов в подобной ситуации, если в обратном случае его будут вынуждены бить, дабы эти хиты снять.
4. Если в бою больше чем 2х2 оказались нон-комбатанты - атакующие обязанны дать некоторое время, для того, чтобы нон-комбатанты покинули опасную зону и остались ждать завершения боя (или соответственно начали убегать, что вполне соответствует жизни в игре).
Нон-комбатанты опять же обязаны выполнить это условие со своей стороны и не участвовать в драке.
5. При штурме крепостей из зоны штурма удаляются ВСЕ нон-комбатанты и незащищенные в достаточной степени игроки.
6.Нарушители вышеназванных пунктов будут наказаны методом отклонения заявки на след. их игру, или любым другим, на усмотрение Лиги.
Данные пункты представляют всего лишь пример. Да, это создаст ограничения, но ролевая игра вся сплошняком состоит из условностей и ограничений.Рыцари не топчут крестьян лошадьми, бои идут на хиты, а не на точки, куда был нанесен удар, палатка и пожизненное имущество является неигровым, ночью запрещены определенный виды боевых взаимодействий и интимные отношения отыгрываются игрой в ладушки, а не интимом в палатке (хотя последний пункт конечно спорный...)
Да, пару сезонов половина игроков будет наказана за нарушения, и игры могут быть неудачными, но это пройдет и народ поймет, что хобби требует вложения сил. И пара заваленных игр лучше, чем 5 лет общего застоя.
Бред.У маньяцких мечей, боккенов, шотландских мечиков и многих других кромка острее стандартного текстолита, а у ладоновской текстальки наооборот - пошире многих "безопасных" буковых. А разницу в весе дает только стальная рукоять. Клинок с менее брутальной гардой и рукоятью не тяжелее букового со всеми слоями обмотки. (у меня дома под рукой в данный момент лежат древка для стрел буковые и фиберглассовые - Если учесть, что фибер раза в 2 тяжелее текстолита, из которого делают мечи, то вывод однозначен - удельный весь текстолитового клинка и букового+армировка почти одинаков)
Не знаю про Ладоновские мечи, те мечи, что мне показывали ребята из Киева, при том что они гораздо тоньше буковых, весили примерно столько же. Про рукоять спорить не буду, ибо была обмотана кожей, а из чего она была сделана как-то спросить не догадался. По стержни - сравнение крайне спорное, так как стержень практически не имеет объема, ты у нас физику вроде бы знаешь, должен понимать. Завтро, ради интереса, пороюсь в своих мехлалевских конспектах по хозек хомарим, посмотрю удельный вес текстолита и буда, если есть.
Олежка - могу тебе гарантировать, что на том уровне, на котором фехтовали на М1 фехтует большинство ролевиков. Как видим, на М1 тебя не поранили, а на других играх тебе как магу прилетит тока в путь, причем от тех же людей.Раз на раз не приходится.
Факт, что пока не прилетело, тфу-тфу-тфу.
Кстати,маг - комбатант по правилам игры, соответственно под магический балахон, тебе как умному магу не помешали бы банальные щитки.Если ты будешь без оных и повредишь на игре место, которое щиток бы закрыл - дурак ТЫ, а не тот, кто тебя задел.
Щитки под балахон, хоть и уродливо, но допустим, а башню чем прикрывать? Тоже роликовой каской? Или грейтхелмом? И вообще, маг был дан как пример нон-комбата в массовом бою.
Ты был достаточно времени на наших тренировках, чтобы понять элементарные вещи о легенде про контроль удара. (Если ты помнишь, у нас не было серъезных травм, а лупились пожощще драк в РИ)Самое забавное, что то, что это легенда знают ВСЕ, кто у себя тренируется жестко и трезво оценивает возможности человека в групповой драке, пусть даже не в полную силу.
Не считая пару разбитых голов, при всей вашей одоспешенности, травм действительно не было, даже у меня - бездоспешного полностью и не буду напоминать, хто там с бакеном бегал в одной кольчуге ;). И при всей жесткости тренировок, не помню, что бы я хоть раз ушел с чем-то разбитым. Почему? Может быть потому, что те же тяж.пехи видели, что я без доспеха и не били в полную силу, как метелили друг-друга, видя задеспешенного? Это ли не контроль? Может это и не такой уж миф... Или мне опять повезло?
Мы в доспехах начали бегать только последние полгода, до этого голышом дрались. wink Голова была разбита один раз и то, не мечом, а щитом. :crazy girl: А не ранили тебя ровно потому, что ты в бою четко сознавал, что тебе может прилететь и соответствено сам вел себя аккуратнее.(Человек, верящий в контроль, ведет себя намного безбашеннее в бугурте)Поверь на слово, что тебя метелили не намного слабее, чем друг друга и куда сильнее, чем тот народ, который жаловался на наших на играх.. Я три года без доспеха с ними дрался - знаю о чем говорю.Единственное , когда давали поблажку - если ты один оставался против нескольких, тебя не били, а аккуратно подтыкивали.А в основном оружие "контролировалось", или как раньше говорили "фиксировалось" по всем правилам - акцентированным, четким ударом в тело, то есть никак, максимум немного притормаживалось. Это не тот контроль, о котором тута гуторят:crazy girl: (ибо не травили бы байки о злых парнях, "дуболомах Эола":dwarf: )
По стержни - сравнение крайне спорное, так как стержень практически не имеет объема, ты у нас физику вроде бы знаешь, должен понимать.
Здрасте... Практически не имеет обьема, значить не существует. С этой точки зрения тексталевый узкий клинок тоже стержень, ток увеличенный в размерах. Прутики, и дерево, и фибер - 7мм диаметр и 85см длина. Объемчик имеется.
Ну дык ты знаешь, я думаю любой должен понимать, что в бугурте может прилететь и кто этого не понимает, даже задоспешенными отгребет, причем гораздо сильнее, потому как уверен в своей "танковости". Быть может контроль это не уметь после 50 метров пробежки с размаху закрыть ударом спичечный коробок так, чтоб его не помять, а именно умение самого человека понимать опасность того боя, в котором он находится, не лезть в бой в не адекватном(бухом/обкуренном) состоянии?
Просто мне кажется у нас с тобой разные взгляды на понятие контроля - ты понимаешь под этим только контроль руки с мечом, я же воспринимаю контроль как целый комплекс умений, который нужно развивать и который включает в себя умение владеть оружием, расчитывать на собственное тело и ни в коем случае не переоценивать себя. И этому да, можно обучить за три месяца. Даже за 10 тренировок. Факт, что у моего клуба, на данный момент, за все время тренировок, не было даже одной легкой травмы. Надо учить людей прежде всего в бою думать, а потом каждый взрослый человек сам в состоянии решить, задоспешиваться ему или нет, драться ему на буке/тексталите или металле. А пока в ролевке будут бессмертные герои, которым на все пофих, то задоспешенность и текстолит преведут только к большему количеству травм, чем мы имеем сейчас. По этому, я против текстолита и считаю, что навязывание защинтых средств силой только ухудшить ситуаци.
Здрасте... Практически не имеет обьема, значить не существует. С этой точки зрения тексталевый узкий клинок тоже стержень, ток увеличенный в размерах. Прутики, и дерево, и фибер - 7мм диаметр и 85см длина. Объемчик имеется.
Угу, а теперь сравни с 30мм(3см в ширину, вроде бы у нас стандарт) мм в ширину и 85см длинны. Почуствуйте разницу ;)
Просто мне кажется у нас с тобой разные взгляды на понятие контроля - ты понимаешь под этим только контроль руки с мечом, я же воспринимаю контроль как целый комплекс умений, который нужно развивать и который включает в себя умение владеть оружием, расчитывать на собственное тело и ни в коем случае не переоценивать себя. И этому да, можно обучить за три месяца. Даже за 10 тренировок. Факт, что у моего клуба, на данный момент, за все время тренировок, не было даже одной легкой травмы. Надо учить людей прежде всего в бою думать, а потом каждый взрослый человек сам в состоянии решить, задоспешиваться ему или нет, драться ему на буке/тексталите или металле. А пока в ролевке будут бессмертные герои, которым на все пофих, то задоспешенность и текстолит преведут только к большему количеству травм, чем мы имеем сейчас. По этому, я против текстолита и считаю, что навязывание защинтых средств силой только ухудшить ситуаци.
Я уже сказал, к чему приведет подобный подход. Идиотов не уменьшится, как и не увеличится кол-во защищенных людей. ТЫ не можешь написать в правилах "ВКЛЮЧИ МОЗГИ!!!", а вот "ОДЕНЬ ДОСПЕХИ" можешь - в этом вся разница.
Угу, а теперь сравни с 30мм(3см в ширину, вроде бы у нас стандарт) мм в ширину и 85см длинны. Почуствуйте разницу ;)
Удельный вес один и тот же сохраняется, если я физику помню...
Для некомбатантов можно вполне устроить укрытие в любой годной к штурму локации, причём можно сделать его обязательным и защищённым от стрел и летающих томагавков. Это комната которая закрывается непосредственно перед штурмом и в нёе обязаны зайти все некомбатанты перед началом боя. Так как она будет закрыта, никто не ударит по ошибке некомбатанта, так как его там просто не будет. А он/и будет сидеть в схроне. Про магов разговор особый, но это в повальном большинстве случаев очень маленькая категория.
Правда это применимо лишь при штурме локации.
Ещё, как правильно заметил Олег мы его не убили, несмотря на то, что он был не защищён(Причём из раза в раз не убили, то есть многократно и на нескольких тренировках). То есть в большой схватке в поле некомбатанты тоже не пострадают при определённых правилах.
"Башню" мага можно прикрывать "замаскированным" под головной убор защитой, опять же можно одевать её только на вынос, не надо всю игру в ней париться. Типа "боевое" облачение у мага, можно сочетать сo сменой прикида(вроде как маг пошёл подготавливаться к бою, а на деле переоделся в защиту) тогда можно иметь 2 костюма(один для игры, а второй для боя) или немного изменять один.
А вот то, что каждый понимает контроль по разному, это одна из самых больших проблем контроля. Кираса из 1.5 мм и шлем из 2 мм. и стеган все одинаково понимают и на этом хоть спасибо.
К стати, Паша(Броневик) по прочности кирасе из 1.5 мм стали будет соответствовать кираса из 4 мм. дюраля, шлему 2 мм. стали = 5мм. дюраля. Ты не против такую дуру из дюраля на себе потаскать, она в пол мизинца моего толщиной :0 . Коэффициенты прочности я уже давно приводил в ссылках, даже в другой теме.
Чтобы контролировать свое оружие настолько, чтоб быть уверенным хотя бы на 80%, что никого не травмируешь, нужно уметь после 50 метров пробежки с размаху закрыть ударом спичечный коробок так, чтоб его не помять. Назови хоть ОДНОГО ролевика, который это сделает хотя бы стоя на месте и примеряясь.
Ну извини, Фесс, с места, это даже я могу. Все таки, некоторые навыки контроля есть.
Мало того - само наличие этой идеи вредит - ибо народ, у которого и так не много желания возится с доспехом, не возится с оным вообще, считая что уж он-то оружие контролирует и ваще все такие бэтмены, что нафиг нуна. И плюшка в виде доп. хитов никого не прельщает.Ибо бегать по лесу в легком прикиде с 2мя хитами намного удобнее чем в нормально защищающем корпусе с руками и ногами.
Это смотря кому. Но есть индивидумы, к которым это подходит. И к прискорбию моему, развелось таких бетменов сейчас немало.
И уж подавно, наемник или проффесиональный воин (а это основная группа риска) просто обязаны защищать свое тело, иначе они не воины, а отребье, которое украло у кого-то меч,
Абсолютно согласен. Любой боец ближнего боя, должен озаботиться защитой, ибо таки боец по роли боец. Конечно, должна быть разница, в зависимости от статуса персонажа и типа бойца (рыцарь без минимум поддоспешника и кожаного доспеха - не рыцарь, а ополченцу с копьем из кряги и каска - крутой доспех, а набивная куртка - божественная защита).
Стеган себе позволить вояка подавно.
Что логично.
когда ты на 100% уверен что не может, а оно прилетает.
На 100% нельзя быть увереным никогда. Ни при контроле, ни при бронировании. Был случай на Властелине, когда железное забрало боевую стрелу поймало. Владельцу повезло: забрало было в виде клюва и стрела прилетела наискось. Всегда дурак найдется.
злые пАдонки торговцев в доспехи одеть хотят и лупят всех без разбору
А такие есть. Только не среди реконструкторов, а среди ролевиков, реконструкторам сочувствующих.
Если человек контролирует свой удар, какая разница ЧЕМ он его наносит - тексталем или буком?
Что абсолютно верно. А если текстолит тяжелее бука - вперед, пилить долы в клинках.
Обязательное наличие у воина по роли защитного снаряжения. Ролевого, либо, если по роли не подходит, спортивного ПОД прикидом.
Логично. Разве что подприкидное не всегда уместно и не везде его есть куда засунуть. К тому же, подприкидный доспех у воинов, может создать нездоровую привычку бить по гражданской одежде всей дурью (выбивается тренировками, но тогда надо капитанов трясти зверски).
Запрет на участие в боевых взаимодействиях, при участии больше 4х человек с обоих сторон, без наличия вышеуказанного снаряжения.
Хрен проконтролируешь. Проверялось. Сработает не более, чем в качестве рекомендации.
Обязательство игрока трезво расценивать свою цель если это бой 2 на 2 или с меньшим количеством участников. Соответственно если это ограбление, не бить нонкомбатанта на поражение, а дать ему понять что он умер
Спорно, не убьет ли это отыгрыш попытки сопротивления (нож в щель доспехов и т.д.)
Нонкомбатант, со своей стороны, обязан отказатся от всех своих хитов в подобной ситуации, если в обратном случае его будут вынуждены бить, дабы эти хиты снять.
Тогда кирдык отыгрышу точно. Ибо нельзя бежать, нельзя тащить нож, надо стоять и умирать. Сие не есть хорошо.
Если в бою больше чем 2х2 оказались нон-комбатанты - атакующие обязанны дать некоторое время, для того, чтобы нон-комбатанты покинули опасную зону и остались ждать завершения боя (или соответственно начали убегать, что вполне соответствует жизни в игре).
Дык, а это и без правил все делают. Ибо если есть у некомбатанов прикрытие, оно свою роль и выполняет, прикрывая собой.
При штурме крепостей из зоны штурма удаляются ВСЕ нон-комбатанты и незащищенные в достаточной степени игроки
Убьет отыгрыш. Просто бойцы должны быть вменяемы и хоть как-то (чтоб бошки не пробивать и насквозь не протыкать) контролировать удар.
"фиксировалось" по всем правилам - акцентированным, четким ударом в тело, то есть никак, максимум немного притормаживалось.
Чтоб не покалечить - вполне достаточно. Не суперприятно такое поймать, но... Не отбивает печень и не сносит ребра - сойдет.
я же воспринимаю контроль как целый комплекс умений, который нужно развивать и который включает в себя умение владеть оружием, расчитывать на собственное тело и ни в коем случае не переоценивать себя
Это более широкое и в принципе, необходимое понятие контроля. Я с этим согласен. Не согласен, что этому можно выучить за 10 тренировок (навык с мечем за это время не набрать), но научить дусать соответствующе - реально.
Для некомбатантов можно вполне устроить укрытие в любой годной к штурму локации, причём можно сделать его обязательным и защищённым от стрел и летающих томагавков. Это комната которая закрывается непосредственно перед штурмом и в нёе обязаны зайти все некомбатанты перед началом боя.
Идея отличная. Я только не согласен с графой "все обязаны зайти", ситуации разные бывают. Но здравый смысл подсказывает, что 9 из 10 зайдут, а 1 из 10 - это лекарь. Кстати, это должно спасти город от вылетания из игры на время массового отдыха в стране мертвых.
"Башню" мага можно прикрывать "замаскированным" под головной убор защитой, опять же можно одевать её только на вынос, не надо всю игру в ней париться. Типа "боевое" облачение у мага, можно сочетать сo сменой прикида(вроде как маг пошёл подготавливаться к бою, а на деле переоделся в защиту) тогда можно иметь 2 костюма(один для игры, а второй для боя) или немного изменять один.
Что разумно. Маг на войну собрался, а значит и в боевой мантии будет (а там все прибамбасы можно на защиту поставить работать) и головной убор наденет...
по прочности кирасе из 1.5 мм стали будет соответствовать кираса из 4 мм. дюраля, шлему 2 мм. стали = 5мм. дюраля.
А дорожные то знаки, как раз 3,5...
Дорожные знаки это дурной тон. Если их снимать, то можно и ДТП устроить. Кого ещё прельщает идея стать убийцей по жизни?
Мечник, готов поставить тебе пиво, если закроешь 10 из 10 коробков спичек до конца и их не помнёшь.
Так же 3.5 мм это не 4 мм, а дорожные знаки, которые я сейчас, выйдя на улицу померял, даже и близко не тянут на 3.5 мм! Я мерял 7 знаков, прозрачной линейкой, из них 1 стрелка, 2 кирпича, 2 стоп, 1 "максимум 5 тонн", 2 треугольника. Из них самый тонкий один из кирпичей - 1.5 мм(десятые доли определял на глаз), а самый толстый - стрелка 2.1 мм!
Мерял в 2 разных районах Натании - юг и центр. А ты где мерял?
Более того, в доспехе есть места где стыкуются 2 и более пластин. Там толщина достигнет 10 и более мм. дюраля. Как вам такой толстый доспех? Сантиметр(с мизинец) и более толщиной? Я плакаль :.....(
А также проверка навыка контроля, которое включает в себя умение думать нереальна. "ТЫ не можешь написать в правилах "ВКЛЮЧИ МОЗГИ!!!"(с) Фесс.
готов поставить тебе пиво, если закроешь 10 из 10 коробков спичек до конца и их не помнёшь.
2 "но": не люблю пиво, 10 из 10 не обещаю. 7 из 10 - ближе к реальному (у меня координация хромает на обе ноги).
Я про шосейные знаки. Они толще. А городские обычно по 2мм.
Более того, в доспехе есть места где стыкуются 2 и более пластин. Там толщина достигнет 10 и более мм. дюраля. Как вам такой толстый доспех? Сантиметр(с мизинец) и более толщиной?
А с дюраля такой и не делают.
2 "но": не люблю пиво, 10 из 10 не обещаю. 7 из 10 - ближе к реальному (у меня координация хромает на обе ноги).
Я собственно весьма недурственно махаю боккеном и легким полутором, но даже за 7 не рискну на пиво спорить. Тем более с Длинным. :crazy girl:
Все твои варианты отыгрыш не убивают. Нон-комбатант МОЖЕТ начать убегать - ему не запрещается. Но умереть или быть раненым обязан после первого попадания. (что тоже логично wink) А сопротивление с ножом... Ну я вроде говорил уже, что мне в роли рыцаря, отсутствие возможности топтать конем крестьян позорных, ломает отыгрыш просто не по детски. Тем не менее живу с этим.:crazy girl:
Я собственно весьма недурственно махаю боккеном и легким полутором, но даже за 7 не рискну на пиво спорить.
Моя логика подсказывает, что 9 из 10 для тебя оч даже реально, если не все 10.
А сопротивление с ножом...
Тихонько воткнуть куда надо, а не фехтовать с кинжалом против двуручника.
Ну я вроде говорил уже, что мне в роли рыцаря, отсутствие возможности топтать конем крестьян позорных, ломает отыгрыш просто не по детски.
Фесс, не надо, а? Ты сейчас просто выделываешься с "топтать конем". Но делать стоп-кадры по 40 раз за игру = похоронить игру. И это уже стало аксиомой. Ты же предлагаешь лавину стоп-кадров.
Неа - стоп кадры будут, если не наказывать. А если человек будет знать, что за нарушение правил, на ближайшую игру его заявку отклонят - подумает три раза, прежде чем совершить опасный, по отношению к себе или к кому то другому, поступок.
Про нож в "куда надо"... Ню-ню. Ниндзюков-маньячников поменьше станет малость, а в основном все тип-топ будя. Кстати это правило можно делать действующим ровно столько времени, пока идет вынос экскорта или есть опасность свалки. Я же сказал, что выложил сырой костяк.
Стоп-кадры будут, чтоб небоевых гонять. Тут и будет гвоздь игровому процессу.
Про нож в "куда надо"...
Кулуарки никто не отменял. При мне были случаи, когда грабящие "железные танки" тихонько выносились своими потенциальными жертвами.
Ниндзюков-маньячников поменьше станет малость,
Не намного. Нинзюки оденут кожаные доспехи и продолжат.
сказал, что выложил сырой костяк.
Очень сырой. Ибо слишком много стоп-моментов. Надо как-то их избежать. Например, как длинный по осаде предложение кинул..
Под нинзюками маньячниками я подразумевал нонкомбатантов с ножами.
Плюс, во время боя весьма проблематично вынести кулуаркой консерву. Как нон-комбатант будет себя вести ПОСЛЕ драки - его личное дело, пусть хоть бежит из плена и всю деревню обидчиков спалит.
Насколько я помню игры, на которых был, то нон комбатанты и так старались покидать участок боя без всяких стоп-кадров. Правило указано для тех случаев, когда нон-комбатант решил поучаствовать в драке с применением того самого ножа. В таком случае, он будет нарушителем.
Ну, скажем так, при контролируемой боёвке имеющей место быть сейчас, с деревянными мечами и пенковыми топорами, можно ещё носить дюраль, кольч поверх рубахи и не очень толстую кожу. В такиой ситуации человек может считать себя достаточно защищённым. Из плюсов этой ситуцаии - снаряжение относительно легко делать, оно не тяжелое и необременительное в данном климате. Примеров множество - я с 2000 года (со своей 2 игры) бегаю в дюралевой кирасе и ни разу не прилетало больно, правда кирасу приходится рихтовать периодически. А вот на Морхосовские тренировки я в дюрале не совался - размолотили бы к чертям вместе с кирасой. Короче, на самом деле никто не возражает против доспехов, возражают против обязаловки и попыток ввести Морхосовские или реконструкторские стандарты боёвки. И этого не будет.
Конечно можно сказать, что вот, в реконструкторских доспехах красиво и исторично, и вес историчный, и безопасно. Согласен. Но проблема, что это неизбежно приведёт к ужестчению боёвки, а это, как понятно всем (или почти всем) Мастерам недопустимо.
Короче, надо сначала добиться, чтобы народ, побывав на одной игре, на вторую уже обзаводился хоть каким-то прикидом и доспехом. А не как сейчас. И добиваться этого надо не большим количеством постов на форуме, а работой с командами. Причём постепенно.
Так что спор, господа, ни о чём. Ежу понятно, что в доспехах лучше чем без, сражаться с контролем ударов лучше чем без, но вот обязаловки и повышения жесткости боёвки всё равно не будет. А проблема нон-комбатантов решается просто дачей одного хита на голое пузо и увеличением кол-ва хитов, даваемых за доспех. Тогда им и самим захочется быстро удрать, так как шансов у них не будет никаких.
ПЫ СЫ, Фесс, я посмотрел на фотки Российских текстолитовых мечей. Там НЕ такой радиус скругления как на Маньячих мечах. Они очень близки к реальной форме и толщине. Такой же меч из дерева не возможно сделать, так что твои утверждения являются ошибочными, они действительно более опасны. Скорее всего, нам придётся делать текстолитовые мечи иной формы, чем в России.
Ну, скажем так, при контролируемой боёвке имеющей место быть сейчас, с деревянными мечами и пенковыми топорами, можно ещё носить дюраль, кольч поверх рубахи и не очень толстую кожу. В такиой ситуации человек может считать себя достаточно защищённым. Из плюсов этой ситуцаии - снаряжение относительно легко делать, оно не тяжелое и необременительное в данном климате. Примеров множество - я с 2000 года (со своей 2 игры) бегаю в дюралевой кирасе и ни разу не прилетало больно, правда кирасу приходится рихтовать периодически. А вот на Морхосовские тренировки я в дюрале не совался - размолотили бы к чертям вместе с кирасой.
А в том то и прикол, Паша, что боевка НЕ КОНТРОЛИРУЕМАЯ и таковой не будет.И дюралька твоя нормально тянет, проблема опять же в том, что твоя дюралька потолком считается среди РИшников, хотя должна быть МИНИМУМОМ.Не говоря уже о том, что кольчуга на маечку. это похабное отсутствие прикида и портит отношение к вообще отдельной теме.
Тонкая кожа выглядит как толстая. и бьют по ней как по толстой - думаю человеку в такой коже все таки лучше было уже из толстой сразу делать.:crazy girl:
По поводу того, что ты не совался к нашим- вон Олег отписал, он на наших трениках был часто и ничего не размолотили. Так что первый абзац ты не прав по всем пунктам.Причем, в основном, по одной причине - ты так же, как и Леша, веришь в иллюзию, что боевка СЕЙЧАС контролируется.
Короче, на самом деле никто не возражает против доспехов, возражают против обязаловки и попыток ввести Морхосовские или реконструкторские стандарты боёвки. И этого не будет.
1. Где ты увидел попытку навязать "Морхосовские" или реконструкторские правила? Процитируй плиз...
2. Правила реконов настолько от ваших отличаются, что про них вообще речи не идет даже близко. Вы просто плохо себе представляете драку на стали и слишком высокого мнения о собственной боевке.
3. По морхосовским правилам была за три года разбита одна голова, и то случайно, не оружием и не серъезно - поцарапали глубоко. А вот по правилам, которые стоят на большинстве игр идет куча жалоб на травмы, разбитые носы, сломанные ребра и тд. и тп. Повод задуматься - а может вы сами себе навяжете эти правила?
Конечно можно сказать, что вот, в реконструкторских доспехах красиво и исторично, и вес историчный, и безопасно. Согласен. Но проблема, что это неизбежно приведёт к ужестчению боёвки, а это, как понятно всем (или почти всем) Мастерам недопустимо.
Ужесточение боевки вещь относительная. В плане удельного значения по отношению к идеально контролируемому бою на дереве- да, ужесточится. В плане реальности - будет безопаснее, чем то, что творится на полигонах сейчас.Лупят ровно одинаково как по человеку в кирасе, так и по голому.И будут лупить, хоть вы тресните. В чем проблема голых довести до состояния кирасы - не вижу. Бить то все равно одинаково будут, только и голые тоже будут защищены.
Короче, надо сначала добиться, чтобы народ, побывав на одной игре, на вторую уже обзаводился хоть каким-то прикидом и доспехом. А не как сейчас. И добиваться этого надо не большим количеством постов на форуме, а работой с командами. Причём постепенно.
Первое предложение прямо противоречит слову "постепенно". Народ побывав на первой игре, увидев того же Пашу Аксанора в дюрале, в котором он уже лет 5 бегает, решит что расти необязательно, если такой пахан не растет столько времени. А увидев остальных "кадров" в штанах "хаки" и в коротких кольчужных маечках на джинсы,в которых эти кадры бегают не меньше Паши Аксанора вообще решит, что это норма.Ибо Паша РАБОТАЕТ с командой и подает отличнейший пример для подражания в плане саморазвития. (грубо говоря не особо улучшает свой внешний вид и прочее.) Паш - можно подумать, ты на ЧС не был, и не видел проценты на полигоне.
Так что спор, господа, ни о чём. Ежу понятно, что в доспехах лучше чем без, сражаться с контролем ударов лучше чем без, но вот обязаловки и повышения жесткости боёвки всё равно не будет. А проблема нон-комбатантов решается просто дачей одного хита на голое пузо и увеличением кол-ва хитов, даваемых за доспех. Тогда им и самим захочется быстро удрать, так как шансов у них не будет никаких.
Пока не будет жесткой обязаловки в МИНИМАЛЬНЫХ вещах, вы ничего не добьетесь. Таков ролевик - или небольшие, качественные игры, или большие, с кучей отребья в непонятно чем и непонятно с чем.
ПЫ СЫ, Фесс, я посмотрел на фотки Российских текстолитовых мечей. Там НЕ такой радиус скругления как на Маньячих мечах. Они очень близки к реальной форме и толщине. Такой же меч из дерева не возможно сделать, так что твои утверждения являются ошибочными, они действительно более опасны. Скорее всего, нам придётся делать текстолитовые мечи иной формы, чем в России.
Ты смотрел на фотках, а я держал в руках. Для примера возьми тот же палаш Ладона. Диаметр рубящей кромки раза в 4 больше аналогичного у полуторного меча работы Леши, который лежит у меня дома.
P.S. Как итог могу сказать одно - толку с того, что я все писал в одном посте? Сути ты так и не уловил, ибо в этом же посте были ответы на заданные тобой только что вопросы. (Старый анекдот про семейку даунов -"А мама дома?" -"Я и есть твоя мама!!" - "Понятно, а мама дома?")
Скорее всего, нам придётся делать текстолитовые мечи иной формы, чем в России.
Так сделаем той, какая нам нужна, а не россиянам.
Тонкая кожа выглядит как толстая. и бьют по ней как по толстой
Нормальные люди под нее линолиум стелят в 2 слоя или поролон. Так что все нормально.
Под нинзюками маньячниками я подразумевал нонкомбатантов с ножами
Это не нинзюки, это камикадзе.
Плюс, во время боя весьма проблематично вынести кулуаркой консерву.
Во время боя - торудно, но до боя или во время ограбления - достаточно просто.
Насколько я помню игры, на которых был, то нон комбатанты и так старались покидать участок боя без всяких стоп-кадров. Правило указано для тех случаев, когда нон-комбатант решил поучаствовать в драке с применением того самого ножа. В таком случае, он будет нарушителем.
Правила должны звучать так, что даже при буквальном исполнении они бы не были абсурдны. А ты построил так, что при буквальном исполнении, будет непрерывный стом-кадр.
дюралька потолком считается среди РИшников, хотя должна быть МИНИМУМОМ.
Оная не должна быть ни минимумом, ни максимумом. Это где-то в первой трети.
кольчуга на маечку. это похабное отсутствие прикида и портит отношение к вообще отдельной теме.
В большинстве правил это специально отмечается, кстати. А то уж больно уродски смотрится. Кольч, а из под него рожи "Металлики" или еще кого.
По поводу того, что ты не совался к нашим- вон Олег отписал, он на наших трениках был часто и ничего не размолотили.
Он сохранность кирасы имел в виду, по моему.
боевка НЕ КОНТРОЛИРУЕМАЯ и таковой не будет
Думаю, не у всех так все печально.
В чем проблема голых довести до состояния кирасы - не вижу.
В деньгах. Не сразу народ начинает тратиться, не с первой игры. А новички выходят как правило имено файтерами. А по сему, ополченский доспех (каска и может быть, кожано-набивной нагрудник), на мой взгляд, должен обеспечивать капитан команды.
Пока не будет жесткой обязаловки в МИНИМАЛЬНЫХ вещах, вы ничего не добьетесь.
Надо постепенно, начиная с поднятия мин. планку в прикиде и введения стандарта ополченческого доспеха, тихонько давить на народ. Постепенно само нарастет. А резкий рост требований особо не поможет. Так же, как и застой.
Как, Мечник, ты не сможешь в абсолютно спокойной обстановке, не устав, на абсолютно ровной земле, с хорошим освещением, без мешаюшего прикида и доспеха, не подряд, а с перерывами, то есть в идеальной обстановке, которой на игре и не существует, ты не сможешь проконтролировать удары? ;) Если в такой обстановке ты предлагаешь 7 из 10, то на игре, я беспокоюсь и одного может и не быть. Я всё же готов принять и такой вариант и заменить пиво на что либо другое.
Ну, скажем так, при контролируемой боёвке имеющей место быть сейчас, с деревянными мечами и пенковыми топорами, можно ещё носить дюраль, кольч поверх рубахи и не очень толстую кожу.
Мне не очень ясен термин "при контролируемой боёвке имеющей место быть сейчас" - Паша, какая это именно боёвка? Можешь её как либо описать? Потому, что у каждого в голове(это я так думаю) своя "при контролируемой боёвке имеющей место быть сейчас" имеется. Нам бы немного по конкретнее, пожалуйста. А Олега и у нас в кольчуге поверх рубахи никто не повредил. Значит ли это, что у Морхоса именно та боёвка была на тренировках, о которой ты говоришь?
Кстати, тебя бы там никто не размолотил, можешь мне поверить, я ведь там был намного чаще. На тренировках девушки с мечами в майках и джинсах тренировались с нами во время выносов и ни одного трупа. Так что бросаться словами не надо.
Это всё факты, а не буйная фантазия и нежелание оказаться неправым.
Как, Мечник, ты не сможешь в абсолютно спокойной обстановке, не устав, на абсолютно ровной земле, с хорошим освещением, без мешаюшего прикида и доспеха, не подряд, а с перерывами, то есть в идеальной обстановке, которой на игре и не существует, ты не сможешь проконтролировать удары?
Я же говорил, что моя координация движений далеко не безупречна, увы. Она у меня похуже среднего будет. В условиях игры это будет, может быть 6 из 10 минимум. Влияет то не усталость, а моя корявая нервная система.
Я всё же готов принять и такой вариант и заменить пиво на что либо другое.
Не проблема. Только давай ты к нам, а то я к вам не выберусь 100 лет.
Я же говорил, что моя координация движений далеко не безупречна, увы. Она у меня похуже среднего будет. В условиях игры это будет, может быть 6 из 10 минимум. Влияет то не усталость, а моя корявая нервная система.
Попробуй один закрыть сначала. Я вот попробовал седня - собстна то, чего и ожидал. Не получилось. Хочу узнать, у кого вышло, и чтоб мне это показали.
В деньгах. Не сразу народ начинает тратиться, не с первой игры. А новички выходят как правило имено файтерами. А по сему, ополченский доспех (каска и может быть, кожано-набивной нагрудник), на мой взгляд, должен обеспечивать капитан команды.
То, что ты перечислил,в 2 раза сложнее дюралевой кирасы Аксанора. Так, к сведению и к размышлению.Никто не говорил, что хобби бывает халявным. Бесплатный сыр только в мышеловке бывает.И вопрос ставится такой - стоит ли играть дешевле, но на поряди хуже, или все-таки нужно задуматься о качестве и приучать к нему новичков с их первого дня в РИ.(к слову, на игры новички выходят не сразу, так что они вполне в состоянии подготовиться даже к первой игре, а вот увидев на ней раздолбайство, которое имеет место сейчас, они весьма сомневаются стоит ли в ЭТО вкладывать силы)
Правила должны звучать так, что даже при буквальном исполнении они бы не были абсурдны. А ты построил так, что при буквальном исполнении, будет непрерывный стом-кадр.
Могу сказать с вероятностью 99%, что стоп кадров будет меньше, чем сейчас, в случае попадания кому то в дычу, и с вероятностью 80% что их не будет совсем, при соблюдении всеми участниками. Ибо пункты выведены из наблюдений на играх, за последние 4-5 лет.
Надо постепенно, начиная с поднятия мин. планку в прикиде и введения стандарта ополченческого доспеха, тихонько давить на народ. Постепенно само нарастет. А резкий рост требований особо не поможет. Так же, как и застой.
Ты четко перефразировал один из моих пунктов. Никто не требовал фулл плейтов на второй игре. Предлагалась именно такая защита. И именно такое поднятие планки здесь назвали "обязаловом".
Броневичёк,ты меня извини,но я никогда не понимал твоего панического страха перед какими то мифологическими потрошителями которые обитают где то "там",в сказачном МорХосе и в рядах загадочных реконструкторов,смысл жизни которых заключается в избиении ролевиков некошерными мечами при помощи неконтролируемых и подкрепленных нечистой силой ударов.
Ну ГДЕ ты во всей этой теме увидел ХОТЬ СЛОВО про ужесточение боёвки? Ткни меня в это мордой,чтоб я понял хоть раз отчего ты с таким фанатизмом борешся с несуществующими противниками.
Кстати,раз уж я тут написал-Мечник,в продолжение той темы,ты будешь упорствовать что "не лупить со всей дури" это вполне достаточный критерий дабы избежать травм в ролевухе?
Зелёный Змей
31.01.2007, 02:29
Чёй-то не пойму я предмета спора,мужики.Не хочешь получить в тыкву?Одень хелмак.По моему Фесс абсолютно в этом прав,в моей жуткой зеленой кираске на Стреле я удары в корпус вообще не замечал,плюс под одеждой еще наколенники и налокотники ,это как бы плюсы.А минусы в том что в доспехе человек потяжелее и помассивнее будет ,соответсвенно и инерция удара сильнее,но все же голышом в драку лезть смысла не имеет,контроль там или не контроль.а элементарное чувство самосохранения должно быть.
Зелёный Змей
31.01.2007, 02:54
Да и ещё такой момент,я понимаю,я в этом деле новичёк,поэтому рад буду выслушать комментарии,прикиньте такой момент,когда два файтера нежно касаются друг друга деревянными палками,типа"Ос!" в голову при бесконтактном каратэ:yahoo: на фига тогда морочиться с прикидом имея такую Кама Сутру?Кстати контролируемый удар в исполнении того же Маблунга по мне без доспеха очень даже заметен.Я просто о том ,оружие в руке АВТОМАТИЧЕСКИ провоцирует хороший замах и ожидание смачного стука об чей-то доспех,только бы он былwink ,и можете считать меня идиотом,но я когда лезу в драку,абсолютно уверен,что могу получить обратно то что надавал:dwarf: ,а обещать народу хорошё подраться,а потом сказать,что типа вы это там не буяньте это тут чего -то не додумано.Даже по реалу,если тебя в доспехе слегка тыкают мечём,это может только раздражать.Да,насчет бесконтрольных ударов в башку-это пока проблема,но если ты видишь,что чел в фулке и стальных рейтузах,то по ним можно и приложиться,заодно и он на тебя внимание обратит. Жду критики:ass_kick: ))
Не перестаю удвиляться, начали с обсуждения бука и текстолита и, как обычно, перешли на требование к доспехами на игре.
Я просто о том ,оружие в руке АВТОМАТИЧЕСКИ провоцирует хороший замах и ожидание смачного стука об чей-то доспех,только бы он был ,и можете считать меня идиотом,но я когда лезу в драку,абсолютно уверен,что могу получить обратно то что надавал ,а обещать народу хорошё подраться,а потом сказать,что типа вы это там не буяньте это тут чего -то не додумано.Даже по реалу,если тебя в доспехе слегка тыкают мечём,это может только раздражать.Да,насчет бесконтрольных ударов в башку-это пока проблема,но если ты видишь,что чел в фулке и стальных рейтузах,то по ним можно и приложиться,заодно и он на тебя внимание обратит.
Это именно то, о чем я и говорил, надо уметь рездичать противника, потому как если по всем бить с контролем - то бездоспешные почуствуют удар, а доспешники услышать и обратят внимания. Если же так лупить, что бы люди в кольче+стеганка чувствовали удар, но дездоспешному можно и сломать чего-нить, типа ребер или черепа. Главная проблема, в той системе, о которой ты говоришь в том, что в свалке у тебя времени разглядыва, что там одето на твоем противнике - стеган или кольчуга на голое пузу(которая только усугубит положения в случае сильного удара).
Собственно в этом и опасность введения тех требований, о которых говорит Фесс, потому как все привыкнут, что на противнике есть хотя бы минимум защиты и значит можно бить сильнее, а потом один умник полезет в бой без этого самого минимума и отправится в больницу. А еще и жалобу в миштару подать может на организаторов или на ударившего. И тогда РИ вообще будут под большим вопросом. И самое противное, что это не проверишь, потому как на начало игры у этого умника может быть полный комплекс защиты, и даже весь первый игровой день он в нем проходит. Но на второй день с утра, с бодуна, ему будет лень это все надевать, он накинет кольчужку(в лучшем случае) по верх прикида и пойдет изображать великого рыцаря. В суматохе массового боя Мастер и игротехи не могут уследить за защитой всех игроков, визуально кажется что человек защищет из-за кольча, а что у него там под прикидом - майка или защитная хоккейная пластина, хто знает. А другой с бодуна, будучи уверенным, что перед ним чел в защите, приложит от все души... В общем, последствия могут быть печальными.
Хотя выход может быть и есть, полностью запретить алкоголь на играх, как делаю страйболисты, но тогда, мне кажется, с полигона прийдется удалять толпы народу ;)
Попробуй один закрыть сначала. Я вот попробовал седня - собстна то, чего и ожидал. Не получилось.
От тебя я ожидал большего и крайне удивлен.
То, что ты перечислил,в 2 раза сложнее дюралевой кирасы Аксанора.
Не сложней. Каска может быть хоть загримированой строительной (была бы башка цела), а нагрудник - 2 куска ткани, с засунутым промеж них куском поролона\ватина\набивки и с пришитыми снаружи кожаной маскировкой "а-ля нагрудник кожаный, вареный" и шлейками. По моему, проще, чем кирасу вырезать по промереному лекалу.
Могу сказать с вероятностью 99%, что стоп кадров будет меньше, чем сейчас, в случае попадания кому то в дычу, и с вероятностью 80% что их не будет совсем, при соблюдении всеми участниками. Ибо пункты выведены из наблюдений на играх, за последние 4-5 лет.
Правила по другому сформулировать надо, чтоб подходили к ним с другой стороны, по возможности, без стопов.
А что за получения по тыкве, то при мне они частыми не были и обычно даже финальное месилово происходило без особых инциндентов. Так что, стоп-кадров на игре от приветствий в репу особо не добавляется.
Сделать так, чтоб их было еще меньше - это хорошо, но не за счет выбивания людей из игры. У нас же все на атмосфере.
Ты четко перефразировал один из моих пунктов.
Который совпадает с моим мнением, которое я регулярно озвучиваю.
Никто не требовал фулл плейтов на второй игре. Предлагалась именно такая защита. И именно такое поднятие планки здесь назвали "обязаловом".
Были умники, были. Из-за них Маньяк с Броневиком теперь такие дерганые. Это живой пример, как опасно перегибать палку.
Мечник,в продолжение той темы,ты будешь упорствовать что "не лупить со всей дури" это вполне достаточный критерий дабы избежать травм в ролевухе?
От серьезных травм, типа проломленых голов, сломаных костей и отбитых внутреностей - вполне достаточно. Тем более "не лупить со всей дури" и фиксировать (т.е. тормозить) удар - вещи разные. При фиксировании, даже синяк не норма (хотя не всегда удары эффективны - противник может вывернуться, если очень проворен, из-под удара). Доспехов для файтеров это не отменяет, в принципе.
на фига тогда морочиться с прикидом имея такую Кама Сутру?
По такой логике, вся игра идет только ради боя. А по моему, просто махать дрыном в течении 2 дней - это скучно.
Я просто о том ,оружие в руке АВТОМАТИЧЕСКИ провоцирует хороший замах и ожидание смачного стука об чей-то доспех
Если провоцирует - не берись за него. А то потом некомбатана по всей провокации огреешь и сам же его в травматологию повезешь.
От серьезных травм, типа проломленых голов, сломаных костей и отбитых внутреностей - вполне достаточно.
Опять таки возвращаясь к вопросу-основываясь на чём ты это решил? Твой богатый личный опыт? А как же люди всё таки получившие травмы-ты готов ответить что эти травмы им были нанесены именно по злому умыслу людьми которые лупили со всей дури?
Тем более "не лупить со всей дури" и фиксировать (т.е. тормозить) удар - вещи разные.
Смотри,я только цитирую тебя.То что ты в одном и том же разговоре несколько раз меняешь твое солидное,основаное на 10-летнем опыте игр мнение,что я могу сказать? :) Так достаточно не лупить со всей дури,или всё таки ты будешь настаивать на контроле,которого как пока внятно показывает Фесс,несуществует?
А как тогда относится к факту что "дурь" у всех разная? Может Дашка в бою ударит не со всей дури и противник непочувствует удар,а моей "не всей дури" хватит чтоб переломать ему кости?
Не забывай,всегда пиши только правдивые и проверенные утверждения.А то еще одно несоответствие с твоей стороны.
Извращенец, не расчленяй фразы, завершающие одна другую. Они друг другу вовсе не противоречат, а развивают тему.
Ты снова передергиваешь.
Несильные удары костей не ломают, а фиксация удара позволяет превратить достаточно резкий замах в нетравматичное прикосновение.
На чем основываюсь? Да, на своем опыте. Накладки могут иметь место, но они - явление нечастое. При мне, ни один человек не получил травму черепа и не ломал ребер. Ни один из моих друзей и знакомых, тоже не получил травму черепа и не ломал ребер. Такая статистика о чем-то да говорит.
.То что ты в одном и том же разговоре несколько раз меняешь твое солидное,основаное на 10-летнем опыте игр мнение
Похоже, не только Нине видятся "белые кони". Охолони и приводи доводы, а не передергивания и гонор.
Может Дашка в бою ударит не со всей дури и противник непочувствует удар,а моей "не всей дури" хватит чтоб переломать ему кости?
Мозги нужны, хоть спинные. Ситуацию надо уметь понимать хоть на уровне спинного мозга.
всегда пиши только правдивые и проверенные утверждения
Тзволь. Свой опыт я считаю достаточной проверкой на практике.
А как же люди всё таки получившие травмы-ты готов ответить что эти травмы им были нанесены именно по злому умыслу людьми которые лупили со всей дури?
А поломаные на футболе ноги, это тоже злой умысел? Или я на улице человека случайно столкнул, а он ногу сломал - ему щитки носить, а я намерено ему вред нанес? Не пытайся софистикой заниматься. Даже Фесс говорил, что основная масса травм носит небоевой характер (таран деревьев, полеты над камнями, прощупывания стопами межвалунного пространства...).
Эко вас люди прёт, не по детски; и вроде Новый Год уже прошёл. Фесс, у меня с десяток статей лежит для перевода с Албанского, всё по истории и крайне интересные, но я всё никак не могу набрать на Русском, вот бы нам скомбинироваться. Тоже предложение Игорю, когда я всё таки доеду в Ашкелон.
Несколько годков занимаюсь фехтованием, но лишь прочтя эту тему (не всю, несколько последних страниц) понял, как мне повезло что прекратил ездить на ри, там же толпами бродят мега файтеры, Миямоты Мусаши, шутя закрывающие десять коробков. А то с такими Мастерами, всю игру по кустaм пришлось бы прятаться, что бы не запинали:) Ё маё это просто Дзэн.
Всю честную компанию приглашаю на тренировки к Саше, более известному как Чэ, группы есть в Тэль Авие, Хайфе, Бээр Шэве, Афуле и конечно в родном мне Иерусалиме.
Народу интересующийся тяжёлым файтом, предлагаю тоже прекратить п... и организоваться встречаться регулярно.
Главный "аргумент" у нетренирующихся это обычно сетование на нехватку времени, уверен что на флуд в этой теме, многие потратили по несколько часов, вот несколько часов в неделю и надо посвящать фехтованию, а уж на чём вы работаете это вторично.
Тоже предложение Игорю, когда я всё таки доеду в Ашкелон.
Ты до него полгода едешь. С тебя два долга уже: пофехтовать и диск. Даже три: ту технологию мягких мечей показать.
Игорь,я не расчленяю твои фразы.Если ты не обратил внимание я цитировал только полные предложения.А как ты думал происходит комментирование слов собеседника? В целом-афтар жжот\выпей йаду?
Несильные удары костей не ломают, а фиксация удара позволяет превратить достаточно резкий замах в нетравматичное прикосновение.
Ты готов за это поручится? А если я выставлю человека больного рахитом,которому ты тычком пальца сломаешь пару костей?Сам мне говорил что я не способен рассмотреть полутона,так с чего ты так обобщаешь?
На чем основываюсь? Да, на своем опыте. Накладки могут иметь место, но они - явление нечастое. При мне, ни один человек не получил травму черепа и не ломал ребер. Ни один из моих друзей и знакомых, тоже не получил травму черепа и не ломал ребер. Такая статистика о чем-то да говорит.
Слушай,тогда о чём мы тут вообще говорим? Если в РИ нет травматичности,о чем весь этот пиздёж? Или может быть она всё таки есть? А если есть,но ты с нею не сталкивался то как ты можешь говорить что проверял условия этой травматичности? Иными словами-если ты не проходил и мимо того поля боя в котором были получены ролевиками те или иные увечья то какого чёрта ты берешь на себя смелость обсуждать что нужно дабы их избежать? Если то что я процитировал-правда то ты ничего не понимаешь в нынешнем предмете так как в глаза ничего такого не видел.Как ты это обьяснишь?
Белые кони? Ты несколько страниц назад после тирады Фесса не имея возможности продолжать тему контроля заявил что
Для более-менее безопасного - вполне хватит обычного контроля "не луплю со всей дури".
А сейчас возвращаешся к фиксированию
От серьезных травм, типа проломленых голов, сломаных костей и отбитых внутреностей - вполне достаточно. Тем более "не лупить со всей дури" и фиксировать (т.е. тормозить) удар - вещи разные.
Не обижайся,но дурной подход-когда нечего возразить обвинять собеседника в вымыслах,домыслах,вечном "передергивании","перетягивании"(к чему бы это? вроде не одеяло делим) Я же не утверждаю что тебе в свою очередь видятся белые спичечные коробки,которые ты закрываешь один за одним,даже не попробовав :)
Цитата:
Сообщение от Извращенец
Может Дашка в бою ударит не со всей дури и противник непочувствует удар,а моей "не всей дури" хватит чтоб переломать ему кости?
Мозги нужны, хоть спинные. Ситуацию надо уметь понимать хоть на уровне спинного мозга
Извини,когда мастер пишет "разрешены мечи от земли до диафрагмы" то это значит что ЛЮБОМУ человеку разрешен меч от земли и до его диафрагмы.Если ты пишешь что можно бить с любой силой за исключением "со всей дури" то ты же понимаешь что посреди битвы человек не будет высчитывать в сколько джаулей будет удар противника и какую применить силу чтобы этому параметру соответствовать.
Я уже не говорю про случаи в которых ты сам доказываешь отсутствие у тебя же даже спинного мозга:
Еще никого не убил. Хоть бывали и срывы - на меня находит иногда попросту, начинаю лупить почти в силу.
Или подобные срывы это твоя личная привелегия и ничего плохого они о тебе не говорят?
Цитата:
Сообщение от Извращенец
А как же люди всё таки получившие травмы-ты готов ответить что эти травмы им были нанесены именно по злому умыслу людьми которые лупили со всей дури?
А поломаные на футболе ноги, это тоже злой умысел? Или я на улице человека случайно столкнул, а он ногу сломал - ему щитки носить, а я намерено ему вред нанес? Не пытайся софистикой заниматься. Даже Фесс говорил, что основная масса травм носит небоевой характер (таран деревьев, полеты над камнями, прощупывания стопами межвалунного пространства...).
Великолепно! Я тоже склонен считать что прилетевший отбившись от блока соседа меч гораздо чаще попадает в голову нежели направленный атакующим тебя противником.Тогда какой к чёрту вес имеет подобное заявление(возвращаюсь к нему вновь и вновь):
Для более-менее безопасного - вполне хватит обычного контроля "не луплю со всей дури
Если ты сам согласен что эти травмы причиняются даже не вследствие неумения контролировать удар?
Добавлю еще кое что-так как наблюдаю у тебя увеличивающююся тягу к абсолютно необоснованным утверждениям типа "ты всё перетягиваешь","это твой гонор" и "ты тоже видишь белый призрак комунизма" то настоятельно прошу не перемежать свой ответ подобными фразами хотя бы потому что никакой почвы ты под ними не устанавливаешь,засим они и не носят никакой смысловой нагрузки,больше напоминают причитания.
Как говорится,с уважением :)
Собственно в этом и опасность введения тех требований, о которых говорит Фесс, потому как все привыкнут, что на противнике есть хотя бы минимум защиты и значит можно бить сильнее, а потом один умник полезет в бой без этого самого минимума и отправится в больницу. А еще и жалобу в миштару подать может на организаторов или на ударившего. И тогда РИ вообще будут под большим вопросом. И самое противное, что это не проверишь, потому как на начало игры у этого умника может быть полный комплекс защиты, и даже весь первый игровой день он в нем проходит. Но на второй день с утра, с бодуна, ему будет лень это все надевать, он накинет кольчужку(в лучшем случае) по верх прикида и пойдет изображать великого рыцаря. В суматохе массового боя Мастер и игротехи не могут уследить за защитой всех игроков, визуально кажется что человек защищет из-за кольча, а что у него там под прикидом - майка или защитная хоккейная пластина, хто знает. А другой с бодуна, будучи уверенным, что перед ним чел в защите, приложит от все души... В общем, последствия могут быть печальными.
Олега - я собстна это все затеял потому, что сейчас таких придурков без доспеха лезет в бой не ОДИН, а ДЕСЯТКИ. А лупят с такой же силой, что и по доспешным. (за 5 лет массовых выносов понял, что РИ опаснее Дуду с ледоколом в этом плане). Наверно один кретин все же лучше 20-30. Заявить то они все могут в случае чего, только если у тебя в оффициальных правилах ЗАПРЕЩЕНО лезть в драку без доспеха, такой кретин заявкой ничего не добьется, ибо он нарушил правила мероприятия, на которое приехал, в следствии чего получил оную шишку. wink
Мечник, Мечник, вместо того, чтоб болтать про 6-7 коробков, возьми один, поставь на торцовую часть, выдвини внутреннюю часть вверх. ТЕперь отойди на метр- полтора, и нанеси удар с замахом, так, чтобы коробочек закрылся, при этом не помялся.
Если ты мне продемонстрируешь данный трюк, да еще с 5-6 коробками из 10, я сложу оружие ,да и не только я - к ролевикам реконструкторы придут учиться дратся. Как правильно сказал Денис - вера в контроль порождает массу джедаев, которые свято верят в свое мастерство, нажитое путем пары лет тренировок раз в неделю.
P.S. Не рекомендую с Деном без доспехов драться не колбасными мечами. Он фехтует ПРАВИЛЬНО, то есть Эффективно. Не как эльф с бодуна, а так, как должен фехтовать воин. С таким раскладом ему сольет большинство РИшников, собстна почему он РИ и не занимается больше, наколько я помню.(Эээх - зато какие двуручи приезжали к нам на треники...мммм...Истинная "Смерть толчка":crazy girl: )
А если я выставлю человека больного рахитом,которому ты тычком пальца сломаешь пару костей?
Столь острого рахитика, с нынешней медициной, я не видел и не увижу. А в файтеры людям с костными проблемами соваться нельзя.
Игорь,я не расчленяю твои фразы.Если ты не обратил внимание я цитировал только полные предложения.
Отделив 2 предложения, завершающих одно другое и заявив, что они друг другу противоречат. Как это назвать?
Сам мне говорил что я не способен рассмотреть полутона,так с чего ты так обобщаешь?
Это твои проблемы, а не окружающих.
Слушай,тогда о чём мы тут вообще говорим? Если в РИ нет травматичности,о чем весь этот пиздёж? Или может быть она всё таки есть? А если есть,но ты с нею не сталкивался то как ты можешь говорить что проверял условия этой травматичности?
Есть небольшой процент травматичности в бою от оружия, несколько больший в бою от случайных факторов и травматизм по дури (пьяни, тупости). Так же есть куча моментов, здоровью серьезно не грозящих, но оставляющих после себя не очень приятные воспоминания на пару-тройку дней.
Я сталкивался с последствиями, я сталкивался с ситуациями, где травмы к счастью избегались. Так же, я спрашиваю и узнаю.
А спорят тут о том, как улучшить внешний вид и безопастность, не в ущерб всему остальному и можно ли применять текстолит в оружии, а если применять, то как?
Если то что я процитировал-правда то ты ничего не понимаешь в нынешнем предмете так как в глаза ничего такого не видел.Как ты это обьяснишь?
Извини, но я не тупой, чтоб понимать только то, что видел, щупал и нюхал.
Не обижайся,но дурной подход-когда нечего возразить обвинять собеседника в вымыслах,домыслах,вечном "передергивании","перетягивании"(к чему бы это? вроде не одеяло делим)
Манера у тебя такая спорить. Довольно грубая.
Я же не утверждаю что тебе в свою очередь видятся белые спичечные коробки,которые ты закрываешь один за одним,даже не попробовав
Попробую, попробую. Просто при хорошей концентрации, это должно быть относительно просто. Попроще, чем попасть из лука в цель на бегу или ткнуть длинной пикой вертлявого противника, не попав тому в лицо. А коробок он не бегает, ограничений тайм-аута не ставит, прицеливаться можно до упора...
Для более-менее безопасного - вполне хватит обычного контроля "не луплю со всей дури". От серьезных травм, типа проломленых голов, сломаных костей и отбитых внутреностей - вполне достаточно. Тем более "не лупить со всей дури" и фиксировать (т.е. тормозить) удар - вещи разные. Фиксация удара позволяет превратить достаточно резкий замах в нетравматичное прикосновение.
А по простому - несильное битье позволит не поубивать дубинами на фиг, а фиксация - свести ушибы и гематомы к минимуму. Так понятнее?
Если ты пишешь что можно бить с любой силой за исключением "со всей дури" то ты же понимаешь что посреди битвы человек не будет высчитывать в сколько джаулей будет удар противника и какую применить силу чтобы этому параметру соответствовать.
Это уже демагогия чистейшей воды. Народ хоть подчас и дурной попадается, но житейского здравого смысла не лишенный. Так что, не пихай джоули и тому подобное туда, куда совсем не надо. А по простому - не гони.
Или подобные срывы это твоя личная привелегия и ничего плохого они о тебе не говорят?
Говорят. Я не от балды их привел. Ведь мог бы и промолчать. Но моя ситуация не так уж типична. Я не знаю людей с опытом, на которых находит. Кстати, имено поэтому я не фехтую после стресса - опасно для партнера. У большинства же такой заморочки нет.
Великолепно! Я тоже склонен считать что прилетевший отбившись от блока соседа меч гораздо чаще попадает в голову нежели направленный атакующим тебя противником.
Чтоб понять, что я про это думаю, почитай мой диалог с Фессом и мое мнение на тему "кому и как следует бронироваться \ не бронироваться". Тогда ты заметишь, что я против участия в большой свалке совсем неодоспешеных персонажей (т.к. в большая свалка, она не случайное явление). Просто контроль должен быть. Т.к. не все у ополченцев скрыто броней, попадаются полубоевые роли и мирные роли (ни те, ни другие не защищены в расчете на горячее месилово). Ты споришь не про то. Я говорю, что контроль есть (пусть и не у всех) и он нужен. Ты же заявляешь, что контроля нет, он ненужен и давайте лупить от души, а чтоб не убиться - одоспешимся.
По моему, подобные тебе, вредят идее продвигаемой Фессом больше, чем противодействие Маньяка и Броневика.
"ты всё перетягиваешь","это твой гонор"
Это не содержание твоих ответов, а форма. Не хочешь видеть подобные характеристики - пиши в другом ключе.
Не рекомендую с Деном без доспехов драться не колбасными мечами.
Как драться, мы уже договаривались, все в порядке. wink
Если ты мне продемонстрируешь данный трюк, да еще с 5-6 коробками из 10, я сложу оружие ,да и не только я - к ролевикам реконструкторы придут учиться дратся.
Пффф... Я уверен, что тв можешь при концентрации закрыть 9 из тех 10, если будешь пыхтеть по 10 мин над коробком. Он же не бегает. Вот если тот же коробок поставить на машинку с радиоуправлением и немного ее сдвигать, я бы и вовсе за это не взялся - ибо не попал бы.
Как правильно сказал Денис - вера в контроль порождает массу джедаев, которые свято верят в свое мастерство, нажитое путем пары лет тренировок раз в неделю.
Это не вера в контроль, это банальные.... Как бы повежливей сказать то? Кстати, к мастерам я себя и близко не отношу, просто достаточно набил руку, чтоб не травмировать людей при стандартных обстоятельствах. И я прекрасно знаю свои границы в фехтовании с живым партнером и стараюсь за них не заходить.
И я прекрасно знаю свои границы в фехтовании с живым партнером и стараюсь за них не заходить.
И как, готов продемонстрировать коробочки?
И как, готов продемонстрировать коробочки?
Как приедешь - так сразу. А реально - надо без шуток попробовать. Теперь думаю, откуда добыть с десятка 2 коробков.
Ну что ж,продолжим :)
Столь острого рахитика, с нынешней медициной, я не видел и не увижу. А в файтеры людям с костными проблемами соваться нельзя.
А какая мед. комиссия будет это проверять? Более того,скажу тебе с моего опыта как массажиста-подчас у человека уже кость более напоминает губку для мытья посуды нежели костную ткань,а он об этом не подозревает.Что делать?
Отделив 2 предложения, завершающих одно другое и заявив, что они друг другу противоречат. Как это назвать?
Если ты не понял то вторую цитату я тогда приводил не как противовес первой,а как отрицание сказанного тобой намного раньше.
Цитата:
Сообщение от Извращенец
Сам мне говорил что я не способен рассмотреть полутона,так с чего ты так обобщаешь?
Это твои проблемы, а не окружающих.
Нет,ты опять не понял-это уже ТВОЯ проблемма,так как ТЫ не способен рассмотреть полутон в данном случае.
Есть небольшой процент травматичности в бою от оружия, несколько больший в бою от случайных факторов и травматизм по дури (пьяни, тупости). Так же есть куча моментов, здоровью серьезно не грозящих, но оставляющих после себя не очень приятные воспоминания на пару-тройку дней.
Я сталкивался с последствиями, я сталкивался с ситуациями, где травмы к счастью избегались. Так же, я спрашиваю и узнаю.
Сликом размазано,не понял суть.Ты говоришь что всё таки не проверял условия травматичности а знаешь о них только понаслышке? Извини,но возьму на себя вольность процитировать тебя еще раз:
Я противник ложной и непровереной информации, выдаваемой за правду.
Хочешь я тебе обьясню что такое исследование,как они проводятся,как люди собирают на какую либо тему точную информацию и факты?
А спорят тут о том, как улучшить внешний вид и безопастность, не в ущерб всему остальному и можно ли применять текстолит в оружии, а если применять, то как?
А я тут спорю о том,что ты не брезгуешь выдать непроверенную информацию выдавая её за неоспоримый факт,хотя в других это почему-то яростно преследуешь.Или этого ты тоже еще не понял?
Извини, но я не тупой, чтоб понимать только то, что видел, щупал и нюхал.
Извини,но пока ты будешь строить свои воздушные теории ни я ни,возможно,другие товарищи которым ясен пень не так тяжело закрыть коробок ударом-не будут воспринимать твою точку зрения хоть сколько нибудь серьёзно так как она обоснована ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на твоих домыслах.
Манера у тебя такая спорить. Довольно грубая.
Вы не стеснялись Нине обьяснить какая же она дура,могу цитировать тебя,мр.Кота,Фила.Почему схожее отношение вызывает у тебя удивление?
Да,я уже понял что я тебе не нравлюсь.Ты мне тоже ненравишся.Надеюсь хоть это ты заметил?
Цитата:
Сообщение от Извращенец
Я же не утверждаю что тебе в свою очередь видятся белые спичечные коробки,которые ты закрываешь один за одним,даже не попробовав
Попробую, попробую.
Я не пойму,эта тема уже несколько дней обсуждается.На кой чёрт ты опять начинаешь "по моему","должно быть"? Попробуй,попробуй.
Это уже демагогия чистейшей воды. Народ хоть подчас и дурной попадается, но житейского здравого смысла не лишенный. Так что, не пихай джоули и тому подобное туда, куда совсем не надо. А по простому - не гони.
Это ты гонишь,а я пытаюсь понять-ты предложил определенную допустимую меру.КАК ЕЁ ИЗМЕРИТЬ? Пока что кроме личной смекалки никаких критерий ты не предоставил.Так и писать в правилах "рубите не со всей дури,а как вам покажется нужным"? Ты сказал что "не рубить со всей дури хватит".ЧТО ТАКОЕ НЕ РУБИТЬ СО ВСЕЙ ДУРИ? Как применить это понятие к различным людям?
Для более-менее безопасного - вполне хватит обычного контроля "не луплю со всей дури". От серьезных травм, типа проломленых голов, сломаных костей и отбитых внутреностей - вполне достаточно. Тем более "не лупить со всей дури" и фиксировать (т.е. тормозить) удар - вещи разные. Фиксация удара позволяет превратить достаточно резкий замах в нетравматичное прикосновение.
Слушай,Фесс тебе неоднократно предлагал доказать что всего этого контроля несуществует.Ты очень красиво описываешь это на форуме,но по моему до сих пор не вызвался доказать ему обратное.Теоретик :\
Это уже демагогия чистейшей воды. Народ хоть подчас и дурной попадается, но житейского здравого смысла не лишенный. Так что, не пихай джоули и тому подобное туда, куда совсем не надо. А по простому - не гони.
Это ты не гони,вася.Или опять не понял к чему я это написал? :)
Поясняю-я не вижу способа согласно твоей системе "дури" применить это ко всем игрокам разных физических уровней подготовки.
Но моя ситуация не так уж типична. Я не знаю людей с опытом, на которых находит. Кстати, имено поэтому я не фехтую после стресса - опасно для партнера. У большинства же такой заморочки нет.
се,вот уж говоря про непроверенные данные...Знаешь-если я злой и у меня в руках дрын и я зол на весь мир то кто то может отгрести.Более того-так это у большинства людей которых я знаю.Пусть в меня бросит камнем человек который на нервах не способен кому нибудь навредить.Уникальный ты наш,ты серьезно думаешь что кроме тебя никто не срывается?
Ты же заявляешь, что контроля нет, он ненужен и давайте лупить от души, а чтоб не убиться - одоспешимся.
Ты это...не пи*ди,а процитируй где я такое сказал.Белые кони..белая горячка...
Я с вас дывлюсь! Доспехи хорошо, и кто не хочет огрести их одевает. И котнроль это хорошо, ибо "не сделай другому того, что не хочешь чтобы сделали тебе" А посему ВСЕ должны стараться контролировать удары, и кто имеет голову на плечах, тот перед общей свалкой напялит защиту. А если головы на плечах нет, то устанавливай правила, не устанавливай, он все равно в драку полезет.
Возвращаясь к теме. Видел у Шагги привезенный из России текстолитовый меч. Красава. Кованая гарда и эфес, дол по всей длинне. Что же касается безопасности - диаметр скругления - миллиметров 7. Вес - вполне себе. Держал в руках деревянные дубинки и потяжелее. Твердость - как уже писалось, разница между твердостью несмягченной деревяшки, текстолита или титана телом не прочувствуется. Короче я бы без страха спаринговался против такого меча.
А посему почему бы не ввести вместо правила "текстолиту, дралю, титано-молибденовым сплавам - нет, а дереву - да" правило "отношение длинны к весу такое-то, толщина кромки - такая-то". Можешь сделать из текстолита такой меч - пользуйся наздоровье.
sirUjin, +1 (это если учесть, что с кованным эфесом он еще тяжелым считается)
Доспехи хорошо, и кто не хочет огрести их одевает. И котнроль это хорошо, ибо "не сделай другому того, что не хочешь чтобы сделали тебе" А посему ВСЕ должны стараться контролировать удары, и кто имеет голову на плечах, тот перед общей свалкой напялит защиту.
Коротко и ясно.
Извращенец, мне надоело сотрясать с тобою воздух и бить клавиши. Ты точно так же не можешь привести измереные контрдоводы, но приводишь такие же житейские, как и я. Так что, ты зря раскипаешь и бьешь копытом, т.к. сам в положении не более устойчивом. Даже менее.
Большинство твоих нападок, не трудно заметить, а после признания, это и не оспоришь, носят чисто личный характер. Ты просто споришь потому, что я тебе по духу не пришелся. Мне надоело говорить с человеком, прощим по личностной причине, а не по сути вопроса. Хочешь спорить - отвечай, а не наезжай.
Отличная отмазка,вэй да гоу :) На самом деле-зачем отвечать на вопросы ,особенно если нет ответа?
А теперь если ты не против я тебе заявлю-ты обьявил себя чуть ли не святым борцом за справедливость.Когда я высказал предположение что ты тоже бываешь неправ то встретил только сопротивление с твоей стороны-у тебя хватило духу дважды выставить себя непогрешимым.
На эту тему я с тобой начал спорить только чтоб доказать несостоятельность твоих утверждений,и ты к сожалению пожалуй не более одного раза ответил исчерпывающе на мои многочисленные вопросы.Мои "китайские" доводы были вопросами,а не доводами.Но этого ты,как всегда,не заметил.
Большинство моих "нападок" которые я бы назвал дискуссией,так как не припомню выражений в стиле "очкарик хренов,а дьявол как известно шельму метит",были только попыткой продемонстрировать тебе что твои же слова необоснованы.И мне плевать какой они носят характер,пусть бл* хоть гомосексуального разочарования-ты свою позицию так и не отстоял.
Я просто с тобой спорю потому что несогласен.Обьясню-личная причина это если б ты у меня корову спёр или в морду плюнул.Если ты мне не нравишся из-за твоих утверждений,которые я кстати и оспариваю,то я никак не вижу чем это мешает вести дискуссию.
Вобщем надоело тебе-твое дело.Но если ты еще будешь свято боротся за правду на нашей грешной земле,забывая что сам есмь прах-то я постараюсь в очередной раз напомнить что ты-такой же человек как и другие 6 миллиардов.Опусти нос ну хотя бы до уровня горизонта.
Фесс,АДын вопрос,сколько людей из ролевке, пройдет лично у меня, :palladin: экзамен на владение текстолитовым клинком?bayan
элитарная боевка рулит))):yahoo:
Мечник, +100
Извращенец, убей себя ап клаву, Может научишся по человечески апщатся. Ато забываешь видимо что с человеком говоришь и сам при этом не Илуватар во плоти.
Фесс,АДын вопрос,сколько людей из ролевке, пройдет лично у меня, экзамен на владение текстолитовым клинком?
Ровно столько же, сколько пройдет на владение буковым, если ты будешь судить одинаково. А если еще и исходя из принципа "Не умеешь - вон", то очень и очень мало пройдут даже на буке.(С учетом, что ты сам иногда попадаешь весьма кошерно:crazy girl: )
Извращенец,убей себя ап клаву, Может научишся по человечески апщатся. Ато забываешь видимо что с человеком говоришь и сам при этом не Илуватар во плоти.
И чем конкретно ты в этом посте отличаешься от извращенца, которого критикуешь??
А тексталь на ролевке (При условии скругленной кромки) был бы рад видеть. Если найдется времечко то может даже попробую слепить клиночек.
Леша, я думаю что, кроме веса - единственный релевантный параметр это плотность. А она у тексталита хоть и велика но по моему (Не проверял, правда) она если и превышает плотность бука то всего не на много (Особенно если пресованного) . Может стоит попробовать? (Опять же, без режущих кромок или острых концов.)
Фесс, пустое. Мнения бывают разными и у разных людей. Зашищать эти мнения можно уважая друг друга. Или не уважая. Согласен - в моем посте, к которому ты отнесся я проявил неуважение к Извращенцу. Но это было нЕ ради доказния моей точки зрения или любой другой. Именно в этом и разница. Я выражаю неуважение в ответ на неуважение. И только. Не смотря на то, какое мнение он защищал, Извращенец мог выражатся с бОльшим увашением к собеседнику и егО мнению.
П.С. Некоторые точки зрения, высказанные Извращенцем я вполне принимаю (кое с какими был не согласен но потом согласился.). Что я не принимаю, так это его манеру общатся с человеками. Вот и все.
Ну человек или уважает, или не уважает, насколько я помню. Если не уважает, то какого черта кому-то об взаимоуважении рассказывать?
Вынужден напомнить, что личные пререкания на этом форуме не приветствуются. Модерить за вами по буковке я не буду, тереть буду либо целые сообщения, либо вообще тему, если это станет рецидивом.
При обсуждении прошу все стороны соблюдать корректность.
На самом деле-зачем отвечать на вопросы ,особенно если нет ответа?
Ты хоть понял, что сказал? :lol:
Fessaer,
Фесс я тя обажаю,на вопрос неответил,а написал много)))
И Вообще,человек берущий в руки оружие,должен быть готов получить травму,в независимости от типа оружия
точно также,драться чужим оружием,очень опасно ибо динамика и вес его вам незнакомы.....
пы сы учите матчасть
Вынужден напомнить, что личные пререкания на этом форуме не приветствуются. Модерить за вами по буковке я не буду, тереть буду либо целые сообщения, либо вообще тему, если это станет рецидивом.
При обсуждении прошу все стороны соблюдать корректность.
http://www.rolevik.org/forum/showpost.php?p=3799&postcount=1
sel, а по моему вполне ответил - человек, который пройдет экзамен на буке, пройдет и на текстолите.А если его мастерство сильно зависит от материала изготовления клинка, то грош цена такому "мастерству". У того же Ладона была пара палашей - буковый и текстолитовый. В спарринге разницы не чуствуешь. Я например и тем и тем в свое время с Рыжим помахал, не увидил абсолютно никаких отличий, кроме того, что текстолитовый палаш малость короче.
Fessaer, а до полевых испытаний наших образцов обсуждать нечего. А поскольку ни Мечник, ни Миша Х свои образцы делать не собираются, то и пререкаться с ними по этой теме бесполезно. Вот сделаем что-то, что можно людям показать, тогда и будем решать, надо оно нам или нет.
Кстати, Извращенец, нам с тобой ща не мечи нуна делать. Собирай ресурсы на заказ лука.:) Нех спорить с теоретиками настолько яростно.
Fessaer,
на теоретика я могу и обидеться.....:vampire:
sel, бугагаг - а он не с тобой спорит :crazy girl:
ответ Фессу направлен в личку. Продолжайте дискуссию по теме, и пожалуйста без личных наездов.
Администрация оставляет за собой право определять что является личным наездом а что нет. Это НЕ обсуждается.
Леш,при всем уважении,непревращайся в своих оппонентов в прошлом,и будь нейтрален)
Лёш,наездов тут нет.
Игорь,ты комик :)
Сообщение от Извращенец
На самом деле-зачем отвечать на вопросы ,особенно если нет ответа?
Ты хоть понял, что сказал?
Прикинь,в отличае от тебя я понял что сказал.А на твой ответ мы с Дашкой смотрели минуты 3 пытаясь понять где же ты запутался в такой простой фразе.
МишаХ-ну хоть после упрёка Фесса написал конструктивно :) Я честно твою критику обдумал и принял во внимание.Это разумеется не значит что я в корне изменю свою линию поведения.
Фесс-дык ресурсы эта...эээ...перед слётом загоню кому нибудь пару пакетов,а то бабла еще меньше чем мозгов :)
А реально касательно бабла-сколько стоит такой кусок тексталя,чтоб на лонгсорд хватило?
Извращенец,
В Израиле не текстолита,который подойдет для качественного клинка)
увы(((
Да ладно тебе,Израиль не такой уж маленький.Думаю в производстве можно поискать...Или ты уже искал? :)
Извращенец, а нафига лучнику лонгсорд, может тебе сразу шпоры и поясок надеть:) (не говоря уже о том что 17-18 тип принято обзывать бастардом) У лучников было своё специфическое оружие ближнего боя.
У Сёмы спросите, он заказывал но кажется с Украины.
Уважаемые господа-товарищи спорщики:-)
Для того, что бы Ваши споры имели какой-либо толк \ необходимо поинтересоваться простыми физическими свойствами материалов, из которых вы собираетесь изготовлять мечи. А именно - важным параметром: плотностью оных материалов. Плотность измеряется в килограммах на кубический метр. Или (в нашем случае это удобней - в граммах на куб. сантиметр материала.
Позвольте привести вам данные об плотности:
Алюминий имеет плотность 2,7 грамма на куб. сантиметр
Дюралюминий - 2,79 грамма на куб. сантиметр
Железо - 7,9 грамма на куб. сантиметр
Сталь - 7,7 грамма на куб. сантиметр
Латунь - 8,4 грамма на куб. сантиметр
Дуб сухой - 1,4 - 1,6 грамма на куб. сантиметр
Бук сухой - 0,9 грамма на куб. сантиметр
Сосна сухая - 0,83 грамма на куб. сантиметр
Ель сухая - 0,81-0,84 грамма на куб. сантиметр
Ясень - 0,7 грамма на куб. сантиметр
Резина - 1,1 грамма на куб. сантиметр
Плексиглас - 1,18 грамма на куб. сантиметр
Текстолит - 1,35 грамма на куб. сантиметр
Из вышеприведённых данных видно, что плотность текстолита лежит между плотностью бука и дуба. Кубический сантиметр текстолита весит 1,35 грамма.
Однако прочность тексолита выше, чем у бука и дуба. Следовательно можно сделать меч более тонким - соответственно более эстетичным. При равной толщине кромки и весе меча - неважен материал, из которого он изготовлен. Потому что удар, получаемый этим мечом, зависит от трёх параметров: ПЛОЩАДИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ, ВЕСА МЕЧА и силы, прикладываемой ударяющим.
Если, учитывая большую прочность тексталита, на текстолитовой пластине выбрать посередине дол (тот, что неправильно называют кровостоком) можно добиться веса меча МЕНЬШЕГО, чем из дуба или бука, при той же толщине рубящей кромки. Такой меч будет менее травмоопасен.
Элементы, смягчающие рубящую кромку, легче крепить к тексталиту.
Eol,
Четко и по существу.
Токмо я думал, что бук чуток потяжелее будет.
Токмо я думал, что бук чуток потяжелее будет.
Ты только не обижайся:-))) Нет у меня желание тебя обидеть! Но есть вещи которые намного проще узнать, чем думать и прикидывать:-))
Удельный вес материалов например. Я когда-то писал статейку об весе стальных мечей... Меня достали сказки про мечи весом в 10-20 килограмм. Но спорить и переругиваться на основании доводов - "я слышал, я думал и т.п." мне тоже не хотелось. И я просто посчитал каковы будут размеры меча из стали, чтоб он был весом в 20 кило:-)) И при этом сохранял приблизительно соответствующие мечу длину и ширину. Получилась... рельса. Но никак не меч:-)))
Статья о которой говорил Эол здесь. (http://www.rolevik.org/index.php?post=26267)
Я хотел бы попробовать сделать нечто вроде того о чём говорит Эол, но фибер не подходит. Где взять текстолит или похожий композит?
пришел Эол и поругаться не дал,УХХХХХХХХХХ
Ты только не обижайся:-))) Нет у меня желание тебя обидеть! Но есть вещи которые намного проще узнать, чем думать и прикидывать:-))
Да ладно то. Лень было лезть. Я думал, что не 0,9, а около1,1-1,2 или подобное. Если бы конструктивно надо было бы - посмотрел бы. А от скуки? От скуки лень
Вопрос к Эолоу: какая спата подразумевается в статье? Варварская или кавалерийская?
какая спата подразумевается в статье? Варварская или кавалерийская?
Судя по длине - кавалерийская. По этому образцу, кстати, сделаны были известные "ледоколы":-))) Немного была увеличена ширина и длина... Из-за материала (дерево) и реалий ролевых игр.
Ну, длина тут не показатель. Варварская тоже была длинной.
И вопрос по одному из эстоков. Там в списке странный образец такой... Весу на 1,5 кг, а длина чуть больше метра у лезвия. Я как то искал по эстокам данные и видел несколько фотоописаний. По моему, данный девайс будет несколько... ломообразным, судя по соотношению длины и веса. Ибо эстоки довольно длинны, по отношению к весу. По крайней мере, я так считал до этого.
Вопрос в том, для чего он такой массивный? Если для улучшения пробивной силы, то лишние 0,5-0,7 кг погоды не сделают, но превратят клинок в более утомляющий. Или это из седельных эстоков?
Мечник, Скажи, ты обращал внимание, что у ролевиков оружие встречается разное? В смысле, моделируют пять человек себе скажем бастард, но у каждого он немножко другой по весу, длине, рукояти, противовесу, ширине? В пределах одного и того же типа, но они разные.
Знаешь почему? Потому что, во-первых поточное производство одинаковых вещей - оно на современных заводах и СОВРЕМЕННЫХ худ. мастерских. А делая вещи вручную - они разные будут получаться.
А во-вторых, что ещё важнее, мечи делают и заказывают "под руку". И ролевые, и настоящие. А руки у людей РАЗНЫЕ - сильней, слабей, длинней, короче:-)) И сами люди разные. И кузнецы, ковавшие им мечи - очень разные. И абсолютных стандартов НЕТ.
.
мечи делают и заказывают "под руку". И ролевые, и настоящие. И сами люди разные. И кузнецы, ковавшие им мечи - очень разные. И абсолютных стандартов НЕТ.
Логично, что нет стандартов. Но просто очень из списка веса выбивается. 0,65 0,7, 1 1,2 И вдруг 1,5 аки гром средь бела дня. То ли работа грубая, то ли заказчик и вправду нечто ломоподобное заказывал...
Часом фото обсуждаемого девайса нету или ссылки на него? Любопытно было бы увидеть.
Есть несколько матерьялов на которые хотелось бы обратиь внимание уважаемых специалистов. Эти матерьялы:
Кевлар, дюраалюминий,фиберглас.
Как насчёт соотношения безопасноть\рентабельность?
Хмм...мужик,ты бы хоть тему глянул.Дюраль и фибер тут точно упоминали,кевлар-интересно,не задумывался :)
Кевлар? Ну, броня это одно, а вот оружие из него может быть крайне тяжёленьким, нет?
Я имел в виду не фиберглас. А фибер, это ткань такая, эластичная очень.
Берёш такую ткань, пропитываеш эпокситным клеем и получаеш нечто очень твёрдое. А о весе можно судить, напримере панелей вертолётов, создаваемых именно по такому принципу.
Jarkovsky
29.03.2007, 01:05
Всем привет это вопервих.
А вовторых хватит пургу нести, я изготовил уже два меча из фибера и оба выезжали на игры, и досихпор я ими некого не травмировал.
Все ваши спори тут нах никому низдалис попробуйте а потом пез...
Вы бы лутще очомто другом поговорили более толковом поболтали.
Jarkovsky, Ну да, но они со смягчением, и поэтому безопасны. А здесь обсуждали мечи "как в России", которые и там не на каждую игру пропускают.
Jarkovsky
02.04.2007, 11:45
Паша со всем моим уважением к тебе, пожаклуста ниговори глупости, ты прекрасна знаиш
что идинствениэ смехчоные мечи это изерские колбасы. А всё остальное это отмазки, причём не для квота а для сэба, чтоб можно било сказать у-мена ест армировка.
Я это понял мне интересно когда это поймут осталниэ.
Мечтатель Вова
02.04.2007, 13:15
при чём тут смягчение? помоему говорилось о ширине рубящей кромки, а не о армировке. Jarkovsky, ты тему то читал или только сабж?
Jarkovsky
02.04.2007, 13:44
Гмык нашот армировки это я паши отвечал.
А читать я умею, замена биспокоетса ненадо
Вот здесь (http://forums.n-e-x-u-s.org/index.php?showtopic=1521) описывается как сделать безопасное мягкое оружие. Если честно, то сам я статью не читал, но картинки посмотрел. Выглядит впечатляюще.
Так какого черта вы предлагаете лезть в драку ГОЛЫМ, расчитывая на то, что какой то Вася, полгода помахавший клюшкой, сдержит свой удар? Вам самим маразм не очевиден?
Очевиден маразм тех, кто постоянно забывает, что игра дракой файтеров в доспехах не ограничивается, а не игре есть полно игроков, на которых нет не грамма доспехов. Я видел только пару текстолитовых мечей, очень красивые экземпляры, но у них кромка - сантиметр, если не тоньше. И я реально не хотел чтоб на играх, где на мне нет ничего, кроме лёгкой одежды, были такие мечи - потому что любой, даже слабый удар таким мечом по голому телу - как минимум очень болезненный, если не травмирующий. И не надо говорить что персонаж без доспехов не должен или не участвует в драках - все прекрасно знают что это не так. Всегда есть разбойники, есть дворцовые интриги со вооруженными стычками и другие непредвиденные ситуации, когда человек без доспеха вступает в бой. Вы же не хотите предложить чтоб все поголовно, включая знать и крестьян ходили закованные в консервные банки?! :nonono:
Так что моё мнение - если игра боёвка, где все поголовно в доспехах - такое оружие не помеха. На обычных же играх где есть бездоспешные персонажи - оружие должно по безопасности равняться именно на них, и я категорически против тексотлита. Во всяком случае в таком виде, как я , если конечно, не будет способа сделать текстолитовый меч безопасным как минимум как нормальный деревянный. Деревянных опасных тоже, хватает и за этим тоже надо внимательно следить.
Бред сивой кобылы постоял немного...подумал...и припустил дальше.
Ребята,тема-гавно,согласия тут не будет.Ничего нового ни одна сторона не сказала.Че мучатся-заходите на первые страницы,копируйте посты оттуда.
тем не менее, Zigmar, +1
На играх МГ Фаэрун описанное тобой текстолитовое оружие пропускаться не будет.
Очевиден маразм тех, кто постоянно забывает, что игра дракой файтеров в доспехах не ограничивается, а не игре есть полно игроков, на которых нет не грамма доспехов. Я видел только пару текстолитовых мечей, очень красивые экземпляры, но у них кромка - сантиметр, если не тоньше. И я реально не хотел чтоб на играх, где на мне нет ничего, кроме лёгкой одежды, были такие мечи - потому что любой, даже слабый удар таким мечом по голому телу - как минимум очень болезненный, если не травмирующий. И не надо говорить что персонаж без доспехов не должен или не участвует в драках - все прекрасно знают что это не так. Всегда есть разбойники, есть дворцовые интриги со вооруженными стычками и другие непредвиденные ситуации, когда человек без доспеха вступает в бой. Вы же не хотите предложить чтоб все поголовно, включая знать и крестьян ходили закованные в консервные банки?! :nonono:
Так что моё мнение - если игра боёвка, где все поголовно в доспехах - такое оружие не помеха. На обычных же играх где есть бездоспешные персонажи - оружие должно по безопасности равняться именно на них, и я категорически против тексотлита. Во всяком случае в таком виде, как я , если конечно, не будет способа сделать текстолитовый меч безопасным как минимум как нормальный деревянный. Деревянных опасных тоже, хватает и за этим тоже надо внимательно следить.
Еще очевиднее маразм тех, кто пытается мешать драку и игру и пытается убедить носорога, в том, что он кролик.:fuck:
На играх есть файтеры, а есть фехтовальщики. Первым абсолютно нех делать в драке вторых и наоборот.Есть игра и есть выносы, есть люди поиграть едут, а есть - подраться.Это было и будет не только на боевках, а на всех крупных играх. И когда кто-то, считая всех своей "весовой категорией", лезет в драку "тяжеловесов" и пытается доказать, что вот они неправы, идиотом выглядит он, а не "тяжеловесы".
А путать холодное с кислым кидая свои пять копеек все одинаково красиво умеем.Тем более твой взгляд на "мнение о защите тела от ударов в ролевом фехтовании" был опровергнут с приведением веских аргументов и разжеванных объяснений уже раз 20. Мог бы не боянить.
Лешик тебе отдельный превед - на ваши и на другие игры уже давно ездит текстолит в разнообразнейших формах. И абсолютно спокойно принимает участие.:russian_ru: А сказать почему? Да потому что мастера их и пропускают, ибо не более опасны, чем деревянные. (а с учетом наличия клинков из дуба, так еще и побезопаснее будут).
Что бесит, что у огромного количества народу МИЗЕРНОЕ представление, что такое текстолит вообще и как он в драке. Зато какой-то идиот когда то брякнул, что дескать "мегаопасно" и все дружно подхватили, с трудом понимая, что такое текстолит вообще.. Вон человек об опасности говорит,с умнейшим видом рассуждая про мечи с кромкой в сантиметр.Типично для всей тусовки - Вы у своих деревянных мечей кромки давно меряли? А текстолитовый меч самой опасной конструкции давно в руках держали? А кромку ему меряли? А вес? А упругость, наконец, с нынешними мечами сравнивали? Думаете он более пружинистый, чем половина клинков на том же "Ведьмаке", пропущенных тобой же, Леша? Я уже даже не убеждаю, есть определенный тип людей, которых даже падающий в январе снег не убедит в том, что зима наступила,
я просто констатирую очевидные факты. Достаточно немножко пособирать информации, чтоб их увидеть.
P.S. Честно - меня опять искренне улыбнули. Я таки действительно буду вести журнальчик ролевого бреда. Забавно читать на досуге.
специально для любителей демогогии поясняю:
Я против мечей, у которых отношение веса к ширине режущей кромки намного больше чем у общепринятого оружия. Мне пофиг из чего сделан меч, если он имеет такое же отношение масса\площадь контакта, разумеется при обычных 0.5 см радиуса скругления.
Тогда объясни мне тупому, чем описанные выше текстолитовые клинки отличаются от тех, которые ты пропускаешь?
P.S. Если мой ответ Зигмару считать демагогией, то вообще все негативное мнение о текстале в этом топике я затрудняюсь назвать. Мои посты хоть на фактах основаны, а вот возражения на них - на непонятно чем.
Я конечно понимаю, что на его пост намного проще и правильнее было бы ответить - "Боян. Аффтар выпей йаду и убейсибяапстенусразбегу",тем не менее я решил все таки соблюдать некую политкорректность и дал более расширенный ответ.:russian_ru:
повторяю, меч безопасен если при привычном нам размере (хоть он из чего сделан) он имеет приблизительно такой же вес.
Примитивненько. А эталоном бук является?
На играх есть файтеры, а есть фехтовальщики.
Это заблуждение. См. ниже.
Первым абсолютно нех делать в драке вторых и наоборот.Есть игра и есть выносы, есть люди поиграть едут, а есть - подраться.Это было и будет не только на боевках, а на всех крупных играх. И когда кто-то, считая всех своей "весовой категорией", лезет в драку "тяжеловесов" и пытается доказать, что вот они неправы, идиотом выглядит он, а не "тяжеловесы".
Это идеал, но прекрасно известно что реальность сильно отличается. Игра - это не спортивное соревнование и не турнир, где есть чёткое разделение весовой категории. Всегда, я повторяю всегда есть ситуации, когда человек без доспехов вступает в драку. Я даже не говорю про выносы и массовки файтеров, куда нормальный человек без доспехов не полезет (хотя и это не верно - всякие там маги, лучники и лекари вполне могу оказаться в гуще), а совершенно обычные ситуации. Фехтование тут не причем, это не турнир, а в запале, могут врезать не хуже чем в свалке выноса, потому и оружие должно быть безопасное. Я не говорю про текстолит или бук, а о том, что оружие не должно быть ориентированно исключительно на доспешников ссылаясь на то, что человека без доспеха им бить не будут. Более того это даже не редкость, эту случается сплошь и рядом. Просто на скидку примеров силовых взаимодейстивий далёких от "условий фехтования", где принимают участия бездоспешные и файтеры: военный переворот, человек защищающийся от разбойника, маг против файтера, лучник против файтера, магическое зверьё (охота или атака), пьяная драка в кабаке, лабиринты всякие, и т.д. Таких взаимодействий не счесть. И это всё, не считая того факта что оружие может менять руки, и легко попасть человеку не знающего специфика данного клинка. Дофига ситуаций, когда в запале хватают первый попавшийся меч не разбираясь.
Я кстати, не сторонник крайностей - я за разумный уровень безопасности. Я сам не хочу "колбас", но в отличии от большинства "классических" деревянных мечей, которыми получить больно но, в большинстве случаев не страшно, те текстолитовые мечи, которые я видел (кстати, один из них это как раз Шаггин, упомянутый Юджином), как и голые бокены, хорошо подходят для аккуратного фехтования, но не годятся для свалки на игре.
Ты сам не теряешь нити своих рассуждений? Я теряю. Во первых это все обсуждалось и неоднократно - поищи на форуме. Во вторых - все проблемы с опасностью оружия актуальны ТОЛЬКО в свалке, а не в одиночных поединках и боях до 4-6 человек. В третих - небоевым персонажам НЕЧЕГО делать в свалке.В чертвертых - боевые персонажи, которые потенциально могут участввать в свалке обязанны озаботится средствами защиты собственного тела. Не нравится насильное одевание "пиратов" и прочая? А получать по телу приятно? Спорим, я колбасой так травмирую в свалке, что любой боккен детским лепетом покажется?
Ну и под конец... А ЧЕМ ИМЕННО отличаются текстолитовые клинки варианта "как у Шагги" от нынешних деревянных? Четко сформулировать можешь? Хотя не нужно - кто-то до тебя сформулировал, а Эол просто вывесил сравнительные ТТХ дерева и текстолита. Для тех кто орет "ТЕКСТОЛИТ ЭТО СМЕРТЬ" и при этом спокойно смотрит на огрызки клюшек, ручки от швабр и даже иногда неплохо сделанные, но не менее опасные буковые клинки, которые вовсю гуляют по играм.
Ты поднимаешь спор, который я уже раз 15 решал в реале в разговоре с людьми и раз 300 поднимал конкретно ЗДЕСЬ. Честно - устали меня уже. Нельзя столько повторять неоднократно сказанное, только потому, что кто-то не услышал или поленился порыться в старых топиках.
P.S. Про файтеров и фехтовальщиков заблуждение говоришь? Ню ню. Когда то мне так же рассказывали о том, что невозможность выноса щитника лоб в лоб "крутыми" фехтовальщиками - это заблуждение.(Тогда вопрос решился по мужски - 3 боя 3х3. 3-0 в пользу щитников.) Не надо таким безаппеляционным тоном говорить - Опыт боев как ролевых, так и жестко-полноконтактно-бокенно-реконструкторско-морхосских имеется предостаточный, чтоб с полной уверенностью заявить - разница ЕСТЬ и весьма нехилая. Достаточно сравнить ролики фехтовального выноса и обычного.А еще вспомнить, сколько отдельные мега-фехтовальщики держались в условиях серъезного выноса стенка на стенку на тренировках "Морхоса". Маблунг единственный, кто держался на равных с народом, и то только потому, что не шибко фехтовать пытался. Его Дудец по тихому, наверное, четко за это уважает.
Fessaer, Фесс контроль клинка в свалке более чем 3-3 почти нереален)
а насчет 3-0 имел бы совесть,договаривались ручники и щиты круглые а не ростовики+двуручи...
и бои были 2 на 2)
пы сы забываете матчасть,батенька):vampire:
я категорически против тексотлита
Zigmar, не в материале дело, а в форме исполнения. При наличие минимального здравого смысла, меч можно и из текстолита делать. Подходил бы лишь вес и не было бы слишком узкой кромки.
При наличие минимального здравого смысла, меч можно и из текстолита делать. Подходил бы лишь вес и не было бы слишком узкой кромки.
Что и требовалось доказать.
Критерий - да бук. Как многолетне доказавшее себя оружие с приемлимым коэфецентом травматизма.
все проблемы с опасностью оружия актуальны ТОЛЬКО в свалке
Я считаю это в корне неверным. Почему - я подробно написал выше, и не вижу причины это повторять.
А ЧЕМ ИМЕННО отличаются текстолитовые клинки варианта "как у Шагги" от нынешних деревянных? Четко сформулировать можешь?
Могу конечно: он относительно тяжелый, очень твёрдый и с тонким ребром. Субъективно - неосторожный удар по кисти, чреват переломом.
Для тех кто орет "ТЕКСТОЛИТ ЭТО СМЕРТЬ" и при этом спокойно смотрит на огрызки клюшек, ручки от швабр
"Смотрим в книгу ведем.."? Все кто здесь высказывался против, неоднократно тебе повторяли, что именно текстолит тут не причем, а речь об общей безопасности. По мне, так делай безопасное оружие хоть из свинца, если сможешь.
Честно - устали меня уже. Нельзя столько повторять неоднократно сказанное, только потому, что кто-то не услышал или поленился порыться в старых топиках.
Я, кстати, внимательно просмотрел ветку. Могу даже конспектировать:
А: Оружие должно быть безопасное, так как не все - файтеры в доспехах. Текстолит обычно не безопасен.
Б: Не фига не должен быть, так как все кому надо - должен озаботиться заковкой себя в консервы. А на остальных пофиг - пускай не лезут в драку.
Я, и еще несколько человек, пытались тебе пытался объяснить, что последний постулат не выдерживает никакой критики.
На играх есть файтеры, а есть фехтовальщики. Первым абсолютно нех делать в драке вторых и наоборот.Есть игра и есть выносы, есть люди поиграть едут, а есть - подраться.Это было и будет не только на боевках, а на всех крупных играх. И когда кто-то, считая всех своей "весовой категорией", лезет в драку "тяжеловесов" и пытается доказать, что вот они неправы, идиотом выглядит он, а не "тяжеловесы".
Фесс, если до тебя ляпнули нечто однобокое, это не повод лепить противоположность, но столь же кривую. Если идет ОДНА игра, то нет возможности разделить ее на ДВЕ. А то,что ты предлагаешь, это разделение. В теории это возможно, но на практике... На практике все забьют, как забивали на сложные и перетяжеленные правила, когда оные вводились. Попытка ввести опцию бугурта в ролевку - нереальное дело, если не ограничить данное явление географически (арена, турнирное поле и т.д.).
Zigmar, не в материале дело, а в форме исполнения. При наличие минимального здравого смысла, меч можно и из текстолита делать. Подходил бы лишь вес и не было бы слишком узкой кромки.
Ага, я не правильно сформулировал. Имелось ввиду, конечно, общая концепция оружия, а не материал. Естественно пофиг, из какого физически материала сделано изделие, лишь бы удовлетворяла требованиям безопасности. Просто голые текстолитовые клинки в 5-10мм толщиной, о которых идет речь, этим требованиям, ИМХО, не удовлетворяют.
Фесс, если до тебя ляпнули нечто однобокое, это не повод лепить противоположность, но столь же кривую. Если идет ОДНА игра, то нет возможности разделить ее на ДВЕ. А то,что ты предлагаешь, это разделение. В теории это возможно, но на практике... На практике все забьют, как забивали на сложные и перетяжеленные правила, когда оные вводились. Попытка ввести опцию бугурта в ролевку - нереальное дело, если не ограничить данное явление географически (арена, турнирное поле и т.д.).
Точно. Именно это я и пытаюсь втолковать.
Во вторых - все проблемы с опасностью оружия актуальны ТОЛЬКО в свалке, а не в одиночных поединках и боях до 4-6 человек.
Правда?! Тогда я видимо попал в альтернативный мир.
То, что меньше шанс схлопотать клинком от стоящего сзади/сбоку, совсем не убирает случайность или неумелость от противника по фронту.
В третих - небоевым персонажам НЕЧЕГО делать в свалкеВ выносе масштабном совсем небоевым делать то и нечего. Так ведь бои не только на выносах бывают. Снова делишь одну игру на две?
Просто голые текстолитовые клинки в 5-10мм толщиной, о которых идет речь, этим требованиям, ИМХО, не удовлетворяют.
Если клинок легкий и не расчитан конструктивно на лихую рубку, то кромка в 8-10мм вполне приемлема, по моему.
Zigmar, Не вижу причин продолжать дисскуссию, вы видите, то что хотите видеть, при этом слабо понимая аргументы оппонента.(сделанно на основе приведенного вами конспекта). Если есть желание - в ближайшую пятницу буду на тусовке в Теле. Может быть вы будете отличатся от Мечника, который вроде все понимает в разговоре, но продолжает нести х..ню на форуме.:flood:
Мечник, читай выше. Коробочки спичечные закрывать начнешь, потом пиши вообще что либо, связанное с файтом, наш великий коробкозакрыватель. wink ЛЕс там >>>>:chapaev:
Опять перешли на личное.
Тема себя исчерпала, за сим - закрыта.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot