Просмотр полной версии : Опять о войне...
С момента войны с Ливаном мне приходит часто очень интерессная рассылка. Не помню когда подписывалась...
Сегодня прочитала очередное письмо, честно говоря, жутко становится. Может кому-то интерессно. Тут правда не о Израиле, но все-же очень напоминает и то что у нас.
Холл в Сан Антонио и главным хирургом управления американской группы войск в Штутгарте, Германия. В настоящее время генерал и доктор Чонг активен в Ассоциации американских ветеранов войны. То, что он написал, адресованобольшой группе ведущих политических деятелей, включая Президента Джорджа Буша.
Coдержание письма генерала Чонга заставит любого американца серьёзно задуматься.
Чтобы выйти из тяжёлого положения, нужно, прежде всего, в нём оказаться.
Наша страна стоит сейчас перед лицом самой большой угрозы для своего
существования, включая период Второй мировой войны.
Смертельная угроза многократно приумножена тем фактом, что очень немногие из нас понимают, что мы можем потерпеть поражение в этой войне, и ещё менее значительное количество из нас понимают, что означает это поражение.
Для начала, давайте ответим на несколько вопросов.
1. Когда наступила угроза?
Многие ответят: 11 сентября, 2001 года. Такой ответ означает, что мы
ошибёмся на 22 года. На самом деле, первая атака началась с захватом
заложников - сотрудников американского посольства в Тегеране в 1979 году.
Вот перечень успешных атак противника:
- Иран, Захват посольства и штата сотрудников, 1979
- Бейрут, Вооружённая атака посольства, 1983
- Бейрут, Нападение на казармы американских морских пехотинцев, 1983
- Локерби, Взрыв шотландского пассажирского самолёта компании Пан-Ам во
время рейса до Нью-Йорка, 1988
- Первое нападение и взрыв во Всемирном Торговом Центре, 1993
- Дахрейн, Саудовская Аравия. Взрыв здания военного комплекса, 1996
- Найроби, Кения. Взрыв здания американского посольства, 1998
- Дар Эс Салам, Танзания. Взрыв здания американского посольства, 1998
- Аден, Йемен. Подрыв американского крейсера <СШ Кол, 2000
- Нападение на Всемирный Торговый Центр, 2001
- Нападение на Пентагон, 2001
Заметьте, что, кроме того, за период с 1981 до 2001 произошло во всём
мире 7,581 террористических атак.
2. Почему нас атаковали?
От зависти к нашему положению, нашим успехам, нашим свободам. Нападения произошли во времена правления администраций Картера, Рейгана, Буша-отца, Клинтона, и Буша-сына, республиканцев и демократов, не спровоцированные предыдущими Президентами Фордом или Картером.
3. Кто были террористы? Во всех случаях, это - мусульмане
4. Каков процент мусульман в мире? - 25%
5. Миролюбив ли ислам?
Хотелось бы так думать, но, по существу дело даже не в этом.
Нет сомнения, что преобладающее количество германских христиан накануне
Второй мировой войны были миролюбивы.
Сама христианская религия проповедует мир и любовь, но под диктатурой
Гитлера, который также был христианином, религиозная философия немцев
претерпела огромные изменения. Вы следуете указаниям фюрера или вас
устраняют.
Между 5 и 6 миллионами христиан были уничтожены по политическим причинам.
Только в Польше были казнены или зверски замучены 7 тысяч христианских
священников.
Иначе говоря, нацисты уничтожили почти столько же христиан, сколько и
евреев.
Мы знаем всё о еврейской Катастрофе, но, к сожалению, почти ничего -
об уничтожении христиан.
То же самое будет правдой, когда мы говорим об исламо-фашистах. Их террор нацелен на США. но они, не задумываясь уничтожают всех, кто стоит на их пути - собственный народ, испанцы, французы, кто угодно... Иначе говоря, как и миролюбивые немецкие христиане не были защищены от нацистского террора, так и миролюбивые мусульмане становятся жертвами злой силы, и потому мы не можем ожидать их союза с нами в войне против их
фанатиков-лидеров, перед которыми они сами покорно склоняют головы и
готовы, хотя и неохотно, убивать неверных.
6. Итак, с кем же мы находимся в состоянии войны?
Мы не можем честно ответить, что находимся в кровопролитной схватке с
какой- либо другой группой, кроме исламских террористов. Попытки быть
политически корректными в поисках других слов становятся смертельно
опасными. Вы не можете победить врага, не определив достаточно точно, кто он.
Теперь - главные вопросы:
1. Можем ли мы позволить себе потерпеть поражение в войне?
2. Что для нас означает поражение?
Если мы нацелены на победу, мы должны быть в состоянии чётко ответить на эти два ключевых вопроса.
Мы можем определённо проиграть войну, и, как бы зловеще это не звучало,
главной причиной поражения становится факт, что мы не представляем себе
того, что спрятано во втором вопросе - что означает поражение?
Многие понимают, что поражение в этой войне - это просто повесить носы,
отозвать войска и вернуться домой к своим повседневным делам, как было с
Вьетнамом. Ничего не может быть дальше от правды.
На самом деле - мы больше не супердержава и не пример для других.
Нападения на наших людей внутри страны и за её пределами не только не прекратятся, но станут частыми и с большими потерями. Они любят нас мёртвыми, а не тихими.
Если б враги просто хотели нашего молчания, они его уже получили. Им не
надо было бы вновь и вновь повторять свои нападения в течение 18 лет.
Планы врага ясны, он намерен атаковать нас, пока они не выработают в нас
покорность, и научат спокойно принимать их действия. Потеряв статус
первой державы, мы потеряем поддержку других государств, которые поймут, что мы не в состоянии помочь им противостоять злу, как это было в период Второй мировой войны, когда мы, по сути дела, отстояли мировую цивилизацию.
Мировой ислам будет прибирать к рукам одну не исламскую страну за другой, для них это будет становиться заданием с нарастающей лёгкостью. Они уже держат Испанию своим заложником. Дело даже не в том, правы ли были испанские социалисты, отозвав контингент из Ирака. Испанцы поступили таким образом, потому что этого захотела Ал Каеда. Теперь с Испанией покончено.
Эта страна потерпела поражение, и теперь будет поступать только так, как
угодно исламо-фашистам.
Вероятно, на очереди Франция. Надежда Франции в том, что они, может быть, поймут: если проиграем мы, с ними покончено. Впрочем, уже 20 % населения Франции - мусульмане.
С нашим поражением исчезнут наша производительность, доходы, экспорт,
уровень жизни. Кто захочет вступать с нами в деловые отношения и
разгневать ислам?
Если мы не остановим исламо-фашизм, кто это сделает?
Наши враги знают, что - никто и потому целеустремленны, самоотверженны,
не отягощены нормами морали и закона, готовы на любые жертвы и лишения.
Нам надо бы взять с них пример.
Как же может произойти неисправимое, как мы придём к поражению?
Это уже происходит, хотя одержать победу мы могли бы в течение нескольких дней. Нужно решительное наступление. Это должны понять наши политики и, оставив межпартийную грызню, сосредоточиться и использовать всю силу оружия, которым мы ещё располагаем. Оставаясь разделёнными на
политические группы, атакующие друг друга, мы не можем победить.
Позвольте мне привести несколько примеров, иллюстрирующих наше
пренебрежение состоянием войны, вопросами жизни и смерти нашего
государства.
Президент Буш назначил Нормана Минету Министром транспорта. Несмотря на то, что все террористические атаки проведены в жизнь мусульманами в возрасте между 17 и 40, Минета отказывается от проверки национальной и религиозной принадлежности работников самой уязвимой для террористических нападений отрасли международного бизнеса, пребывающих в этом возрасте. Разве это серьёзно? Это - война!!
На период войны мы должны отказаться от некоторых гражданских прав, к
которым мы так привыкли. Лучше временно отказаться от некоторых прав, чем
потерять их постоянно.
Кто-то говорит, что это скользкий спуск. История напоминает, что это не
так. Во время второй мировой войны мы приостановили действие многих
гражданских свобод, которые восстановили немедленно, как только добились победы. Мы даже расширили список гражданских свобод после победы над врагом.
От переводчика: Никто не возражает против несанкционированного личного
обыска в аэропортах, который не очень приятен и требует дополнительного
времени и средств. Мы забыли, что личный обыск без прокурорского ордера
противоречит требованиям американской Конституции, потому что хотим долететь до места назначения в безопасности. Таких примеров много, но не достаточно.
Обвиняю ли я Президентов Буша или Клинтона?
Нет, я обвиняю всех нас за беззаботное предположение, что мы будем в
состоянии сохранить все наши гражданские свободы и продолжать не менее
беззаботную игру в политическую корректность, вести чистую, законную и
почётную войну и добиться победы. Все эти красивые слова не имеют ничего общего с коварным и кровавым словом война. Забудьте о них, как забыли наши враги.
Критики войны зашли так далеко в своём красноречии, что сохраняется
впечатление, что они хотят нашего поражения.
И это не китайцы или
русские,
Это - американцы!
Я всё ещё достаточно наивен, чтобы полагать, что это происходит не из
злого умысла, не из предательства, а из непонимания того, что означает для нас поражение в этой войне. Однако, пораженческие настроения в нашем обществе создают впечатление у врага, что мы слабы и разделены. У нас всё ещё есть друзья в этом мире и они, конечно, обеспокоены.
Недавние не в меру строгие наказания наших военнослужащих за <жестокое
обращение с военнопленными работают на врага эффективней террористического акта. Эти <военнопленныесбрасывали своих граждан за недостаточное рвение в изучении Корана с крыш зданий, отсекали им руки, языки или головы, травили их детей газом, насиловали их жён и не заботились о следовании букве женевской конвенции. Только несколько лет назад Саддам Хусейн загазовал 400.000 курдов.
Нас надо судить за потерю совести, если мы забыли, как сожгли наших
граждан и волокли их обгоревшие тела по улицам, как обезглавили наших журналистов и контракторов.
Сравните всё это с шумом, поднятым нашей прессой и недобросовестными
политиками по поводу <издевательств над пленными врагами. А ведь мы не
волокли их обгоревшие тела, не секли головы, не сбрасывали их с крыш.
Просто издевались, показав им голую девушку.
Политики зарвались, требуя изгнания с должности Министра Обороны. Нет,
они определённо не понимают, что происходит. Я не могу спать, когда думаю - они и не поняли бы необходимости высадки десанта на пляжах Нормандии или проведения Нюренбергского процесса.
Идёт жестокая война, не на жизнь, а на смерть!
Мне это напоминает Нерона, играющего на скрипке в горящем Риме.
Повторю, это не значит, что некоторые политики и пресса докатились до предательства.
Наши сенаторы и парламентарии других цивилизованныхгосударств брызжут пеной с высоких трибун, клеймя девушку, одевшую трусы на голову людоеда или одобряют длительный тюремный срок солдату, напугавшему террориста
собакой, чтобы получить информацию, необходимую для спасения жизней наших людей не потому, что желают нашего поражения, а потому, что не могут домыслить, что же всё-таки происходит.
Помните стремление исламо-фашистов уничтожить всех неверных, т.е. три
четверти населения планеты. Так далеко не шёл даже Гитлер.
Мы на переднем крае этой войны и мы отказываемся остановить того, кто
пришёл уничтожить нас и наших детей. Представьте двух боксёров на ринге,
у одного из которых связаны руки за спиной...
Мы терпим поражение, мы - самые сильные, самые справедливые, самые умные...
Ни одна цивилизованная страна не выстоит в этой войне, если мы потерпим
поражение.
Назовите хотя бы одну исламскую страну, позволяющую свободу слова,
свободу мысли, свободу религии, свободу прессы, равные права для всех, уважение к женщине или хотя бы исламскую страну, вносящую свой вклад в развитие человеческой цивилизации и прогресса.
Мы объединимся или последуем примеру Римской империи.
Немедленная победа или уже через 5 лет Франция будет мусульманско страной!
И это только потому, что французы перегрызлись между собой, пытаясь определить, что следует и чего не следует делать. Не кажется ли вам это знакомым?
Демократию нельзя уничтожить военной силой, её отдают мирно. История не
раз повторялась. Не пора ли перестать болтать о мирном исламе?
Хочу закончить на оптимистической ноте. Нам нужно ЕДИНСТВО. И я
рассчитываю, что после выборов в Конгресс и особенно президентских
выборов мы сосредоточимся на критической ситуации, в которой мы оказались.
Тогда наше будущее и будущее грядущих поколений прорастёт на благодатной почве.Делайте всё, что вы можете для этого, к какой бы политической группе вы ни принадлежали.
Перешлите это письмо всем, кого вы знаете, опубликуйте во многих газетах
и вызовите не дискуссию, а действие.
МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ!
Слишком драматично, слишком много пропаганды.
Победить террор террором - это выход неплохой, но не единственный.
Настоящая проблема, как у них, так и у нас - это не сам подход, а именно бездействие и нерешительность.
И пока наш тупорылый народец пытаеться понять, трахал президент с министрами баб или нет, террористы срут нам на головы. Мы сами себе суём палки в колёса своей мелочностью и склочничеством.
Достичь победы можно многими способами. Главное - решиться наконец, какой дорогой идти, и перестать топтаться на месте и смотреть, что же делают другие.
Вот странно что народ возмущается, видит ошибки, видит возможные последствия... а такое ощущение что ничего не происходит, ничего не меняется. В ту "войну" лажа случилась, обещают войну и этой весной... Хреново, блин.
Лажа случилась на уровне высшего коммандования. Я там был, и мои солдаты вели себя как положено. Есть, что улучшить, но проиграли не из-за этого.
А народ, хоть и видит ошибки, но ему интереснее устроить забастовку из-за "низкой" зарплаты, либо узнать, кого на самом деле трахал наш президент.
А насчёт этих обещяний... Брехня. Больше слушай.
mac aart
03.02.2007, 12:31
А насчёт этих обещяний... Брехня. Больше слушай.
мне бы твою уверенность...
Сравните всё это с шумом, поднятым нашей прессой и недобросовестными
политиками по поводу <издевательств над пленными врагами. А ведь мы не
волокли их обгоревшие тела, не секли головы, не сбрасывали их с крыш.
Просто издевались, показав им голую девушку.
Бpехня. Американские солдаты жестоко избивали пленных (В том числе гражаданских.) в Ираке, зажимали их пальцы дверьми и испражнялись им на головы. Наш солдафон просто прикрывает своих дружков.
Идёт жестокая война, не на жизнь, а на смерть!
Ну сколько можно это слышать??? bayan
Наши сенаторы и парламентарии других цивилизованныхгосударств брызжут пеной с высоких трибун, клеймя девушку, одевшую трусы на голову людоеда
Какого такого людоеда? :vampire:
Помните стремление исламо-фашистов уничтожить всех неверных, т.е. три
четверти населения планеты. Так далеко не шёл даже Гитлер.
Это даже комментировать не требуется :)
Мы терпим поражение, мы - самые сильные, самые справедливые, самые умные...
Самые скромные..
Мы объединимся или последуем примеру Римской империи.
Которая все время лезла не в свои дела, истерзала массу народа, спалила леса в палестине превратив ее в пустыню а потом подохла от ожирения? :suicide:
И пока наш тупорылый народец пытаеться понять, трахал президент с министрами баб или нет,
Не трахал ли, а насиловал или нет. А теперь скажи мне - человек, который может не долго думая изнасиловать молодую девушку (А ведь это могла быть моя сестра, или твоя, чья то подруга или дочь) прикрываясь своим статусом президента, при этом управлять судьбами людей?
Значит одних он будет калечить насилием а нас сможет вести в безопаность и благополучие?
Indarven
03.02.2007, 17:33
Миша Х, "а судьи-кто?" Кто-нибудь лояльный вообще высказывался на эту тему? Или свечку президенту кто-нибудь держал? По-моему, проблемы, не решенные опосля 2-й Ливанской не менее важны и нужны, чем моральное лицо первого лица гос-ва, пардон за тавтологию.
А ведь мы не
волокли их обгоревшие тела, не секли головы, не сбрасывали их с крыш.
Просто издевались, показав им голую девушку.
Еще как издевались- знаю из рассказов некоего субъекта, с которым ранее поддерживала связь, служившего в части "Ширут Битахон"- наши господа армейские подчас измывались на арабами (только не припомню откуда) да так, что американцам и не снилось.
Касаемо войны- солидарна с Левой, в нашем положении, когда мы отнюдь не супердержава, было бы несколько наивно полагать, что мусульмане-де заняты резней своих и до Израиля им дела нет- недавний неудавшийся теракт в Эйлате яркое тому подтверждение.
Наш солдафон просто прикрывает своих дружков.
Правильно делает. Верит в свою страну и солдат и хочет, чтоб поверили и другие. Любой патриот на его месте поступил бы так-же.
Скажи, ты осуждаешь русских солдат в Чечне или Афгане за то, что они делали с военнопленными? А ведь когда они сами попадали в плен, с ними обходились ещё хуже.
Та-же ситуация и в Ираке. Фанатиков и придурков-экстремалов надо долбить.
Я не люблю Америку и её политику. Но Ирак - наш враг. Они желают нам смерти. И даже если эти зажравшиеся и гордые американцы захотят таким способом выпендриться - я только за. Надеюсь, скоро они и Иран зальют кровью, и с удовольствием бы им в этом помог.
Что же касается изнасилования... Я нигде не говорил, что не надо это расследовать. Надо, быстро, чётко и строго, без снисхождения. Но не надо делать из этого шоу, показуху, отвлекать внимание людей. Да и люди сами должны понимать, что спасти солдат, которые до сих пор хрен знает где, и подготовить командование к войне, важнее для всего народа. Той самой "девочке" и её родственникам/друзьям, сейчас не до войны, если её действительно изнасиловали (в чём я ооооочень сомневаюсь), но от них никто ничего и не требует. Только вместе с ними вся пресса и весь народ тоже занимаются демагогией и балаболством. Это не правильно, со стороны народа, мы так только слабеем.
"Время торопит, оно нас не ждёт,
Действовать надо быстрей"
наши господа армейские подчас измывались на арабами (только не припомню откуда) да так, что американцам и не снилось.
Клевета. В основном издевались магавники. Мы, иногда, тоже. Случаи особой жестокости были очень редки и не шли ни в какое сравнение с действиями солдат в Ираке.
А тем более, с действиями террористов.
солидарна с Левой
Это кто?
Сообщение от Фил
Скажи, ты осуждаешь русских солдат в Чечне или Афгане за то, что они делали с военнопленными?
Да, Да и еще раз ДА!
Сообщение от Фил
А ведь когда они сами попадали в плен, с ними обходились ещё хуже.
Та-же ситуация и в Ираке.
А это значения не имеет никакого. Если руководствоватся такими соображениями то выйдет что вообще полмира замучать до смерти не грешно.
Сообщение от Фил
Фанатиков и придурков-экстремалов надо долбить.
Плюс
Сообщение от Фил
Но Ирак - наш враг.
А не как один ли из них (Фанатиков) ты сейчас сам выразился, а?
В Ираке дофигааааааа измученного Саддамом населения, которое не то что врагом кому-то быть не способно, но и из дому высунутся боится а ты их всех, блин, в один "Ирак" связал, стянул и один на всю страну ярлык навесил. Стыдно, Фил, стыдно.
Сообщение от Фил
Надо, быстро, чётко и строго, без снисхождения. Но не надо делать из этого шоу, показуху, отвлекать внимание людей.
А с этим согласен на все 200%
Сообщение от Фил
(в чём я ооооочень сомневаюсь)
А это, брат, не твое слово. Ну с каких таких делов нам знать? Есть суд, есть показания, свидетели. Там решать может и не всегда умеют, да вот только кроме них никто не располагает нужными данными, чтобы решение принять. Давай гадать не будем, а?
Сообщение от Фил
Клевета. В основном издевались магавники. Мы, иногда, тоже. Случаи особой жестокости были очень редки и не шли ни в какое сравнение с действиями солдат в Ираке.
Плюс
Сообщение от Фил
Правильно делает. Верит в свою страну и солдат и хочет, чтоб поверили и другие. Любой патриот на его месте поступил бы так-же.
Ну я, наверное, дибил полнейший, но одно с другим по-моему может вызвать недоверие. Если по твоему лояльность по отношению к "своим" может послужить достаточным оправданием для лжи, то как после этого к твоему свидетельству относится??
Тем более, что есть свидетельства, которые указывают на то, что не клевета это, а очень даже правда.
Ну да. Опять спор теоретиков с практиками. Солдафончик наш, кончено малость максимализирует, но в общем прав. Если в данный момент не начнут принимать жесткие меры по воспитанию братьев наших меньших, то оч. скоро мир начнет хавать от мусульман по лицу. (уже хавает).
И тогда, такие как Миша Х будут выходить грудью защищать мусульман и обвинять президента в изнасиловании, в то время, как мусульмане его сестру будут расстреливать.
В Америке сейчас не знают что делать, в Израиле не попавшиеся судят тех, кто попался... А Иран клепает "мирный" атом. Защищайте их дальше, Бог в помощь.
по твоему лояльность по отношению к "своим" может послужить достаточным оправданием для лжи
И по-моему тоже.
Вещи надо называть своими именами. И в моих глазах запрет на двойные стандарты есть дурацкий запрет. Потому что двойные стандарты существуют вне зависимости от существования запретов. И да, я бы оправдывал своих солдат, вне зависимости от того, что они делали с пленными. Потому что солдаты - свои, а пленные - чужие.
А левых пацифистов-либералов-демагогов не люблю и считаю их причиной большой части наших трудностей.
mac aart
04.02.2007, 13:32
Фил,
Цитата:
Сообщение от Indarven
солидарна с Левой
Это кто?а это я!!!
Сообщени от Фесc
И тогда, такие как Миша Х будут выходить грудью защищать мусульман и обвинять президента в изнасиловании, в то время, как мусульмане его сестру будут расстреливать.
Фесс, Это уже слишком, я требую чтобы ты извинился. Нечего обвинения в измене вкручивать в тему. Я не меньше Израильтянин чем ты и тоже патриот, при всем своем "пацифизме". У меня мнение от твоего отличатся, вот и все. Я, между прочим считаю что это именно правая линия действий ведет ка большинству проблем но вас, тех кто придерживается правых мнений, не называю изменниками или фашистами. Я просто считаю что вы заблуждаетесь. С вашей точки зрения заблуждаюсь я. Но обвинения в измене я не намерен слышать.
Сообщение от fireevg
А левых пацифистов-либералов-демагогов не люблю и считаю их причиной большой части наших трудностей.
Freevg, А ты знаешь, что твоего мнения придерживается большинство? А "пацифисты-либералы-демагоги" являются меньшинством, и как по твоему это меньшинство может являтся причиной всех твоих бед? Пойди поищи козлов-отпущения в другом месте, ок?
Да, Да и еще раз ДА!
Зря ты их судишь. Когда ты знаешь, что твоему другу в плену медленно отрезают голову или вставляют в зад раскалённую арматурину, сложно уважать пленных врагов.
А это значения не имеет никакого. Если руководствоватся такими соображениями то выйдет что вообще полмира замучать до смерти не грешно.
Если эти полмира готовы замучать меня - грешно, конечно, но это один из выходов. И не мучать их надо, а просто - убить.
А не как один ли из них (Фанатиков) ты сейчас сам выразился, а?
Я - фанатик защищающий свою шкуру. Они - фанатики, желающие её содрать.
В Ираке дофигааааааа измученного Саддамом населения, которое не то что врагом кому-то быть не способно, но и из дому высунутся боится
Народ имеет такое правительство, которое заслуживает. Кроме нашего случая. Большинство населения Израиля не заслуживает даже того, что мы сейчас имеем.
А это, брат, не твое слово. Ну с каких таких делов нам знать?
Это не мешает мне иметь своё мнение, построенное не на фактах, а на психологии человека.
Если по твоему лояльность по отношению к "своим" может послужить достаточным оправданием для лжи, то как после этого к твоему свидетельству относится??
Во-первых, они "наши". Во-вторых, мне нет сейчас смысла их защищать, потому что не от кого. Ну а в-третьих, относиться надо из контекста. Я тут не расписываю доблесть наших солдат и величие нашей страны.
В целом, я понимаю твою идею. "Не надо уподабливаться своим врагам." Я с ней, вобщем, согласен. Но это не значит, что не надо вести решительные действия и жалеть кого-то. Я не согласен с действиями ни русских, ни американцев, ни, иногда, наших, в отношении пленных. Тем не менее я их понимаю, и осуждать не хочу.
И тогда, такие как Миша Х будут выходить грудью защищать мусульман и обвинять президента в изнасиловании, в то время, как мусульмане его сестру будут расстреливать.
Ты драматизитуешь.
а это я!!!
Через пару недель я смогу ответить на ваши опасения о войне более точно.
Сообщени от Фил,
Зря ты их судишь. Когда ты знаешь, что твоему другу в плену медленно отрезают голову или вставляют в зад раскалённую арматурину, сложно уважать пленных врагов.
Я понимаю о чем ты говоришь, но нельзя так. Ведь тот пленный что перед тобой может и не виноват нивчем. Понять наших солдат я могу, но помоему им это позволять нелзя. Им эту агрессию стоит для боевых действий накапливать и там она будет полезней.
Сообщени от Фил,
Hо это не значит, что не надо вести решительные действия и жалеть кого-то. Я не согласен с действиями ни русских, ни американцев, ни, иногда, наших, в отношении пленных. Тем не менее я их понимаю, и осуждать не хочу.
Ты совершенно прав, это наши ребята и они в конце концов трудятся ради нашей же безопасности, но в меру способностей стоит сохранять холодную голову и избегать опасных обобщений.
Кастати, прошу меня извинить за излишний крик в твою сторону,
нам действительно нехватало только между собой ругатся. :grabli:
Фесс, Это уже слишком, я требую чтобы ты извинился. Нечего обвинения в измене вкручивать в тему. Я не меньше Израильтянин чем ты и тоже патриот, при всем своем "пацифизме". У меня мнение от твоего отличатся, вот и все. Я, между прочим считаю что это именно правая линия действий ведет ка большинству проблем но вас, тех кто придерживается правых мнений, не называю изменниками или фашистами. Я просто считаю что вы заблуждаетесь. С вашей точки зрения заблуждаюсь я. Но обвинения в измене я не намерен слышать.
И не подумаю. Ибо обвинил не в измене, а в лицемерии. Ты про жестокость израильских солдат рассказывать начал? Может ты мне расскажешь, что бы ТЫ лично сделал с палестинцем, который бы вел по тебе снайперский огонь из кучи детишек? Или с "мирным" палестинцем, который отправил детей взрываться в кругу твоих друзей? Я думаю, что твой пацифизм улетучится в мгновение ока, а это и есть лицемерие.Вы все такие мирные и пушистые, про идеалы рассказываете, пока лично не затрагивает, а потом становитесь хуже тех, кого так яростно обвиняете в негуманности.:death:
Чтобы выжить в схватке со зверем, нужно самому стать таким, ибо любые проявления гуманности он воспринимает как твою слабость и сожрет тебя при первой возможности.Эта мысль изложена в одной старой интересной книге Стругацких. "Трудно быть Богом" называется. Весьма полезна к прочтению, ибо показывает это все со стороны.
Фил, я ни капельки не драматизирую. Посмотри что сейчас творится в стране и благодаря какому типу людей.
Может ты мне расскажешь, что бы ТЫ лично сделал с палестинцем, который бы вел по тебе снайперский огонь из кучи детишек? Или с "мирным" палестинцем, который отправил детей взрываться в кругу твоих друзей?
С ними может и сделал бы. Но не с каждым и не со всеми и не без разбора. Об этом я говорю. У меня достаточно друзей служило в боевых войсках и я знаю что далеко не всегда араб над которым издеваются действительно к чему-то был причастен. Я не лицемер и знаю прекрасно что не белый и не пушистый. Когда надо - сам первый встану и возьму ствол. Но далеко не всегда надо, когда говорят что надо. Об этом я и говорю.
При этом я продалжаю настаивать на извинении. Твое обрщение было оскорбительным и не справедливым.
Я понимаю о чем ты говоришь, но нельзя так. Ведь тот пленный что перед тобой может и не виноват нивчем. Понять наших солдат я могу, но помоему им это позволять нелзя. Им эту агрессию стоит для боевых действий накапливать и там она будет полезней.
Армия должна :
1) Обеспечить максимальную безопасность своих гражданский
2) Свести к минимуму потери в своих рядах
3) Нанести максимальный урон врагу
ЦАХАЛ не должна заниматься безопасностью арабских мирных жителей. Получиться обеспечить их безопасность - хорошо, нет ничего страшного.
А то что из пленого выжимают информацию не слишком изящными методами, ну так на то и война. Пусть лучше так, чем потерять солдат в засаде или позволить смертнику взорваться в каньоне или в автобусе.
Миша Х, ещё один маленький ньюанс - пока президент не признан виновным то говорить отом что он кого то насиловал это несколько рановато.
Fess,
А в прочем, не хочешь извинятся и фиг с тобой. Что это я, действительно? Нашел на кого обижатся. Думай что тебе хочется. Говори все, что влезет. Ме начхать.
Абсолютно справедливым - ты сам это поттвердил. ТЫ бы сделал. А ДРУГИМ нельзя. Весь прикол, что у тебя друзья там служили, и ты об этом судишь с чьих то слов. Могу тебя порадовать, то, что ты не служил в боевых войсках, не помешает арабам, в случае твоего похищения не то чтоб тебя избить (что делают с их пленными), а медленно и со вкусом резать по кусочкам.Все потому, что у нас в стране самое страшное наказание для таких "мирных" арабов, это и есть те побои у магавников. Потом тюрьма, потом все равно выпустят и можно по новой. Если бы расстреливали на месте и хоронили в свинных шкурах, чтобы по исламу обесчестить весь его род так, что никакие почести за воспитание террориста это не могли загладить, они бы плавно стали бы действительно мирными. В свое время в одной стране (не буду говорить какой), так и сделали. Волна исламистских террактов прекратилась после первых таких похорон. А у нас этого не делают ровно потому, что есть такие "правые" , типа тебя, которые вовсю несут ЛЕВУЮ демагогию.
P.S. Извинятся не за что. Я тебя обвинил и имею на это право.(не ОСКОРБИЛ, а ОБВИНИЛ) Если я не прав - докажи, я извинюсь. Было бы пофигу - не реагировал бы. А так - попытка подковырнуть напоследок. Что тоже весьма типично.
Армия должна :
1) Обеспечить максимальную безопасность своих гражданский
2) Свести к минимуму потери в своих рядах
3) Нанести максимальный урон врагу
ЦАХАЛ не должна заниматься безопасностью арабских мирных жителей. Получиться обеспечить их безопасность - хорошо, нет ничего страшного.
А то что из пленого выжимают информацию не слишком изящными методами, ну так на то и война. Пусть лучше так, чем потерять солдат в засаде или позволить смертнику взорваться в каньоне или в автобусе.
Я с этим согласен от А до Я. А говорил я о другом.
На счет президента - ты прав. Не имею права утверждать. Но ведь согласись что если он таки да насиловал то это хреново и имеет смысл выяснению придать должноие значение?
Фесс, чушь и еще раз чушь. Тррористов закапываййте в свиных шкурах сколько влезет. И информацию из них нучно добывать и не важно как. Но над НЕВИНОВНЫМ ПЛЕННЫМ издеватсая просто так (И не надо мне говорить что этого не быват) ни Мне ни можно ни Другим. Нехрен приписывать мне то чего я не говорил.
А насчет демагогии. Сам ты демагог. Я говорю об одном а ты начинаешь нести про совсем другое. Разберись вообще о чем мы тут говорим а потом может и заметишь что я с тобой и не спорю. Ты тут на пустом несте фонтан с брызгами открыл, что тоже типично.. А спорили мы с Филом и между прочим уже достигли точки согласия. А ты по прежнему ищешь с кем бы друг на друга покричать. Вобщем это уже совсем пустой спор и продолжать его не имеет смысла.
Indarven
04.02.2007, 16:17
Армия должна :
1) Обеспечить максимальную безопасность своих гражданский
2) Свести к минимуму потери в своих рядах
3) Нанести максимальный урон врагу
ЦАХАЛ не должна заниматься безопасностью арабских мирных жителей. Получиться обеспечить их безопасность - хорошо, нет ничего страшного.
А то что из пленого выжимают информацию не слишком изящными методами, ну так на то и война. Пусть лучше так, чем потерять солдат в засаде или позволить смертнику взорваться в каньоне или в автобусе.
Миша Х, ещё один маленький ньюанс - пока президент не признан виновным то говорить отом что он кого то насиловал это несколько рановато.
Гип-гип-ура! Про армию- золотые слова, между прочим! Только проблема в том, что мы, господа гуманные и боящиеся наступить случайно на мусульманскую мозоль оттого и теряем солдат, мирных граждан и вообще терпим то, что мусульманский мир и палестинцы в частности, облокотились на нашу небольшую страну и если так будет продолжаться дальше- мы сломимся-таки под их локтем.
Я, между прочим считаю что это именно правая линия действий ведет ка большинству проблем
Миша, разреши напомнить вкратце историю Палестины: отчего началось восстание арабской половины Палестины в 30-х годах 20-го века? Оттого, что Англия и др. демократические страны после 1-й Мировой вели политику не нападения и параллельно Гитлер и его приспешники подняли голову. Арабы не будь дураками, посчитали, что сила-благо, а миролюбие- зло. Потому пока мы будем миролюбивыми, нас и будут мочить.
Занавес.
Я считаю, что мы не можем себе позволить беспокоиться о задерженых палестинцах. По моему тут как раз тот случай когда лучше что бы пострадали десять невиновных, чем упустить одного из виновных.Да двойные стандарты, ну и хрен с ним.
На счет президента - ты прав. Не имею права утверждать. Но ведь согласись что если он таки да насиловал то это хреново и имеет смысл выяснению придать должноие значение?
Имет смысл выяснить,что было на самом деле. По этому ведёться следствие. следствие должно отработать все варианты. С моей точки зреаниея Кацав не виновен пока нет приговора суда. Точка.
Миша, разреши напомнить вкратце историю Палестины: отчего началось восстание арабской половины Палестины в 30-х годах 20-го века? Оттого, что Англия и др. демократические страны после 1-й Мировой вели политику не нападения и параллельно Гитлер и его приспешники подняли голову. Арабы не будь дураками, посчитали, что сила-благо, а миролюбие- зло. Потому пока мы будем миролюбивыми, нас и будут мочить.
Занавес.
Не все так просто. Я боюсь что арабам в палестине на тот момент еще не провели кабельное телевиденье и они вряд-ли имели хоть какое-то представление о таких тонкостях. А Гитлерская власть была между прочим продуктом разграбления Гремании победителями Первой Мировой и финансового кризиса с примешанным ощущением униженности. Немцы не были винивниками Первой мировой но их таковыми обвинила победившая сторона и Германский народ уцепился за Гитлера так как он предложил путь к восстановлению национальной гордости и общего благосостояния.
То что Англия и Франция дремали и надеялись что пронесет мимо это конечно хреново (Таких левых я признатся и сам не понимаю) но Гитлер к тому времени уже крепко обосновался и был довольно силен. Так что почву для его появления подготовили "правые" после победы. (Правда не могу не согласится что почву гля его успеха таки да подготовили "левые". Но это значит что надо искать середину. Опять-же это мое ИМХО. Прошу не обвинять меня во всех смертных грехах. :))
Занавес.
Сравнивать Палестинскую автономию и Веймарскую республику не правильно хотя бы по тому,что уровень жизни на териториях до возвращения Арафата был на прядок лучше чем сейчас. А про!$#ли они его сами без помщи Израиля в отличие от Германии которую опустили Франция с Британией.Лучше сравнить с ЮАР - после того как отменили апаpтеид экономическое положение резко ухудшаеться и изменений к лучшему не наблюдаеться.
Фесс, чушь и еще раз чушь. Тррористов закапываййте в свиных шкурах сколько влезет. И информацию из них нучно добывать и не важно как. Но над НЕВИНОВНЫМ ПЛЕННЫМ издеватсая просто так (И не надо мне говорить что этого не быват) ни Мне ни можно ни Другим. Нехрен приписывать мне то чего я не говорил.
А насчет демагогии. Сам ты демагог. Я говорю об одном а ты начинаешь нести про совсем другое. Разберись вообще о чем мы тут говорим а потом может и заметишь что я с тобой и не спорю. Ты тут на пустом несте фонтан с брызгами открыл, что тоже типично.. А спорили мы с Филом и между прочим уже достигли точки согласия. А ты по прежнему ищешь с кем бы друг на друга покричать. Вобщем это уже совсем пустой спор и продолжать его не имеет смысла.
Приведи, где именно чушь? - Это к вопросу о демагогии.
У тебя гуманность такая, у другого "Миши Х" другая - суть одна. Гуманность, блин.
Опять же противоречишь своим же словам в изначальном топике.
Процент действительно невиновных задержанных невероятно низок, так для размышления. Все остальные избитые где-то и кому-то сделали то, за что ты бы им "устроил". Вопрос что избить того, который тебе что-то сделал, это нормально, а того, который Васе Пупкину - жестокость.Я знаю что и кому приписываю - форум не телефонный разговор, страницу вверх не тяжело поднять и сопоставить 2 или 3 твоих поста.
С Филом ты достиг консенсуса в несколько другом аспекте. Может по дороге расскажешь мне, демагогу, который слюной брызжет на каждого, кто абсолютно по теме конкретику ведет, о чем же тут речь идет? И кто попер околесицу про зверства солдат, когда топик о письме, призывающем к активным действиям?Этот (http://www.rolevik.org/forum/showpost.php?p=47630&postcount=6) пост весьма "правосторонний", полностью поддерживающий правую сторону. Хотя да, демагог это я, забыл.
P.S. Ты меня там в некорректности еще не обвинил? Не стоит, ты не лучше.
Таркин,
Сравнение по моему вполне уместное, хоть и не по всем параметрам применимо. Собака не станет кусачей если ее не бить сначала. От жизни стало быть собачей. А кто она такая эта собака, Палестинская или Немецкая уже не много меняет. К стати кто ткое ЮАР?
Фесс, Я даже не собираюсь начинать показывать где и сколько ты напутал и исказил. Просто время на это жалко. Ты упирайся сколько влезет. Тебя никогда нивчем не переубедить. Ну ниразу не видел, чтобы ты, мудрыец из мудрецов хоть где-то признавал свои ошибки. А любой интеллигентный черловек и вобьяснении не нуждается чтобы увидеть что ты чушь несешь. И да, я не показываю о чем я говорю и не привожу доказательств и ты можешь сколько угодно бубнить что это значит что их у меня нет. У меня времени нет на тебя тратить.
И да, ты демагог. Самый натуральный. И это я тоже доказывать не стану. Хоть лопни.
Ты сейчас наверняка станешь торжествовать победу, что тоже типично, желаю получить массу удовольствия. Н есомневаюсь что получишь. Всего хорошего.
ЮАР - Южно Африканская Республика.
Разница есть. Если у тебя отобрал кошелёк сосед это одно, а если ты сам потерял свой кошелёк по пьяни и обвиняешь в этом соседа это другое. А если ты после этого на соседа с кулаками полез и потом огрёб звиздюлей то сам виноват.
Таркин,
Извини, я с этой историей не знаком и поэтому не могу ничего сказать. Так или иначе я пошел на работу. Пока.
Фесс, Я даже не собираюсь начинать показывать где и сколько ты напутал и исказил. Просто время на это жалко. Ты упирайся сколько влезет. Тебя никогда нивчем не переубедить. Ну ниразу не видел, чтобы ты, мудрыец из мудрецов хоть где-то признавал свои ошибки. А любой интеллигентный черловек и вобьяснении не нуждается чтобы увидеть что ты чушь несешь. И да, я не показываю о чем я говорю и не привожу доказательств и ты можешь сколько угодно бубнить что это значит что их у меня нет. У меня времени нет на тебя тратить.
И да, ты демагог. Самый натуральный. И это я тоже доказывать не стану. Хоть лопни.
Ты сейчас наверняка станешь торжествовать победу, что тоже типично, желаю получить массу удовольствия. Н есомневаюсь что получишь. Всего хорошего.
Я патологически ненавижу 2 типа - идиотов и лицемеров.Вывод - не будь идиотом или лицемером, не нарвешься на Фесса. С идиотами все ясно, они обычно подводят итог фразой, где ключевым является словосочетание "Не думал...". С лицемерами забавнее, они встают в позу опписавшегося орла - гордые,мокрые и с кучей претензий на свою правоту. Извини, Миш, ты слабоват как оппонент. Праздновать нечего - неинтересен был противник.
На сем и закончим.
P.S. Кстати ты и знать не можешь, где и как я признаю свои ошибки, ибо как и все слабые оппоненты, судишь по своим догадкам, еще раз подчеркивая свою некомпетентность.
mac aart
04.02.2007, 18:07
Фил,
Через пару недель я смогу ответить на ваши опасения о войне более точно.лучше не здесь."Битахон Саде" ещё не отменили. Лучше в личку
Freevg, А ты знаешь, что твоего мнения придерживается большинство? А "пацифисты-либералы-демагоги" являются меньшинством, и как по твоему это меньшинство может являтся причиной всех твоих бед? Пойди поищи козлов-отпущения в другом месте, ок?У меньшинства в Израильском обществе ой какая сила есть! Особенно, если меньшинство лево-радикальное. Хотите пример? Их есть у меня. Движения "4 матери" и "Шалом Ахшав" практически навязали Израилю позорное бегство из Ливана. Естественно, никаким не демократическим путем. Они просто сделали так, что у Барака не осталось другого выбора.
тобы выжить в схватке со зверем, нужно самому стать таким, ибо любые проявления гуманности он воспринимает как твою слабость и сожрет тебя при первой возможностиКатегорически не согласен! Когда на меня бросается, ощерив пасть, зверь, я не буду становится на четвереньки и и пытаться укусить его. Я постараюсь его убить из моего охотничего ружья.
Врагов, какими бы зверями они не были, нельзя унижать и издеваться над ними. Их надо как можно быстрее и эфективнее уничтожать. Без сожалейий, без глумлений, вообще, без эмоций. Они - враги. Все. Точка.
лучше не здесь."Битахон Саде" ещё не отменили. Лучше в личку
А лучше вообще никуда. Ни в личку, ни в мыло - никуда. Потому как засекреченая информация должна оставаться засекреченой даже в такой стране как Израиль, где "коль ha-am - цава"
Израилетяне придерживающиеся левых или крайне левых взглядов, конечно имеют право высказывать своё мнение; более того к ним надо относиться как к психически больным родственниками или друзьям. Да человек тяжело болен, это знчит его надо окружить заботой; проблемы начинаются когда большинство объщества больно, или объщество пассивно идёт за больными людьми, вот тогда вымащивая дорогу благими намериниями они нас ведут прямиком под вывеску "КАЖДОМУ СВОЁ" (а вы не забыли где была эта вывеска)
1. Это иллюзия свойственная обычно интилегентным и образованным людям, просвещаясь, исповедуя идеи гуманизма, они не могут позволить себе исповедовать "животные" инстинкты. Нет каждый из них считает себя выше толпы, личностью способной подъняться выше банальной кровной мести и насилия.
2. А в реальности это обычный защитный механизм, когда жертва агрессии/изнасилования ищет вину в себе либо ассоциирует себя с насильником. Помите уже, мы не виноваты и никому ничего не должны доказывть.
3. Наверное никто из погибщих в КАТАСТРОФУ, да упокоит Господь Бог их души, не подозревал что именно этим закончится. Не надо обвинять, людей которые молчаливо и покорно шли на смерть, безучастно смотря как уничтожают их близких. Конечно, мне трудно найти оправдания, тем Евреям что сотрудничал с нацистами. Но оглянитесь вокруг, разве происходящее в нашей стране и во всём мире вам ничего не напоминает? Разве не напоминает происходящее с Ираном, вялое порицание гитлера при вторжении в Чехословакию. Это сейчас мы вопим как могли люди не увидеть не противостоять злу, а зло оно не чёрный повелитель, оно всегда прячется в овечей шкуре (аппелирует к демократии и гуманности), правда пока слабо.
4. И последнее война есть грязое дело, не все воюющие за правое дело автоматически становйтся благородными героями, и не все воюющие против подлецы. Просто надо чётко ассоциировать себя со своими, пусть и не всегда безгрешными; потому что другая дорога это понять что мир зло и ты не будешь преумножать его и противиться ему и самому пойти под упомянутую выше вывеску над воротами Освенцома.
Каждый выбирает для себя...
Фил и Таркин хорошо высказались,поддерживаю.
А ты Миша на мой взгляд не понимаешь несколько моментов,как то-если ты стоишь с заряженным автоматом и целишся в человека который так же стоит готовый к перестрелке и целится в тебя то тут не столь важно благородно ты его победишь или с подье*кой,главное что ты выживешь и защитишь свою семью,которая,кстати стоит за тобой.
Если не взападло-ты где служил?
Помнишь что происходит когда арабы захватывают израильских солдат? Я помню-прям по телевизору показывали как их ЖИВЬЕМ РАЗРЫВАЕТ БЛЯДЬ НА КУСКИ ХУЕВА ТОЛПА МИРНЫХ АРАБОВ.Мирные жители,женщины и старики-никто не побрезговал с пеной у рта с дикой,необьяснимой злобой уничтожать противника с поразительной жестокостью.Для меня НЕТ невинных арабов.Ты за гуманность при обращением с военнопленными? Их ежедневно посещают представители красного креста,чтоб ты знал.А где наши военнопленные? Ты знаешь как бы с тобой поступили эти самые бедные "невинные" если бы ты вдруг оказался в Газе? Это борьба за выживание,и тот будет правым кто впоследствии напишет мемуары.
Ну а комментировать ваш разговор с фессом... :)
"Ты неправ.Почему? Просто так! Любому это видно! И еще ты дурак! Я не стану обьяснять почему,но ты дурак."
Ты главное не забыл себя к интелегентам причислить-а мы тут наверное уличное быдло.Маладца.Сам не похвалишь-никто не похвалит.
Кстати,знаешь как называются люди которые делают заявление,а тем более в форме наезда,не желая давать обьяснения?
Собака не станет кусачей если ее не бить сначала. Арабов не били. Одни из них кусаются из-за зависти к более развитым странам. Другие хотят добиться власти.
А кусаются собаки, которых не били, оттого, что у них мало мозгов и много злобы на всех.
лучше не здесь."Битахон Саде" ещё не отменили. Лучше в личку
Ладно, хотя срал я на битахон садэ. Но, поверь, так безопаснее, чем, например, по телефону.
А лучше вообще никуда. Ни в личку, ни в мыло - никуда. Потому как засекреченая информация должна оставаться засекреченой даже в такой стране как Израиль, где "коль ha-am - цава"
Она не засекреченая, просто более-менее точного ответа пока нету. Я через пару недель получаю должность, связаную с подготовкой к возможной войне. Буду должен знать, чего и когда ожидать.
И последнее война есть грязое дело
Да, надо быстрее убить врага, а уж потом начинать отмываться. Израиль же пока одной рукой ковыряется в навозе, а другой машет ООНовцам.
Хотя, просто так издеваться над военнопленными может и не стоит. Лично я бы их сразу убивал. Так проще. Главное - чтоб шума при этом не поднимать. Мы уже после перемирия вытащили из Ливана двух пленных для массада. Несколько затрещин они, конечно, отхватили, но не более того, хотя некоторые солдаты хотели. Ну а как потом от начальства отмазываться? Почему, мол, избитые? Тем более, что один из них по русски говорил... Я думаю, им потом от разведки неплохо досталось.
А зачем над пленными издеваться? К какой цели это ведет, кроме выплескивания наружу тупой агресии (если много агрессии, лучше приходите к нам с эйрсофт поиграть :))?
Если из пленного надо вырвать важную информацию, то его можно бить пытать, резать на куски. Но без злобы, а просто выполняя нужную и неприятную работу.
Врагов, какими бы зверями они не были, нельзя унижать и издеваться над ними. Их надо как можно быстрее и эфективнее уничтожать. Без сожалейий, без глумлений, вообще, без эмоций. Они - враги. Все. Точка.
Дык не дают - такие вот гуманисты. Метафору про зверей, те кто книгу прочитал, поймут, выкладывать содержание романа не вижу смысла.
Вне связи с разразившимся спором о методах( который не изменит мнение спорящих, но даст 2 разных перспективы зрителям).
Цитируемый генерал Чонг прав в одном - западная цивилизация имеет дело с очень страшным врагом, более страшным, чем большинство в обществе понимает.
Я служил в армии уже относительно взрослым человеком, был на тот момент достаточно плохого мнения о палестинцах и ожидал увидеть нелециприятные вещи. То с чем я столкнулся выходило за рамки моего воображения. Я наверное не поверил бы что такое может быть если-б не видел сам. Если палестинские "угнетенные повстанцы" вызывали у меня опасение до армии - сегодня они и прочие крайние исламисты, как явление, вызывают у меня ужас.
Человеку который этого не видел и читает перед сном газету "Хаарец", бесполезно рассказывать, что мы сегодня пытаемся аккуратно, чтоб не дай бог не обидеть,"воевать в перчатках" с чем-то вроде малолетнего Ктулху ( как выглядит взрослый я не хочу даже думать).
А насчет пацифистов (Миша Х. это не лично вам, поскольку я вас недостаточно знаю).....со мной служили товарищи с довольно левыми взглядами (не все из них сумели сохранить их до конца службы), но во первых от них до пацифистов или витающих в облаках либералов было достаточно далеко, а во вторых, они (в моих глазах) имели на это право - заслужили, сожрав тонну дерьма. Я считаю их идеи решения ошибочными/бесполезными, но они сами сражались с последствиями "левой" политики,сами рисковали жизнью и сами день за днем останавливали теракт за терактом. Их по крайней мере нельзя упрекнуть в том что другие платят за их ошибки вместо них. Но таких людей среди левых мало - их вообще мало.
Гораздо больше знатоков того, как построить мир в ваакуме, людей не видевших наших соседей "во всей красе" но почему-то решивших, что если мы будем играть по правилам, то все будет хорошо. Я бы их отправил в окопы по нужному адресу, но они там не нужны.
А насчет будущей войны - здесь об этом точно нечего болтать. И так уже "доболтались" летом (наши журналисты в войну говорили вещи за которые молотком по яйцам мало).
Сообщение от Sir Ujinn,
Когда на меня бросается, ощерив пасть, зверь, я не буду становится на четвереньки и и пытаться укусить его. Я постараюсь его убить из моего охотничего ружья.
Врагов, какими бы зверями они не были, нельзя унижать и издеваться над ними. Их надо как можно быстрее и эфективнее уничтожать. Без сожалейий, без глумлений, вообще, без эмоций. Они - враги. Все. Точка.
Я это и пытался сказать. Уджинн это сформулировал донелзя лучше моего.
Сообщение от Извращенец,
Ну а комментировать ваш разговор с фессом...
"Ты неправ.Почему? Просто так! Любому это видно! И еще ты дурак! Я не стану обьяснять почему,но ты дурак."
Ты главное не забыл себя к интелегентам причислить-а мы тут наверное уличное быдло.Маладца.Сам не похвалишь-никто не похвалит.
Извращенец,Между прочим это не совсем верно. Он начал обсуждение темы с оскорбления: В первом же своем посте он нарисовал меня как предателя а потом долго обьяснял почему я лицемер. При этом приписывая мне мнения которые никак не совпадают с моими. Я долго обьяснял ему это а он все мои обьяснения игнорировал. Эта переписка продлилась несколько страниц, после чего я и заявил что считаю его неадекватным собеседником и свалил.
П.с. если я себя хвалил больше чем он себя, можешь первый бросить в меня камень :)
Сообщение от Извращенец,
Кстати,знаешь как называются люди которые делают заявление,а тем более в форме наезда, не желая давать обьяснения?
Желание давать обьяснение было, не было благодарного слушателя. А потом я реально пошел на работу. Не сидеть же вместо этого и писать посты в ответ лишь бы не назывватся всякими именами. wink
Израилетяне придерживающиеся левых или крайне левых взглядов, конечно имеют право высказывать своё мнение; более того к ним надо относиться как к психически больным родственниками или друзьям.
Denis,
А знешь что есть левые которые думают то-же самое о правых? И кто сможет рассудить?
Вот если сесть и поговорить по людски то можно и достичь понимания (если хочешь - исцеления) но если перед тобой израилетянин придерживающийся левых или крайне левых взглядов, то бишь больной. То разве ему можно в лицо кричать об этом? Допустим что я больной и ты хочешь меня переубедить на здоровый лад, то угрозы, обвинения в измене или лицемерии разве являются эффективным способом этого достичь? Сомневаюсь, а ты как думаешь?
Кстати, в ответ Извращенцу и Комаровскому - Да, я к сожалению случил не в боевых войсках и не изза убеждений а изза здоровья. Пытался поднять профиль до боевого но ничего не вышло и если бы мог - то пошел бы воевать. Среди моих друзей есть отслужившие в боевых частях и при этом придерживающиеся левых взглядов. Да, они заслужили на это право а я нет. И при этом мне далеко не пофиг как тут все будет и поэтому пытаюсь понять происходящее и понять как тут можно действовать чтобы проблему решать или хотябы не усугублять. Я не считаю что те выводы, к которым я пришел могут служиь достаточным основанием для обвинения в лицемерии или измене.
Миша Х, я давно разуверился в возможности кому то что то втолковать или переубедить. Мне грустно смотреть, и видеть что за две тысячи лет галута, и перенесённых страданий мы так и не заслужили собственной страны, ведь дело не в арабах, а в нас самих.
А по поводу диагноза вот небольшая история из жизни: Из Армии я вот дембильнулся до новой интифады, так что не вкусил всех прелестей, но она интифада догнала меня в Универе, (у всех нас неверное есть более менее похожии истории) так вот когда рванули в Универе кафешку спасло меня чудо; и меня не изуродованные люди поразили которых я вытаскивал, ни трупы и не девочка у которой не было глаз; даже не те арабы, работники кафетерии которые вернулись на своё рабочее место, посмотреть сколько нас погибло, нет не это; меня поразил один из проффессоров назвавший меня фашистом, после моего предложения или набрать Евреев или сделать смены для студентов.
Им кажется что только они интилигенты способны понять и простить (этакий брошенный вызов тупому объшеству) а в дествительности всё проще, это не способность индефицировать себя со своим народом, потеря стержня самовыживания, или безразличие.
(кстатати где ты нашёл в моём сообъщении угрозы, ты вырвал из контекста единственное резкое предложение, так поверь мне нехочу никого оскорбить,но наболело)
кстатати где ты нашёл в моём сообъщении угрозы, ты вырвал из контекста единственное резкое предложение, так поверь мне нехочу никого оскорбить,но наболело
Денис,
Извини если напутал, это не о твоих словах было. Знаю что ты ничего такого не говорил и не в обиде на тебя.
А насчет профессора которого ты упомянул; это отношение будет осуждено не только мной но и многими другими "левыми". "Левые" тоже бывают разными. А он действительно чудак, этот профессор. Не все такие, xотя иногда попадаются:
У нас в универе одна преподавательница заявила студенту, который собрался на милуим, что не зачтет его отсутствие как оправданное. На его вопрос - а как же ему поступать она ответила "а ты откажись от службы", и я, при том что сам левый, первый встал и обвинил ее в злоупотреблении полномочиями. Мы подняли гам, который дошел до администрации и ему позволили отслужить милуим. Мы ему даже конспекты дали за пропущенные уроки.
То с чем я столкнулся выходило за рамки моего воображения. Я наверное не поверил бы что такое может быть если-б не видел сам. Если палестинские "угнетенные повстанцы" вызывали у меня опасение до армии - сегодня они и прочие крайние исламисты, как явление, вызывают у меня ужас.Странно, в моём случае всё наоборот. Если раньше я представлял террористов как злых бородатых и крайне опасных солдат, то после садира пришёл к окончательному мнению, что это шайка безмозглых обезьян, ни капли не секущих в военных действиях. Исключение - хизбалла и главари палестинских движений.
Да, они заслужили на это право а я нет.
Не думаю, что я заслужил право на это больше, чем ты. Прыгать по сопкам с карабином, далеко не единственный способ послужить государству.
Мне грустно смотреть, и видеть что за две тысячи лет галута, и перенесённых страданий мы так и не заслужили собственной страны, ведь дело не в арабах, а в нас самих.
Ты каббалой не балуешься? А то там похоже написано. Не значит, что я с этим не согласен.
А он действительно чудак, этот профессор. Не все такие, xотя иногда попадаются:
Скорее мудак, как и твоя преподовательница. Мнение своё иметь можно и надо, но пользоваться таким способом, чтобы навязать его другим - нехорошо.
Странно, в моём случае всё наоборот. Если раньше я представлял террористов как злых бородатых и крайне опасных солдат, то после садира пришёл к окончательному мнению, что это шайка безмозглых обезьян, ни капли не секущих в военных действиях. Исключение - хизбалла и главари палестинских движений.
Фил, ,
Это по большей части правда, но увы уже давно не на 100%.
Похищение Гилада Шалита и взрывы танков Меркава оркестрировали и исполняли не "шайка безмозглых обезьян".Есть и еще примеры, но речь не о том. В 99% случаев ты абсолютно прав и будь это не так, на территориях, да и в тылу творились бы вещи рядом с которыми сегодняшние показались бы детским садом (а мы с тобой, возможно, не дожили бы до этого разговора).
Ужас у меня вызывает не палестинская армия,а палестинская психология, а также размах, развитость и содержание их пропаганды. Меня пугают не палестинские солдаты с калашами, а 15-летние девочки готовые взрываться и их семьи реагирующие на это абсолютно спокойно (сам видел - по сей день иногда кажется что фильм смотрел) - и это массовое явление.
А насчет солдат - они не "шайка безмозглых обезьян" - они шайка тупых нетренированных фанатиков. Но чем дольше Израиль дает им варится в собственном соку(как в Газе после Хитнаткута), тем менее тупыми и более тренированными они становятся. Хизбалла тоже не всегда была крутой военной структурой. Дай палестинцам 5-7 лет + свободный ввоз кадров,денег и оружия из Ирана и Египта и Ливан может стать относительно маленькой проблемой. Как доказательство посмотри на эволюцию их военных "выходок" в Газе - от камней до ежедневных Касамов, тысяч РПГ, кучи взрывчатки,снайперов и подрывов танков.
И это все не считая психологической войны, в которой они Израиль,как страну,имеют как хотят еще со времен Рабина.
Вобщем обезьяны,бегающие с калашами по крышам это фигня. А вот целое поколение фанатиков - это уже не очень.
Exzorzist
05.02.2007, 09:54
Их есть у меня. Движения "4 матери" и "Шалом Ахшав" практически навязали Израилю позорное бегство из Ливана. Естественно, никаким не демократическим путем. Они просто сделали так, что у Барака не осталось другого выбора.
Юджин ты не прав - они навязали ВЫХОД, а позорное бегство организовало само воинское командование.... Ты же тогда был неподалеку или уже нет?
Но мои источники о позорном бегстве ты в любом случае знаешь....
MISHA-X
Dennis i Deonis , eto dva raznih cheloveka.
to Deonis,
пардон, уже исправил.
а позорное бегство организовало само воинское командование....
Что ещё за позорное бегство? Не припомню...
Ужас у меня вызывает не палестинская армия,а палестинская психология, а также размах, развитость и содержание их пропаганды.
Полностью с тобой согласен. Я не сразу понял, что ты имел ввиду.
Хотя меня гораздо больше беспокоит мировая общественность, и то, что наши политики её очень боятся и стараются ей не перечить. Эта ситуация связывает нам руки и в итоге мы тупо и песпричинно проигрываем, как сейчас.
Что ещё за позорное бегство? Не припомню...
Молодой ишо был. В школу хадыл. Это о первой ливанской.
Своё мнение писать не буду, его уже выразили за меня, но одна строчка зацепила
Ладно, хотя срал я на битахон садэ. Но, поверь, так безопаснее, чем, например, по телефону
Битахонщики не затем жопу рвут стараясь сохранить этот самый битахон садэ, чтоб ты потом спускал всю их работу в унитаз, флудя на этом форуме (или на других более просматриваемых).
Ты тут недавно, потому наверное не слышал довольно неприятную историю о том что ролевикам в армии занижают сивуг битхони, так как считают их зависимыми и еще кучу херни. Не надо доказывать что они правы.
Дашка,ролевичка-в модиине.
Но ты Фил на самом деле вспоминай почаще советские плакаты "не болтай!"
Молодой ишо был. В школу хадыл. Это о первой ливанской.А если учесть, что ещё и не в Израиле, то точно не запомнил.
Ты тут недавно, потому наверное не слышал довольно неприятную историю о том что ролевикам в армии занижают сивуг битхони
Но ты Фил на самом деле вспоминай почаще советские плакаты "не болтай!"
Ваши гадания начет войны не менее безопасны, чем более-менее объективная оценка армии. В любом случае, я всегда был против разглашения вещей, которые разглашать не следует. И своим давал по рогам, если слышал, что они чё-то не то говорят по телефону. Если я сказал, что смогу поделиться какой-либо информацией, это значит, что она приблизительная и её сивуг оцениватся как нулевой. За беспокойство спасибо, но оно лишнее. Я достаточно в этом варился, чтобы понимать что к чему.
А что действительно секретно, я бы не сказал ни вам даже при личной встрече, ни лучшим друзьям, ни кому либо ещё.
Не знаю, что вам подумалось изходя из моих предыдущих слов, но никакой инфы, даже с минимальным намёком на нежелательность распространения я бы не написал.
А жопу они себе рвут.... это смотря с чем сравнивать.
Кстати. Просто для прояснения. Это первый и единственный форум, членом которого я являюсь. И то, попал сюда совершенно случайно.
Первым делом отвечу на первый пост. Знаю, что повторюсь, но перечитывать весь топик, а потом говорить "тут я согласен", "и тут согласен" я не хочу.
От зависти к нашему положению, нашим успехам, нашим свободам ...нашим проигрышам, нашим глупостям, нашему самолюбию...
нахрен ваши успехи им сдались? просто вы неверные!
На самом деле - мы больше не супердержава и не пример для других а чё, были?
Потеряв статус первой державы, мы потеряем поддержку других государств, которые поймут, что мы не в состоянии помочь им противостоять злу, как это было в период Второй мировой войны, когда мы, по сути дела, отстояли мировую цивилизацию. йопть, а я всегда думал, что Рейхстаг был взят Советской Армией
Мы терпим поражение, мы - самые сильные, самые справедливые, самые умные...... самые скромные (проглядев чуть вперёд, обнаружил, что не только я такой ехидный... ну, ничего :))
Ни одна цивилизованная страна не выстоит в этой войне, если мы потерпим поражение Боже, храни Америку! Как же без неё-то, без самой сильной, самой.... впрочем, ясно
Назовите хотя бы одну исламскую страну<...>, вносящую свой вклад в развитие человеческой цивилизации и прогресса
Недавно обнаружил на мЫлру статью, сообщающую, что в Иране разработано средство, стимулирующее имунную систему (в некотором роде, лекарство от СПИДа).
Автор письма никогда не слышал о:
1) "Тысяча и одной ночи";
2) цифрах;
3) Авиценне (Ибн Сине);
4) Ходже Насреддине;
5) Тадж Махале.
Полагаю, список можно продолжить.
(В том числе гражаданских.)
Когда до мира начнёт доходить, что в ТОМ числе, то есть, в числе мусульман НЕТ гражданских, можно будет надеяться, что цивилизация выживет. Сомневающимся советую фильм "Rules of Engagement", в русской версии "Правила боя" (есть на Sharereactor-е), в ивритской - "Пкуда лё хукит". Конечно, это киношный вымысел... только вот до чего ситуация похожа на аналогичные из последней Ливанской кампании...
И не мучать их надо, а просто - убить
Наказание преступнику даётся не только для того, чтобы ему было плохо, но и чтобы другим неповадно было.
С точки зрения мусульманина:
тюрьма - место, куда попадает герой после совершения подвига. Дам его бесплатно кормят, лечат, и не дай им бог его обидеть (показать голую девушку, например). Все прочие мусульмане его восхваляют, как героя. У него есть надежда выйти по какой-нибудь амнистии-шмамнистии, или быть обменяным;
смерть - дорога героя в рай, к 12-ти девственницам (или сколько их бишь там?). Никто не возвращался рассказать, что это враньё - значит, не враньё. Все прочие мусульмане его восхваляют, как героя. Он причислен к лику святых.
Как вы видите, оба исхода не являются чем-то, что смущает последующих. Посему, следует делать ВСЁ, чтобы они БОЯЛИСЬ оказаться в руках противника, а именно:
выживших пытать, заставляя поедать свинину, применять болевые воздействия, не приводящие к увечьям (единственное исключение - половые органы, с ними можно делать, что угодно); тела погибших зашивать в свиную кожу и бросать в таком виде. Такие действия приведут к тому, что наш противник будет осознавать, что выжив, он попадёт в ад на земле, а погибнув, не получит рая. Подобная методика заставит многих мусульман затаиться.
Или - перебить всех мусульман старше 10 лет, а тех, кто младше - начать переучивать и строго следить, чтобы они не сохранили идеи джихада...
Их надо как можно быстрее и эфективнее уничтожать. Без сожалейий, без глумлений, вообще, без эмоций
См. то, что я написал Филу.
Миша Х, Вы жутко непоследовательны. Я сперва хотел ответить на несколько Ваших постов - увидел, что слишком много в них левых идей. Тогда я решил заклеймить Вас пацифистом и не отвечать Вам вообще - тут я понял, что и это было бы неверно, потому что Вы всё-таки возмущаетесь терроризмом и теми двумя примерами #$%нутой интеллигенции, которые тут были (я бы не гам поднял, я бы этой преподше в универе стулом бы засветил за такие слова, не думая, сходу, но тут я Вас не могу осуждать, это противозаконно - стулом-то).
Посему я не стану выборочно отвечать на Ваши посты, а попрошу Вас как можно подробней ознакомиться с веткой "Почему мы молчим", посетив и изучив предложенные в ней ссылки, в особенности, ссылки на пропаганду для детей, на лекцию девушки ливанского происхождения и на подробностях о микроавтобусе.
Кроме этого, рекомендую Вам поискать в Интернете информацию об убийстве двух милуимников, по ошибке въехавших в палестинский населённый пункт (дело в Израиле было очень громким).
А ещё рекомендую посмотреть-таки фильм. А так же почитать первоисточники (то есть, Коран и прочую мусульманскую религиозную литературу). Вот сделаете всё это - и расскажете нам, думаете ли Вы ещё, что мусульмане могут быть мирными.
Насчёт Филовского "сивуг битхони" - я ни на минуту не сомневаюсь, что то, что не следует говорить, он не скажет.
Боже, храни Америку! Как же без неё-то, без самой сильной, самой.... впрочем, ясно
Это правда, между прочим. Если Америка "сдуется", то Еврпа спокойно отдаст себя мусульманам. Пример - Франция и Испания, которые упоминает Чонг.
Недавно обнаружил на мЫлру статью, сообщающую, что в Иране разработано средство, стимулирующее имунную систему (в некотором роде, лекарство от СПИДа).
Автор письма никогда не слышал о:
1) "Тысяча и одной ночи";
2) цифрах;
3) Авиценне (Ибн Сине);
4) Ходже Насреддине;
5) Тадж Махале.
Полагаю, список можно продолжить.
Аль-Джабара, например.Обо всем этом слышали, только вот КОГДА это было? Когда Ислам еще не был фундаменталистской основой для зомбирования людей. Со времен Салладина, который одним из первых использовал ислам для войны с неверными, арабский мир не принес цивилизации ровным счетом НИЧЕГО.
Это кстати один из мотивов - Месть за то, что некогда центр цивилизации сейчас является клоповником, а "варвары" процветают.
Это правда, между прочим. Если Америка "сдуется", то Еврпа спокойно отдаст себя мусульманам. Пример - Франция и Испания, которые упоминает Чонг
Не знаю, не уверен. Евросоюз просто не испытывал на себе прямой агрессии. Если испытают, возможно, перестанут быть такими добренькими. Да и Россия арабов любит до первого серьёзного терракта, у которого ноги из Палестины или Сирии растут (кстати, Сирия это и сама прекрасно понимает).
арабский мир не принес цивилизации ровным счетом НИЧЕГО
Перечитай мою цитату ещё раз.
Indarven
06.02.2007, 11:35
арабский мир не принес цивилизации ровным счетом НИЧЕГО.
Согласна с ИЛС-ом. Кроме всех вышеупомянутых, даже в наше время еще есть мусульмане-люди. Не звери, не разверзшее пасти быдло, вопящее: "Смерть израильтянам!", а люди культуры, науки и пр. По статистике, уровень образования арабского сектора скоро подберется к уровню израильского населения.
Но все это не значит, что джихад необходимо выкорчевывать, как гнилой корень.
Еврпа спокойно отдаст себя мусульманам.
Фесс, жму твою мужественную лапу!!! Франция, Испания, Англия и та же Россия давным-давно сложили лапки на манер зайчиков и лижут пятки всему арабскому миру. А отсюда и геноцид и отрицание Катастрофы и тактика порицания хоть каких-то израильских действий (даже тех микроскопических, на которые решается наше трусливое и толстозадое правительство под управлением корыстолюбца и лгуна). Да что там говорить, куда мы, Израиль, катимся, если у нас уже появился министр-араб?! Тут не то, что война не будет удивительна- удивительно, как нас еще не съели, не поперхнувшись.
Fessaer,
Не наезжай на Саладина, он был курдом,а не арабом. Кстати многие занаменитые исламские поэты и учёные не были арабами, а персами или турками.
Перечитай мою цитату ещё раз.
А ты перечитай мою. А потом укажи, что из тобой перечисленного, достижение правоверных мусульман, а не неверных арабов.:crazy girl: Напомню, что ислам, как фундаментальная религия существует весьма недавно. И самое интересное с самого начала своего существования (почти - таким его не Мухаммад создал, а его последователи в борбе за власть) стал религией, призванной объединить толпу серости в стаю. в течение пары веков существования , исламские "миссионеры" уже имели пол- Европы, к вашему сведению.Европа тогда кое-как отмахалась, оставив мусульманам Испанию, сейчас же, как только у них будет ядреный демократизатор скорее всего сдаст свои позиции. В Англии уже вынуждены мириться с давлением. Во Франции их даже поддерживают. Про Испанию можно вообще не говорить. Это с учетом того, что этим странам УЖЕ напрямую угрожали и там тоже взрывались автобусы.Они просто считают, что до них не дойдет в случае чего, не видя, что уже дошло. Ну а России с Китаем кроме денег вообще все до лампочки.
Короче ситуация такова, что если не решат вопрос с Ираном, да еще если Китай и Россия как всегда в погоне за баблом, его поддержат, то можно плавно затариваться сух.пайками и копать атомные бомбоубежища. Арабы не европейцы и не америкосы - они бомбой воспользуются,при этом напомнив, что Америка первая в Хиросиме начала.:grabli:
По статистике, уровень образования арабского сектора скоро подберется к уровню израильского населения.
Не хотел влезать да не выдержал.
Вот это вот происходит только из-за дискриминации евреев при поступлениях в ИЗРАИЛЬСКИЕ вузы. Из-за преподов, упомянутых здесь, которые не считают службу в милуим поводом пропускать занятия. Из-за того, что любая арабская сволочь, получив змечание кричит: "это вы меня за то, что я араб!". Из-за того, что в Хайфском универе льгота на общагу для студентов, отслуживших в боевых частях, отменена, потому что это, видите ли, дискриминация арабских студентов!!! И примеры такие можно приводить до бесконечности. Так что не надо ляля про большинство и меньшинство и кто кому диктует. И так всё ясно.
Тут не то, что война не будет удивительна- удивительно, как нас еще не съели, не поперхнувшись.
Нас никогда не съедят. Я в это верю, советую и вам.
на которые решается наше трусливое и толстозадое правительство под управлением корыстолюбца и лгуна
Наше правительство, при всей его коррупции и кучи обвинений в их адрес, лучше правительств многих других стран. Что заслуживаем, то и имеем. Перевоспитывать надо народ, увидите - правительство само поменяется.
Да и Россия арабов любит до первого серьёзного терракта, у которого ноги из Палестины или Сирии растут
Может одного терракта и не хватит, но если такой, как Путин, будет у власти, будет драка.
Вообще, такие страны как Китай, Россия, Япония, Северная Корея, при опасности для них со стороны арабского мира будут долбить их от души. Да и Евро-Союз, который сейчас сильнее Америки, думаю тоже, в своё время, очухается.
Грядёт война с арабским миром. Арабы из этой войны не выкарабкаются живыми. Европа и Россия вымрут из-за отсутствия рождаемости. Африка вымрет из-зи спида. Мало кто останется. Главное - верить, что МЫ выживем.
Господа ,вот вы говорите про мировое сообщество ,мол руки связывают и всё такое.Да это так ,но прошу обратить внимание на то,что
1. Исламизация европы ,а уже и России,привела к проарабской политике.
(кто то там обещал Свободную исламскую республику к 2050 году,на месте европы))))
2. ОПЕК,и прочие так или иначе проарабски настроенны. Таже Аравия саудовская,Россия ,чучмеки всякие с кавказа. Тоесть почти все энерго ресурсы находятся в руках исламистов.Тем самым ребята влияют на политическую обстановку. Фактов немеренно потому приводить их не буду.кому потребуется так скажите.
Соответственно стоит посмотреть ширше на существующую проблему.Глобально так сказать.А вывод один,никогда не будет одобрения Израиля со стороны других стран. Мы в одиночестве.Я не указываю на возможное внешнее влияние в политике страны,это очевидно.
вы спорите валить или нет.Неправильно стоит вопрос. Вопрос должен быть- "КАК???" Что бы списать на терракт,случайное отклонение снаряда,выброс атомной станции. Дабы не было принято мер к пресечению.
sirUjin, Правильно сказал. Могу сравнить с дезинфекцией от тараканов и прочей живности, да не приятно мерзко ,но надо.
Иначе через десяток другой лет все муххамеду поклонимся так или иначе.
И дети наши будут ходить в парандже.
Я бы ещё сказал,да потрут нафиг за разжигание межрасовой вражды. Кто меня знает тот это всё уже слышал. С ПРЕВЕДОМ, Я.
пы.сы. Фес когда в гости бушь?
ILS,
Письмо, (в подлинности которого я сомневаюсь) конечно предраспологает к глумлению, но твои ответы полны явных "пиндосоненавистных" эээ... глупостей.
Насчет зависти ты конечно прав, муслимы мыслят иначе, но завистники есть. Те же Евросоюз, Россия, Китай. Читай резолюцию на тему иранского атома.
Супердержавой США были и есть (надеюсь и будут). Если у тебя какие-то особенные понятия термина "супердержава", обоснуй. С удовольствием почитаю.
Насчет поражения США, мифический дядя Чонг прав. Опять-же, если ты считаешь что основой антитеррористической коалиции является какая либо другая страна, или-же есть страна которая может подхватить этот факел (Франция там, или Зимбабве), с удовольствием (без сарказма) почитаю твои размышления на эту тему.
Достижения о которых ты написал это в большинстве своём вклад отдельных личностей или груп, а не исламских стран.
И ребята, давайте не будем путать арабов и муслимов. Муслимов больше. Те же Иранцы к примеру никаким боком не арабы, а очень даже персы.
Нас никогда не съедят. Я в это верю, советую и вам.
+1
Первым проигрывает тот кто теряет веру в победу.
Кстати, раз уж тут про это спорили (хоть это к делу и не относится), "арабские" цифры - они на самом деле ИНДИЙСКИЕ. Арабский халифат, который тогда действительно по наукам (особенно алгебре и медицине) был впереди планеты всей (читай - темной средневековой европы) взял их у индусов.
А арабскими мы их называем потому что к нам (европейцам) цифры попали от них.
А насчет сильного европейского союза - он силен экономически, а в остальных смыслах по-моему весьма слаб и уязвим. Слишком давно хорошо живут. Это развращает :-)
пы.сы. Фес когда в гости бушь?
Сашка - в пятницу днем.И Евку притащу. Плюс у тебя еще небольшая групка пАдонкафф в это время буит.Часам к 12 открывай - пиво пить бум и обсуждать рикАнструктараффские траблы.
Indarven
06.02.2007, 18:43
так что не надо ляля про большинство и меньшинство и кто кому диктует
Не сочти высказывание личным, но касаемо диктата чьего бы то ни было, я вообще молчала. А уровень арабских знаний-таки подбирается к уровню знаний израильтян. Ну или израильский опускается- не суть важно. И вот это уже факт.
Вот это вот происходит только из-за дискриминации евреев при поступлениях в ИЗРАИЛЬСКИЕ вузы.
А почему же тогда так много арабских студентов? Почему их число растет? И почему критерии поступления в ВУЗы буквально ежегодно падают? (это не провокация, интересно просто).
Перевоспитывать надо народ, увидите - правительство само поменяется.
Перевоспитывать? Отлично, с удовольствием. Только воспитатели интересные у "будущего нашей страны" получаются. Или лучше воспитать детишек газетными воплями о том, какие у нас политики коррумпированные да богомерзкие, поскольку прелюбодействуют?
Да и Евро-Союз, который сейчас сильнее Америки, думаю тоже, в своё время, очухается.
Когда он очухается, поздно уже будет. Уже сейчас, между прочим, поздно, т.к. мусульмане повязали всему Евро-Союзу лапки, да так повязали, что те пикнуть боятся. Или же считают, мол нас это обойдет. То в Израиле все так плохо, а нас и с арабами неплохо кормят.
А почему же тогда так много арабских студентов?
из-за дискриминации евреев
И вообще, кто этих "мирных палестинских жителей" с автоматами, миномётами, а нередко и более серьёзными вещами живьём не видел, кто артиллерийские, ракетные и миномётные обстрелы на завтрак не хавал и не слышал как "диаметер" пищит, когда на твой танк ракету наводят, нас никогда не поймёт. Или поймёт, когда его самого "мирные палестинские жители" прикладами в мечеть погонят - истинную веру принимать. Да только поздно будет.
А генерал прав, несмотря на "скромность".
Цитата:
Вот это вот происходит только из-за дискриминации евреев при поступлениях в ИЗРАИЛЬСКИЕ вузы.
А почему же тогда так много арабских студентов? Почему их число растет? И почему критерии поступления в ВУЗы буквально ежегодно падают? (это не провокация, интересно просто).
Имелось в виду что ЕВРЕЕВ дискриминируют при поступлении, а не наоборот. Всякие там квоты и подачки предназначенные исключительно для арабов. Потому-то число их и растёт.
А насчет критериев - ты ошибаешся. Нет "критериев поступления в ВУЗ". Есть критерии поступления на тот или иной факультет в каждом ВУЗе, и они растут или снижаются в зависимости от запросов. Кстати в основном таки растут.
Или лучше воспитать детишек газетными воплями о том, какие у нас политики коррумпированные да богомерзкие, поскольку прелюбодействуют?
Не могу сказать такого о наших политиках. Не всё с ними так плохо, относительно всего мира. Может скажешь в какой стране они, по твоему, нормальные?
Перевоспитывать? Отлично, с удовольствием. Только воспитатели интересные у "будущего нашей страны" получаются.
Главное, чего нашей стране не хватает - это чуства патриотизма и собственного достоинства. Половина людей, которых я знаю, хотят отсюда драть когти. Мол хреново тут и арабы надоели.
И вообще, "воспитать", я написал образно.
Уже сейчас, между прочим, поздно, т.к. мусульмане повязали всему Евро-Союзу лапки, да так повязали, что те пикнуть боятся.
Они ничего не повязали. Просто Евро-Союз пока стесняется нарушить правила о равноправии, которые сам выдумал. Надеюсь, это не на долго.
и не слышал как "диметер" пищит, когда на твой танк ракету наводят
Или как в тебя из НАШЕГО танка долбят из макаха. По ашипке. Гы.
Диялог капитана со мной:
-Видел, кто стрелял в вас?
-Ага.
-Кто?
-Миркава.
Почему-то всем было смешно...
Ощущение то ещё. Ноу оффенс, но танков я очэнь опасаюсь.
Или как в тебя из НАШЕГО танка долбят из макаха
Ну, наверно, это садирники какие-то зелёные.
:(
Маленький апдэйт - уже более 5 лет как по мнению большинства религиозных деятелей мусульманства умерший за идеи джихада попадает в рай сразу после смерти и зашивание в свиную шкуру ему в этом не мешает. Так что не тратьте продукт. :)
ты перечитай мою. А потом укажи, что из тобой перечисленного, достижение правоверных мусульман, а не неверных арабовВот ведь зануда ленивый. На, читай:
Недавно обнаружил на мЫлру статью, сообщающую, что в Иране разработано средство, стимулирующее имунную систему (в некотором роде, лекарство от СПИДа).
И дети наши будут ходить в парандже
Ага, раскатал губы. При таком раскладе мы поедем в газенвагенах, и никаких наших детей ходить не будет.
Письмо, (в подлинности которого я сомневаюсь) конечно предраспологает к глумлению, но твои ответы полны явных "пиндосоненавистных" эээ... глупостей
Хы, нашёл кого в пендосоненавистничестве обвинять. Это Вам, батенька, к Белому.
Глумление только и исключительно над письмом. Кстати сказать, не могу не похвалить штатовскую образовательную систему, дающую американцам с детства убеждение, что их страна не просто замечательная, она - пуп земли (чувствуется из письма). Если бы в Израиле была такая же - весьма вероятно, что и жили бы мы во много раз лучше. Но беда еврейского народа, как всегда, в том, что его пиздят, а он зубы сцепил, терпит и богу молится, чтобы избавил. А чтоб дать богу шанс - нееее, куда там!!!
Если у тебя какие-то особенные понятия термина "супердержава", обоснуй. С удовольствием почитаю.
Да. Я под словом "супердержава" понимаю всегда только сарказм. Держава - да. А "супер-пупер-гипер-триппер-держава" - это насмешка. И всерьёз писать о своей стране "супердержава", это не просто нескромность, это тупость. Надеюсь, смысл слова "держава" не надо объяснять? Или смысл словосочетания "банановая республика"? "Страна третьего мира"? "Цивилизованная страна"? И т.д.?
Опять-же, если ты считаешь что основой антитеррористической коалиции является какая либо другая страна, или-же есть страна которая может подхватить этот факел (Франция там, или Зимбабве), с удовольствием (без сарказма) почитаю твои размышления на эту тему.
Я не считаю, что существует "антитеррористическая коалиция" (декларации не в счёт, судят не по словам, а по делам). Каждая страна (в том числе и США) стремится под прикрытием борьбы с терроризмом отхватить свой кусок пирога от земли/газа/нефти/прочих ништякоффф. Соответственно, если нет группы, то и лидировать в ней невозможно.
При всём вышесказанном отдаю США должное в стремлении сочетать удачные эскапады за кусками пирога с жёсткой политикой антитеррора в тех местах, где эти куски лежат.
Достижения о которых ты написал это в большинстве своём вклад отдельных личностей или групп, а не исламских стран
Не надо демагогии. Страна - это не творческая единица. Творческая единица - личность. Максимум - группа, если, к примеру, речь идёт о научном исследовании. А страна - это общество, в котором создались условия, чтобы эта личность/группа разродилась своим шЫдеБрАм. Автор письма же намекает на то, что арабское/мусульманское общество не способно к созиданию вообще. Это не так. Другое дело, что мне на это начхать, и я всё равно считаю, что хороший мусульманин - мёртвый мусульманин.
komarovsky, на самом деле, эти цифры корнями уходят даже ещё глубже Индии. Но, как ты сам верно подметил, к нам они попали не от гоблинов, не от эльфов, и даже не от перрианов, а, собственно, от арабов. Прикинь?
вообще, кто этих "мирных палестинских жителей" с автоматами, миномётами, а нередко и более серьёзными вещами живьём не видел, кто артиллерийские, ракетные и миномётные обстрелы на завтрак не хавал и не слышал как "диаметер" пищит, когда на твой танк ракету наводят, нас никогда не поймёт. Или поймёт, когда его самого "мирные палестинские жители" прикладами в мечеть погонят - истинную веру принимать. Да только поздно будет.
Борис, ты не прав (с). Я не был в боевых войсках - не получилось, отец рогами упёрся... тем не менее я тоже знаю, что такое "хороший мусульманин". Насчёт правоты генерала - уточни, в чём именно? В том, что мусульман нужно мочить? Да - прав. В остальном - собственно, там одна сплошная "скромность".
Ну, наверно, это садирники какие-то зелёные
А шо, в милуиме они все краснеютЪ? :lol: Кто в садире был чудаком на другую букву, тот и в милуиме таким останется. На опыте видел.
Маленький апдэйт - уже более 5 лет как по мнению большинства религиозных деятелей мусульманства умерший за идеи джихада попадает в рай сразу после смерти и зашивание в свиную шкуру ему в этом не мешает. Так что не тратьте продукт
Зато его родственнички смотрят на труп, а похоронить не могут, так и лежит, где бросили, разлагаясь (бросать желательно поближе к источникам питьевой воды в родных деревнях трупов).
Лирическое отступление:
но танков я очэнь опасаюсь
"Что ж, в газетке лозунг точен;
Не беги в кусты да в хлеб.
Танк - он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп.
-То-то слеп. Лежишь в канаве,
А на сердце маета:
Вдруг как со слепу задавит,-
Ведь не видит ни черта" (А. Твардовский, "Василий Тёркин")
Ну, наверно, это садирники какие-то зелёные.
Без понятия. Это не имеет значения, тот, кто определил им границы для стрельбы, был маГадом. С ним потом и ругались. Точнее орали на него ,а он молчал (и делал заметки на карте), ибо сказать нечего.
Я к тому, что смотря на танк снаружи, сложно угадать, что в башке у комманды и куда они собираются стрелять и ехать.
Особенно во время того балагана, что был на последней кампании. Крайне опасная единица, хотя без них нельзя.
Вдруг как со слепу задавит,-
Ведь не видит ни черта
Чёрный юмор, аднакко...
ILS,
Время мало, буду краток.
Твоё саркастичное понятие термина "супердержава" сугубо личное. Я (да и тот самый Чонг) используем общепринятое понятие (специально погуглил "супердержава", нигде саркастичного употребления не нашел).
Антитеррористическая коалиция есть. То что они хапают все что под руку попадается под прикрытием борьбы с террором, не отменяет того факта что борьба эта таки имеет место быть. А право на наживу ещё никто не отменял wink
Со странами спорно. Некоторые страны таки да творческие единицы. Рим вот дал миру начальную форму демократии к примеру. Но большинство "цивилизованных" достижений конечно исходят о отдельных личностей/групп, тут ты прав. Но, нужно смотреть на то как данных личностей гноили при исламских режимах и что ещё они могли бы создать если бы не были зажаты в узкие рамки религиозными фанатиками.
Но, нужно смотреть на то как данных личностей гноили при исламских режимах и что ещё они могли бы создать если бы не были зажаты в узкие рамки религиозными фанатиками.
А сколько гениев таким образом погубило СССР... Но при этом и сохранило до черта.
тот самый Чонг
Молодость, моя ты молодость... Гы.
ILs,про лекарство от спида - желтяк.
Рим вот дал миру начальную форму демократии к примеру Продолжаешь демагогизировать. Если хочешь придираться к словам - пожалуйста: не Рим дал, а правительственные группы Рима разработали. Слив зощитан.
Но, нужно смотреть на то как данных личностей гноили при исламских режимах и что ещё они могли бы создать если бы не были зажаты в узкие рамки религиозными фанатиками.Чонг написал фразу "Назовите хотя бы одну исламскую страну <...>, вносящую свой вклад в развитие человеческой цивилизации и прогресса." Он вместе с этим ещё много чего написал, но я намеренно это вырезаю, так как он подчёркивает именно данную фразу, а по остальным параметрам он прав. Но даже в таком положении продвигать прогресс можно. И приведённые мной примеры это доказывают.
А "смотреть" никуда не нужно. Хороший мусульманин... впрочем, я это уже говорил.
Твоё саркастичное понятие термина "супердержава" сугубо личное. Я (да и тот самый Чонг) используем общепринятое понятие (специально погуглил "супердержава", нигде саркастичного употребления не нашел).
ОК. Только это сугубо лично я комментировал письмо сугубо лично Чонга, а ты сугубо лично начал рассказывать мне, что я глобальный дурак и пендосоненавистник. И кто из нас после этого верблюд? :lol:
Антитеррористическая коалиция есть
Отношение к этому вопросу тоже моё сугубо личное. Кстати, к этой (ИМХО, фиктивной) коалиции примазываются ещё и мусульманские страны, что, по моему сугубо личному мнению, доводит ситуацию до полного абсурда.
А теперь позволь мне перестать после каждых двух слов повторять, что это сугубо моё личное мнение, так как "общественного мнения" мне никто высказывать не поручал, и потому всё, что я пишу на любых ветках данного форума есть сугубо моё личное мнение, и с ним остальные могут соглашаться, а могут нет. Но объяснять мне, что это "сугубо моё личное мнение" не надо. Сам знаю.
про лекарство от спида - желтяк
ссылку на опровержение, плиз
сообщение от Packman
То что они хапают все что под руку попадается под прикрытием борьбы с террором, не отменяет того факта что борьба эта таки имеет место быть. А право на наживу ещё никто не отменял
Вопрос в том, что было раньше - курица или яйцо? Я полагаю что ты понимаешь о чем я :)
сообщение от Packman
Со странами спорно. Некоторые страны таки да творческие единицы. Рим вот дал миру начальную форму демократии к примеру
Демократия в Афинах и других Греческих полисах существовала задолго до Республики в Риме, хотя Рим и развивал эту идею самостоятельно а не под Греческим влиянием. Но Рим преподнес эту идею миру путем кровавых завоеваний ради богатства, рабов и вящей славы своей. Благое дело было сделано не благим путем и без благих намерений. Трудно им после этого сказать спасибо. Мы (Евреи.) в то время и не сказали им спасибо. За что Римляне спалили Палестину (Знаю, уже говорил.) и отправили наш народ в изгнание. Так что все это не однозначно.
сообщение от Packman
Но, нужно смотреть на то как данных личностей гноили при исламских режимах и что ещё они могли бы создать если бы не были зажаты в узкие рамки религиозными фанатиками.
Да, это верно. Тот же Саддамчик сколько ученых перебил за противоречащие религии открытия. Грустно.
ILS, А прикол желтой прессы в интернете в том и заключается - нельзя найти прямое опровержение. Но есть масса косвенных фактов. Во первых, в случае нахождения подобного способа лечить СПИД, об этом бы раструбили на весь мир, а так я лично даже на "мылру" эту статью не нашел. Во вторых, сам источник - сайтик известен на просторах инета, как один из желтейших.Там такие "ништяки" можно откопать, что лекарство от спида покажется детской шуткой.
Ну а теперь поехали.
История Ислама по основным событиям:
Эра Магомета
570 — Год Слона: рождество (мавлид) Мухаммада.
610 - явление архангела Гавриила Мухаммаду, ниспослание Корана в ночь предопределения месяца рамадан
614 - начало проповеди Мухаммада
619 - вознесение (Мирадж) Мухаммада на небо
622 — Хиджра (бегство Мухаммада из Мекки в Медину): образование халифата и начало мусульманского летоисчисления
630 - Мухаммад возвращается в Мекку и очищает Каабу от идолов.
Арабский халифат
Первоначально ислам распространяли арабские завоеватели.
635 - Византийский Дамаск стал мусульманским городом.
637 - Византийский Иерусалим также стал мусульманским городом.
642 - начало исламизации Египта
647 - начало исламизации Ливии
651 - падение Сасанидской Персии и исламизация Ирана.
656 - 661 - Первая Фитна ("смута"), вызванная убийством халифа Усмана: разделение на суннитов и шиитов
656 - Битва верблюда между армией Али и мятежниками, на стороне которых была Аиша
657 - Сиффинская битва между армиями Али и Муавии. Появление хариджитов
711 - исламизация Испании
712 - ислам достигает реки Инд (Пакистан)
750-847 - гегемония мутазилитов
751 - Таласская битва на территории Киргизии: арабы-мусульмане наносят поражение китайцам
875 - 999 - Таджикское государство Саманидов
899 - появление в Бахрейне исмаилитской секты карматов.
909-1171 - Фатимиды в Северной Африке
922 - исламизация Волжской Болгарии
929-1031 - Кордовский халифат (Испания)
930 - карматы осквернилы Каабу
945-1055 - шиитская гегемония Буидов в Багдаде
950 - исламизация туркменских племен
960 - исламизация среднеазиатских протоузбекских племен карлуков
962-1187 - Туркменское государство Газневидов (Афганистан, Пакистан)
999-1212 - протоузбекское Караханидское государство
1206 - 1555 - Делийский султанат (Индия)
1258 - падение Арабского Халифата
Постарабский ислам
1312 - исламизация Золотой Орды
1368 - исламизация Брунея [1]
1380 - ислам достигает Филиппин
1381 - начало исламизации Албании
1414 - исламизация Малайзии
1453 - православный Константинополь становится мусульманским Стамбулом
1463 - начало исламизации Боснии
1556 - 1858 - Империя Великих Моголов
Современный ислам
1740 - Антитурецкое восстание арабов-ваххабитов
1829-1859 - Северокавказский имамат
1928 - Братья-мусульмане
1930 - В США создается община Нация ислама
1947 - раздел Британской Индии на два независимых государства: индуистскую Индию и мусульманский Пакистан. Нерешенной осталась проблема мусульманского Кашмира
1979 - Исламская революция в Иране.
1979-1989 - Антисоветский джихад в Афганистане
1992-1997 - Гражданская война в Таджикистане
1994 - Талибан (Афганистан)
1996-2000 - попытка введения элементов шариатского правления в Чечне
1997-1999 - попытка установления шариатского правления в Дагестане
2006 - попытка введения шариатского правления в Вазиристане (Пакистан) и Сомали
Из этого видно, что тенденция Ислама - насильственная исламизация, как и в Христианстве. Разница такова, что христианство тормознулось, а ислам нет. В данный момент мы имеем модель христианства средних веков - в большинстве своем темная, необразованная и аггрессивная масса, не признающая ничего, кроме законов шариата, которые в свою очередь диктуются духовниками на любой манер, который удобен режиму. Вывод - поставить значок "огнеопасно" и , по возможности, изолировать от детей.
Теперь об ученых.
То, что пришло в Европу от мусульман является переиначенными античными достижениями.Аггресивно настроенные мусульмане сожгли половину александрийской библиотеки, вторую половину присвоив себе, назвав своими достижениями и, практически, уничтожили египетскую науку,медицина которой стояла практически на современном уровне. (Авиценна, кстати, в своих трудах в основном полагался на остатки египетских манускриптов) .
Теперь о паре имен
- Ибн Аль-Мукаффа Абу Мухаммед Абдаллах - арабский писатель и переводчик. Перс по происхождению. Жил в Басре, служил секретарём при правителях. Был казнён как противник арабского господства в Иране и еретик.
- Ибн Сина, Абу Али Хусейн ибн Абдаллах (латинизированное - Авиценна) - персидский ученый, философ, врач, поэт, музыкант, математик, представитель восточного аристотелизма.Родился на территории современного Узбекистана. Свободолюбивые взгляды и независимый характер Ибн Сины вызывали ненависть к нему высокопоставленного мусульманского духовенства. Постоянная угроза заточения и угроза жизни вынуждали Ибн Сину менять место жительства и покровителей.
- Аверроэс Ибн Рушд (латинизир. Аверроэс) - Родился в Кордове.Самый знаменитый арабский философ. Обвинен в несоблюдении учения Корана.
- Улугбек – знаменитый самаркандский астроном. Казнен мусульманским духовенством за вину не совершения намаза.
Знаменитая самаркандская обсерватория разгромлена.
P.S. Нарыл это в течение 3х часов поиска по крупному количеству энциклопедий и исторических работ. Но суть передана точно. Весь вклад мусульман в науку - просто перенесенные античные знания . Причем не от ИСЛАМА,как от режима, а от отдельных мусульман, которых сам ислам всячески преследовал. Делайте выводы.
Ещё одна интерсная деталь - достаточно быстро произошло отстронение арабов от реальных рычагов управления гсоударством. Среди чиновников стали преобладать персы,а среди военых предствители тюркских племён (турки сельджуки). Были также так называемые рабские армии (самый яркий пример - мамелюки в Египте).
Нарыл это в течение 3х часов поиска по крупному количеству энциклопедий и исторических работ.
Хахаха! Оно те надо? Если нету как убить время - можно попытаться слепить руками штук сто пилименей. У меня как раз часа три занимает, и всё равно половина потом в воде раскрываецца. Неблагодарные, сцуки.
А по существу - дело обстоит так... Арабы гораздо больше пользы бы приносили, будучи законсервироваными и закатаными в банки для последующего скармливания кретчетам, популяцию которых надо спасать. Главное - это перед, непосредственно, закатыванием мясопродукта, вывести из него джихадотоксин, а то расплодившиеся и разжиревшие кретчеты могут объедениться в небольшие группировки и начать нападать на мирных жителей в израильских автобусах и московских метро, что повлечёт за собой волну недовольства действиями антиисламистских консервозакаточных заводов. Что несомненно повлечёт за собой их банкротство и приостановление производства тушёнки "Весёлый Мухаммад", что в свою очередь приведёт к безработице, а безработица нам не нужна, однако.
Вышенаписаное не предназначалось для людей впечатлительных и излишне эмоциональных.(прим.афф.)
Поскольку это примечание аффтара редакция не сочла важным, оно размещено в конце статьи за собственные средства аффтара по пять новых израильских шекелей за каждую согласную букву и по семь с половиной - за каждую гласную. Так как количество знаков в примечании превышает двадцать пять, то знаки препинания были расставлены бесплатно.
А у меня сервак линяги лежал на профилактике...
А у меня сервак линяги лежал на профилактике...
С вас двести двадцать семь новых израильских рублей и пятьдесят семь копеек. (т.к. вы не член пис-клуба (писательскага клуба), с вас дополнительные нечленские (взносы из-за нечленства, короче были бы членом, не надо было бы эти самые нечленские взносы платить) взносы - по копейке за пробел)
Для проибретения членства необходимо произвести следующие действия:
- Пойти в магазин и купить пива;
- Прийти домой и выпить это пиво;
- Взять дедовскую двустволку/вертикалку и пачку патронов "на уток";
- Пойти в любое арабское псевдопоселение, где живут псевдолюди (араппы);
- Убить не менее одной взрослой осыби псевдомужского пола (араппскаго самца);
- Снять с няго скальп;
- Вернуться с добычей домой, по дороге купив что-либо покрепче пива (спирта, например, или адекколонна);
- Затолкать артефакт (скальп) в USB порт и отправить по адресу
[email protected];
- Начать пить то, что купили;
- Если купленное уже выпито, а в дверь вам ещё не постучали, следует повторить операцию сначала;
- Когда в дверь вам таки постучат, знайте - вы настоящий член и вам более не надо плотить нечленские взносы по центу за каждый(!) пробелл;
Одобрено союзом независимых писателей имени Феликса Эдмундовича Дзержинского.
Ту би континуэд...
ILS,
Ну раз уж я такой мастак цеплятся к словам то:
вносящую свой вклад в развитие человеческой цивилизации и прогресса.
ВносящуЮ, а не внЁсшую когда-то сотни лет назад.
что я глобальный дурак
Эт вы батенька фигню порете. Я ещё раз перечитал оба своих поста обращенные к тебе, и честно говоря не нашёл ничего такого что могло-бы возбудить столь бурную реакцию. Если ты собираешься и впредь так реагировать на "посягательства на твоё право на личное мнение", то я думаю что лучше нам беседовать в других ветках и на другие темы.
Вопрос в том, что было раньше - курица или яйцо? Я полагаю что ты понимаешь о чем я :)
Понимаю. Просто мне совершенно пофиг истинные причины гнобления моих врагов, главное чтоб их гнобили.:hamas:
Демократия в Афинах и других Греческих полисах существовала задолго до Республики в Риме, хотя Рим и развивал эту идею самостоятельно а не под Греческим влиянием. Но Рим преподнес эту идею миру путем кровавых завоеваний ради богатства, рабов и вящей славы своей. Благое дело было сделано не благим путем и без благих намерений. Трудно им после этого сказать спасибо. Мы (Евреи.) в то время и не сказали им спасибо. За что Римляне спалили Палестину (Знаю, уже говорил.) и отправили наш народ в изгнание. Так что все это не однозначно.
Та самая "первичная" форма демократии мне нравится более чем теперешняя, измордованная до неузнаваемости. Это я не к тому что рабы и изгнание это хорошо, а к тому что добро должно быть с кулаками.
Как любит говорить Талиан,: А кто усомнится в нашем миролюбии, умоется кровью!:evillaugh
Итак, рекламная пауза пошла к концу и я рад вновь приветствовать вас в нашей студии. Тема нашего сегодняшнего долбосеанса будет самая что ни на есть актуальная. Говорить мы будем о... сливах, господа!!! Да, да, вы не ослышались (или, правельнее - не очитались). А чтобы было понятнее о каких сливах пойдёт речь, стоит это дело уточнить. Посылайта SMS с вашими предложениями на короткий номер "666" и наши отпираторы не оставят вас без внимания.
(маленькими строчками внизу экрана надпись: "...цена сообщений побуквенно, по указаному ранее тарифу...")
................................
Голосование подошло к концу, давайте узнаем о каких сливах пойдёт речь!! Ооооо.... я так нервничаю, когда открываю этот конверт, что у иеня аж руки трясуцца... ПаБаБаБаМ! Товарищи, торжественно объявляю, что выиграла тема под номером восемь - "Как нам слить отсюда арабов?!"
Второе и третье места соответственно заняли темы "Сливы венгерские, сочные." и "Траектория полёта проглоченной сливовой косточки относительно диаметра прямой кишки."
Давайте послушаем мнение независимого эксперта, это никто иной как всем нам хорошо известный сантехник Козлов из города Череповец! В студию! Товарищ козлов, что вам есть сказать по теме нашим дорогим читателям, слушателям и зрителям???
(показывая ему из под стала литр "Финки")
-Э.. Ну я это... А! Да! Надо вам, евреям, скинуцця на два очень больших сливных бочка и одну бурувую устыновку. Один бочок установить у секторе ентого вашего газу, а второй в этой... егундее и самарие... и там же, значицца, пробуравить бааальшую сукаважину. И энти бочки аппусташить. Воттакота!
Короче, если я правильно вас понял, мы будем иметь два слива - один прямо в море, а второй - в скважину. Но ведь несмотря на всю привлекательность этого предложения, у него есть два существенных минуса:
-Арабы, смывшиеся непосредственно в море, переплывут океан и захватят США. И тогда весь мир будет обречён, ибо лишится своего единственного защитника перед угрозой всемирного терроризма. Этого допустить нельзя.
-Арабы же, слившиеся в скважину, отравят наши грунтовые воды, и мы лишимся львиной доли наших водных запасов. Это нам тоже не наруку.
И тем не менее, мы сердечно благодаоим вас за ваши мудрейшие советы. Было очень приятно видеть вас в нашей скромной студии. А мы тем временем, в ожидании нашего следующего гостя (сюрприз!), выходим на рекламную паузу. Оставайтесь с нами и следите за развитием событий. Ведь, возможно, именно сегодня мы узнаем, наконец , как избавить нашу историческую родину от зловредных араппов!
(внизу экрана, маленькими буквами: "спонсор показа - союз независимых писателей имени Феликса Эдмундовича Дзержинского")
(а ещё более внизу, ещё более маленькими (совсем милипусенькими) буквами: "Ту би континуэд...")
и честно говоря не нашёл ничего такого что могло-бы возбудить столь бурную реакцию
Вот это:
твои ответы полны явных "пиндосоненавистных" эээ... глупостей
______________
посягательства на твоё право на личное мнение
я такого не писал и даже не подразумевал
ты мне стал объяснять, что написанное мной - сугубо моё личное мнение
(цитирую:
Твоё саркастичное понятие термина "супердержава" сугубо личное)
я объяснил тебе, что не только это, но и всё остальное - сугубо моё личное мнение, я об этом знаю, и рассказывать мне об этом не надо. Вот и всё. А чем вызвана резкость формы, я написал в начале этого поста.
Фил, жжош, только арапы, это, по случайному стечению обстоятельств, эфиопы. И ещё: я ничего не имею против арабов-христиан. Они и сами от своих братьев-мусульман получают не слабо (см. интервью с американской журналисткой, арабкой-христианкой Ливанского происхождения). Так что лучше ты, всё таки, вместо "арабы", или "араппы", как ты пишеь, употребляй, к примеру "чурки", "черножопые", "исламоблядины" и тому подобные уважительные эпитеты для представителей Ислама.
арапы, это, по случайному стечению обстоятельств, эфиопы.А они у меня с двумя "п". Главное - смысл ясен, товарищи я не имел ввиду эфиопов.
вместо "арабы", или "араппы", как ты пишеь, употребляй, к примеру "чурки", "черножопые", "исламоблядины" и тому подобные уважительные эпитеты для представителей Ислама.
Я уже сказал диктору, он после рекламной паузы обещал исправиться.
Фил,
http://rulezman.multik.org/13.gif
http://rulezman.multik.org/1.gif
Александр,тебе сюда (http://community.livejournal.com/gopota_ru/),думаю подойдешь.
Афигеть! Вот это ссылочка! Вот это сайт!! Я чуть не умер! ХАХАХА!!!! Мать их за ногу!!!
Как ты это отрыл вообще?
А по теме, так он и этих бы закопал... быдло это...:death:
Обсуждение негров является оффтопом в данной ветке и на форуме в целом. Сообщения удалены.
Алексису выносится предупреждение!
Ну вот, я только стеб начал :russian_ru:
Александр,тебе сюда,думаю подойдешь.
Это че, сирьйозна? Или они прыкалываютца? А то уж больно нисмишно выходить :russian_ru:
Фесс, извини, но уж слишком противная тема вышла... В другой раз кого нибудь обстебёшь, кто заслуживать будет. А тут... нестоит, наверно.
Это че, сирьйозна? Или они прыкалываютца? А то уж больно нисмишно выходить
Вот и я думаю.....
В любом случае, всем советую сюда заклянуть. Читаю, не могу оторваться, смешнее Задорнова.
Ага, особенно смешно как там они восхищаются роликом где одна сцука свинорылая доеблась до двух нефорок..
Нацистиков нигде не любят. Ибо быдло.
Нацистиков нигде не любят. Ибо быдло.
Поясни, ибо не понял.
Он имеет ввиду, что нацисты - тупые бараны и их нигде не любят.
В принципе я с ним не согласен по обоим пунктам, хотя стоит заметить, что слово "нацист" не определено в этом случае.
Ну вот.. не успела я вернутся и дочитать, как все уже стерли... :(
Ссылка - жуть. Реально, это еще где-то откапать надо!
http://community.livejournal.com/gopota_ru/515846.html
Мне вот это понравилось. :orc:
Вообще, посмотрела я несколько видио, и отключила. Ну нафик. Лучше и не думать что такие уроды где-то живут...
Ребят,как ни печально-тот ЖЖ открывался как стёб над гопами,по типу "гламурного" сайта.Но гопники оказались проворнее и теперь там этакий юморной сайт где можно поржать и почувствовать что на земле есть люди и поглупее нас :)
Почему же не знать...Знать.И любовно чистить свой пистолет дожидаясь момента когда пара таких товарищей вытащит на тебя нож.
Юнец предложил поквитаться с неприятным ему парнем. Идея всем понравилась и без всяких объяснений они начали избивать незнакомца.
А потом..
Испугавшись таких событий двое юнцов вызвали скорую и милицию.
Ну и хто они после этава? В Херовоте гопфники то давали нам здюлей, то получали. но чтоб они на бардак це ментовоз вызвали?? :jolly_roger`:
Миша Х, Алексис начал нацистские темы толкать. В стиле "хороним ниггеров".Причем связно обосновать свою точку зрения не смог.
Фил, "нацик" - это такое понятие. Это обычно очень молодое, глупое но очень расистское существо, которое свято верит в правоту своих кумиров (а вот эти уже умные), которые используют идею, дабы манипулировать этой серостью. Их не любит НИКТО, кроме таких же. Практически все неформальные тусы не пропускают случая дать им в ухо, при случае...
P.S. Я же говорю ппл - почитайте "Трудно быть богом". Весьма забавно ассоциируется с ситуацией в нашем мире.
P.S. Я же говорю ппл - почитайте "Трудно быть богом". Весьма забавно ассоциируется с ситуацией в нашем мире.[/QUOTE]
Согласен с тобой по поводу Трудно быть богом.Бессмертное произведени двух выдающихся авторов.Правда в остальных у них больше философии,чем фаниастики.Люди,почитайте.не пожалеете.
Правда в остальных у них больше философии,чем фаниастикиА в "Трудно быть богом" фантастики больше? *задумался, может перечитать в двенадцатый раз?*
Воистину, "прочитать" и "понять" - два разных понятия.
Ты намекаешь на то,что Виталий болван? :)
(пора уже блин друг друга на форуме оскорблять и забивать стрелки)
Плохокончиццаможет.... Длямногиххххххх..... Особеннодляфорума.....
Следуеткакразбытькультурными.... Самкэтомупришёл....
И в процессе долгого пути сломал пробел...
Фил,блин,кончится может действительно плохо.Тут просто многие умниками себя считают.
Не путай "считают" и "являются",расист :)
А может все-же поговорим о войне..? wink
Например меня совсем не прикалывают предположения о том что весной будет "вторая порция"
У меня знакомый в боевых, говорит - будет. А подруга говорит что им специально это говорят что-бы "дух" потдержать боевой... Вот сиди и думай. У меня на весну много планов, и война как-то не в тему будет.
Кто что знает по поводу ближайшего будущего нашей страны?
*мне однозначно нельзя заводить темы... :angel2: *
Картина Репина "Приплыли"...
Так, тормозимся........:nonono: джжжжжжж..... Модеры, тему в оффлайн давайте. Все претензии прошу в личку.:closed:
Фесс и Извращенец, и чо полезли-то опять? Бл... Тема нехров З-А-К-Р-Ы-Т-А!!!!
У меня знакомый в боевых, говорит - будет.
Гы.... Помню, нам в своё время тож много чё говорили.
А подруга говорит что им специально это говорят что-бы "дух" потдержать боевой...
Это ваще.... Какой нах дух! Не все захотели в первый раз лезть, уговаривать надо было. Или подруга думает, что топтать Ливан это покайфу и очень прикольно?
//Ну вот. Опять пропёрло. Нина, мне на тя конкретно везёт... гыгыгыгы...
Фил, не, ну типа страну защищать, или еще чего. Я там не служу, я ток по наслышке :)
А че поперло? Полюбэ луче чем негров обсуждать. Мою тему закрыли из-за таких-вот разборок. Терь не знаю куда инфу новую кинуть :( И тему с флудом не обогнала... обыдно!
Ты тут у нас солдат-патриот, мож чего знаешь??
А че поперло? Полюбэ луче чем негров обсуждать.
Да не тебя. Эт меня попёрло.:D
Ты тут у нас солдат-патриот, мож чего знаешь??
Знаю. Вот на днях шифровку из бункера Насраллы получили::smoke:
Алексис, я слышу нотки угрозы? :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Запарили....
Смотрите, мля, мультики про кота Леопольда!!!!!
А если неймётся - в личку!
Фил, пацифизьм проснулси? :crazy girl:
Ща Манняк если придет, поржет.
Угу, уже вижу, как ему весело.
Фил, пацифизьм проснулси?
Нет, просто ненавижу, когда гонят, толком нифига не зная друг-друга. Угрозы угрозами, но ты достаточно говна тут слил, хотя он и замял тему.
Отметил факты. Человек понявший книгу, про негров орать не будет. :jester:Щас то просто отметили, что прочитать, не значит понять. Негров не трогали.:crazy girl: Да и говна не было. Я вещи своими именами называю, перед кем бы то ни было.А уж люди воспринимают как им хочется. Когда вещь по отношению к ним не релевантна - не реагируют. Когда очень - реагируют и весьма болезненно. А угрозы на форуме ролевиков - это финиш. Я плакалъ.
Человек понявший книгу, про негров орать не будет.
Я не дурак. Книгу читал. И понял из её немного по другому. Каждый видит то, что хочет видеть.
Да и говна не было. Я вещи своими именами называю, перед кем бы то ни было.
Ой ли? Намёков хватало.
Фил, мля Фил. Вроде взрослый человек. Процитируй пожалуйста.
P.S. В данной книге есть один основной смысл. Тот, который подразумевали авторы. Они его раскрыли в рецензии. wink
Фесс, если ты о "Трудно быть богом", то там ещё как минимум два смысловых слоя, авторами не озвученные. И в этой книге фантастики - кот наплакал, а философии... думать, думать, ещё думать, а потом немного подумать - и всё равно всё не осознаешь.
В данной книге есть один основной смысл. Тот, который подразумевали авторы. Они его раскрыли в рецензии.
Если-б всё было так просто. Автор не может передать всем ОДИН и тот-же смысл. Они передали свою точку зрения путём произведения. Получилось. Но это ещё не значит, что все должны вскинуть к небу руки и воскликнуть, что вот она правда.
очень молодое, глупое но очень расистское существо, которое свято верит в правоту своих кумиров
???????
Смысловых слоев там больше. Абсолютно точно - философия, которая дает дополнительную пищу к размышлениям. Только ОСНОВНАЯ мысль была озвучена самими авторами.Ты же не можешь спорить с автором об основной идее его произведения? И уж подавно оценивать произведения тако класса как "куль чтиво, жаль философии многовато".С таким же успехом можно сказать следующее: "Кино смотрел, роман фигня..."
Фил, Это определение термина "нацик". Как я и сказал, называю вещи своими именами.
Абсолютно точно - философия нафиг
переведите это предложение на руссий, пожалуйста
Что касается смысловых слоёв, я недаром упомянул "как минимум".
Отредактировал. Дабы не было придирок, с понтом "не понял?"....
Это определение термина "нацик". Как я и сказал, называю вещи своими именами.
Это оскорбление. Определение так-же, думаю, выдумано тобой. К конкретному случаю не подходит.
Насчёт произведения, не та философия имелась ввиду, о которой вы пишите. Имелась ввиду демагогия и чрезмерное раскрытие психологических переживаний персонажей. В кокретном произведении этого добра не много. Смыслы и понимание, а так-же повод задуматься здесь ни при чём. Никто не станет читат 8 раз книгу которую не понимает.
Это оскорбление. Определение так-же, думаю, выдумано тобой. К конкретному случаю не подходит.
Поищи на просторах инета, как называют в неформальных кругах людей такого рода.wink Оскорбление это только для тех, кто себя с этим термином отождествляет. А для таких людей не жалко.
Насчёт произведения, не та философия имелась ввиду, о которой вы пишите. Имелась ввиду демагогия и чрезмерное раскрытие психологических переживаний персонажей. В кокретном произведении этого добра не много.
Во всех книгах братьев демагогии не наблюдается.А в конкретной книге передача сути как раз построена на внутренних переживаниях главного героя. Определитесь с терминологией, когда выдаете фразу в стиле
Согласен с тобой по поводу Трудно быть богом.Бессмертное произведени двух выдающихся авторов.Правда в остальных у них больше философии,чем фаниастики.
Ты мне хочешь сказать, что это человек, который читал эту книгу ради ее смысла, а не ради фантастического содержания?
Так, короче, я больше сюда по этой теме нифига писать не собираюсь. Кому интересно, пусть пишет мне в личку. Не для того тут все собрались, чтоб срать друг-другу на головы. А если для этого, тогда мне вас жаль.
Если надо, я могу быть быдлом. А могу быть и человеком. С людьми надо по людски. Поэтому я здесь. Не хочу никого задеть, т.к. никого уродом тут не считаю.
Наездов же и разборок, для желающих, хватает и на улице, мне для этого интернета не надо.
От темы не убегаю. Кому интересно - пишите мне в личку или на мыло. Захотите, встретимся и побазарим.
Сюда я захожу, чтобы поговорить на темы, о которых с моими друзьями сильно не потолкуешь. Они не далеко не дураки, но такими вещами не увлекаются.
Ффффсё. Развлекать людей ТАКОГО вида спорами и говорить о человеке в его отсутствии более не хочу.
Мы и так понакидали тут модераторам работки и гловной боли. Никто не идеален, но надо уметь вовремя останавливаться. У нас не получилось. Хреново. Надеюсь на ваше понимание, и что теперь посты пойдут по теме.
Недавно обнаружил на мЫлру статью, сообщающую, что в Иране разработано средство, стимулирующее имунную систему (в некотором роде, лекарство от СПИДа).
Автор письма никогда не слышал о:
1) "Тысяча и одной ночи";
2) цифрах;
3) Авиценне (Ибн Сине);
4) Ходже Насреддине;
5) Тадж Махале.
Полагаю, список можно продолжить.
1) Сборник сказок. Стал популярен в основном потому чо для европейцев это - экзотика.
2) Как скази раньше - цифры придуманны в Индии. Вот алгебру я бы упомянул.
4) Ходжа Нассредин не человек, а герой народных притч и анекдотов. Если выделять его в "достижения цивилизации", то туда-же и Порутчика Ржевского.
Что-же касается лекарства от спида, то крайне сомневаюсь. Если бы иранцы знали о таких своих успехах, они бы уже сами раструбили об этом по всему свету (при этом совсем не обязательно чтобы лекарство таки существовало). Они-же молчат. Кроме того, в Иране, как стране с суровыми нравами и патриархальным строем жизни СПИД распространен крайне мало. Как результат маловероятно чтобы правительство Ирана выделяло огромные суммы на такие исследования. Вывод - "Поменьше читайте перед едой советские газеты"
Вообще, для 13веков истории и многомилиардного населения 5 достижений, из которых 2 спорные - не густо, я бы сказал. А сколько еще, кроме названых тобой, ты сможешь назвать по памяти знаменитых деятелей культуры/науки, добавивших что-то в копилку цивилизации? Боюсь, на этом твои примеры закончатся.
Вот если взять Европу, или Китай...
А еще я наткнулся как-то на интересные цифры. Евреев в мире 0.2% от населения. На их долю приходится 20% Нобелевских Премий в областях науки и искуства. Про статистику среди арабов не помню, но подозреваю что она обратная.
По поводу Рима у вас, господа странные взглляды на вклад в развитие цивилизации. Демократия? А великолепные памаятники литературы и архитектуры? развитие мореплавательных идей, инжинерии, металлургии, теоретической и практической стратегии, математики, философии, теологии, и т.д., и т.п.
Про статистику среди арабов не помню
ты хотел сказать "среди мусульман"?
Господа, достали убеждать меня в том, в чём я не сомневаюсь.
ДЛЯ ТЕХ, КТО В КАСКЕ, НА БРОНЕПОЕЗДЕ, В ТАНКЕ, И Т.Д И Т.П.:
МОЙ ОТВЕТ БЫЛ НАПРАВЛЕН ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТО, ЧТОБЫ ОПРОВЕРГНУТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ "ГЕНЕРАЛА ЧОНГА" О ТОМ, ЧТО МУСУЛЬМАНСКИЙ МИР НИЧЕГО НЕ ПРИНЁС ЦИВИЛИЗАЦИИ. БЛЯДЬ СУКО НАХ ПРИНЁС. ПИЗДЕЦ, КАК МАЛО, НО ПРИНЁС.
ЧТО НЕ МЕНЯЕТ МОЕЙ ПОЗИЦИИ: ХОРОШИЙ МУСУЛЬМАНИН - МЁРТВЫЙ МУСУЛЬМАНИН.
И НЕХЕР ГРУЗИТЬ МЕНЯ СТОРОННИМИ ТЕМАМИ, Я И БЕЗ ТОГО ЗАГРУЖЕННЫЙ.
А в чем был тогда смысл упоминания "Великих" достижений?Чтобы опровергнуть генерала? Так ты только что сам выдал опровержение своему же опровержению, в стиле "Сильный, но очень легкий".:crazy girl:
гыгыг - Илс, а ты в курсе, какой вклад в развитие цивилизации сделали мыши? Или тараканы? Про ентот вклад никто не вспоминает, когда таракан влезает на рукомойник или мышь грызет мешки на складе, хотя на самом деле он огромен.
Самый хороший вклад который могут внести арабы ,это вклад в озеленение пустыни,в виде удобрений из своих вонючих тушек
Итак... Имею возможность поделиться с вами некоторой информацией по поводу военных действий.
Ещё около месяца назад разведка считала, что знает, с точностью до часа, начало войны. Правда не помню толи 2-го толи 4-го июня. На данный же момент прогноз - в ближайший год войны не предвидиться. Конечно, никаких гарантий, но лучше чем ваши догадки и опасения. Почему раньше не говорил? Меньше знаешь - крепче спишь...
Короче, вылазьте из бункеров, снимайте противогазы и не забудьте одеть солнечные очки. Надеюсь, этим летом будем загорать на пляжах, а не в убежищах. Спасибо за внимание.
http://www.mapsofwar.com/ind/history-of-religion.html вот кстати очень прикольно
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot