Просмотр полной версии : Изделия из Росссии.
Возможен заказ ништяков из России.
Есть возможность заказать вот такие луки. Натяг от 14 до 22 кг.
http://io.com.ua/832335
http://io.com.ua/832347
http://io.com.ua/832348
http://io.com.ua/832349
http://io.com.ua/832350
Цена луков от 150$. Материалы центровина-бук, сосна. Плечи-стеклотекстолит.
Стрелы и наконечники.
http://io.com.ua/832361
Цена наконечников от 3$. Материал сталь, легированная сталь. Втульчатые. Все размеры оговариваются.
Будут две поставки. Т.к. один человек приедет в середине марта, второй летом, поэтому за доставку деньги брать не будут.
Фотки сумок и ништяков выложу позднее.
Проблемно - на реконструкцию не тянут, а для ролевых дороговато. Здесь такие же можно делать.Или купить в спорт. магазинах примерно за такую же цену.Интереснее могут ли люди привезти луки реконструкторских клубов и почем.
Относительно того что это всё-таки фибер дорого.За ту же цену,даже дешевле, клён\ясень с совка.
Жень, я выше написал. За эту цену, может чуть дороже, можно тут спортивный лук того же класса взять. Вопрос нах он нужен? На маневры не пройдет ибо неисторичен, а на РИ.... Ну разве если карбоновые стрелы взять. Чтоб не ломались подольше...:girl_hospital:
1. "Для ролевых дороговато" Значит если ролевик то "палка-резинка-от-трусов". Потрясающее мнение.
2. Это не фибер. Это стеклотекстолит и дерево.
3. В России это считаются одни из лучших луков для ролевки.
4. Стреляют люди из таких луков историчными стрелами.
DIXI
А арбалеты там не продаются?
А я бы уж если на то пошло, за 200$ купил настоящий, охотничий. Стрелять по ролевикам из него было бы нельзя :), но такой штукой приятно просто "владеть". Сегодня видел в магазине, вещь прикольная. Особенно тот, который за 400$. Но у всех блоки на концах. Интересно, для чего?
Интересно, для чего? блоки? увеличивают рабочий ход тетивы => больше дальность полета стрелы. но это разговор уже не для ярмарки :flood:
1. "Для ролевых дороговато" Значит если ролевик то "палка-резинка-от-трусов". Потрясающее мнение.
2. Это не фибер. Это стеклотекстолит и дерево.
3. В России это считаются одни из лучших луков для ролевки.
4. Стреляют люди из таких луков историчными стрелами.
DIXI
Ты просто местных РИ луков не видел.Есть конечно местами "палка с резинкой" (что кстати запрещено правилами), но в основном местные самоделки того же уровня , что ты предлагаешь. Только дешевле на порядок.
Объясню ситуацию - за 150-200$ можно заказать ИСТОРИЧНЫЙ лук.Поскольку стрелять историчными стрелами здесь можно только на реконструкторских маневрах, то только историчные луки имеет смысл заказывать. Остальные просто не пройдут требования реконструкторов.
А для того, чтоб стрелять пуфиками на РИ, такой лук заказывать смысла нет - здесь есть луки не уступающие по качеству и намного дешевле.А за такую цену, если не гнаться за историчностью, можно купить не самоделку, а полноценный спортивный лук. Цена - от 50$ до 3000$. Выбирай какой хочешь. Твое предложение интересно другим - проверкой того, как они проезжают границу,а точнее израильскую таможню.Если кто-то из твоих ребят привезет стоящий РЕКОНСТРУКТОРСКИЙ лук, гарантирую, что этим заинтересуются.
Блоки - эксцентрики, которые "выворачивают" энергию тетивы. Если в простом луке тетива дает максимальное усилие в начальный момент спуска, которое к концу хода ослабевает на ноль, то у блочного лука прямо наоборот. При спуске блочного лука изначально идет небольшое усилие, которое увеличивается под конец хода и дает максимальный толчок за момент до отрыва стрелы от тетивы. В результате КПД лука повышается примерно на порядок, поскольку стрела разгоняется постепенно получая доп. кинетич. энергию в процессе разгона, тогда как в обычном луке примерно 70% энергии тупо уходит на начальный импульс, который на деле берет немного, а остальное улетает в воздух.
Стрела из спортивного блочника с 20-25кг усилия на 40-50 метров пробивает сантиметровую доску с вероятностью 80-90%, тогда как обычный лук максимум ее в эту доску воткнет.(напомню, что требования на наши игры - макс 15 КГ. Блочник с таким натягом - уже серъезное оружие, которое даже со смягчением будет оставлять вмятины на ролевой дюрали)
P.S. Кто не верит,имеются в наличии текстолитовый полуспортивный лук класса "King" (12кг на тетиве), детский блочник из жесткого текстолита длиной 70см с натягом 5-6кг, рессорный арбалет с натягом по вкусу клиента (:fuck: ) и аналогичный арбалет, но блочный. Все всегда можно продемонстрировать. :crazy girl: Блочный арбалет на игры не беру вовсе, ибо оружие с разрешенной арбалетной натяжкой складывает буковый болт в "гармошку" с 30 метров.Блочный "лучок" на игры не ездит из соображений эстетики ролевой игры.
P.P.S. Фибергласс и стеклотекстолит суть одно и то же, просто разные названия в различных странах.Композитный материал сделанный на основе волокнистого пластика с варьирующимся коофицентом жесткости.Можеть быть жесткой пластиной, а может быть гибким до безобразия прутом удилища.
Fessaer, хорошо рассказал.... только, есть простые блоки, а есть блоки-эксцентрики. я рассказал про первое, а ты - про второе.
Fessaer, Тов. Без проблем. Адресок магазинчика подскажите где можно в Иерусалиме купить спортивник, не блочный за такие деньги.
Если в простом луке тетива дает максимальное усилие в начальный момент спуска, которое к концу хода ослабевает на ноль, то у блочного лука прямо наоборот. При спуске блочного лука изначально идет небольшое усилие, которое увеличивается под конец хода и дает максимальный толчок за момент до отрыва стрелы от тетивы. В результате КПД лука повышается примерно на порядок, поскольку стрела разгоняется постепенно получая доп. кинетич. энергию в процессе разгона, тогда как в обычном луке примерно 70% энергии тупо уходит на начальный импульс, который на деле берет немного, а остальное улетает в воздух.
Сорри, туповат стал, но эта физика мне непонятна. Почему разгон с нарастающей силой эффективнее чем рывок сначала и т.д. Разве что стрела гнется меньше, но какие там потери? Кстати по National Geographic показывали фильм про холодное оружие, в т. ч. и про луки. Так там вибрации стрелы отводится важная роль. Черт его знает....
Lexsus, найди мне инфу о неэксцентричном блочнике. Аж интересно стало. wink
Kaimor, в Иерусалиме не знаю ибо не искал там, уверен, что есть. В Тель Авиве на прошлой неделе переехал магазинчик, надо найти куда.Там я лично долго мацал спортивный неблочный лук за 800 шакалов,в конце денег зажал. :crazy girl: Плюс ребята из Ашкелона мастерят луки наподобие твоих предложенных. В последний раз цена была порядка 120-150 шакалей за лук.
fireevg, Представь, что лежит шлакоблок. тебе его нужно разогнать до определенной скорости. Есть два варианта.
Либо попробовать сделать это вложив всю имеющуюся энергию ударом, либо передать ее вместо удара плавным разгоном с нарастающим усилием. Что эффективнее?(В первом случае большая часть энергии действительно уйдет в "воздух", точнее в ту самую вибрацию, что шлакоблоку в принципе одинаково:crazy girl: )
P.S.Каймор, я повторяю свое предложение - попробуйте ввезти РЕКОНСТРУКТОРСКИЙ ясеневый лук. Если сможете, вполне вероятно будут заказы.За адекватную цену естественно.
Fessaer, Ну тогда с удовольствием вышел бы на ребят из Ашкелона.
Ник Juk на форуме.Он представитель ашкелонской тусы. Только внятно опиши лук, который хочешь заказать им.
Fessaer, с ходу нашел вот это (http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=2778). Особенно обрати внимание на эту картинку (http://foto.radikal.ru/f.aspx?b060552bd668e07efjpg)
Прочитал. Ребята путают холодное с мягким. На проффесиональных луках эксцентрики стоят не для усиления эффекта увеличения хода тетивы. Они стоят для того, чтобы в начале натягивания длина плеча была больше, чем в максимально натянутом состоянии. (вариант номер 4 картинка изображена достаточно точно.)В результате при распрямлении лука одновременно увеличивается длина плеча и соответственно натяжение тетивы не ослабляется, как у классической схемы, а наоборот увеличивается.
По поводу остальных схем скажу следующее - в арбалетах данная система неплоха - там длина пробега зависит не от твоих физ. данных, а от длины ложа самого арбалета, и в таком случае действительно можно увеличить пробег не теряя мощности - просто в максимальном натяжении тебе нужно будет в 2 раза более длинное ложе. В луках максимальный пробег тетивы у тебя одинаковый и у классической системы, и у приведенной на чертежах(рука+корпус), соответственно у роликовой системы идет потеря в виде недосогнутого в 2 раза плеча, соответственно более слабого выстрела по отношению к классическому луку(естественно при одинаковых плечах луков).Закон сохранения энергии в чистом виде. Если пересечемся на играх, попытаюсь показать это на самом луке.
P.S. Это похоже на объяснение "эффекта хоп-апа" в страйкболе. Объяснение, которое дают большинство страйкболистов неграмотно с точки зрения законов физики, и секрет резиночки в стволе заключается далеко не в закручивании шарика, а в том же принципе, что и у блочного лука - принцип шлакоблока, описанный мною ранее.wink
Нет, Fessair, чуствую ты не прав. Выигрышь получается засчет:
это вроде как лебедка получается (особено по 3-му варианту это видно), где плечо гнет не тетива - а ось блока, и блок смещается настолько - сколько на себя намотает силовой тетивы (зеленая), а провернется он настолько - сколько смотаем с него рабочей (красная). ну а поскольку сматываем с большого радиуса, а наматываем при этом на мааааленький, то и получается выигрыш в усилии - лебедка с длиной ручкой (R1) и маленьким барабаном (R2). Ну и естесно когда "ручку" бросим и лебедка пойдет взад - маленький барабан размотает малость, а большой при этом соберет на себя уже много и быстро ..... что и есть скорость рабочей тетивы.
Из ссылки Lexusа. А вовсе не изза потерь связанных с изменением формы стрелы, шпалоблока или еще чего.
Лексус, спасибо, мне теперь все понятно.
Стрела из спортивного блочника с 20-25кг усилия на 40-50 метров пробивает сантиметровую доску с вероятностью 80-90%, тогда как обычный лук максимум ее в эту доску воткнет.(напомню, что требования на наши игры - макс 15 КГ. Блочник с таким натягом - уже серъезное оружие, которое даже со смягчением будет оставлять вмятины на ролевой дюрали)
Не оставляет, энергия распределяется. Пробовали. Но иной пропущеный блочник может некрупного человека с ног сбить, ежели в упор и стрела крепкая. Тоже было.
1. "Для ролевых дороговато" Значит если ролевик то "палка-резинка-от-трусов". Потрясающее мнение.
2. Это не фибер. Это стеклотекстолит и дерево.
3. В России это считаются одни из лучших луков для ролевки.
4. Стреляют люди из таких луков историчными стрелами
По внешнему виду - та же "палка-резинка-от-трусов", а по цене - полноценный спортивный лук эконом-класса. Мягко говоря, не оправдывает, особено учитывая завоз за тридевятьземель. Учитывая цену - данные девайсы не могут конкурировать ни с израильскими ролевыми луками, ни со спортивными дешевыми луками.
Особенно обрати внимание на эту картинку
По моему, рис.2 не даст ровно ничего, кроме возможности запускать из короткого лука длинных стрел. Хотя, если в ролике крепить стоперы, то это позволит луку быть всеядным.
А про остальное добавить нечего. Тут все сказано до нас.
рис.2 не даст ровно ничего, кроме возможности запускать из короткого лука длинных стрел.
В этом то и вся цель. Даст возможность натянуть очень тугой короткий лук, изза того что стрела длинная. Почти как правило рычага - сколько проигрываем в дистанции, столько выигрываем в силе.
Хм... По моему, стрела полетит медленнее. Единственно, что на мой взгляд можно выиграть, это или стреляя максимально длинными стрелами (но какой смысл, мощность будет, как без роликов, только натягивать легче чуток), или просто делая маленький лук пригодным к потреблению любого боеприпаса в ущерб дальности и мощности.
fireevg,Я могу быть неправ.Я человек. А вот законы физики обмануть тяжело. Их знать полезно. Курс физики 3 ехиды багрута - энергию из пустого места не возьмешь.
Когда ты натягиваешь лук,с разноразмерными блоками, выигрываешь за счет правила рычага, действуя БОЛЬШИМ радиусом на МАЛЕНЬКИЙ. А когда спускаешь, лук весь твой выигрыш теряет, действуя МАЛЕНЬКИМ радиусом на БОЛЬШОЙ.
В результате ты абсолютно ничего не выигрываешь. Зато теряешь небольшое количество энергии на преодоление силы трения в осях роликов. Где же преимущества такой конструкции??? в скорости тетивы? А может вспомним еще раз школьные годы и подумаем, что влияет на Эффективность Выстрела - скорость тетивы, или все же потенциальная энергия лука, которая тем больше, чем СИЛЬНЕЕ мы сгибаем плечо? Все блочные конструкции, в случае луков делают так, что плечо лука сгибается СЛАБЕЕ, чем в классической конструкции.Почему это верно именно у луков, а не арбалетов я уже объяснял - в отличие от арбалета, у луков максимальный пробег тетивы ВСЕГДА ограничен стрелком. Еще точнее - в среднем около 70-100см.А в арбалете его можно делать ЛЮБЫМ, просто сделав ложе малость длиннее. В цифровом значении примерно так - если у нас общий пробег стрелы взять за Х, то он будет состоять из L1 и L2, где L1 это ход плеча, а L2 это ход тетивы.(Возьмем K1 u K2 для классической схемы) Грубо говоря Х=L1+L2. Из приведенных схем видим, что ход тетивы в случае блочника в два раза ,больше хода плеча L2=2*L1(в классической схеме K1=K2).Подставляем в исходную формулу : X= L1 + 2*L1 = 3*L1=1.5*L2. В классической формуле X= K1+K2; K2=K1 -> X=2*K1=2*K2. Теперь исходя из того, что в случае лука Х нельзя изменить (длина руки+ корпус), то получаем забавное уравнение
3*L1=1.5*L2=2*K1=2*K2. Отсюда получаем следующие выводы:
L1=0.67*K1 L2=1.34*K2
Перевожу на русский - ход тетивы L2 действительно на треть больше хода K2. А вот ход плеча L1, от которого зависит мощность выстрела, на треть меньше K1. Берем учебник 10го класса по физике, ищем формулу энергии пружины. (kX^2)/2. Х в нашем случае ход ПЛЕЧА,k - переведенный в линейное значение, коофициент упругости материала плеча. Значит в случае классического лука, энергия, сообщаемая стреле будет равна (kK1^2)/2, а в случае блочной схемы (kL1^2)/2. Напомню, что L1 на треть меньше K1. Подставляем...
(k(K1*2/3)^2)/2 = ((kK1^2)*4/9)/2.выносим коофициэнт разницы - 4/9 = 0.45 Итого Энергия блочника составляет 45% от энергии классического.
Результат забавен - при установке блоков, мы уменьшаем исходную мощность лука почти в 2 раза !!! Зачем? Типа натягивать легче, что естссно логично - сам же уменьшил энергию лука.А что сделать, чтобы энергия была такой же? Взять материал в несколько раз более упругий. Только тогда сопротивление тетивы вернется к исходной отметке.:fuck:
А почему блочники существуют, но с ЭКСЦЕНТРИКАМИ, я объяснял выше. Да, в несколько раз более жесткий материал, чем у классического лука того же натяжения,естественно общее усилие то же самое. но ЭКСЦЕНТРИЧНОСТЬ блоков дает эффект связанный не со скоростью тетивы, а с более выгодным распределением энергии лука по мере продвижения оной, давая более высокую кинетическую энергию стреле при отрыве от системы.
P.S. Так и подмывает сказать - "Учите матчасть, товарищи".Точнее ту ее часть, которая связана с Потенциальной энергией пружины и с "правилом Моментов" (или "Правилом Рычага") Желающие оспорить, сделайте одолжение, позвоните.Я не учитель физики, и мне немного тяжело выкладывать базовые знания физики(которые в общем то нужно самим иметь), разжеванные до кашки, на форуме.Система центрированных блоков дает выигрыш только в ОДНУ сторону (натягивание), давая такой же проигрыш в ОБРАТНУЮ(спуск).А скорость тетивы будет выше только при холостом выстреле, ибо при выстреле нормальном погасится разгоном стрелы, уйдя в вибрацию оной.
В этом то и вся цель. Даст возможность натянуть очень тугой короткий лук, изза того что стрела длинная. Почти как правило рычага - сколько проигрываем в дистанции, столько выигрываем в силе.
Правило рычага говорит о том, что чем больше плечо, тем меньше сила его уравнивающая. Ты увеличив дистанцию, уменьшаешь силу, с которой натягиваешь,соответственно энергию, которую сообщаешь луку.А Лук не будет давать больше энергии, чем ты САМ ему сообщил. ФИЗИКА, мать ее...
1. Тупо интересуюсь, а на этом форуме модераторы есть?
2. Был сегодня в магазине где продаются "спортивные луки эконом класса"
1200 шекелей минимум, хотелось бы конкретный адрес магазина где можно приобрести луки по 150 долларов.
3. "По виду та же палка-резинка-от-трусов". Ой блин не хотел!!!
Уважаемый Мечник, если не сложно. Ваш послужной список, количество игр, опыт стрельбы, выигранные турниры? Можно в личку, очень хочется знать основываясь на каком опыте, вы выносите свои суждения.
4. Сам удивляюсь и как это эти луки были признаны одними из лучших по России.
5. Чуть не забыл, даже то что я видел в магазине, овльно сложно замаскировать под псевдосредневековку, благодаря вычурной форме плеч и центровины, в отличие от луков которые предлагаю я.
Каймор, у меня ответный вопросы
1.На скольки играх в Израиле ты был?
2.На скольких РЕКОНСТРУКТОРСКИХ мероприятиях в Израиле ты был?
3.Сколько конкретно ролевых луков в Израиле ты видел?
4.Сколько магазинов спорт инвентаря посетил?
5.Почему ты считаешь, что российская, достаточно простая самоделка (заказать оттуда можно луки и посолиднее), намного лучше местных самоделок?
6. Почему ты считаешь, что российские РОЛЕВЫЕ турниры, , позволяют судить о чем-то в ИЗРАИЛЕ?
7. В каких серъезных российских турнирах ты принимал участие? (Напомню, что на СЕРЪЕЗНЫХ турнирах не стреляют из псевдоисторичных замаскированных тексталевых луков, псевдоисторичными стрелами с конусными наконечниками - это дилетантство с точки зрения серъезных клубов. )
Без обид, но здесь не идиоты сидят. Они прекрасно знают, что за луки ты предлагаешь.Красивые.Неплохо стреляющие. Но, извини меня, заказывать лук за 150$ НАЧАЛЬНОЙ цены для игр, где максимальная разрешенная натяжка 15кг, это ДОРОГО. Здесь ЕСТЬ возможность достать лук не менее красивый и не уступающий по качеству, если не превосходящий.При чем за ту же цену (от 150$- весьма расплывчато wink).Вопрос - ЗАЧЕМ? Учитывая максимум 15кг натяга, то дешевле самому изготовить из местного фибера, который можно достать в любом магазине строй материалов. (1-2 доллара метровая пластина). Изготовить деревянные накладки, как на твоих луках, элементарно. И уж подавно не сложно скрепить все это болтами и замотать ниткой или кожей.
А для мероприятий, где разрешена натяжка больше 15кг твои луки и наконечники не проходят по критерию ИСТОРИЧНОСТИ.
1. Тупо интересуюсь, а на этом форуме модераторы есть?
Есть, но пока не вижу причины модерировать.
3. "По виду та же палка-резинка-от-трусов". Ой блин не хотел!!!
Уважаемый Мечник, если не сложно. Ваш послужной список, количество игр, опыт стрельбы, выигранные турниры? Можно в личку, очень хочется знать основываясь на каком опыте, вы выносите свои суждения.
К-во игр не считал, но играю с 1997 года. Не суперстрелок и на роль суперснайпЁра-Робингуда не претендую. Но глаза есть и голова на плечах тоже. Луки эконом-класса (любительские и полупроффесиональные. Проффесиональные спортивные, это уже не эконом класс) можно приобрести в ценовом диапазоне (в зависимости от фирмы и нонструкции) от 500 до 2000 шек примерно. Например, неплохой короткий блочник можно было 1,5 года назад купить за 800 всего шекелей. У меня тогда на него просто денег лишних не было, я не хотел тратить такую сумму на вспомогательное оружие, хоть компактный и достаточно мощный лук меня и манил.
Что же до внешнего вида предлагаемых тобой луков из России, то вид у них жутенький и кривоватый для такой цены. Не знаю, может стреляют они по царски, но...
Не уверен, что их можно под стедневековку замаскировать по причине той же центровины.
Kaimor,не заморачивайся на споре с мечником.Тип "безошибочный теоретик".
Ты лучше пробей по своим каналам делает ли кто из знакомых в россии реконструкторские луки :)
Ты лучше пробей по своим каналам делает ли кто из знакомых в россии реконструкторские луки
Поддержал бы. Хоть не знаю, купил бы сам (уж больно хранить хлопотно такой), правда.
Поддержал бы. Хоть не знаю, купил бы сам (уж больно хранить хлопотно такой), правда.
Нука-нука, вот тут поподробнее,расскажи в чем принципиальные отличия хранения ролевого и реконструкторского луков.Аж интересненько стало.crazy girl: :crazy girl: :crazy girl: :crazy girl:
Каймор - реально уже в третий раз пишу. Ты хоть как-то отреагируй,что ли. Вон Жека тоже пишет. Проверь, могут ли твои ребята РЕКОНСТРУКТОРСКИЕ луки привезти не деря 200% за доставку. (цена ясеневого лонгбоу в России порядка 150-180 баксов, я думаю тут найдется минимум пяток желающих, не считая моей команды взять за эту цену, и дополнительно скинуться человеку, за доставку партии.)
Нука-нука, вот тут поподробнее,расскажи в чем принципиальные отличия хранения ролевого и реконструкторского луков.Аж интересненько стало
В материалах.
В израильских условиях (да в принципе, в любых условиях) деревянный лук надо хранить бережно. А ролевой из стеклопластика частенько. Ему ни сырость, ни долгая натяжка не грозят повреждением.
Шутница Даша
14.02.2007, 16:48
Хехе.Если ты натянешь ролевой лук из текстолита на все 15 кг и оставишь на месяцок то потом он вряд ли стрельнет хоть на 10-20 метров.Влажность-это конечно момент важный,но хранить в комнате в каком нибудь чехле-не проблемма.Ролевой лук на влагу тоже может реагировать неизвестно как-смотря из чего зделан.Всякие там болты ржавеющие и прочая.
Хехе.Если ты натянешь ролевой лук из текстолита на все 15 кг и оставишь на месяцок то потом он вряд ли стрельнет хоть на 10-20 метров.Влажность-это конечно момент важный,но хранить в комнате в каком нибудь чехле-не проблемма.Ролевой лук на влагу тоже может реагировать неизвестно как-смотря из чего зделан.Всякие там болты ржавеющие и прочая.
Ну, на все 15 кг натянуть мудрено. Кстати, было дело, забыл лук натянутым. Как стрелял до, так и после, хоть стоял месяца 2. Хотя обычно тетивы я снимаю с луков (а то вдруг не пронесет?).
В чехле то можно хранить, но все равно, поосторожней, чем лук из чисто современных материалов и по современной технологии.
Всякие там болты ржавеющие и прочая.
А нехрен говно использовать... Коль лук не реконструкторский, то можно блеснуть вершинами технологий в виде нержавеющих шурупов.
Что же до долгой натяжки, то имел в виду я не месяц, а несколько дней в не самых удачных условиях. А от такого даже деревянный лук типа "ветка+нитка" страдает.
Шутница Даша
14.02.2007, 16:59
Хмм...Что то я не пойму-то ли у тебя лук и до эксперимента вообще не стрелял,то ли был зделан из материалов которые тебе подбросили небесные товарищи в зоне 51.У меня из текстолита лук постоял натянутым...не помню сколько,пару недель.Потом очень быстро сломался.
Хмм...Что то я не пойму-то ли у тебя лук и до эксперимента вообще не стрелял,то ли был зделан из материалов которые тебе подбросили небесные товарищи в зоне 51.У меня из текстолита лук постоял натянутым...не помню сколько,пару недель.Потом очень быстро сломался.
Да нет, обычное говно сомнительного качества. Выстрел примерно на 27 метров (прутки слишком тонкие). Как бил на 27, так и бил. Я ему правда, перед повторными испытаниями, дал отстояться раскрытым около недели, это да...
Сломался?! ЧТО ты с ним сделала?!
Шутница Даша
14.02.2007, 17:09
27 метров? :crazy girl: :thumbup:
ЧТО ты с ним сделала?!
как бы натянула. :elf:
27 метров? Дык, вспомогательная хрень. Тем более, я его делал из слишком тонких прутков - проверял конструкцию. Потом планировался лук чуть-чуть посерьезней, да так и руки не дошли
Шутница Даша
14.02.2007, 17:21
А,ты не понял что меня рассмешило...ну и собственно неважно :)
А,ты не понял что меня рассмешило...ну и собственно неважно
Типа, брехня, что ли? Хм. Могу собственно сей гоблинодевайс продемонстрировать и в деле, если сведет. Бьет в зависимости от стрел на 24-28 м (мерял шагами). Моими был максимум на 27м.
Дашка, жжошь. Игорь, ты даже не понял, что несешь херню про свой "Вспомогательный дивайс" бьющий на 27 метров, тогда как у человека ЛУК сломался ибо хранился натянутым. ЛЮБОЙ лук, который в спущщеном состоянии не разибает плечи до конца (крубо говоря остается натянут), нужно хранить со снятой тетивой. Я так понимаю, понятие "усталость материала", при получении вышки на хашмалюгу не учат. Грустно:suicide:
Я так понимаю, понятие "усталость материала", при получении вышки на хашмалюгу не учат.
Особо не учат, но я в курсе. Просто большинство пластиков, включая стеклопластики, прежде чем дойдут до такого, должны подольше, чем пару недель постоять. 5-6 месяцев, это еще можно взять, но не 2-3 же? Не должен стеклопластик за такой короткий период до оного состояния доходить.
Может и должен, как любой пластик. 2х недель вполне достаточно.
Может и должен, как любой пластик. 2х недель вполне достаточно.
Ну, не знаю. Я по собственному опыту сужу. Конечно, стеклопластик разный бывает и при разных условиях содержится до превращения в лук. Но все таки...
2 Elveryn. ОК. Не видишь так не видишь. Тема изделия из России, половиина темы посвящена лукам как таковым, да и обсуждению предложенных, чего в теме не планировалось, но, со своим уставом.....
2 Мечник. Россия это простите уровень....
Играю с 99 года. С 2000 стреляю. С 2001 командую стрелковым отрядом. На момент отъезда в отряде насчитывалось 20 стрелков. Всех стрелков обучал либо лично либо уже "ученики моих учеников". Среди стрелков призер самарского турнира стрелков и абсолютный чемпион по стрельбе в области.
С 2002 по 2006 мастер всех стрелковых турниров проходивших в области, кроме одного. :)
В 2006 году отряд по отзывам "очевидцев" "вполне может претендовать на звание лучшего в России"
На Зилантконе 2006 выступал с семинаром "Тактика применения стрелковых отрядов на РИ".
Луки которые я предлагаю являются стандартными для нашего отряда.
Прицельная дальность по результатам стрельб историчными стрелами 80-90 метров.
2 Fessaer ЛУКИ РОЛЕВЫЕ!!!!! Не хотите покупать не надо!!!!
2 Извращенец Есть возможность заказать ясеневые лонги, но если честно теперь уже заморачиваться не хочу.
Для себя выяснил все что хотел, если кто то захочет связаться по поводу заказов то прошу в аську.
Мысли вслух "Всем спасибо все свободны".
2 Мечник. Россия это простите уровень....
Уровень то уровень, но луки эти не попадают в нужную нишу. Они не совсем то, что нужно основной массе. Они слишком дороги для простого лука, слишком грубовато выглядят для лука имеющего антуражный вид кроме боевых данных, они совсем не реконструкторские (т.е. ни эстетам, ни реконстукторам не пойдут). А любители стрельб на дальность, обычно или покупают спортивный поплоше, или мастерят себе снаряд сами.
По поводу же своих достижений и званий, то это не ко мне, а к Фессу, ибо спрашивал он.
Прицельная дальность по результатам стрельб историчными стрелами 80-90 метров.
Это весьма впечетляет, но таких луков нужно единицы, в качестве "ротного Баррета" и для аналогичных же целей. Основная же масса луков применяется на более близких дистанциях по чисто тактической причине: отсутствие масштаба маневров. Масштабы, все таки, не те, как в России: народу поменьше, полигон не столь обширен и т.д. Да и местность, по большей части, не способствует.
Возможно, имеет смысл завозить не готовые луки, а полуфабрикат, если он столь хорош.
Вот теперь конкретный ответ.
Тебе с самого начала писали, что заказ ролевых луков не актуален, а вот реконструкторские на ура пойдут. Зачем было рассказывать про достоинства твоих луков, если ты сам понимаешь про "свой устав"?
P.S. Честно говоря, меня победы в РИ турнирах не впечатляют. Я вон в пяти ролевых фехтовальных турнирах был в "пидистале", а на турнире боккенщиков вылечу в первом кругу.РИ, это не критерий уровня.Тем более не всероссийские, а областные. Слово "Выборг" звучало бы авторитетнее.
P.P.S. Боевые стрелы, не значит историчные. Не путай. Я уже говорил вроде, что наконечник на фото неисторичен.
Жжете пацаны! Чесслово, завтра, надеюсь, будет не хуже, а лучше...
Мдя....... Пипец... о чём спорим ребята? "у кого длинее"? детский сад !!!! кто хочет закажет,а кто не хочет чё воду льёте? если есть спец просьбы и особые пожелания пишите челу в личку! зачем в теме челу флудить?
Мы не спорим у кого длиннее. Апаем темку - авось кто закажет. Ток сомневаюсь я. Паралельно разрушаю заблуждения паствы.
Kaimor-ya ochen nadeius 4to menya zaneset v Ierusalim,ochen hochetsya s toboi pobesedovat.Kasatelno derevyannih lukov-esli vse taki budet vozmojnost,budem ochen i ochen blagodarni esli probiesh kakuiu libo infu o zakazah.
Kstati,u tebya takoi luk v izraile est? 90 metrov-solidno.Hotelos bi posmotret device.
p.s. Fess,ne pontuysya!
Кто??? Я??? :crazy girl: А 90 метров это по твоему не понт?
Не думаю что 90 метров это какой то супер понт.Я делал говняные луки,но летало на 50(разумеется это не прицельная дальность).
Как, однако, Фесс у тебя все ловко получилось с физикой... Прям завидно. Вот мне, с моей 2-й степенью по физике, и fireevgу с его почти 3-й задача моделирования механики блочного лука не кажется такой тривиальной. Я бы, на пример, на коленке ее решать не стал. Интуиция мне подсказывает что там в математической модели есть парочка нелинейных дифферинциальных уравнений. И ж во всяком случае я бы не приближал лук к гармоничному оссцилятору, как сделал это ты. :)
Если бы меня спросили в чем преимущества блочного лука , я бы ответил так: "Не хочу вдаваться в продробности и просчитывать механику мне лень. Все очень просто. Эффективность лука зависит от начальной скорости стрелы и удобства прицеливания. Начальная скорость зависит исключительно от энергии лука минус потери (предположительно незначительные). Энергия, как известно, равна произведению силы на растояние. То есть можно набрать ту-же энергию одним начальным импульсом большой силы, а можно постепенно разгоняя тело за счет малой, но постоянной силы (здесь, Фесс, ты абсолютно прав). Однако, когда натягиваешь классический лук, то во время прицеливания руке надо противостоять большой силе, что может вызвать дрожь в руке и мешать прицеливанию. В блочном луке сила меньше, поэтому рука не устает и можно процелиться получше. Кроме того, большая сила, которую классический лук прикладывает на стрелу означает и большую силу, которую стрела прикладывает к луку (3-й закон Ньютона), то есть в момент выстрела стрела бьет по луку и сбивает прицел. В блочном луке силы меньше, соответственно прицел точнее.
Общую-же энергию лука, хоть блочного, хоть классического можно регулировать как упругостью материала, так и длинной плечей лука как тебе хочется. Хочешь мощный лук - возьми рессору от трактора "Беларусь". :)
Таким образом, мы видим что энергия любого лука может быть любой. Единственное преимущество блочного лука перед классическим в удобстве прицеливания и точности. Различные системы подвижных, неподвижных и эксцентрических блоков имеют только одну задачу - облегчить прицеливание и уменьшить толчок лука во время выстрела сделав ход стрелы при разгоне мягче.
А помоему, Фесс просто не до конца понимает о чем пишет. Зато пишет помногу. И весьма агрессивно. И зря. Агрессивные студенты обычно учатся хуже. А шишек набивают больше.
Я вроде разобрался в чем идея. Даже пошел в охотничий магазин и попросился подержаться за лук :). Все луки, которые там были - роликовые, как они определены на форуме ссылку на который дал Лексус. Идею я понимаю так: ролик (в роликовом луке) это своего рода подвижный блок. Таким образом сила с которой его натягивает стрелок примерно (примерно т.к. второй конец тетивы прикреплен не к стене, а ко второму плечу) вдвое меньше, чем сила, которую выдает плечо лука. Т.е. плечо лука отклоняется меньше. Компенсировать потерю в силе и энергии действительно можно за счет более жесткого материала и именно это и делается. А выигрыш достигается именно за счет того, что угол отклонения плеча лука уменьшается, т.к. именно в такой ситуации составляющая силы вдоль полета стрелы растет, а составляющая силы направленная перпендикулярно полету стрелы - сокращается. Очевидно, перпендикулярная составляющая это потери.
Потрясающе. Тема была создана для того чтобы в крайнем случае обсуждать предметы которые можно заказать. А скатились на обсуждения луков как таковых. Спрашивается где модератор?
Kaimor,
Блин, ну ты нудный.... Вот модератор:
Есть, но пока не вижу причины модерировать.
И ведь второй раз тот же вопрос.
Тебе что, жалко, что мы тут физику пообсуждаем? Никто же не мешает обсуждать покупку тоже.
fireevg, Покупку тут тоже мало кто обсуждает. Обсуждают возможность покупки, хотя это можно обсудить и наедине с самим собой.
Тебе про покупку конкретной вещи когда отписали,ты либо проигнорировал, либо задрав нос отказался.
Юджин и fireevg, - я вроде написал, что прикидки грубые.Если бы я выложил полные расчеты, то это даже вы читать бы не стали. Плюс, я с данным материалом, из принципа, пошел к школьному учителю (доктор физики). Прикидки вполне нормальные, для того, чтобы наглядно показать разницу. Все дифференциалы можно загнать под переменную, которая для обоих луков будет одинакова, посему при сравнении ею можно пренебречь.Юджин, - у спортивного блочника блоки эксцентричные не потому, что так удобнее целится, а потому, что идет более правильное распределение энергии.
Простые блоки никакого выигрыша не дают, кроме потерь на блоках. Плюс первая схема подразумевает нефиксированую тетиву, что означает неточную стрельбу.
Я повторюсь - блок был изобретен давно, тем не менее люди, практиковавшие стрельбу веками, блочных луков не делали. Эксцентрик исключение - законы, по которым он работает были открыты когда лук уже не использовали.
P.S. Я полгода лазил по магазинам, где продаются серъезные луки. Ни одного роликового не видел. Либо эксцентрик, либо классический вариант. Арбалеты имеются, луков не было. Странно.:russian_ru:
P.P.S. Зато задачу резинового демпфера в стволе и закрученного шарика вы дружно решили на коленке.Я когда тому же учителю показал сайтик, где наглядно показан принцип работы Хоп-Апа, как его видят 90% страйкболистов, учитель только посмеялся.
P.P.P.S. По статистическим данным, аггресивные студенты учатся лучше, т.к. задают больше вопросов и порождают дисскусии.:fuck:
и жестоко пиздят учителей для хороших оценок...ну да,агрессивные ученики :)
Хм, т.к. тема все же есть....
Итак. Планируется посещение исторической родины, с параллельной закупкой различных ништяков, как то: литье, сумки, обувь, одежда и самое главное Лонгбоу от Реконструкторов. Сражу скажу, покупать лонг буду себе, если кто то захочет заказать параллельно, то милости просим, но придется мне чуть чуть отсыпать денюжек, ибо товар негабаритный и мне придется мучаться с представителями Эль-Аль и договариваться чтобы с ним обарщаись бережно и чрезвычайно аккуратно, поэтому цена будет сравнительно высокой. Что то порядка 200 долларов. Желающих прошу в личку. В общей теме отвечать не буду.
Пока стало известно только про одну мастерскую:
Новгород:
Бук, порядка 20 кг. ~250ш
можно пропитать парафином на горячую ~16ш
можно пропитать 100% воском на горячую(из церковных свечей) ~70ш
Если Бук но на 30 кг. то ~370ш
Предоплата 40%
сечение D пропорции толщины к ширине 1 к 2 сужение и утоньщение к концам на 40%
Про остальные пока что узнаЮ. Правда если и будут то это будут луки от более именитых мастеров а это уже минимум 100 долларов цена вопроса. Так что думайте. До конца апреля мне надо сказать мастеру будем ли заказывать и если да то сколько.
Upd:
Как я и сказал, луки от Феликса. Мастер знаменитый, только живет в Сочи, поэтому и доставка будет не только по Эль-Аль но и по России, но луки действительно очень качественные.
Цена флетбоу 565ш.
Лонгбоу 645ш.
Материалы: Граб, акация, лагерстремия индийская.
Лонгбоу обмотки не имеет.
Костяные наконечники, или наконечники их твердых пород дерева на рога лука, пропитка воском, лакировка и промотка лука - это еще плюс 10% к стоимости заказа.
ДОСТАВКА:
До сих пор практиковалась доставка или приезд заказчика (или посыльного от заказчика) в Сочи, или отправка через проводника поездом с предупреждением о времени и поезде через мыло, асю или моб..
Есть еще доставка наложным платежом с включением стоимости пересылки и футляра (тубуса) для того что бы изделие не сломали при погрузке. Но как показала практика, это накладно для заказчика и редко используется.
Предоплата 100%.
Стоимость доставки по России 20ш.
Мастерская в Москве
Лонгбоу ~250ш.
Доставка 20ш.
Материал Бук
upd3: http://www.mimir.ru/forum/viewtopic.php?t=5 это флэтбоу
upd4: Есть контакт с Фаустом. Пока правда известна только цена 750 шек. В комплект входит тетива.
Но про Фауста объяснять ничего не надо думаю. Официальный поставщик БО, Валлийцев и Лонгбоу клуба.
Натяг варьируется. Цена на колько я понял от натяга не зависит.
З.Ы. Цены даны без учета денюжек мне за доставку :)
З.З.Ы. По мере поступления информации сообщение будет обновляться, поэтому просьба здесь ничего не отвечать, пишите в личку
З.З.З.Ы. Осталось еще 1-2 мастера. Цены скорее всего будут не ниже феликсовских, весь вопрос в доставке. Как только я выложу все цены, можно будет решиться и сдавать деньги :)
В принципе вот. Можете начинать думать и решать, до 25 апреля. После чего будет вынесено окончательное решение сколько луков брать и у кого. В принципе если наберется количество желающих на обоих мастеров, то я попробую погеморроится и взять оба заказа. Но лучше если все луки будут от одного мастера. Все сообщения в личку, аську и в мыло. На форуме отвечать не буду.
upd2: В случае первой и последней мастерской все луки мной будут проверены, т.к. получу я их до отъезда из России. Т.к. уезжать буду опять через Москву, то смогу если что предъявить претензии и обменять. В случае луков от Феликса, банально не успею.
Что такое флетбоу?
Что из какого материала?
Натяжение?
Можешь в аське ответить,просто ты ща не онлайн так что спрашиваю тут.
Повторяю для желающих. Срок до 25 апреля. После этого заказы приниматься не будут вообще. Ибо предупреждены были. Моя аська и мыло есть на форуме. Необходимо сообщить мне: желаемого мастера, тип лука (если есть несколько), натяг на длинну (например: 18кг на 70см.). После чего ждать указаний по переводу денег.
З.Ы. Пока что, вышеуказанные данные мне сообщил только один человек.
З.З.Ы. После 25-го числа заявки приниматься не будут. Ибо мне легче привезти меньше луков чем больше, тем более что я сам с этого не имею ничего.
девочка-припевочка
22.04.2007, 15:19
З.Ы. Пока что, вышеуказанные данные мне сообщил только один человек.
случайно не я? :) со своей тельняшкой? :)
Каймор - ты меня извини, но мне нужно с тобой связаться для начала.Или мне данные давать вслепую?
2 Fessaer Кому надо, все связались.
2 Всем. Итак Дамы и Господа. Подводим итоги. Луки заказали 2 человека. Тем не менее, поскольку один мастер предложил приобресть сразу 2 чтобы меньше была цена за доставку, в Израиль будет привезено 4 лука. 2 заказанных, 1 мне, 1 кому нибудь. Все контакты для перевода денюг будут высланы. Спасибо за внимание.
Kaimor, понятненько. Спс за ответ в ПМ.
Fessaer, Всегда пожалуйста.
http://io.com.ua/01393878i.jpg (http://io.com.ua/01393878)
Как я и упоминал, тот самый лук "кому нибудь". Цена вопроса 400шек.
Мыло здесь мое есть, аська тоже. Спрашивайте.
updИмею желание начать изготовлять изделия из кожи, как то кошели, сумки, ремни, наручи, колчаны. НО, хочу выяснить имеет ли смысл. Внимание вопрос: есть люди кому подобный стафф будет нужен и которые будут готовы платить за него некие деньги?
девочка-припевочка
17.08.2007, 22:38
Kaimor, я тебя перед твоим отъездом, просила тебя кое что привезти... вопрос, ты привёз? :)
девочка-припевочка, А ты мне напомнила? :) Извини, честно забыл, у меня там такая суматоха была. НО, у меня приезжает мама в сентябре, так что шанс остается, просто потирань меня в аське.
девочка-припевочка
18.08.2007, 03:50
Kaimor, я до тебя чесно пыталась дозвониться... но у меня не получилось...
Kaimor, по ходу антуражные ножны должны брать имхо.
Лук продан. Всем спасибо.
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot