О Боге

[Nessy]

Заранее хочу сказать что никому ничего не навязываю, просто мысли пришедшие как-то ко мне и написанные таким образом...
Жду критики и вообще чужого взгляда на сие творение.

Как доказать существование Бога? Сложно представить, но я попробую:
Взять к примеру любимую теорию атеистов о том что все произошло в результате взрыва, само собой, - из слизняка появилась рыба, из рыбы рептилия, из рептилии млекопитающие а из него уже и сам человек у которого вдруг появился разум...
А теперь возьмем к примеру нашу цивилизацию: из простых каменно-деревянных приборов появились приборы железные, из железного появилась механика, в следствии чего появились роботы которые довольно разумны но искусственный интеллект пока еще не изобретен. Стоп. Изобретен кем? - Людьми. Или нет? Или вся наша цивилизация есть процесс эволюции? Все появляется и трансформируется само собой, без участия со стороны людей? Глупо, не так ли?
Взять обычное устройство машины: заглянуть внутрь, и посмотреть что скрывается за этой оболочкой? Множество всяких механизмов, при взгляде на которые у меня лично возникает чувство гордости за разум человеческий. И если кто-то скажет что машина возникла сама собой, его просто засмеют.
Если-же заглянуть в устройство самого человека, мы увидим систему не менее запутанную и куда сложнее. Насколько она продумана и качественно сделана!
Также есть модели попроще, например тот-же слизняк. Он устроен относительно просто. Но сказать что он появился сам по себе?
Возможно потом люди изобретут искусственный интеллект и роботы станут подобием человека. Возможно, им даже будет выделена планета на которой хозяевами будут они, с возможностью самостоятельно творить и развиваться...
Прямо как и мы, созданные, если верить писанию, по образу и подобию Бога. И все вокруг нас, это Его творения которые были до нас.
27.03.07

[Egvin]

никто не говорил что человек способен создать человеческий разум (хотя быть может скоро и это придумают..). разум не создал человек! разум создала природа... так же как сама природа создала тот взрыв, того первого слизняка и так далее...

[Nessy]

Egvin, мое мнение что все вокруг, эта энергия, природа и т.д.. это и есть Высший Разум, Бог и т.д... то, у кого\чего много имен. То, по чйим законам мы живем и не можем их нарушить, хотим мы этого или нет.

[Egvin]

ну мое мнение немного другое..
законы природы мы еще как нарушаем.. и не мне тебе об этом говорить..
:(
природа создала человеческий разум себе же во вред. имхо

[Nessy]

Egvin, ну я не о тех.. я о том например как притяжение земли, и т.д... по каким законам вообще поддерживается жизнь на земле. Планеты вокруг нас, их влияние за жизнь, то-се.. короче все это. А Законы по управлению этим миром это что-то другое. Возможно они просто далеко не всем известны, а возможно их просто не так поняли, а может еще что...
Я начала изучать немного Веды, - вот это темная вещ. Очень совпадает с моими представлениями о многом.

[ILS]

Нина, ты хотя бы приблизительно представляешь разницу между сроками, имеющими значение для эволюции и сроками развития технологий?

Сроки, приписываемые эволюции, таковы, что становится ясно, что эволюция - это МЕТОД ТЫКА. А вот так? не вышло... а вот так? тоже нет... а если мы..? О! ЕСТЬ ПОТОМСТВО. И так миллиарды лет.

С другой стороны, приведу замечательное произведение Бормора:

-Что это ты тут делаешь?- спросил демиург Мазукта демиурга Шамбамбукли.
-Варю первичный бульон,- ответил демиург Шамбамбукли, сосредоточенно помешивая ложкой в кастрюльке.
-Первичный... погоди, а зачем?
-Хочу, чтобы всё было по науке.
-По науке. Угу.- Мазукта двумя пальцами приподнял со стола потрепаный учебник биологии для шестого класса и понимающе хмыкнул.- Тебе что, делать нечего?
-Очень даже есть чего!- возразил Шамбамбукли.- Я творю жизнь! По науке...- добавил он после короткой паузы.
-Да? Ну-ну.
Мазукта сел в сторонке и закинул ногу на ногу. Удобно уместив учебник на коленке, он принялся громко с выражением читать:
-"Семь триллионов тонн аминокислот, биополимеров и метана нагрейте до кондиции, добавьте серы и фосфора по вкусу и поместите под жесткое излучение до появления накипи" У тебя уже появилась накипь?
-Нет еще.
-А в этом случае рекомендуется шандарахнуть молнией. Тебе помочь или ты сам?
-Я сам.
-Ага. А когда появится накипь, дай ей настояться три миллиона лет.
-Знаю. Я так уже несколько раз делал.
Шамбамбукли снял кастрюльку с огня, привязал к ручке полотенце и принялся крутить над головой, считая вслух обороты: "один, два, три... сто пятьдесят... сто восемьдесят....миллион двести тысяч... три миллиона!"
Он поставил кастрюльку на стол и заглянул под крышку.
-Ну?- спросил Мазукта.
-Ничего,- разочарованно протянул Шамбамбукли и выплеснул первичный бульон в мойку.- Но почему? Я же всё делал по рецепту! А там прямым текстом написано, что всё должно получиться!
-Здесь немного не так написано,- возразил Мазукта, водя пальцем по тексту.- Здесь написано, что если вы будете настойчивы и старательны, нигде не ошибетесь ни на йоту и в точности будете следовать инструкциям, то с высокой степенью вероятности жизнь зародится сама собой... минутку, тут сноска. Ага, "высокая степень вероятности" - это примерно одна двухсотмиллионная. Сколько ты уже попыток предпринял?
-Восемь тысяч,- убитым голосом произнес Шамбамбукли.- Приблизительно.
-Осталось еще сто миллионов девятьсот девяносто две тысячи!- ободрил его Мазукта.- Продолжай в том же духе. И жизнь возникнет сама собой.
Так что ни доказать, ни опровергнуть твоими измышлениями ничего нельзя :)
Нин, ты только не обижайся, но недоказуемость наличия или отсутствия высшего разума не моя идея, и родилась она у людей куда умнее тебя... не говоря уж обо мне. И родилась не на голом месте, а опять же, на основании попыток прийти к окончательному выводу.
Так что молодец, что пытаешься найти решение. Но когда носорог смотрит на Луну, он напрасно тратит цветы своей селезёнки.

[Dakomarate]

Прикольные демиурги!!!

А это откуда?

[ILS]

Dakomarate, http://bormor.livejournal.com/86540.html
Начиная со слов "Пошёл Шамбамбукли:"

Впрочем, там и кроме демиургов есть много чего хорошего

[Nessy]

ILS, мое представление в том, что то, что творило нас, нашему разуму пока не доступно и врядли станет доступно. Иначе мы поднимимся на их\его уровень, а это не допустимо.
Возможно в этом наша задача, - поднятся на тот уровень, мы проходим много рейкорнаций и т.д.
Все это лишь предположения. В данном тексте я пыталась именно такой постановкой показать нелогичность увериность в том что ничего выше нас нету. Опять-же, это лишь мое мнение.

Что-же до того разговора, есть йоги и другие люди, которые говорят или даже уверины в том что видили Бога или что-то высшее как минимум. И что то-же самое можно увидить определеным путем. И нельзя это все просто отрицать не испытав на себе.

Согласна с тобой, что такие люди как мы ни доказать ни опровергнуть ничего пока не могут. Но ведь есть разные люди.

[ILS]

Но ведь есть разные люди
Я ещё раз повторю:
доказывать пытались люди куда умнее нас с тобой

[Nessy]

доказывать пытались я говорю что кто-то возможно доказал. Но доказать можно лишь самому себе, а не кому-либо. И кто-то может помочь тебе доказать это себе, если ты сам это захочешь узнать и понять.
Гы, опять намутила. Ладно, молчу))

[ILS]

Хм... а что нужно себе доказывать? (если, конечно, не имеет место быть раздвоение личности)

[девочка-припевочка]

лано... с точки зрения содержания я щас не буду спорить о вкусах и мнениях... ты мне скажи за что тебе критику давать? точнее как что? расказ? повесть? какого рода это творчество? кроме как мыслей в дневнике в день суицида.

[Фил]

Я начала изучать немного Веды
что за зверь?

[Nessy]

ILS, бывает что человек во что-то верит, но ему все равно хочется доказательств...
девочка-припевочка, а шоб я знала что это... Не знаю даже. Один знакомый сказал что звучит как явная попытка навязать свое мнение. Я например не хочу чтоб так звучало, но как это исправить - не знаю. Потому пришлось написать "предисловие"
Фил, Веды, - древние писания из Индии(точнее то что от них осталось). Можешь поискать в поисковике.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%8B

[ILS]

ILS, бывает что человек во что-то верит, но ему все равно хочется доказательств...
Бывает. Называется "паранойя".

[Nessy]

ILS, тебе виднее))

[ILS]

Не, я обычно между ответвлениями личности диалоги развиваю... как потенциальный шизофреник

[Indarven]

Виталь, солнышко, ты не потенциальный, ты учишься.
Рассказ- написан неплохо, но звучит, как отрывок из какого-нибудь у-у-у-умного эссе новой религии (Нин, пардонь). И из слизняка не появилась рыба (научно доказано, между прочим). Кстати, под конец становится неясно в чем, собно, сабж заключался.
Или я, дуреха, углядеть не смогла разумное, доброе, вечное (с).

[ILS]

И из слизняка не появилась рыба (научно доказано, между прочим).
Жень, это у нас Нина, как всегда, условно говоря.

[Nessy]

из слизняка не появилась рыба
Хочешь расписать весь процесс эволюции от начала до конца? Будет любопытно почитать. :) Только данный "отрывок" на мой взгляд долженбыть коротким.


новой религии знаешь, я об этом лишь по завершению написаного задумалась. Сама я верю в единого Бога, а написаное бутто предпологает что нас вообще создала просто иная раса, что-ли? Но смысл в том что есть что-то разумное, разумнее нас. То что нас и создало. А какие способы оно использовало при этом, (взрыв или что-то другое) думаю всегда будет загадкой...

ILS, да... она пропустила Великую Тему про вегетарианство...) какую возможность пофлудить она пропустила...

[ILS]

Iness, где?!!! Где между слизняком и рыбой было вегетарианство?!!!