Обсуждение Грюнвальда

[девочка-припевочка]

помоему есть правило, что между играми должен быть месяц как минимум. а ты поставил игру на дату игры Кошки.

[SaMasteR]

девочка-припевочка, это правило про большие и средние игры!!!! и на какую дату я поставил????

[Эйнхерий]

Разница неделя, что есть совсем не гуд. С другой стороны игры абсолютно разные по напрвлености. Но самое плохое, что о проекте заявляеться за три месяца, что очень и очень не гуд. Что вообще из себя представляет эта игра? Тактическое моделирование? Отыгрышь быта средневекового войска? Во втором заинтересован более, т.к. драться почти не умею.

[Заяц]

Ребят,тут идет обсуждение боевых правил.
Сэм-порадовал,оторва :) Только вот не пойму почему нечто выглядящее как стёган будет давать столько же сколько хорошый жак или кольч.Да и кожанные доспехи туда же-толщина кожи? Что именно он должен покрывать? Если я прийду в жилетке 1мм очень мягкой кожи-ты мне за неё тоже хит дашь?

Поскольку в XV веке в задействованных в игре странах осадные машины такие как: тараны, осадные башни, артиллерия и лестницы, были распространены, на игре они не моделируются.
Не понял...потому что использование этих машин будет историчным мы их использовать не будем? Где смысл этой строки?

[SaMasteR]

Извращенец, Дам!!!,но увы только по голове!!!!,доспех который не может защитить в реале,при том описании которое ты описал-является кожанной курточкой или безрукавкой,а не доспехом!!!! Скоро вывешу раздел о защитных средствах, как они выглядят и что из себя представляют!!!!!!!!

Эйнхерий, это Историчка!!!! Моделированна стилизационным отыигрышом!!!НЕ путай с ролёвкой!!!!

[девочка-припевочка]

тоесть это чисто боёвка...

[девочка-припевочка]

а можно ответ на мой вопрос? Это чистая боёвка?

[SaMasteR]

девочка-припевочка, Это историческая,маневривка.Но вечером до маневров,приятная средневековая атмосфера!!!

[девочка-припевочка]

SaMasteR, хм... посмотрим... дождусь списка ролей и будет видно.
Просто не некуда надеть своё платье которое шилось на чёрную стрелу... все игры летом)) :)

[Lady Vamp]

если правельно понимаю на игре будет всего 2 лагеря? когда роли расписывать будете?

[SaMasteR]

Lady Vamp, До конца следущей недели выложу Список возможных и главных ролей!!!

[Exzorzist]

Если это не боевка, то я бы вышел герольдом, но пока думаю....

[Эйнхерий]

Если это не только боевка, я бы тоже вышел.

[девочка-припевочка]

И я бы вышла... если бы не просто боёвка...

[Заяц]

И я бы вышел если не только боевка! И если только боёвка! И если просто манёвр! Короче ломаем стандартное
И я бы вышл\а\о... если бы не просто боёвка...

[Эйнхерий]

Я бы вышел и на чистый маневр, если бы умел драться :) ))))))))))))))))))

[SaMasteR]

Эйнхерий, ВЕк живи,ВЕК учись!!!

[Эйнхерий]

Может до декабря научусь)) Обсуждение сути игры следует вынести из топика "История"!

[Lady Vamp]

Извращенец, думаю команда лучников даже очень в тему на такой игре!

[mac aart]

Lady Vamp, +1

[Dennis]

Я думаю если мы повторим тактику Английских лучников, а именно прикроем их спешенными рыцарями будет еще лучше. Еще если наготовить большое колличество алебард и копий можно было бы построить и ополченцев. Единственное перенос игры на зиму, я лично не знаю где я буду в Декабре. А так хотелось бы тряхнуть стариной:)
(кстати если получиться, я бы набрал ополченцев из тех кто не умеет драться и не выходит боевыми персонажами, с одним условием заезд за день до игры; за сутки можно научить народ держать строй и колоть куда надо)

[Заяц]

С Божьей помощью и Кайморовской поддержкой в декабре неприятеля встретит ударный батальён стрелков :)

[Мечтатель Вова]

а не слишком натяжение сильное для ролевой боёвки?

[Заяц]

Вова-да,больше чем обычно.Правда в русской ролевухе разрешенное натяжение-20,но насильственно вводить его в Израиле никто не будет.Достаточно взять стрелу короче на 20см :)

[Kaimor]

2 Извращенец Команды учите. Не надо делать из нас чудовищ. 18 было. 20 никогда. Другое дело что нам то и 22 пропускали, но на то это и мы :)

2 Устроителям Как я понимаю ценза на КДВ не будет, или будет но небольшой?

2 Всем заинтересованным стрелкам. А не сделать ли нам 2 адекватных стрелковых отряда?

З.Ы. А почему это с моей поддержкой? Скорее наоборот, с моей помошью и Его поддержкой :)

[Lady Vamp]

не на 2 отряда, стрелков не хватит..

[Dennis]

Не у Тевтонцев как раз были наёмные Английские лучники, так что лучников к Тевтонцам, тоесть к нам:) Бей схизматиков!

[Lady Vamp]

Dennis, правельно требуешь!

[Lady Vamp]

да я думаю стоит точно так же как ты описал оружие, описать доспехи и поддоспешники, так как ролевики народ, сам знаешь какой, потом скажут шо не знали :) атак не у кого не будет возможности сказать что не знал.

[Kaimor]

Понятно. Но все таки на счет КДВ хотелось бы узнать. В принципе спинным мозгом чую что до домоткани и ручным швам докапываться не будут, но все таки хотелось бы знать точнее.

[Мамонт]

Вот, для тех, кто желает получше разобратся в исторической подоплеке этой баталии:
Энциклопедия Оспрея, про Битву при Грюнвальде.

http://rapidshare.com/files/28203115/Osprey_-_Campaign_122_-_Tannenberg_1410_-_Disaster_for_the_Teutonic_Knights.pdf

Только того, желающие выходить ТеФФтонАми, внимательно прочитайте название... ;-)

[Axanor]

Гмык, у тебя это есть. Посмотри в том, что ты у меня звписывал.

[SaMasteR]

Я жду ваших предложений или хотя-бы обьясню почему именно так,а не иначе.

[С. Бенедиктус]

Обязательно должны присутствовать арбалеты, хотя-бы с минимальной натяжкой (до 400кг.).

[Elveryn]

вы... на слонов охоту устраиваете?

хотя-бы с минимальной натяжкой (до 400кг.).

[С. Бенедиктус]

Разумеется, с тупым (большой площади) наконечником - что бы удар по доспехам был достаточно ощутим. А про натяжку я конечно щучу.

[Elveryn]

прошу прощения, воспринял всерьёз :)

[SaMasteR]

Elveryn, надеюсь ты единственный кто принял эту шутку всерьёз!!!!

[Lady Vamp]

мда чуство юмора хромает :)

[Заяц]

Это потому,Лёшка,что ты бот :) Ну скажи мне,с какого арбалета ты выжмешь 400кг?

[девочка-припевочка]

А в менестрелях у вас кто уже есть? :)

[SaMasteR]

Жду заявок!!!

[Lady Vamp]

Извращенец, а ему откуда знать?

[боцман]

ихмо: в 7.30 у всех еше бодун не пройдет... дай Боги щоб к 10 в себя пришли....
передвинь утро ближе к обеду!

[Эйнхерий]

на игре пьянка отменяется))))))))))))))))))))))))

[боцман]

ты сам в это веришь!!!????
я б с удовольствием одну игру без пьянки провел, но не выйдет....

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Kcтати... http://community.livejournal.com/medieviste/294130.html

[Einar]

gavoriu zaraniia ! budu iskati golii golavi i zevati akogda naidu...:ass_kick:

vse kto edut na etot proekt (i ne evliaiutcha rekonami ile stelezatorami) savetaiu podgatovetcha poludshe :
1)svezatsha skemnibuti iz reko\stele ipoluchiti paru sovatav ivobshe poniatiia chto vas ozedaet vbugurte esli vi nebudeti dostatechna gatovi .
2)srochna nachenaite serioznyiu podgotovky ne otkladavaia (na posle dozdeka vchetverk) . asobena vplane dospehov aesli tochneia steganov(eto ocheni vazno)!!!!

vapros kmasteru : vsiotaki shlema bivaiut raznie kak reshaetch kakoi zeshetit akakoi net !!! ia predlagaiu opesati boleia podrobna (chtob ne preehali vsiakie vdiurale ato poslednii raz kogda ia vtakoi vehal evo eli eli sodrali zgolavi bedniagi):jolly_roger`:

[Einar]

ia predlogaiu zaehati vecheram vchetverg!!! tak mozno zdelati vsio bez speshki ipodratcha na trezvuiu golavu i perovati po ch'arskii !!!

vobshem raspesanie slishkom zatoe vodni sutki nado bolish vremini!!! vsio ne uspeem ile prosta pianka smeshaetcha s botaliei!!! nu tagda golavi budut baleti ne tolika sutra (skorei vsevo sutra prasipaiasi vbaliniche)!!!

ia rukami i nagami za to chto zaezd dolizen biti vchetverg!!!

[Bear McCrow]

Юлька бывш. Иерусалимская,
Боюсь,что на такой уровень мы пока что не тянем.
Но все равно красиво

[SaMasteR]

В эту пятницу 3.08.07. Я буду на Тель-Тусовке,до 16:15.
Если ктото хочет задать вопрс лично мастеру милости просим!!!

[Lady Vamp]

да на самом деле достойно! Юлька бывш. Иерусалимская, спасибо за ссылку.

[deonis]

дорогой мой, а чем у тебя отличается бригант от визби , который и есть смый распостранёный вариант брига????

[SaMasteR]

deonis, Посмотри разницу меж ранней бригантой,куяком,зерцалом и бригантой-визби,бахтером,ламеляром,чешуя!!!!

[Lexsus]

SaMasteR, первое - это колонтарь, а второе - бахтерец. а при чем тут все это?

[deonis]

Я тоже не вижу связи между обсуждаемым и этими экземплярами...

[SaMasteR]

deonis, Lexsus, Это для примера по отношению защитного средства,колонтарь,куяк и ранняя бриганта не защищает так,как бриганта визби или бахтер.
Поэтому и расхитовка разная!!!!

[deonis]

ну тогда так и напиши в правилах,что разговор о ранней бригантине!!!! и не сбивай людей с толку!!!!! да кстати а почему кольч так мало даёт????

[SaMasteR]

deonis, Кольч,не держит рубящих ударов!!! Вот по ентому так мало даёт!!!

[deonis]

lol !!!!!!!

[SaMasteR]

deonis,обьясни свой ЛОЛ.

[deonis]

Сёма , ты когда в последний раз пытался разрубить кольч ???!!!

[Dennis]

В Русском языке есть определённая путаница в терминологии, так как пока нет устоявшейся традиции, в труде Тордемана описано 6 типов бригантрных комплексов иногда их называют СОР от Англицкого , а бригандиной называют более поздние приталенные экземпляры конца 14, 15 веков, это цто бы не было путаницы.
Кольчугу разрубить не так уж просто даже сведённую, а вот проткнуть нефиг делать, сам опыты делал:)

[deonis]

ну дык и я о чём!!!! кольч не поддаётся прорезам и прорубке , зато плохо держит сухие удары и уколы. у каждого доспеха свои плюсы и минусы!!! но приравнивать кольч к кожанке не реально!!!!

[SaMasteR]

Цитата из одного реконского сайта-"Ведь сведенные кольца раскрываются при усилии 10-15 кг, а клепаные 70 кг и более."

[С. Бенедиктус]

Фраза "не держит рубящий удар" (если читать внимательно), вовсе не означает, что кольчуга под этим ударом разрубается. В данном случае речь идет о том, что этот вид доспеха, не принимает на себя (распредедяя по прилегающей поверхности) бОльшую часть нагрузок, от рубящего удара.

[SaMasteR]

http://www.history.com/media.do?action=clip&id=mm_medeivalarmor_broadband
Как то раз я записывал передачи с канала "история" и у меня остались записи на видео-кассете,так что если ктото хочет видеть как клёпаная кольчуга разлетается под ударом ручника,милости просим с видео магнитофоном под мышкой,так как у меня уже его нема!!!

[SaMasteR]

С. Бенедиктус, +100%,правильно сформулировал,а то я совсем замотался.

[deonis]

не принимает на себя (распредедяя по прилегающей поверхности) бОльшую часть нагрузок, от рубящего удара.
Костя, это и называется сухим ударом.

[SaMasteR]

deonis, Хочеш посмотреть видео приходи,покажу!!!!

[deonis]

я с удовольствием ... но нет ни видека ни времени!!!

[SaMasteR]

deonis,а жаль!!!

[Заяц]

Первая порция вопросов по правилам:
1- Вес клинкового оружия не более 1кг. Максимальный вес копья-2кг.Эмм...чего?? :\
2-натяжение лука 10-15кг. Ладно б ты сказал 12-13,но тут у нас 5кг разницы.Согласно какому критерию будешь пропускать тот или иной лук?
3-смягчение наконечника из кожи диаметром 2.5см? Я если я просто кусок чепрака присобачу? Нихт,нихт...не изобретай велосипед.
4-удар считается только с замаха? А если удар колящий? :)
5-из списка оружия следует что такую распространённую шнягу как алебарда на игру везти нельзя.Почему?
6-оглушающие удары. То есть если я противника случайно ударил проской стороной меча то он огрушен? Это ж круче чем простое убийство,там еще хиты снимать нужно :) Или плоскостью оружия нужно бить человека по голове? Как понимать-удар щитом? Смотри,я в принципе не против,но тогда боевые сапёрные лопатки-самое оно и смягчение на стрелах сменить на сталь :)
7-доспехи. Ну,я тож считаю что приравнивать стёган(или бля прототип),кожанку,кольч и бригант это правильно. Кроме того-ты написал что можно совмещать но не написал что именно можно а чего нельзя.Чел в двух стёганах будет выглядеть нелепо,равно как и чудик в двух кольчах на футболку.

шлем или койф + подшлемник с наручами добавляют, дают + 1 хит на корпус.
Погоди,а под шлем ничего одевать не нужно? Опять таки-приравнивать койф к sugarloaf было бы смешно,правда?

Пластинчатый доспех, при наличии под ним стеганки, стрелами пробивается, т.е. попадание в такой доспех стрелой снимает хит.
Это ты к чему? А что,какой-то доспех не пробивается?

Потерянные в битве хиты автоматически не восстанавливаются, так как доспех считается изрубленным. Чтобы доспех восстановился, его нужно снять и отправиться к кузнецу. Скорость восстановления - 1 хит в полчаса. Или заплатив кузнецу - купить новые доспехи.
Издеваешся.То есть тяжелая пехота сможет воевать раз в 3-4 часа? Эт исторические манёвры,или мы едем вживатся блин в роль и плести интриги?

Если тяжелораненого добили (нанесли один удар по уже лежащему, с криком "добиваю!"),
А зачем что-то кричать? :\ Конфуз какой-то....

При нанесении удара в запрещенную зону (любым видом оружия, в том числе и стрелой) нанесший переходит в разряд убитых (кроме случая, когда пострадавший специально подставлял не поражаемую зону).
Если над щитом торчит чья-то башка без шлема,то я так думаю он сам подставился...? Ну есть у ролевиков такая тема-не защищать голову и рватся вперёд,все равно по ней нельзя бить.

Игрок, не желающий умирать, когда у него кончились хиты (или забывающий свои хиты считать) переводится в разряд убитых, мастером - региональщиком или игротехом, в добровольно-принудительном порядке. Если игрок замечен в сем проступке неоднократно (либо если он игнорирует замечания мастера - региональщика), то он выходит на определенное время не боевым (не имеющим права участвовать в бою) персонажем. Если игрок продолжает жульничать (или нарушает временный запрет на использование оружия), то он лишается права использовать оружие до конца игры.
ТО есть если чел приехал ложить на тебя,Сём,большой и толстый то в том фантастически-невероятном случае когда ты более 4 раз подряд подловил его на нарушениях(прийдётся забить на игру и ходить за ним)-то ты совершенно испортишь ему настроение запретив ложить на тебя тот самый. Хмм...убедительно...Но думаю что человека не считающего свои хиты как-то сами собой до ума доведут игроки :)

Вынос ворот или крепостной стены не производится на этой игре!
Почему нет? При чем тут пилы и топоры? Всегда выносим,пока никого не убили...

Поскольку в XV веке в задействованных в игре странах осадные машины такие как: тараны, осадные башни, артиллерия и лестницы, были распространены, на игре они не моделируются.

Поскольку делать это было бы реалистично,делать этого мы не будем.Ты так и не ответил-почему нет? :\
Ад кан.

[SaMasteR]

Извращенец, Из-за большого количества вопросов буду отвечать по одному сообщению к категории вопроса!!!
7-ой пункт про доспехи:совмещать,это человек+ стеган+кольч+ламеляр. суммирывается!!!!
2-е,про (шлем или койф)+подшлемник+наручи и понажи=+1хит.

[SaMasteR]

Одноручное оружи не привышает 1 кг.
Соответствено двуручное-древковое не более 2 кг.

[SaMasteR]

Насчёт стрела или болт,то у меня они пробивают любой вид доспеха!!!
Кожа прочнее при ударе об металический доспех,паралон же превращается в тряпку!.
2,5 см это деаметр ширины наконечника,а не его мягкость.

[SaMasteR]

Насчёт крепостей,их нема!!! Поентому и осадное орудие нетреба....

[SaMasteR]

Чтобы все видели какой ты гад и бъёшь лежащего умирающего....

[SaMasteR]

Если ктото положет на мню,вконце концов,есть экстренная мера,связать и подвесить на дерево,может когда нибудь найду его кости)))

[SaMasteR]

Издеваешся.То есть тяжелая пехота сможет воевать раз в 3-4 часа? Эт исторические манёвры,или мы едем вживатся блин в роль и плести интриги?
Я исторически подхожу к делу,могу доказать на практике как доспех превращается в говно,после натьцатого удара по нему.

[SaMasteR]

Если над щитом торчит чья-то башка без шлема,то я так думаю он сам подставился...? Ну есть у ролевиков такая тема-не защищать голову и рватся вперёд,все равно по ней нельзя бить.
А глаза у тебя на что???

[Заяц]

Сэм,я понял что написано в правилах,ты мне просто еще раз повторяешь вызвавшие удивление слова.
Меч весом в 1кг? копьё-2кг? Ты понимаешь что даже если его делать из бамбука оно выйдет тяжелее,эла им кен ты делаешь копьё длиной в полтора метра.

[deonis]

на самом деле , должен поддержать Женю ! как можно сравнивать койф из кольчи и полностью закрытый бацинет или даже васxельм?????????

[SaMasteR]

на самом деле , должен поддержать Женю ! как можно сравнивать койф из кольчи и полностью закрытый бацинет или даже васxельм?????????
Сравнению не подлежит,а хитов одинаково потому,что в правилах чётко сказано,в голову бить нельзя!!!!

[SaMasteR]

Как понимать-удар щитом?
А вот так-
г. Разрешены толчки плоскостью щита, древком топора и копья в щит противника.

[Заяц]

Сэм,ты прописал удар щитом как игровое средство к оглушению! При чем тут толчёк(гыгы) в щит при боевом взаимодействии? Что насчёт веса оружия? И при чем тут то,что в голову бить нельзя? Это общий хит за общую одоспешенность,с точки зрения минимального реализма ты не можешь поставить человека в полной готике против шалопая в "прототипе стёганного доспеха", визби(я не спец,но по моему далеко не самый крутой вариант бриганты) наручах и койфе и заявить что уровень доспеха тут одинаков.
Ты не ответил-почему нет алебарды,бердыша?
Не даёшь удовлетворительных ответов,начальник!!

[SaMasteR]

Извращенец, Жека,жека,что мне с тобой делать,окей,как ты и просил:
Алебарды,глефы и всё оружие тогого действия могут весить более 2 кг,а у меня в правилал чётко сказано древковое двуручное оружие до 2 кг,соответствено,я зарание не вписал сей дивайсы в список,и швецарской гвардии на игре не жду!!!
Готицеский доспех тоже вряд ли увижу....и поверь мне на слово,в ту пору,голопузые мужики толпой валили рыцаря,тяжело конечно но валили.....Толпа-рулиз.

[SaMasteR]

Сэм,ты прописал удар щитом как игровое средство к оглушению! При чем тут толчёк(гыгы) в щит при боевом взаимодействии?
ГДЕ???
Оглушение:

Оглушение производится в не боевой обстановке, путем нанесения несильного удара не боевой частью оружия (рукоятью, плоскостью меча, топорищем и т. д.) по спине оглушаемого со словами "Оглушен". После чего оглушаемый падает и отыгрывает оглушение в течение 3 минут. Говорить, совершать какие-то действия, оказывать сопротивление (например, при связывании или транспортировке) оглушенный не может.

[Сайгон]

SaMasteR, ты выставь имена нездавших сюды - на всеобщее порицйание)))

[Мечтатель Вова]

не знал куда засунуть:

Так как в таверне пасуда будет одноразовая, а все знают как это выглядит - рекомендую и прошу всех приехать со своими тарелками и ложками - красивее ведь будет :)

п.с. кружки вроде есть )

[SaMasteR]

Гмык, Многие мыть посуду не любят!!!

[Einar]

balshnstvo naroda edit s sobstvenim snarezeniem bita! chto esti ne menie vazhno dospeh i kastiuma.

kazhdii sebia uvazhaiushei rekon ile stelezator ne posmeet prenimati pishiu sadnorazevai posudi! poetamu ia kak imnogie drygie prevezu sobstvenaiu derevianaiu pasydy, rog da vena i nozh !!!

[Lady Vamp]

я вывожу посуду, для реконов, каждый будет иметь с чего пожрать..
к сожалению запасных нету, так что остальным помочь не могу..
соглассна с Ейнаром, есть пишу с одноразовой посуды, ГАДКО!

[Маленькая фея]

каждый рекон придёт со своим котелком ,круто значит мыть не придётся.
настоящие лигионеры всё своё ношу собой..)

[Lady Vamp]

не раскатывай губу,
все равно котелки мыть тебе придется!

[Мечтатель Вова]

ну если нортманы и реконы будут со своей пасудой, то, если так на глаз, половина точно будет не с пластика, что уже +.

Lady Vamp,
ты кстати мне както давно обещала с пасудой помочь :)
с кружками я уже разобрался, а вот с тарелками всё еще не знаю что делать. =(

[Lady Vamp]

к сожалению пока глухо,
я и нам постоянно ишу, как сделать еше..
пока никаких продвижений..
как что то будет я сообщу..

[Маленькая фея]

Lady Vamp, если я готовлю вы всё ровно будете мыть,а если вы готовите всё равно мыть будете вы.
дик

[Einar]

Dik atkroi svoi iuzer (blin) !!!

i vobshe mi obsyzhdaem grunvald ane tvoii sposobnasti miti posudu!!!!!

[Lady Vamp]

+1!
Ейнар, вы во сколько уже на полигоне будете?!
Сeм во сколько парад?

[SaMasteR]

Какой парад,что за старые устои? Как все приедут,получат пропуск,а всё остальное смотрите в расписание игры!!!!

[Lady Vamp]

а да парада не будет?
значит Дуду проспорил мине, классно то как!