Просмотр полной версии : Изнасилование на играх: нужно ли оно?
Позволю себе откыть под-тему в дополнение Юлькиной (Юлька бывш. Иерусалимская, ),"Секс на играх или имитация жизни".
Я бы и не открывал, да Лёша сказал что два опроса в одну тему впендюрить низя, а мнение форумчан на сей щекотливый вопрос ой как знать охота, так шо прошу любить и жаловать.
Моё мнение на сей счёт вы можете прочесть в посте под номером 210 в теме "Секс на играх или имитация жизни", там же указанно моё мнение по поводу грамотеев (в конце поста), так шо толковый словарь не предлагать, не возьму.
Вдобавок скажу лиш что, ИМХО, изнасилование оно как пытка, тобиш, должно бы средством для отстрастки (шоб бабища по полигону не шлялись), поэтому должно быть эфективным как мера наказания :ass_kick: но при этом отыгрыш максимально ДАЛЁК ОТ РЕАЛьНОСТИ.
Короче, не буду больше марать чатовские просторы а лучше послушаю вас, ну да периодически свои две копейки вставлять буду.
Так шо, Настарт, Внимание... Флуд :)
Только сам опрос добавить забыл :) пришлось подправить
тыкайте на "да" - "нет" и нефиг флудить
Вдобавок скажу лиш что, ИМХО, изнасилование оно как пытка, тобиш, должно бы средством для отстрастки (шоб бабища по полигону не шлялись), поэтому должно быть эфективным как мера наказания :ass_kick: но при этом отыгрыш максимально ДАЛЁК ОТ РЕАЛьНОСТИ.
В такой формулировке - полностью согласна. Вопрос: как это отыгрывать?
В посте номер 210 я предложил два варианта: палатка-отыгрыш на публику, поцелуй в щёку-как основной, мож я и повторяюсь но второй, несмотря на свою безобидность(правда паралельно и тупость), для некоторых неприемлем по разным пречинам (ИМХО довольно глупым, но считаться с мнением других мы будем).
По большому вынужден признаться что оптимальной идеи у меня нет, вот и выставил на обшее разбирательство.
Так же как и в теме про пытки не думаю что мы придём к однозначному ответу, но даже если сам отыгрыш будет (не важно какой) и он заберёт у играющей драгоценное время, по моему пол работы сделанно и прежде чем выходить за пределы локации девушки будут нанимать себе охрану (кстати вот и файтерам найдётся чё ночью делать, глядиш так за ночь мечём намахаются что и на утрений вынос сил ужо не будет, но ето уже офтоп и другая тема):offtopic: :)
Alex R, мне понравилась Юлина идея про "варвара, нашептывающего про "лакомый кусочек" :). Правда.
На самом деле, чем больше идей, тем лучше. Это же не однозначное решение и общий закон, а, скорее, на заметку мастерам. Они почитают и выберут, какой отыгрыш они хотят (или не хотят) видеть на своей игре
Julia,,
Согласен, пусть народ идеи выдвигает да мастерам на заметку, пока радует что "за" больше чем "против". :)
Идея: на жертву одевается специальный прикид "меня изнасиловали", разодранное платье (лохмотья) и грим на рож... э э лицо (знаю, позаимствовал из темы про пытки)и в таком виде она прибывает в локацию, но опять таки это отыгрыш на публику.
Alex R, тоже вариант.
Согласись, в данной теме лучше отыгрыш на публику, чем глубокий вролинг.
Юлька бывш. Иерусалимская
23.05.2007, 02:20
Julia, 100% согласна.
Julia,, Юлька бывш. Иерусалимская,
Солгласен, а то были прицинденты с глубоким вроллингом и часовыми истериками...
Как видите, варианты "не на публику" я практически не предлагал, ибо считаю изнасилование как меру наказания, и посему если жертва потеряет время пока её будут одевать и гримиривать а потом дополнительное когда будет переодиваться и грим смывать да к тому же направление пути изменить прейдёться, наказание уже сработало.
К тому же увидя жертву в таком "прикиде" шансы что игроки её локации воспылают праведным гневом, по игре, возрастут а тут уже и месть и ещё куча вариантов на развитие событий.
однозначно нет. Просто потому что это никто не будет нормально отыгрывать и в этом нет особой необходимости.
Вся эта дискуссия через месяц и следа не оставить. кроме кучи приколов.
Elveryn,
Как не грустно признаваться но ты скорее прав чем нет,ибо роллевики народ ленивый да и пофигистов не мало ("а мы привыкли ладушки...", "вот тобе поцелуй в щёку и пошла от седа вон...").
Но если ты как мастер введёш соотвецтвующее правило на своей игре и найдётся группа разбойников-интузиастов которая это правило реализует то очень быстро на игре появятся девушки с эскортом, ИМХО.
Кстати интерестно твоё мнение об всём этом разврате :)
Юлька бывш. Иерусалимская
23.05.2007, 03:00
Elveryn, Может не стоит так категорично? Вот сколько играю, все встает вопрос про "это". Меня ишо в 97-м насиловать пытались:love2: :)
Значит это кому-то нужно.
Я между прочим за нормальный отыграш радею...
раз это не изменилось с 97 года - значит тому есть причины.
Вводить это на своей игре я не буду, потому что не ввожу правил, на которые все будут забивать.
Юлька бывш. Иерусалимская
23.05.2007, 03:47
Что именно не изменилось?
У тебя есть пункт про интимные отношения. На мой взгляд нужна просто хорошая формулировка в правилах и приемлимый вариант отыграша. Это вовсе не значит что при наличии такого в правилах, все должны бежать, сломя голову и отыгрывать. Скорее ноборот. Поэтому и забивать не на что не нужно.
мой пункт об интимных отношениях - скорее отсутстсвие пункта :) оно сводится к "отыгрывайте как хотите"
Алекс,твой энтузиазм начинает меня пугать :) У тебя никаких...эээ..странных склонностей нет?
мой пункт об интимных отношениях - скорее отсутстсвие пункта :) оно сводится к "отыгрывайте как хотите"
на игре город поймали в крепоси Крысу. отдали её бедную страже на поругание...
а далше начался сюр потаму что никто не знал как ето отыгрывать. на мои попытки верещать и вырыватся стража не реагировола... позвали нач стражы ( он же мастер) с вопросом ты нам покажи как а мы присоединимся.
нач стражы смутившис ответил сами разберётесь.
тут мойи нервы не выдержали и я по жизни ушла в свою локацыю.
из роли выбило конкретно не сама попытка а то во что её превратили, поэтому регламинтировать отыгрыш надо.
ещё один отыгрыш таво же самого на 2 эпидемии- ведму насиловали троли....
набросив верёвку наруки с жертвы снимали части верхней одежды( плащ, жилет, украшеня. она кричала и вырывалась а троль озвучивал свои дейсвия.
По моему не должно быть на игре изнасилования. Логично что вас могут на дороге ограбить или убить, это не бьёт по психике так же как изнасилование. Лично меня попытка сделать со мной что то подобное на игре сразу выбьет в офплей вне зависимости от отыгрыша.
К слову , на играх никогда в такие ситуации не попадала, хоть и играла весьма разнообразных персонажей.
Извращенец, с наклонностями всё ништяк :), да и устал я повторять шо отыгрыш должон быть от реальности отдалён по максимуму да и не цель это у меня а средство против воинственных бабищ, коим по ролли не воевать не лазить ночами по полигону не надо, кстати учитывая кол. высказываний о боязни роллевого изнасилования, средство довольно эфективное.
Эльфа,
Значит грабёш и смерть это логично а вот изнасилование нет, тобиш вся история войн коту под хвост, да и фентези тоже (людишек не сеч, халупы не жеч, баб... эээ, баб трахать тихо и так шоб никто не видел(с)).
Дражайшие переиграли вы в богов и прочих бессмертных, вернитесь на землю, сколько уж высказалось о том шо типа умереть не боюсь а вот если меня трах-трах то всё: истерика, офплей и прочее.
Сколько из вас девушек да и парней тоже(насильники разнные бывают:)) представ перед выборов смерть или насилие выбрали ли бы смерть? (НЕ ДАЙ БОЖЕ ЧТО БЫ ПРЕШЛОСь ВЫБЕРАТь), да да, а по игре все целки патриотки, убивайте а трусы не сниму.
Лично меня как война которого ночью послали на разведку, ибо дороги кишат бандюгами, толпа весёлых девиц без эскорта (а хули смерть это временно а так жоб беременна у нас по правилам низя) выбьет в офплей напроч, я значит тут в железе по кустам да гуськом, гуськом а они с гитарами да по дороге, ну не маразм?
dianka, +1
Evangelion
23.05.2007, 15:08
мой пункт об интимных отношениях - скорее отсутстсвие пункта :) оно сводится к "отыгрывайте как хотите"
Во-во!
В этих вещах, правила - нет смысла устанавливать.
Всё это - скорее, на заметку игрокам..
Кто хочет, может таким образом разнообразить игру..
Но, разнообразие - форевер :yahoo:
Господа, как известно, войско движется со скоростью самого медленного солдата. Поэтому пока у нас есть довольно большое количество ролевиков (в основном девушек), для которых игровое изнасилование = уход в офф плэй, его придётся просто не отыгрывать.
То, что таких игроков многие назовут некачественными - не отменяет того, что они часть тусовки, и всё равно будут ездить на игры.
Юлька бывш. Иерусалимская
23.05.2007, 17:34
Если ролевое движение будет двигаться со скоростью самого медленного солдата, то мы так никуда не прийдем. Жалко, когда хорошие идеи разбиваются о предвзятость и скептецизм. Всегда можно найти компромис, вплоть до секундного выхода из роли, для того, чтоб сказать, что оные действия не совсем корректны по-жизни. Не думаю, что кто-либо станет упорствовать при таких раскладах.
я уверен, что движение движется вперёд благодаря прецедентам, созданным более передовыми людьми из нас. Покажите пример, если пойдёт гладко - хорошо. Возможно то, что пойдёт у вас будет приемлимо не для всех, поэтому я и оставляю в правилах формулировку о "по соглашению"
Alex R, , извиняюсь за не очень точную формулировку. Изнасилование разумеется логичная часть происходящего на дорогах, что не отменяет того факта , что сие действие бьёт по женской психике намного больше чем любое другое игровое взаимодействие.
Сударь , я не имею привычку играть "только богов" как вы выразились. Просто мне не нужен "кнут" в виде излишне реалистичных отыгрышей, чтобы на играх не попадать в подобные ситуации.
Пожалуста перестаньте передёргивать и приписывать мне то, чего я не говорила.
А ещё я думаю что в данном опроснике должны участвовать только женщины, мужиков как правило на играх по дорогам не насилуют.
Юлька бывш. Иерусалимская
23.05.2007, 18:49
я уверен, что движение движется вперёд благодаря прецедентам, созданным более передовыми людьми из нас. Покажите пример, если пойдёт гладко - хорошо. Возможно то, что пойдёт у вас будет приемлимо не для всех, поэтому я и оставляю в правилах формулировку о "по соглашению"
Bсе, что я писала, было исходя из личного, скорее положительного опыта. Кроме того, я как мастер вижу в подобных интеракциях неплохой двигатель сюжета и причину для мотивации игроков. Не вижу причин, в том числе так продвигаемого тобой пункта о домогательствах, чтобы запрещать эти взаимодействия. Более того, поскольку на играх не переведутся бордели, (а на фоллаут есть еще и порностудия) стоит сертезно пересмотреть правила по этому делу. Когда отыграш унифицирован и прописан в правилах, ни у кого не будет подоплеки для подачи жалоб в ментуру.
Если бы насиловали только тех, кто шляется по дорогам, изнасилование стоило бы оставить в качестве страшилки. Но я знаю немало случаев, когда девушек крали из локации или угоняли в плен после штурма. И что теперь, тем, кто не хочет отыгрывать изнасилования, вообще на игры не ездить? Будем теперь по такому признаку отсев игроков проводить?
Остаюсь при мнении что возможность изнасилования должна оставаться, при этом изнасилование должно быть неприятным для жертвы. При этом я продолжаю верить в адекватность людей, и в то что они можут остановиться по первой просьбе жертвы, и знают сами границы которые переходить нельзя.
Повалить жертву на землю, лечь на нее сверху жарко дышать ей в ухо шепча гнусности, помять немного невинные части тела - руки, плечи талию - вот примерно тот максимум, который я бы позволил себе, если бы мне пришлось когда-либо отыгрывать изнасилование. Естественно, остановился бы по первой просьбе жертвы.
Целование в щечку, похлопывание по плечу, и т.д. мне кажутся идиотизмом и очень плохим отыгрышем, потому что во первых не сопровождается никаким дискомфортом для жертвы, а во вторых является мгновенным действием, а не процессом.
Что-же касается глубокого вролинга, то замечу что существует феномен называемый ложными ранами - когда человек настолько идентифицирует себя с героем (книги или фильма), что раны нанесенные герою появляются на теле. Известны даже случаи смерти.
Так что, теперь из-за этого на играх убийства не отыгрывать? Мне кажется (сейчас в меня полетят помидоры и камни) что чересчур глубокий вролинг это какая-то психическая проблема. Это не нормально. Если у вас есть такие проблемы, если даже сказать пожизненое "прекрати" для вас настолько проблематично, то может быть вам вообще не стоит ездить на игры, а то вдруг и феномен ложных ран проявится.
Кстати, чтоб не было вопросов. Написанный вариант отыгрыша я примерил на себя ("- Но мужчин же не насилуют! - Насилуют, еще как насилуют" - старый анекдот), и считаю его вполне приемлимым. Да, мне будет очень неприятно и мерзко, и возможно я попытаютсь остановить процесс по жизни. Но зато какой стимул потом будет мстить этим людаям поигре!
При этом замечу, что изнасилование для мужчины (мужчиной) является гораздо более травматичным как в физиологическом, так и в психологическом плане, ИМХО. У мужчины, в отличии от женщины, нет возможности "расслабиться и получить удовольствие".
Эльфа,
Сударыня смею вас заверить что невкоей мере не желал вас обидеть и если такавое произошло, прошу принять мои глубочайшие извенения.
Но и вы, мазелька, не передёргивайте!
Сударь , я не имею привычку играть "только богов" как вы выразились. Просто мне не нужен "кнут" в виде излишне реалистичных отыгрышей, чтобы на играх не попадать в подобные ситуации.
Может вы не удосужились прочитать мои предидущие посты?, ибо я устал повторять и писать крупными буквами,:rupor: что я за ОТЫГРЫШ МАКСИМАЛьНО ОТДАЛЁННЫЙ ОТ РЕАЛьНОСТИ, и голосование в этой теме подразумевает введение изнасилования на игре по концепции приемлемой для всех. :love2:
Посему желал бы знать, имеется ли концепция которая приемлема для вас или же нет и всё, в случаи второго варианта ответа желал бы услышать конструктивное объяснение.
Мазель жду вашего ответа с нетерпением.
А ещё я думаю что в данном опроснике должны участвовать только женщины, мужиков как правило на играх по дорогам не насилуют.
Не согласен, возмите тот же "Брокилон" или Амазонок.
Поэтому пока у нас есть довольно большое количество ролевиков (в основном девушек), для которых игровое изнасилование = уход в офф плэй, его придётся просто не отыгрывать.
И что теперь, тем, кто не хочет отыгрывать изнасилования, вообще на игры не ездить? Будем теперь по такому признаку отсев игроков проводить?
А превращение в розовую лягушку которую надо в течении получаса отыгрывать прыгая по полигону и громко квакая, это не выбивает в офплей?
А маги которые кастят на тебя спеллы поджигая бенгальские огни и бросая ластики с разноцветнными лентами и это в лудшем случаи а то обычно скажут "ты заколдован" и предъявят сертифекат, да само предъявления этого сертификата уже офплей по полной!
А главнное что всё это происходит в то время когда две толпы суровых мужуков закованых под самое "не хочу" несутся друг на друга, потом следует "стоп" игротеха и предъява "вы не заметили как друидесса наложила на вас заклинанние корни" а это не офплей?
К чему я всё это, да к тому что на игрушках вся магия кроме ритуалов это офплэй полнейший но народ не болваны (по крайней мере в большинстве своём) и поделили игры на "магички" и "боёвки" и каждый имеет право выбора на что ездить, так что если для какой то девушки факт что на игре разрешенно насиловать это причина для не выезда то пожалуста, это её полное право.
Только я уверен что без девушек мы на этих играх не останемся хотя бы потому что из пяти девушек участвовавших в этой дискусии, три идею поддержали, так что не перевелись женщины в наших селениях которые способны коня на скаку остановить, в горящую избу войти и если надо то насильнику-файтеру по морде заехать :)
Evangelion
24.05.2007, 08:25
Да-да, кстати..
Пусть потом парни не обижаются, что жертва - слишком хорошо отыграла сопротивление:dwarf:
К чему я всё это, да к тому что на игрушках вся магия кроме ритуалов это офплэй полнейший но народ не болваны (по крайней мере в большинстве своём) и поделили игры на "магички" и "боёвки" и каждый имеет право выбора на что ездить, так что если для какой то девушки факт что на игре разрешенно насиловать это причина для не выезда то пожалуста, это её полное право.
Теперь все правила будут открываться шапкой "На этой игре изнасилования запрещены/разрешены"?
Кстати, арифметика у тебя странная. Кроме меня против изнасилований высказывались Янка, Даша и Эльфа. Нас явно больше двух;о)
Evangelion,
Вполне легитимно, если парень распускает руки, как в игре так и в жизни :)
Ryzhaya,
Не надо передёргивать! Правила на игры не начинаются с фразы "на игре будет куча магических персонажей которые будут считать своим долгом превращать вас в херню всякую", указанно вначале игра относится к типу "магичка", так и в данном скучаи будет такой не большой раздел в правилах под названием изнасилование (далеко не первый) и та которую от этого раздела коробит вольна на эту игру не ехать, у нас демократия, только снова повторусь: девушек на такой игре будет предостаточно в этом я уверен.
Кроме меня против изнасилований высказывались Янка, Даша и Эльфа. Нас явно больше двух;о)
Может и высказывались да не в этой теме, ибо не вижу я этих постов, убедительная просьба: все кто высказываются против-аргуминтируйте!
Evangelion
24.05.2007, 09:39
Допустим, есть в игре пункт об "изнисиловании".
Согласитесь, что если девушку только ЭТО не устраивает, то ей будет очень обидно, если придётся отказаться от игры, лишь бы не нарваться на такое..
Может можно найти решение?
Например, все, кто против - носят фенечку, повязку, нашивку..
В зависимости от игры - можно объяснять это поразному. Пояс верности, заклятие убивающее тех, кто лезет к ней против её желания.. и так далее.
А можно, вообще никак не объяснять.
Парню, пытающемуся нарушить правило - наказание, дабы уважал желание и мнение других.
П.С.
Чтоб не обижались - противники идеи такого отыгрыша, (типа, нефиг нас клеймить) можно сделать наоборот :) Феньки носят те, кто "За" такой отыгрыш :)
Evangelion,
Очень хотел бы услшать объеснение, почему лично ДЛЯ ТЕБЯ изнасилование на игре неприемлемо.
Можно всё, я же больше радею за нахождения способа отыгрыша подходящего для всех, но найти таковой невозможно до тех пор пока девушки не начнут конструктивно высказываться на тему, что именно в игравом изнасиловании не устраивает, пока что все высказивания против по типу-нет и всё.
АРГУМИНТИРУЙТЕ!
P.S. Я это писал по моему в теме "про это", в качестве исключения мастер может дать плюшку типа телепортала, но если пол полигона будет с такой плюшкой то это отстой, так шо давайте разбирёмсё чаво мы боимся и попробуем сей страх либо преодолеть либо подчиниться.
Мне непонятно почему отказ играть изнасилование многих удивляет, а отказ носить крестик, будучи христианином по роли - нет? Неужели мы уважаем религиозные догмы сильнее, чем личные убеждения?
Я думаю что это страх потери контроля. В такой ситуации или ты говоришь стоп и тебя не слушают, или ты на столько в роли что ты от страха этот стоп не сможешь сказать - тогда тебе будет потом очень мерзко по жизни.
Ryzhaya,
Мне непонятно почему отказ играть изнасилование многих удивляет, а отказ носить крестик, будучи христианином по роли - нет? Неужели мы уважаем религиозные догмы сильнее, чем личные убеждения?
Всего лиш навсего была просьба АРГУМИНТИРОВАТь,может причина отказа вполне разрешима.
Еленна,
Слав те господи, пришёл здравый смысл :)
Если ты читала предложеные мной варианты отыгрыша то все они "на публику", личный отыгрыш канонизировать довольно сложно (не знаю возможно ли)а система "стопов" предложенная Казановой тут ваще не приемлема ибо по жизни обсoлютное большинство изнасиливаний происходит по "недопониманию" тобиш когда эти "стопы" услышаны не были или недопоняты!
девочка-припевочка
24.05.2007, 10:48
а меня не устраивает то что , если я правильно поняла- валят на землю.
А мне не хочеться на землю ложится... может у меня прикид слишком долго и старательно шился... если стоя... если вообще мне не будет никаких реальных ущербов то я согласна... но предупреждаю.... вырываться буду тоже очень убедительно) меня лучше не насиловать) травма на всю жизнь будет... у вас.... :)
Еленна,
Слав те господи, пришёл здравый смысл :)
Если ты читала предложеные мной варианты отыгрыша то все они "на публику", личный отыгрыш канонизировать довольно сложно (не знаю возможно ли)а система "стопов" предложенная Казановой тут ваще не приемлема ибо по жизни обсoлютное большинство изнасиливаний происходит по "недопониманию" тобиш когда эти "стопы" услышаны не были или недопоняты!
Система стопов для отигроша отношений да ещё может сработать- не мешай всё в месте. Одно дело отгрош брачной ночи между молодожёнами другое дело изнасилование.
Система стопов на отигрош изнасилования действовать будет естейственно как по жизни - то есть не будет.
Отигрошь на публику хорош особенно если он разнообразен - И ЗАПИСАН В ПРАВИЛАХ. А то получится что ладушки заменили на таблички изнасилован. Кроме того я считаю что должен быть всё равно какой то отигрш (не похожий на реальность)типа отжимание, пробежка по кругу с девушкой на плечах, стояние на одной ножке - во первых потому что я считаю что всё равно играть нужно. Во вторых физические преграды могут уменьшить количество самих действий. Зачем насиловать девушку если можно найти ту которая согласна?
меня лучше не насиловать) травма на всю жизнь будет... у вас.... :)
Правильно ! Мы ещё добьёмся у мастеров правил изнасилования парней. Наша Мстя будет жестока!
Ryzhaya,
Всего лиш навсего была просьба АРГУМИНТИРОВАТь,может причина отказа вполне разрешима.
Это очень тяжело аргументировать. Это скорее похоже на подсознательный страх, вроде клаустрофобии или боязни высоты.
и снова предлагаю отыгрывать насилие пинком под зад!
неприятно и не несет сексуального контекста(мазохистав просьба пойти нах!)
девочка-припевочка
24.05.2007, 11:16
боцман, щаззззззз!!!!!!! :)
Indarven
24.05.2007, 11:30
Леночка, мерси, дорогая! Вот он, северный олень, т.е. здравый смысл! Изнасилование пожизненное должно пересекаться, по-моему, со страхом. Ну и с определенными трудностями в "изнасиловании", "шоб жизнь малиной не казалась".
Леночка, мерси, дорогая! Вот он, северный олень, т.е. здравый смысл! Изнасилование пожизненное должно пересекаться, по-моему, со страхом. Ну и с определенными трудностями в "изнасиловании", "шоб жизнь малиной не казалась".
wink :angel:
Ryzhaya,
Если всё так запущенно и сложно то специально для тебя организуем у мастера "плюшку", телепорт или шота в этом роде, шоб могла ускользнуть. :)
Еленна, девочка-припевочка,
Кстати а почему бы и мужиков насилию не подвергнуть, уверен что и для них это будет мало приятным, так что девчёнки дерзайте. :girl_hospital:
Еленна,
Тогда уж пусть девушка бегает с парнем на плечах, это ж её насилуют и она та кто должна дискомфорт чувствовать, но сама идея по мне опять таки те же "ладушки", хотя и сам ничего конструктивного предложить не могу. :russian_ru:
боцман,
А если изнасилование групповое, отобьют же булки нах! :yahoo: :ass_kick:
Еленна,
Тогда уж пусть девушка бегает с парнем на плечах, это ж её насилуют и она та кто должна дискомфорт чувствовать, но сама идея по мне опять таки те же "ладушки", хотя и сам ничего конструктивного предложить не могу. :russian_ru:
Алекс как ты можешь? Мы же против травматизма на играх?
Кстате я тебе в личку вопрос послала.:girl_hospital:
Конструктивных предложений можно найти сколько хочешь. Если фантазия своя не помогает - на сайтах русских игр есть очень много идей.Главное не вспоминать миштару когда не нужно.:ass_kick:
Reitamira
24.05.2007, 11:57
Еленна, ты опять перехватываешь мои мысли?! Ой, стукну. За то, что мой пост теперь выйдет даже не "вторичным", а избитым.
Пытаюсь обобщить то, что я поняла:
Немалая часть народа за изнасилованья. Но и те, кто "за" согласны что морально-правовые проблемы после такого никому ни к чему.
Лично я решение проблемы вижу так:
Изнасилованье в правилах прописывается как случай отдельный, с остальными правилами отыгрыша отношений может иметь связь, а может и не иметь.
Ну, как есть иногда свои правила для "общей боевки" и свои для "дуэльных поединков".
Отыгрыш изнасилованья - отжимания. Под угрозой оружия. Скажем, парень и девушка становятся на расстоянии полутора-двух метров и отжимаются. И у девушки есть выбор - так как она это делает под угрозой меча - умереть от меча, отыграть смерть во время процесса, или испортить прикид.
1.Личное пространство такой метод не нарушает. 2. Обвинять парня который отжимался в паре метров от тебя в пристованиях - эт смешно. 3.Моральное давление осуществлять - мечом и на словах. 4. Определенный физичиский дискомфорт обеспечен.
Честно скажу, если изнасилование будет отыгрываться тридцатью отжиманиями для девушки, то, даже в условиях, когда процесс будет шуткой со стороны друзей... я лучше сама ножиком заколюсь. Или падучую отыграю и умру со страху.
Но если процесс рассматривать как метод "отучить назойливых невежд соваться туда, куда не след" - то на здоровье. Пусть любители экстримальных прогулок по "неположенным местностям" либо отжимаются до посинения, либо на два-три часа отправляются в мертвятник.
Еленна, Прочитал твою ссылку на правила отыгрыша поз в борделе, ну не то :russian_ru: хотя отыгрыш минета (поедание орехов с рук, стоя на коленяхь) приколол и ИМХО похож на реальность, всё остальмое отстой, сори
Кстати я тебе в личку ответил :girl_hospital:
Еленна, ты опять перехватываешь мои мысли?! Ой, стукну. За то, что мой пост теперь выйдет даже не "вторичным", а избитым. .
Дорогая мы с тобой одной крови :love2:
Еленна, Прочитал твою ссылку на правила отыгрыша поз в борделе, ну не то :russian_ru: хотя отыгрыш минета (поедание орехов с рук, стоя на коленяхь) приколол и ИМХО похож на реальность, всё остальмое отстой, сори
Кстати я тебе в личку ответил :girl_hospital:
Это была только одна ссылка. Нужно смотреть ещё игры. Если хочешь поискать (у меня нет на этой недели времени)Зайди в матрицу от туда есть ссылки на 90 процентов правил российских игр.
Reitamira, с оджиманиями не согласен ибо даже если расматривать изнасилование как наказание то и в таком случаи хотелось бы хоть не много антуражности и отыгрыша, а в целом зачот.
девочка-припевочка
24.05.2007, 12:35
Кстати а почему бы и мужиков насилию не подвергнуть, уверен что и для них это будет мало приятным, так что девчёнки дерзайте.
а кто сказал что нет? только вот зачем мне по игре кого то насиловать??? если мне ради игры надо будет с кем то кхм...кхм... то я скорее соблазню объект чем просто его завалю) :)
Юлька бывш. Иерусалимская
24.05.2007, 15:47
Я предложила такой вариант: Отыгрывается стоя (ни кого, ни где не надо валять). Стоящий сзади насильник либо крепко обнимает, либо держит жертву за руки над локтями. Есть вариант, что на жертву накидывается веревочная петля, в районе груди\талии (для стеснительных жертв и несимпатичных насильников). На ухо жертве можно шептать всякие похабные гадости, я приводила примеры в обсуждении про секс. В итоге страшно, неудобно и немного противно - то, что доктор прописал.
Если жертва освобождается от обьятия/петли - изнасилование можно считать несостоявшимся.
Ваше мнение?
девочка-припевочка
24.05.2007, 16:32
я за... только вот без верёвок пожалуйста :)
Evangelion
24.05.2007, 19:03
Evangelion,
Очень хотел бы услшать объеснение, почему лично ДЛЯ ТЕБЯ изнасилование на игре неприемлемо.
Ась? А откуда ты это взял?
я за... только вот без верёвок пожалуйста :)
ну как... как без веревок то... а бондажик.... а стек и плеточка.....:ass_kick:
девочка-припевочка
24.05.2007, 19:40
Jimmy, Мадам знает толк в извращениях) :)
ну как... как без веревок то... а бондажик.... а стек и плеточка....
Это не изнасилование , это бдсм. Мухи отдельно, котлеты отдельно. :-)
Сори, лень все это читать, потому не знаю была такая идея или нет: держать заруку выбраное количество времени, например минут 5-15. Это дает возможность жертве вырватся, а также велик дискомфорт и довольно реальные ощущения самого факта насилия. В принципи считаю верным писуцтвие такой темы на игре, так как действительно слишком много девушек(включая меня) за просто так по лесу шатается, а в реале это довольно опасно. Ведь на худой конец могут похитить (что разнообразит игру) или убить что обиднее но тоже ничего.. А вот быть опозореной намного противнее, имхо.
Evangelion,
Пришёл к такому выводу из твоих постов, если же ошибся то: sorry and welcome to the club:)
Возможно,я тупой маньяк и чегото непонимаю,НО,я знаю далеко ниодного человека,который увидя нечто подобное,сначала оторвут наcильнику голову,а потом будут уточнять,отыгрыш это был или нет....
а вцелом,вот если задуматься,неужели нечего больше отыгрывать???:vampire:
Jimmy,
Госпожа,а не имеется ли у вас желание вывести команду, амазонки, дриады, феменистки не суть важно, которая бы специализировалась на ловли и насилованию мужиков?
Мне не для себя, вы не подумайте чаво, интерестно в качестве опроса и статистики :)
sel,
который увидя нечто подобное,сначала оторвут наильнику голову
Увидя что именно?
Юлька бывш. Иерусалимская,
Вполне приемлемо,и практически нет физического контакта, +1
Indarven
24.05.2007, 23:28
Alex R, увидя попытку удерживания девушки и ее крики/визги/вырывания.
Дим, возможно ты меня опять причислишь к извращенцам, но я считаю, что разнообразие эмоций на игре-таки должно быть. Правда, я бы наверно, в табло дала по-неигровому, тому, кто попытался бы меня с разгону схватить за руку да еще и в темном лесу. :pirate:
sel, Indarven,
ИМХО, надо уметь филтровать эмоции и реакции, не забывайте где вы находитесь (глубокий вроллинг как отмазка не катит, а то так мы до убийства дойдём, "а шо он меня ограбить хотел...")
Опять таки, без обид всё выше написанное-ИМХО.
Indarven
24.05.2007, 23:40
Дело вовсе не в фильтровании. Поверь, если бы к тебе ночью в лесу пристали бы какие-то парни, схватив за руки и пытаясь что-либо похабное жарко пошептать на ушко, ты бы еще и не так взвился.
Дим, и опять ты прочел мои мысли, редиска!!! :girl_hospital:
Evangelion
25.05.2007, 00:02
Evangelion,
Пришёл к такому выводу из твоих постов, если же ошибся то: sorry and welcome to the club:)
:)
Просто, это довольно ... эм... личный вопрос...
Не считаю правильным создавать общее правило.
Поэтому, выступаю тут за что-то "среднее" :)
Попыталась представить себе эту ситуацию..
Если меня попытается "изнасиловать" - совсем неприятное мне человеческое существо.... Даже держание за руку - будет пыткой..
А если такой полезет к более нежной и чувствительной к таким вещам - девушке?
Думаю, хорошо не закончится... Даже если он остановится по первому "Стоп".. Скорее всего, оба - выйдут из роли..
Ненадо это в правила.. Не пройдёт оно. Противников много. Не знающих, как хорошо это отыграть, не чувствующих партнёра, наверняка - еще больше.
Вобщем.. пусть каждый сам решает.
Остаюсь при своём мнении о "Феньках".
Но, лично мне - эмоциональное разнообразие - нравится.
Evangelion,
Что то среднее так что то среднее, феньки ИМХО работать не будут, но я не против.
Indarven
25.05.2007, 00:29
Alex R, то, что в теме много народу участвует, еще не говорит об ее исключительности. Так, в порядке пищи для размышлений. И вы, господа, ушли от темы.
Кулуаркой- да, неприятно, скакать зайцем-ужас, замучил радикулит/остеохондроз/неважно что. НО: тут понятно, что убивают не по жизни. А с изнасилованием-все гораздо сложнее, ибо есть такая наука- психологией зовется. И вот с психологической точки зрения, изнасилование= посягательство на святая святых человеческих души и тела.
Indarven
25.05.2007, 00:50
Alex R, ну да, я забыла, что ролевик- понтовое существо, полностью развязное и забывшее о чести и достоинстве.
За всеми "насильниками" фиг уследишь и будут очень неприятные инциденты. Минимум- взаимные "комплименты" кулаками лицам противников.
Indarven,
Об исключительности никто не говорил, но если такое кол. народу участвует значит она актуальна, даже если в отрицательной конотации.
За всеми "насильниками" фиг уследишь и будут очень неприятные инциденты. Минимум- взаимные "комплименты" кулаками лицам противников
Если всё так запущенно на ролевой тусовке, то тогда пусть этого аспекта на играх не будет.
Юлька бывш. Иерусалимская
25.05.2007, 04:21
Возможно,я тупой маньяк и чегото непонимаю,НО,я знаю далеко ниодного человека,который увидя нечто подобное,сначала оторвут наильнику голову,а потом будут уточнять,отыгрыш это был или нет....
Дима, ты чего??? Что увидят? Как кто-то кого-то держит за руки/целует в щеку и т.п. фигня. За это бьют в табло?
sel,
Значит так, на "Ведьмаке" роллевым копьём пробили забралло из 2мм стали и чуть не убили человека, то тут то там звучат призывы "бить в дычу" и что самое страшное, есть кретины которые их воспринимают всерьёз, про "контроль" я ваще молчу мало того что его практически не используют так народ к тому же считает себя сенсаями и по десять спичечных коробков, мечём, за раз закрывает.
Но это всё не в счёт, а вот то шо мы друг друга за локти держим да при этом вырыватся пытаемся, вот оно зло, вот что повысит травматизм на роллевых играх, десятки амбулансон будут мчаться на полигоны эвакуируя девушек с вывернутыми конечностями и парней с отбитыми чреслами - МАРАЗМ.
Значит так, повторюсь вновь, нервы лечить надо и не забывайте где вы находитесь, или в случаи воплей пытаемой/сжигаемой ведьмы вы сударь тоже будите морды бить?
Да и сопстна если мы с Юлькой захотим отыграть изнасилование, заметьте по обоюдному согласию а вы были не в курсах и сие действие увидили со стороны, позвольте, но за что мне бить в репу?
Тему мордобоая прекратить. Это офф топ, раз, провокация на скандал - два. Флуд тереть скоро надоест - прикрою тему.
Reitamira
25.05.2007, 09:43
Слушайте, я ценю чувство юмора, проявляемое участниками данной темы, но может вернемся к истокам?
Алекс, вы заявляли, что «изнасилование оно как пытка, тобиш, должно бы средством для отстрастки».
То, что я предложила – система паралельных отжиманий - полностью отвечает запросу. Отыгрыш? Ну если «насильник» не может придумать чего эдакого сказать в такой ситуации чтобы был отыгрыш, то это он невесть для чего шляется по полигону, а не девушка. Что вас, заклинило что-ли на проникновении в чужое личное пространство?
И вообще, проверьте пожалуйста, моё рассуждение.
Девушек на ролевой игре приблизительно можно разделить на две примерно равные категории – игроки опытные и неопытные приключенцы. Первая категория выживет с любыми правилами. В ситуации «гуляю одна, поймали, хотят надругаться» - одни мирно отболтаются, другие отобьются, третьи умрут, четвертые предпочтут «приколоться» и получить «экстремальную экспу». Это ещё ладно. Хотя и здесь возможны исключения, недопонимания и т.п.
Вторую категорию на играх составляют девушки – неопытные приключенцы..... В немалом числе несовершеннолетние.
Вот пошла девушка лет так четырнадцати (но выглядящая постарше) на первой-второй своей игре погулять .... А какие-нибудь уже набравшиеся «для сугрева» дураки собрались поманьячить.... И видят одиноко бродящую неизвестно зачем девицу, которая даже не может двух слов связать.... И решают отыграть по методу «накинем веревочку» «возьмёмся за руки друзья» и «пошепчем гадости на ушко».
Вот после этого ролевые игры можно будет самораспускать на месте. ( точнее – нужно будет!)
Ибо тогда истерика может быть не у Рыжей, которая несмотря на вроллинг и обостренное чувство личного пространства ясно понимает, что это был случай, и никто её специально обижать не хотел.
А вот у несовершеннолетней, за которую мастера игры, и прочие старшие лица в принципе несут ответственность может быть и истерика и травма и .....
Желающие есть? Если кого интересует моё мнение – я категорически против.
Это вам не участие в битвах, где несмотря на «ля-ля» правило вообщем-то ясное – «берешь меч – травмы под твою ответственность.» Это, извините, то, чем может кончится простая прогулка по полигону.
Хотите делать мини-игры или игры-элитарки с малым количеством опытных совершеннолетних игроков и прописывать такое в правилах – на здоровье. На более-менее крупную игру, где «насилие» с малейшим нарушением личного пространства будет прописано в правилах я, например, ехать не собираюсь.
На людей, которые такое будут отыгрывать на большой игре буду смотреть косо, как на подающих отрицательный пример отыгрыша и не оценивающих потенциальные последствия.
Если меня ночью кто-то попытается хватать за руки выше локтя, что-то сзади набрасывать, и шептать гадости в ушко – буду действовать, как если бы аналогичные действия произошли в ночной московской подворотне.
Тьфу! нужны вам изнасилованья на играх, так берите отжимания без контакта, и пусть обе, хм, достойные стороны – и те кто бездумно надоедают игрокам, и те кто ничего лучше изнасилования для отыгрыша придумать не могут – отжимаются покуда ... сил хватит.
Reitamira,
Как вам такое правило:
"После наступления темноты (или на протяжении всей игры) из всех локаций (по пронципу из пункта "а" в пункт "б") раз в час (или два) выходит вооружёный караван, безопасное передвижение по полигону только с ним, передвижение по полигону без оного под ваш страх и риск ( а если паралельно игре будут находиться цевилы которые надругаются над несовершенолетней "по жизни", это тоже под ответственость мастеров)?
Но это я так фантазирую, а в целом вынужден согласится, в следствии недавних дебат: похоже прийдётся и пункт "изнасилование" описать как "по договорённости" и "отжимания" что соотвецтвует тeм же ладушкам,посему лучше не отыгрывать ваще.
Всё выше описанное ИМХО, позже отпишу конструктивней.
Юлька бывш. Иерусалимская,
Юльк если отыгрыш унижения,то
1 99% выбъет из роли
2 вполне реально может быть унизителен и пожизни
Вцелом, я не понимаю такой бурной реакции на просто высказанное мнение
Reitamira
25.05.2007, 10:58
Вооруженные караваны из пункта А в пункт Б. :lol:
Это как? Из области ненаучной фантастики в сказочную утопию?
К тому же, извините, вот я, мирная ведьма, мирно топаю с да-альнего кургана обратно в город, попадаюсь разбойникам ... Но разбойники под мухой и разбираться им в лом, превращаться в лягушек им тоже в лом, им в охоту "отыгрыша" и поэкстримнее...
Не, идите к Шелоб с такими правилами! :death:
Reitamira, ппкс,это просто развернутый вариант моей мысли,ну что взять с тупого маньяка?)
Reitamira,
Уважаемая мазелька, НЕ НАДО ПЕРЕДЁРГИВАТь!
Описанная вами ситуация это грубое нарушение правил:looktext: и не важно есть ли на этой игре отыгрыш изнасилования или нет, способ над вами постебаться всегда найдут, так что моя дорогая прекратите офтопить:offtopic: и сами идите к шелоб!:evillaugh :badlook:
п.с. А караваны не такая уж плохая идея а то всё жалобы на то что файтерам на играх скучно и они по утру всё выносят, вот и найдётся чем заняться по ходу игры но это уже другая тема.
Саму идею опробуют на Фоле, если она сработает на пост-ядерке нет причин не ввести её на фентази.:chapaev:
девочка-припевочка
25.05.2007, 19:35
Саму идею опробуют на Фоле, если она сработает на пост-ядерке нет причин не ввести её на фентази.
ой... если чесно... нужны хорошие ребята на охрану... а то растреляют с кустов и пиши пропала ваша охрана.
Demosfen
25.05.2007, 19:37
Идея карованов довольно не успешная и трудоёмкая. В основном подразумевает большие армии. К томуже не проблема вывести корован проблема заставить его вернутся. Им там интересно а дома роботать заставляют да и в тот - же корован ходить.
Проблема изнасолования малолеток или малолетками довольно сложная. Я на данный момент не вижу приемливого решения.
Кроме того ребята а оно вам надо?
Вам скучно на игре? Гаммы чувств не хватает? Даваёте решать этот вопрос не путём износилования. Если вам так хочится поищите информацию по интернету и разберитесь сами с собой дома. Вам настолько скучно?
Пример типо того что четыре стражника не знали как насиловать девушку наводит на вопрос а нафига оно им вобще надо?
Я предлогаю запретить изнасилование как таковое на игре. Любой отыгрыш по моему будет не правилен и унизителен для обоих сторон.
П.С.
Не всё что пишут в книгах это инструкция к действию. Если там кто -то кого - то изнасиловал это не означает что и нам тоже надо так поступать. Надеюсь что мы уже вышли из этого возраста.
Данный пост не наезд на людей. А рассуждения по теме поэтому прошу и отвечать соответствующим образом.
девочка-припевочка
25.05.2007, 20:01
имхо,на ролевых играх должно быть минимальное количество вещей которых нельзя отыгрывать. итак есть масса ограничений, которые не позволяют полностью видеть мир, плохие прикиды, зелёнка, и тд и тп. если в правилах по игре будет написанно что изнасилование есть, это не значит что все сразу будут друг друга насиловать... а если кто то выйдет маньяком каким то (я в прямом смысле), что ему тогда делать? мы же не можем отрицать что в этом мире не было мужланов которые мечтали взобраться на молоденькую доярку. Имхо, изначилование это и не такая громкая тема как её тут раскричали. самое главное это хорошо продумать отыгрыш.
держать и шептать всякие всякие гадости, можно продумать, а главное что шептать. если это будут пошлые вещи... то я и сама по морде дам! ибо нефиг! а вот если шептать не пошлые гадости, то возможно.
Я например очень сильно боюсь тараканов и всяких насекомых... при одном слове о них, у меня обморок. если девушке будут шептать подобные шалости, то это даже будет интересно... например кто соберёться меня "насиловать" темой про тараканов что можно прямо сказать что изнасиловал до смерти!) а если парню не удалось скукожить девушку мерзостями, значит плохой он насильник.
Demosfen
25.05.2007, 21:25
Я разовью тему:
Значит я как "Ответственный насильник" должен помнить что ты боишся тароканов, Юлька змей а маша просто не любит всех кошек?
Ты издеваешся?
А если у тебя на игре роль маньяка и ты должна носиловать людей (кстати когда ты на игре в израиле в последний раз видела доярку) то подумай как это можно сделать без изнасилования.
Психологический терор не мение эфективен чем фезический.
Я просто не считаю что отыграш изнасилования ОБЯЗАТЕЛЕН для хорошой игры. Это и есть моё мнение. Я готов его изменить если увижу что - то другое.
П.С.
Вот тебе идея. Я делаю игру под названием "Игра". Выведи локацию поподая в которую человек попадает в ситуацию изнасилования, как насильник, жертва, проходящий мимо человек и тд... Заставь людей отыграть это, помни что игра на выиграш так что играть они будут и посмотри за результатом.
После этого можешь написать те правила изнасилования которые ты посчитаешь правельными. Хотя после просмотра 30 изнасилований я сомниваюсь что тебе это захочится делать.
Все ваши предложения - теже ладушки, только другим боком. Соглашусь только с Юджином. К сожалению, для многих этот вариант не приемлим, посему это останется только его и моим мнением.
девочка-припевочка
25.05.2007, 22:48
Значит я как "Ответственный насильник" должен помнить что ты боишся тароканов, Юлька змей а маша просто не любит всех кошек?
нет... есть же определённые вещи которых боятся большинство девушек...
например я не одна такая, притом расказывать ты можешь не только про одну гадкую шалость. так сказать "смена позы" :) кроме того я уже говорила что это не значит что все будут друг друга насиловать.
А если у тебя на игре роль маньяка и ты должна носиловать людей (кстати когда ты на игре в израиле в последний раз видела доярку) то подумай как это можно сделать без изнасилования
роль маньяка без износилования? таких ролей я ещё и не встречала на играх... так что если кто таковым и выходил пусть поделится опытом.
:)
просто не считаю что отыграш изнасилования ОБЯЗАТЕЛЕН для хорошой игры. Это и есть моё мнение. Я готов его изменить если увижу что - то другое.
конечно не обязательный! я этого и не говорила! и как пример зелёнка на играх тоже не обязательна... достаточно повесить верёвочку с надписью стена. Авось вообще забудем как выглядят Стены города. и ворота в локации тоже не нужны... можно тоже не строить... ибо зачем? можно ведь говорить в бою, "осторожно... тут у нас ворота шипастые такие! каменные! не наткнись"... и вообще можно половину вещей не делать. А нет млин, ролевики, чудаки какие то, приезжают на полигон, пашут как черти, строят, прикиды подшивают... наверное что бы им было интересней поиграть, не так ли? что бы хоть и не через каменую, но стену не могли смотреть снаружи. что бы одним слово улучшить игру себе и остальным.
именно для этого нужно придумать какой то более подходящий способ отыгрыша, что бы ладушки не выводили стёбом в оф плей, что бы на то что мне постучат по плечу, я оборачивалась и переспрашивала "чё хошь? чё надо?". это всё конечно не обязательно. Но всё же почему бы и не подумать хотя бы над этой темой, вместо того что бы говорить нам это не надо? ладушки между прочим тоже не Толкиен придумал.
Вот тебе идея. Я делаю игру под названием "Игра". Выведи локацию поподая в которую человек попадает в ситуацию изнасилования, как насильник, жертва, проходящий мимо человек и тд... Заставь людей отыграть это, помни что игра на выиграш так что играть они будут и посмотри за результатом.
нет) спасибо) слишком много игр там где я связанна с этим делом, (наложница, порностудия.... надоело! )
мне бы какую нить монашескую локацию) :)
девочка-припевочка
25.05.2007, 22:59
Психологический терор не мение эфективен чем фезический.
я конечно с этим полностью согласна...
а почему тогда это сказано в этом топике... почему бы не поговорить о тех кто часто выходит в армии.. махает мечём? Ведь половина из таких служили в армии, и убивали, и теряли друзей, а может и тела с гусениц танка отскрёбывали. (простите слабонервные) и видели много жутких вещей. Может у них тоже травма. тем не менее все играют в отважных героев, которые не боятся смерти...
kak je vam neimetsia,ludi. 10 straniz spora a nujno li nasilovat.Vse ne osillil.
Kstati mnogie vskazivaiutsia chto mol iznasilovanie doljno prinosit realniy diskomfort i nepriyatnie oshusheniya-togda ya za to chto ubiystvo,v chastnosti udar mechem,toje doljen sleduia bolee realistichnomu razvitiu sobitiy prinosit bol i rani.Bolee dostupno-doloi popitki fiksacii,biem so vsei duri.Realistichnost rulit,ya s vami solidaren.
Demosfen
26.05.2007, 01:53
Не все играют субер воинов и слава богу. Каждый играет что хочет.
Насчёт зелёнки это к понятию "уровня десбелиф", както я писал статью на эту тему откопаю вывешу снова. За уточнениями что это такое обратись к Дуду мы с ним долго дискутировали на эту тему в своё время.
Гляди я просто не считаю что изнасилование обязательно на играх. Я также не считаю что и оружие обязательно на играх но ролевики к нему настолько превыкли что считают владение мечом своим паспортом на ролевую игру. Буть моя воля на играх не было бы оружия но к сажелению моя воля ограничена моими играми. Так что тут ты может и прова но я с тобой имею право не согласиться.
Извращенец, "дискомфорт" и "реальная боль и раны", это несколько разные вещи. На столько разные, как например голова и жопа (извините за выражение). Есть ведь разница чем думать?
Эйнхерий
26.05.2007, 13:10
ничто не ново под луной.
Как-то раз, на Хоббитских Игрищах решили ввести понятие секса и даже "игрового изнасилования". Правила заключались в том, что женщины носили на руке браслет, особым образом завязанный. Развязал игрок узелок - значит, поимел любовь.
Так вы думаете, девушки ограничились ролью невинных жертв? Как бы не так! В племени халадинов вообще царил матриархат, и в определенное время женщины племени ходили на "любовную охоту", подстерегая в кустах подходящих потенциальных отцов и... мягко уговаривая их при помощи кинжала. Случаи отказа истории неизвестны.
А еще отличилась Турингветиль: соблазнила самого Саурона. А в решающий момент выяснилось, что великий и страшный Гортхауэр - "девственник" (то есть он не знал "какие тут узелки-то развязывать надо"). В скором времени об этом узнали все в Ангбанде, и начальственный авторитет был сильно подорван...
Лишнее доказательство того, что все это всё равно воспринимают как стёб и не более.
Юлька бывш. Иерусалимская
26.05.2007, 14:11
Не вижу связи между байками с российских ХИ-шек и проблемой, которую пытаемся решить. Используемый отыграш - очередные ладушки. Конечно, Леша, это будет стебом.
1. На игре Алатара "Сечь", я играла женщину-врача. В какой-то момент заключенные, которых я навещала в темнице, передали мне письма "на волю". Единственное место, где я могла их спрятать, был лиф платья. Стражник это заметил и после некоторой борьбы вытащил их оттуда. Процесс все представили? Это был мягко говоря, очень реалистичный отыгрыш. Было ли это отыгрышом для меня? Да нефига подобного. Меня тут же выбило в оффплей и я не чувствовала, что это лапают и совршают насилие к моему персонажу, это лапали и совершали насилие по отношению ко мне. Крайне мерзкое ощущение. Ни в коей мере не игровое, а абсолютно пожизненное. Где-то полчаса-час потребовался, чтобы я снова могла вролиться.
2. Не все, не растерявшись, смогут сказать вовремя "стоп", когда игровой дискомфорт перейдет в оффплейный. Не все этот "стоп" услышат. И я не имею в виду проблемы со слухом. Будем реалистами. Сколько бы мастера не прописывали правило "Нет алкоголя на играх", он все равно есть. И есть куча персонажей, разной степени опъянения (да, стаканчик вина тоже считается), находящихся на полигоне. Стакан вина, пусть не оказывающий явного влияния на отыгрыш и координацию движений, всё-же некоторые тормоза снимает. И у кого-то это может быть тот тормоз, который позволяет слышать "стоп". Людей, которые, выпив гораздо больше, бродят по полигону в поисках приключений, я видела в количестве.
3. Если на играх отыгрывать изнасилование, то оптимально это делать так, как предложила Рейтамира. Отжимания в сторонке друг от друга. Процесс может быть не особо реалистичный, но результаты максимально приближены к реальности - проще говоря, зае...сь.
4. Желающим максимально реалистичного отыгрыша предлагаю 3 альтернативы:
а)Взять своего партнера/партнершу и поиграть в изнасилование и на этом успокоиться.
б)Сходить ночью в на тель-авивскую тахану мерказит или в места кучного проживания арабов и испытать это в реале.
в)Если на то будет согласие Артиллериста, я готова вывести локацию, где отыгрывается изнасилование. Для этого мне понадобится пара помошников мужского пола. Попадающие в неё будут жертвами. Отыгрыш, максимально приближенный к реальности гарантирую.
Robik,цитирую тебе только одну из множества прозвучавших тут фраз,я ткнул в случайным образом выбранную страницу,и вот тебе слова(в данном случае-Юджина)
Остаюсь при мнении что возможность изнасилования должна оставаться, при этом изнасилование должно быть неприятным для жертвы.
Я всего лишь говорю что возможность убийства тоже должна остатся,а убийство-крайне болезненным для жертвы.
девочка-припевочка
26.05.2007, 17:42
если я правильно поняла к чему вы клоните, то повторяю, изнасилование действительно должно быть далеко от реальности... нельзя валять по полу, нельзя причинять боль. и тд и тп.
скажем схватить за руки и просто держать, конечно безболезненно заблокировав движения жертвы, и шептать на ушко.
в любой момент можно сказать стоп. если стоп будет не услышан то можно вполне применить силу. дабы освободиться. либо укусить, ударить ногой, и что только жертва пожелает. это уже в полном праве. "стоп" является границей, после которого отыгрыш должен прекратиться. после этого стола идёт оф-плей, и если в оф плее насильник не отвяжется то вы имеете полное право на самозащиту. человек которые не прислушается к слову стоп- покинет полигон, и заработав себе плохую славу больше не будет приглашаться мастерами на игры. Ибо если этот человек не контролирует себя, он не должен играть в ролевые игры.
Но опять же... это в самом редком случае... я не верю что человек не остановится после слова стоп.
Demosfen
26.05.2007, 17:50
Рая, даю тебе своё благословление на сей подвиг.
Идея отжимания мне просто не нравится так как является слишком далёкой от реальности. Да я знаю что на моих играх отжиманиями заменяються пытки, но это сделано как кампрамис а не больше на мой взгляд пытки надо отыгрывать как это делал феникс но к сожелению я знаю очень мало людей которые умеют отыгрывать. Я всё ещё не вижу нормального отыгрыша изнасилования, а без такового я предпочту не вводить изнасилование на игры.
А если я не расслышал слова "стоп" и вдруг получил удар в яица,а всё потому что насилуемая не хотела ломать стопами игру другим,которые могли услышать?
девочка-припевочка
26.05.2007, 17:55
не... конечно что при условии что насильник слово услышит... ибо сказанно оно будет не шопотом.
Слишком много "если",не особо святая цель.
По прежнему не понимаю нафиг это надо.
Юлька бывш. Иерусалимская
26.05.2007, 18:22
Merla, А как вы собственно собираетесь это отыгрывать? А то тут все головы ломают, а у тебя похоже есть рецепт...
Merla, писал вам в личку вы не ответили посему пишу тут, где вы видели призыв отыгрывать изнасилование "максимально приблежённо к реальности"?
Эту фразу я слышу постоянно, причём не только от вас, где это написанно?
Кроме Юджина, который кстати объяснил что сей отыгрыш примерил на себя, все остальные предложили отыгрыши сродни "ладушкам" так откуда такой aжиотаж в посылание людей на старую "тахану"? Сие предложение последовало не только от вас и не только на этом форуме.
Хотелось бы так же узнать как совмесчаются ваши столь резкие высказывания против изнасилования с желанием РЕАЛИСТИЧНО отыгрывать оное на игре "ИГРА"?????
Жду конструктивного ответа по всем пунктам.
Alex R, даже такой помешанный на интернете человек, как я, не сидит у компа постоянно. Я увидела сообщение, сейчас начала писать ответ. Терпение, друг мой, терпениё. (с)
Reitamira
26.05.2007, 19:41
Alex r, насчет того, что придуманная мною ситуация – нарушение правил вы, пожалуй, правы. В самом деле, даже если объявить передвижение в определенных условиях опасным, это ещё не значит, что все встречные будут неадекватны.
Довод был ошибочный. (Но не оффтоп).
Кстати, извиняюсь, за «к Шелоб» у меня просто на офицальное разграничение «безопасного» и «небезопасного» передвижения – жуткая аллергия. Слишком много потенциальных последствий напрашиается. Так что меня слегка занесло.
А в караваны как в панацею я не верю. Но обсуждать их здесь уж точно будет оффтопом. Подожду будет ли тема.
Припевочка, знаешь, если на играх ворота крепости будут отыгрывать веревочкой, я расстроюсь. Но если на крупных играх забудут даже слово такое – изнасилование – обрадуюсь.
(по мне, хватит его и от девочек, которые на свои первые игры пожизневые ножики таскают.)
Вот уж не думала, что у «изнасилований» будет столько сторонников. Вроде как и игровой потенциал у этого действия меньше, чем у пыток, и риск нарваться на «неадекват» больше...
Merla, писал вам в личку вы не ответили посему пишу тут, где вы видели призыв отыгрывать изнасилование "максимально приблежённо к реальности"?
Эту фразу я слышу постоянно, причём не только от вас, где это написанно?
Кроме Юджина, который кстати объяснил что сей отыгрыш примерил на себя, все остальные предложили отыгрыши сродни "ладушкам" так откуда такой aжиотаж в посылание людей на старую "тахану"? Сие предложение последовало не только от вас и не только на этом форуме.
Хотелось бы так же узнать как совмесчаются ваши столь резкие высказывания против изнасилования с желанием РЕАЛИСТИЧНО отыгрывать оное на игре "ИГРА"?????
Жду конструктивного ответа по всем пунктам.
1.Твой призыв к «Максимально далекому от реальности отыгрышу» пусть даже выделенный большими буквами, теряется в ажиотаже темы. Специфика предмета. Но если ты обратишь внимание на мой предыдущий ответ, то в пункте 3 ты увидишь подтверждение тому, что мной он не был пропущен, ибо на мой взгляд, это предложение вполне соответствуюет твоему запросу.
2.
Вдобавок скажу лиш что, ИМХО, изнасилование оно как пытка, тобиш, должно бы средством для отстрастки (шоб бабища по полигону не шлялись), поэтому должно быть эфективным как мера наказания но при этом отыгрыш максимально ДАЛЁК ОТ РЕАЛьНОСТИ.
Не буду придираться к твоему выбору слов, хотя он меня и заинтересовал. Итак, повторюсь – если есть ИГРОВАЯ необходимость изнасилования, то его можно отыгрывать отжиманиями. Эффективно как наказание (к этому пункту я еще вернусь) и максимально далеко от реальности. При этом доставляет физические неудобства и никак не способствует смеху жертвы. Особенно на двадцатом разе. И да, насильник тоже должен отжиматься. Изнасилование это трудозатратное мероприятие, и вполне логично, если насильник тоже запыхается. Учитывая, что парни обычно обладают лучшей подготовкой, чем девушки, при одинаковом количестве отжиманий, реальная пропорция «измученная жертва-запыхавшийся насильник» прекрасно сохраняется и в отыгрыше.
3. Возвращаясь к изнасилованию, как к наказанию. Итак: ситуация, рассказанная Фессом в теме «секса» http://rolevik.org/forum/showpost.php?p=62456&postcount=57 Во-первых, я в принципе не вижу необходимости выбирать изнасилование «ротой солдат» карой за преступление или пыткой. Есть масса других способов. Во-вторых, если вы запускаете в игру изнасилование не как что-то исключительное, а как правило – «пошла девочка одна по дороге-сама виновата», то это будет ломать людям игру. Вынужденная необходимость сидеть в локации это не есть гуд. Мне думается всё-же, что это не приобретет такой размах, особенно, если отыгрыш будет трудоемким и малоприятным, как отжимания.
4. Далее, http://rolevik.org/forum/showpost.php?p=63111&postcount=19
Значит грабёш и смерть это логично а вот изнасилование нет
Видишь ли, человеческая психика довольно хрупкая вещь. На игре, что грабеж, что смерть, являются весьма условными, иногда неприятными, но в то же время, не унижающими действиями. Они отыгрываются сознательно, подсознание не задействовано. Отыгрыш же изнасилования, включающий какой-то физический контакт: от удержания за плечи и поцелуя в щечку, до метода, предложенного Юджином, чреват вполне реальными психологическими травмами. По причинам:
а)слишком глубокий вроллинг жертвы
б) слишком глубокий вроллинг или увлечение процессом со стороны насильника
в) разное понимание уровня допустимого контакта,
г) банальный испуг и общая впечатлительность жертвы.
Что касается метода, предложенного Юджином, и его готовности к такому отыгрышу на месте жертвы... а так же всех тех, кому этот отыгрыш кажется приемлемым.
Кроме Юджина, который кстати объяснил что сей отыгрыш примерил на себя, Примерил? – возможно. Прочувствовал? – Вряд ли.
Что я думаю по поводу этого метода? Категорически против его существования на играх. Почему – см. выше. Кроме того, я могу живо представить себе такую картинку:
Приезжает девушка (несовершеннолетняя или совершеннолетняя – не важно) домой и начинает рассказывать родителям/друзьям/парню, далеким от тусовки, чем она там занималась и какие там интересные эпизоды с ней происходили.
- А еще меня там изнасиловали!
- ЧТО?!?!
- Да нет, не взаправду, это отыгрыш был.
- Отыгрыш?! И как это происходило?!
- Нуууу... меня схватили, повалили на землю, потом он на меня лег и начал мне говорить всякие непристойности, жарко дыша в ухо и трогая меня при этом за разные части тела.
- ..........................................
Вариант с несовершеннолетней - родители берут её в охапку и тащат в миштару, писать заяву на данного игрока в частности, и на организаторов этого бардака, ака Мастера игры, в общем.
Вариант с совершеннолетней – практически тот же.
, все остальные предложили отыгрыши сродни "ладушкам"
Не вижу ничего плохого в отыгрыше секса ладушками или их альтернативой.
Я против отыгрыша излишне реалистичного, излишне контактного и имеющего какую-либо форму/долю насилия.
Merla, А как вы собственно собираетесь это отыгрывать? А то тут все головы ломают, а у тебя похоже есть рецепт...
Рецепт есть у Юджина. Если сторонники этого метода выйдут на "Игру" Артиллериста, я бы хотела чтобы они указали это в заявке, и рецепт будет опробован на них. Для других игроков будет что-то другое. В любом случае, это будет обсуждено и согласовано с мастером игры.
Dakomarate
26.05.2007, 21:26
Маленький совет...
Инесс надо шептать про мясо...wink
Юлька бывш. Иерусалимская
26.05.2007, 21:33
Merla, Ну во-первых это частное мнение Юджина. Все остальные сторонники изнасилования и я в том числе, сошлись во мнении, что отыграш, (который да должен быть некомфортным для жертвы) должен быть далек от реальности. Не вижу смысла бросатся громкими словами типа психологическая травма или ктав ишум. Я просто вижу, что любители это делать совсем не читают постов оппонентов, предпочитая вырывать из контекста фразы.
девочка-припевочка
27.05.2007, 00:23
- Нуууу... меня схватили, повалили на землю, потом он на меня лег и начал мне говорить всякие непристойности, жарко дыша в ухо и трогая меня при этом за разные части тела.
кхм кхм.... ну вот... и сразу превеличения... во первых мы согласовали что валить на землю запрещается. действие будет происходить только в позиции "стоя". во вторых непристойности мы тоже обсудили какие. не про это. и в третьих лапать и причинять боль тоже воспрещенно.
Не преувеличивай. Сначала прочитай все сообщения а потом делай выводы.
девочка-припевочка, не думаю, что в процессе изнасилования игроки полезут перечитывать правила. Так что будьте готовы к весьма вольным трактовкам и отыгрышам.
Прочитал сейчас тему, подумал еще раз (оказалось интересная штука, под черепом приятно щекочет), и пожалуй соглашусь с Рейтамирой (пост 79) и Мерлой (пост 109). Я по прежнему считаю, что если уж отыгрывать изнасилования, то как можно ближе к действительности, с поваливанием на землю и всеми прочими прелестями. Однако соглашусь что если принять легитимность такого отыгрыша, то вероятность пожизненых неприятностей, разборок с миштарой, мамашами несовершеннолетних и истеричками, и т.д. и т.п слишком велика, а посему нафиг надо.
Опять таки, вероятность возникновения необходимости изнасилования очень мала, а посему или просто изнасилования запретить/не оговаривать, или похлопав девушку по плечу по секрету сообщить ей что ближайшие 40 минут ее насилует рота орков после чего она беременеет. И уйдти пить пиво в кабак, пока девушка будет придумывать как ей отыгрывать эту ситуацию.
Kstati mnogie vskazivaiutsia chto mol iznasilovanie doljno prinosit realniy diskomfort i nepriyatnie oshusheniya-togda ya za to chto ubiystvo,v chastnosti udar mechem,toje doljen sleduia bolee realistichnomu razvitiu sobitiy prinosit bol i rani.Bolee dostupno-doloi popitki fiksacii,biem so vsei duri. А разве в русскоязычной среде не приняты деревянный мечи, которые в отличии от пеночных мечей ивритоговорящих ролевиков дают "прочувствовать удар"?
Цитата:
Кроме Юджина, который кстати объяснил что сей отыгрыш примерил на себя,
Примерил? – возможно. Прочувствовал? – Вряд ли.
Знаешь, Рай, у меня воображение богатое ;)
И думаю, что представить себе эти свои ощущения я могу никак не хуже чем девушка, которую ни разу не насиловали. Во всяком случае что касается психологических переживаний. Что-же касается физических, то как я писал раньше, подозреваю что изнасилование гораздо болезнеее мужчинам, чем женщинам.
девочка-припевочка
27.05.2007, 12:38
то как можно ближе к действительности, с поваливанием на землю и всеми прочими прелестями
а чем вам стоя не нравится) :) или девушек могут носиловать только лёжа? :)
придумано! жертве насильно рассказываем тупые пошлые анекдоты, ну или пинка...
Предлагаю переиначить совет из другой темы, если там для отыгрыша секса мужчине надо было приседать с дамой на плечах, то тут сделать всё наоборот.
А если серьёзно, я против самой идеи. Слишом много но.
боцман,
Кому что, а тебе лишь бы пнуть
Прошу впридачу к изнасилованию вписать отыгрыш пинка в яйца. А то нехитовая зона, нехитовая зона..
а чем вам стоя не нравится) или девушек могут носиловать только лёжа? У меня, конечно, в реальных изнасилованиях опыта мало, хотелось бы побольше, но интуиция подсказывает мне что если Это пытаться делать стоя, то жертва может с... э-э-э... крючка соскочить и убежать. а бежать с задранной юбкой, как известно, удобнее, чем со спущенными штанами. Наверно поэтому стоя насилуют редко :).
А если мы по игре будем насиловать стоя, то опять таки, мы удаляемся от антуражности отыгрыша, причем совсем ненужно удаляемся. Конечно, если там очень дорогой и хрупкий прикид, то жертва просто скажет "стоп" и адекватный человек валить ее на землю не будет.
Dennis, +1
что за нездаровая зацикленность
разве в ри больше не над чем работать?
О продолжаем раскрывать тему пинков.
Mablung,
не мешай людям раскрывать тему е&ли
Indarven
27.05.2007, 15:43
Тaркин, им помешаешь, как же...
Насилуйте, господа ролевики, сколько душе угодно. НО: если в какой-то момент вы после сказанного мной "стоп"-а не остановитесь, я вам дам под дых. Или куда попаду. Так и знайте!
девочка-припевочка
27.05.2007, 15:50
эх... не знаю... моё дело предложить как вариант.. лично я думаю что он довольно близок, и в другое время не оскорбляет ни одну сторону. а ваше дело отказаться... :)
Здрасте, скажу сразу что открывая эту темму ну не как не ожидал такого ажиотажа, открыта она была как подтемма к дискусии о сексе но судя по реакции форумчан стала популярней онной, да и кол. проголосовавших в ней явно больше.
Небольшой офтоп: первой моей игрой был "Крин" в 97, первая игра всегда запоминается, игрушка довольно провисла в сюжетном плане да и шёл не хилый дождь, действо на игре заключалось в том что "Дракониты" всех ловили,насиловали и отпускали, именно в таком порядке:), потом снова ловили и т.д., к слову, насиловали не только женщин, королева драконитов желала мужскова тела что ей верные слуги и постовляли, меня же, не опытного шпиона, раскусили сразу, не много попытали и отдали королеве на поругание которая не замедлив надругалась надо мной , через поцелуй в щёку :), таким я помню изнасилование на играх.
Какие чувства и реакции вызывали подобные действия? Стёб,смех,отыгрыш криков о помощи,желание отомстить - да. Истерики,обмороки,сопротивление с применением грубой физической силы, заява в ментуру - нет. Хотя я не всезнайка и возможно что на той игре где то в палатке рыдала девушка,изцелованная ящерами, и кто то её успокаивал долгие часы или где то парень протирал водкой щёки, под крики комрадов "то шо рехнулся? её надо во внутрь", пытаясь стереть мнимые следы губ оставленые похотливой королевой. :)
С тех пор много воды утекло, уровень роллевых игр поднялся (конкретно поднялся), игры стали более "легальные", слова мудрёные напридумывали, "вроллинг" и "выроллинг" чаво тока стоят :) ,да и многое другое, так шо то шо было тогда теперь не хляет.
Прочитав внимательно все высказывания пришёл к следушему выводу, а именно,не быть "изнасилованию" на играх, коли так это будорожит умы, причин тому несколько.
Скажу сразу что многое из написаного мною ниже было сказано вами в дебатах я ж это всё собрал вместе и добавил некоторые свои умозаключения,и так понеслась:
1.Психологический профиль игрока: знать профиль кажного мы не могём и посему не можем предугодать реакцию на то или иное действо,реакция может оказаться не адекватной, истерика, обморок, применение грубой физической силы и т.п., а причин тому множество, пережившие насилие в реале, глубокий вроллинг, слишком развитое чувство ревности и т.п., ну наконец то что не адекватно для меня вполне адекватно для кого то другова и спорить о том кто прав мы будем до посинения.
Вывод: Отыгрыш изнасилования не настолько важное действие , на игре, и не стоит оно девичьих слёз и отбитых пацанских яиц.
2.Способ отыгрыша: за долгое время дебат даже те кто проголосовал "за" не смогли прийти к единому и приемлемому для всех способу отыгрыша, а с теми кто "против" найти компромис, ну ваще никак, не получится. Отжимания отметаю напроч это сродне "ладушкам" а по мне лучше не отыгрывать чем отыгрывать так.
И дело даже не в способе отыгрыша, само слово "изнасилование" уже пугает, и будут те которые грохнутся в обморок от одной только фразы "тебя изнасиловали" и будут те которые не поедут на игру если в правилах в пункте "изнасилование" помеченно что то инное акромя "запрещенно" и посему даже предложеные мной способы отыгрыша,так называемые "на публику"; не хляют.
А.Жертва сидит в палатке и периодически верещит а солдаты заходят в палатку по очереди и на выходе демонстративно застёгивают шеринку (внутри палатки ноль физического контакта).
Б.Жертву пленили и по дороге в локацию охальники громко обсуждают как вот щас по приходу в лагерь "её крестом разложат и давай туды сюды...", по приходу же в лагерь опять таки ноль физического контакта.... максимум на словах или пусть хоть суп помешает (хоть какая то польза).
В.Способ предложеный Юджином (sirUjin, ), девушке сказали что её изнасиловали а она сама пусть решает как отыгрывать,http://www.rolevik.org/forum/showpost.php?p=63581&postcount=115 возможный случай: девушке сказали "тебя поимели 30 орков, 10 урукхаев и напоследок один троль настучал "ентим самым" по лбу:), а бабища впечатлительная или в глубоком вроллинге, представила себе весь этот разврат ну и хлабысь в обморок, и мы с тобой Юджин вместо того шоб пойти пиво пить должны бабищу нашатырём в чувство приводить, ОНО НАМ НАДО?
Вывод: Отыгрыш изнасилования не настолько важен что бы из за присуцтвия оного пункта в правилах роллевики не выезжали на игру,плюс, не адекватные,ИМХО, реакции на безобидные, ИМХО, действия по причине (смотри пункт номер одын).
3.Изнасилование как способ наказания: написаная мною фраза "шоб бабища по полигону не шлялись" резанула многих по ушам, по сему перефразирую, да я против свободнова хождения по ночным дорогам не защищёных личностей (не только женщин, также купцов, послов, гонцов и т.п.)а если вы решились на поход в одиночку то возьмите в расчёт последствия, ибо дороги НЕ должны быть безопасны.
Отказываюсь от сего способа в качестве наказания, лучше просто пленить и продать в кабак на исправительно-трудовые работы, устроить эти работы у себя в локации (дрова таскать мы девушку не заставим а вот приготовить пожрать вполне, а если пересолит дык на эшафот её, ведьму:)),а если повезло и девушка менестрель, танцовшица или хорошая расказчица то ваще ляпота и прям "тысяча и одна ночь", сей способ наказания в офплей не выбивает, роль не ломает ибо жертва не умирает а через какой то период времени, в правилах оговоренный, выпускается на волю, да и развилок для развития событий на много больше а после "изнасилования" в основном тока месть.
Вывод: Изнасилование как наказание мы использовать не будем.
Это три основных довода, есть доводы поменьше, но я запарился писать.
На момент написания мною этих строк в опросе поучаствовало 47 человек (а это не хилая эллитарочка) с разницой в один голос, "за" проголосовало больше чем против, да и в течении всего опроса, хоть и с минимальным отрывом, "за" было больше, мелочь а приятно.
Дорогие единомышленики, по перечисленым мною причинам мы не будем настаевать на ввдение "изнасилования" как обязательного пункта в правилах, мы уважаем мнение наших опоннентов и не хотим повысить игровое травмирование, даже не столько в физическом сколько в психологическом аспекте.
Но это не означает что мы будем себя ограничивать из за закомплексованности других,это не мы: психически неуравновешенны,не может выйти из "вроллинга" когда того требует ситуация(вне зависимости насколько он глубокий), не мы "не знаем границ" и "не слышим стопов",мы в состоянии обуздать свою ревность и проложить чёткую границу между реалом и игрой,мы адекватны и сдержаны, мы в состоянии уважать своих партнёров и опоннентов, если вы обладаете выше перечисленными качествами а также совершенолетни можно встретица (или открыть новую темму на форуме) для решения "как отыгрывать", не думаю что кто то из мастеров будет против если группа людей, подписавшая документ в котором описан способ отыгрыша и заверения что к мастеру не каких претеньзий не будет "случись чё", захочет отыграть на его игре сие действее ибо в данном случаи "изнасилование" происходит по "обоюдному согласию" (простите за каламбур):).
Засим со "своей колокольни" темму закрываю, "я тебя породил (темма) я тебя и убью" :), оставлю лиш за собой право ответить на вопросы да вставить две копейки если уж ну очень надо будет.
Всё выше написанное конечно же ИМХО.
ИМХО - Имею Мнение, Хрен Оспорите (с). :)
девочка-припевочка
27.05.2007, 16:13
Аминь :)
Reitamira
27.05.2007, 17:19
К остальному примечаний нет, весьма закономерный конец дискуссии, но не могу удержаться - способ 2, раздел в, метод Юджина:
Офицерская жена, что сама себя высекла, отдыхает.
Я сразу признаюсь, что сотню с гаком постов прочесть не смог, потому что не хотел:)
Просто от себя скажу. Если на моих глазах будет происходить "ролевое действо", вводящее одну из сторон в состояние неигрового стресса подобного рода, пиздюлей вторая сторона будет получать быстро и без дополнительных разговоров. А как уже это действо будет названо: "изнасилование", "обыск", "пытка", мне глубоко фиолетово. Главное, это не название, а производимый эффект. Я вообще человек мирный, но давать моральным уродам почву разгуляться - еще чего не хватало! Прошу мастеров которых моя позиция напрягает, на свои игры меня не звать.
девочка-припевочка
27.05.2007, 23:02
Toyvo, в том то и дело... что мы тут не о позах говорим при насиловании... а как это лучше отыграть... иногда действительно лучше почитать посты.
девочка-припевочка, а Тойво говорит о том же, о чём я вам твержу не первый день: нет никакой необходимости вводить на играх изнасилование. Если на наших играх нельзя обойтись без изнасилования - значит с нашими играми что-то не так.
девочка-припевочка
28.05.2007, 09:31
Ryzhaya, повторюсь.....
никто и не говорил что оно ОБЯЗАТЕЛЬНО. просто чем меньше "нет"ов на отыгрыше тем лучше и удобней играть.
Ryzhaya,
Хватит повторяться, и ваще с тобой дискусию предлагаю переместить отсюда в журнал Глюка, кинь сцылочку народу.....
девочка-припевочка,
Забей
девочка-припевочка
28.05.2007, 09:56
Alex R, после этого действительно забила...
девочка-припевочка, наоборот. Это будет дико тормозить игру, потому что пол-полигона будет сидеть по локациям и носа за ворота не казать. А часть игроков при такой постановке вопроса вообще не приедет на игру. Вот скажи, стоит ли галочка "теперь мы отыгрываем изнасилование" испорченой игры?
Alex R, сударь, о чём Вы? Глюк не ведёт ЖЖ, насколько мне известно.
Да и нет у меня желания с Вами дискутировать. Честно говоря, просто не вижу смысла...
девочка-припевочка,
Правильно, и я забью и все мы забьём, ибо сказано было что в обших правилах в разделе "изнасилование" будет стоять "низя", а группа извращенцев (Извращенец, не принимай буквально :)) будет отыгрывать это, тихонечко в сторонке, по обоюдному согласию, ни кому игру не ломая.
Всё это описанно вот тут http://www.rolevik.org/forum/showpost.php?p=63619&postcount=127
и если вам нечего добавить или возразить то пожалуйста харе просторы чата марать.
Ryzhaya,
http://shajtanka.livejournal.com/
Знакомо?
Alex R,
Яну уже давно никто не зовёт Глюком. Дискуссия с Вами там столь же неплодотворна как и здесь.
P.S. Насилуйте друг друга на здоровье. Похоже, вам это жизненно необходимо...
Ryzhaya,
Засим и разойдёмся
девочка-припевочка
28.05.2007, 11:56
Ryzhaya, да никто не собирается портить игру...
рассуждения идут наоборот в сторону "как сделать что бы играть стало лучше".
Кроме упорного несогласия, лучше объясни причины по которым нельзя отыгрывать изнасилование.на все твои причины изложены подробные объяснения,(по большей части в моём длинном посту). и о том что отыгрыш довольно далёк от реальности... и о том что это не будет выбивать в оф плей.
после этого, "стоит ли это испорченной игры" просто не релевантно.
речь идёт наоборот об улучшении отыгрыша.
девочка-припевочка
28.05.2007, 12:01
Alex R, тогда я буду в этой группе извращенцев, кто не боится того что мне будут держать руки, и шептать всякие гадости про насекомых или другую противность.
На ведьмаке очень обидно что не было Брокилона. хотя теперь понятно почему. дело в том что ролевику тяжело отыграть брокилон... это же женщины амазонки, которые используют мужчин как мясо что бы размножаться. И отнюдь не всегда по их желанию... А жаль... очень жаль. Может быть тогда и мужчины и маленькие девочки по дорогам не везде ходили бы по игре. И кроме того было бы интересно это отыграть.
девочка-припевочка,
Абсолютнный +1
я бы даже сказал +1000
Reitamira
28.05.2007, 12:29
Ув. господа модераторы-организаторы, у меня есть к вам предложение. Вы вроде стремитесь к наполнению сайта. Эта дисскуссия - прямо готовая иллюстрация для статьи в помощь начинающим мастерам. Здесь видны все проблемы, с которыми можно столкнутся при отыгрыше "жестких" игровых ситуаций.
То есть все проблемы, которые могут возникнуть у мастера, если он введет в правила на "общей" игре более приближённые к реальности пытки, обыски, брачные отношения и т.п. (здесь это всё видно ещё более наглядно, чем в теме "ладушки")
Здесь, несмотря на массу повторений, дисскусия мирно завершена, и, если повесить ссылку на неё в разделе, скажем, "отыгрыш", то можно надеяться, что по-новой эта тема обсуждаться не будет.
Alex, может вы повесите результаты дискуссии на первую страницу? А то, боюсь, мы ещё месяца три будем читать отзывы тех, кому нет времени читать обсуждение и результаты.
Или может лучше просто попросить модераторов оставить открытым голосование, но повесить замок на обсуждение?
Reitamira,
Поскольку я на форуме новенький, то не чего и не куда вешать не буду,просто боюсь не туда или не так или не тово повесить :)
Со своей точки зрения темму я закрыл постом под заголовком "Умозаключение" и не думаю что кому то есть что дополнить.
Поскольку дисскусия пошла "по второму кругу" вынужден с вами мадам согласиться:
Или может лучше просто попросить модераторов оставить открытым голосование, но повесить замок на обсуждение?
МОДЕРАТОР!!!!!!
Леш закрой тему,пока не начали стрелки забивать....
пока кто хочет, такое играть по согласию взаимному,а другое ему неинтересно отыгрывать, все хорошо для них,а кто не хочет нефиг обязаловку вводить,команду на игру с подобным пунктом выводить не буду и прошу на игру меня не звать...
dixi
Юлька бывш. Иерусалимская
28.05.2007, 14:59
Почитала последние сообщения... Нет слов. Господа, вашу ... , читайте посты друг-друга.
Lady Vamp
28.05.2007, 15:48
Юлька бывш. Иерусалимская, а какая разница, читают они или нет, все равно сдесь мнения разделяются на за и против! притом кажется против подовляющее большенство!
мне кажется что создателям темы реально скучно по жизни..
Ну, если верить голосованию, то поровну...
Хихихих - данный топик есть наглядный пример того, почему нам низзя такие вещи отыгрывать реалистично. Кому секса и насилия не хватает, не тяните в ролевку. Тут Извращенец прав на все сто - давайте убивать хм... приближено к реальности? А то понавводили кучу условностей, из роли выбивает совсем нафиг.:crazy girl:
Вариант номер один, прямолинейный.
Человек, стремящийся к реалистичности в отыгрыше за счет других, сам ведь может занять их место. И позу, кхм. И страшновато думать, как он это переживет. А в самом деле, если такому невдолбенно враливающемуся мусчине придется пережить групповое изнасилование себя, любимого при свидетелях... Да пофиг, что по-игре, как он людям после этого в глаза смотреть станет? И останется ли в РИ вообще? И если да, то в качестве кого?
Вариант номер два, провокационный.
Представьте, что вы ее таки да, снасилили. Причем с соблюдением всех норм и расшаркиваний, дабы смягчить эффект. И пошли себе дальше, все трое, горячо обсуждая свой героизм и правильность мЫшления.
А ее вставило. На глубокий вроллинг. И она дала волю чувствам, (к чему вы, собственно и стремились). И вернулась дама в родную локацию в слезах, соплях, с безумным взглядом и окровавленным подолом. И потрясающе реалистично отыграла сцену возвращения обесчещенной дочери. С указанием примет насильников. Скажите, господа, каковы ваши шансы на то, что народ сначала разберется, где игра, а где жизнь, прежде чем крайне реалистично изуродовать вас нахрен?
Это я все к чему? А к тому, что призывая к чему-то, крайне полезно бывает попробовать примерить на себя шкурки всех участников и просчитать варианты. А то как бы чего не вышло....
девочка-припевочка
28.05.2007, 17:11
Почитала последние сообщения... Нет слов. Господа, вашу ... , читайте посты друг-друга.
вот вот... я уже просто устала это повторять.
а какая разница, читают они или нет, все равно сдесь мнения разделяются на за и против!
тема открылась не только что бы отстаивать своё "надо" и отвтаивать свое "низя". тут ещё ведутся обсуждения. каждый кто против и за, объясняет свою точку зрения, причины. А когда человек твердит своё, не прочитав ни постов ни чего подобного, а просто кричит вот я в рожу дам сразу. Конечно, ведь он думает что мы будем как в "кино". со всеми правдоподобностями, по морде, в кусты, и с криками сопротивления девушки. Хотя тут просто обсуждается отыгрыш, который достаточно далёк от реальности, дабы не поранить чувственную психику ролевика.
мне кажется что создателям темы реально скучно по жизни..
нискажи... если человек пытается найти способ хорошего и в то же время подходящего отыгрыша то это не значит что ему было скучно...
человек тоже пытается поднять уровень... только не в прикидах а в отыгрыше.
девочка-припевочка
28.05.2007, 17:12
Человек, стремящийся к реалистичности в отыгрыше за счет других, сам ведь может занять их место.
вариант я предлагала с расчётом что и меня может по игре насиловать будут. Так что не надо.
Ramavoite
28.05.2007, 18:10
Чмоке всем в этом чате
Ramavoite, это такое завуалированное "А имел я всех"? ;о)))
Юлька бывш. Иерусалимская
28.05.2007, 18:31
По поводу поста Райана...
За что люблю наших ролевиков, так это за богатую фантазию (уже и окровавленый подол нарисовался) и за крепкую психику.
И еще поняла, что меня ужасно раздражает слово "вроллинг". Что это за муйня такая? Это типа баулинг? Автор "ГарриПотера" ? Кто это придумал вобще? А то у меня создается впечатление, что после этого "вроллинга" одна дорога - в психиатрическую лечебницу.
Пардон, а что делать без фантазии в РИ? Вот и у тебя есть фантазия, я о Гарри и не подумал даже, хотя термин использую давно, задолго до знакомства с книгами о Поттере. Итак, мне начать обьяснять, что это за "муйня" или твой вопрос можно считать риторическим? А в лечебницу можно попасть такими разными путями... Туда и Роулинг может привести, и Йен Бэнкс. И простой безымянный подонок из темной подворотни , не читавший ничего вышеупомянутого. Я бы только не хотел, чтоб мы друг-другу туда дорожку мостили.
Юлька бывш. Иерусалимская
28.05.2007, 19:06
А в лечебницу можно попасть такими разными путями... Туда и Роулинг может привести, и Йен Бэнкс. И простой безымянный подонок из темной подворотни , не читавший ничего вышеупомянутого. Я бы только не хотел, чтоб мы друг-другу туда дорожку мостили.
Правильно, вроллинг запретить, от греха подальше!
Пы.Сы. Да и вобще, кто эти люди высказывающиеся за игровые изнасилования? Кто эти похотливые маньяки(простите Дима и Леша), которые "должны блевать от собственного отражения в зеркале"? Кто они, мечтающие завалить малолетку и окровавить ей подол?
Печкин (Алекс Р), Сэр Юджин, Симбелин, Зигмар... Странно, но эти люди казались мне очень даже адекватными, и я бы их не назвала развратниками, не говоря уж о... Мне как-то даже смешно себе представить, как они сидят в засаде, подкарауливая невинную жертву. А вы говорите.
Юлька бывш. Иерусалимская, такс...маньяков не трогать,мадам,это не модно,нынче реконов ругают)
Юлька бывш. Иерусалимская
28.05.2007, 19:18
Что поделать, старомодна-с. Уже поправила.
Reitamira
28.05.2007, 19:32
Писали о изнасиловании, но с каким-нибудь отыгрышем (цитирую!) - максимально оторванным от реальности и на публику – Алекс Р и Julia ,Юлька Бывш.Иерусалимская и Девочка-Припевочка.
За реалистичный отыгрыш,неприятный для жертвы, но с верой в «Стоп» - как ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - отписывались Юджин и Робик – причем далее оба, как я поняла, вели к тому, что ТАК отыгрывать мало кому захочется, а потому лучше с такими отыгрышами на игре и не связываться....
За «если уж кому-то так хочется отыгрывать, то пусть будет что-то физически трудоемкое и безконтактное», скажем в паре метров друг от друга отжимаются от земли «маньяк» и «жертва», разумеется, по обоюдному согласию - Еленна, Рейтамира, Indarven, Мерла.
За какую-нибудь регламентацию отыгрыша, ибо они иногда таки «в тему» – Дианка.
За отыгрыш, в котором ничего не происходит, кроме вежливого удержания рукой руки «жертвы» в течении 15 минут – Инесс.
Рассказывать «жертве» тупые и пошлые анекдоты – Боцман.
Остальное чистый флуд и стеб.....
Что касается продолжающих тему позднее заключения Алекса Р, ...
http://rolevik.org/forum/showpost.php?p=63619&postcount=127
У меня создалось впечатление, что у ребят откуда-то святая вера в то, что где-то на всех этих страницах уж точно затаились садиссстские, зверсские призывы.....
Наводит на идею на каждую игру делать в правилах раздел с громким именем «Изнасилования». Внутри писать «категорически запрещены» или «отыгрыш письменным уведомлением жертве от насильника».
Эффект – может меньше приедет игроков, которые в правилах и обсуждениях читают только шапки...
Раз уж пошли цитаты...
"Я рассказал им, что мир пирамидален по своей структуре.
Они решили, что я отрицаю шаровидность Земли.
Я показал им моральную проблему в современной культуре.
Они решили, что я не понимаю Сальвадора Дали."
(с) Хатуль.
Не вроллинг надо запрещать, а думать надо головой. Вначале до игры, планируя свои возможные действия в конкретной игровой реальности, а потом в процессе игры, дабы никого не покалечить. Ты сама пойдешь на игру, где будет приветствоваться полное погружение в образ, без страховки? Но вот блин, не можем мы поверить алгеброй гармонию и сформулировать критерии безопасности для игрока. Нет у нас возможности устроить серию тестов, дабы выдавать потом сертификат типа "Вася Пупкин прошел экзамен и имеет право быть допущенным к игровому изнасилованию в качестве активной/пассивной стороны(нужное подчеркнуть)". Посему мы пытаемся ограничить сам игровой мир, введя в нем законы, возможно неестественные для самого мира, но тем не менее жизненно важные для играющих в этот мир. (Б-же мой, какой бред приходится писать). Понимаешь, все дело именно в том вроллинге, в глубине погружения и остроте реакции на окружающий мир и конкретные события. Ты никогда не видела человека в полубезумном состоянии, вбитого в это безумие двумя вещами - его только что убили на игре и он в это поверил? Я видел.
Да, теперь мы умеем умирать по игре. Понарошку. Но черт подери, я не хочу учить наших девочек понарошку переживать ту грязь, о которой здесь идут дебаты!
Мы играем в такие разные игры... Мы сами очень разные, не замечали? И плохо поддаемся упорядочиванию. Пока мы помним, что мы друзья, пока мы заботимся об игровом партнере больше, чем о себе, мы можем попробовать сыграть самые странные вещи. Когда начинается игра для себя, можно наломать дров в самой безобидной ситуации.
Но почему изнасилование в данном топике возведено в ранг одного из столпов реалистичности игрового мироздания мне непонятно. Может стоит попробовать иные средства?
А твое "Пы.Сы." позволь считать неудавшейся провокацией :)
Пока мы помним, что мы друзья, пока мы заботимся об игровом партнере больше, чем о себе, мы можем попробовать сыграть самые странные вещи.
Золотые слова, и кстати имеют самое прямое отношение ко всем аспектам ролевых взаимодействий.
Юлька бывш. Иерусалимская
28.05.2007, 20:48
Понимаешь, все дело именно в том вроллинге, в глубине погружения и остроте реакции на окружающий мир и конкретные события. Ты никогда не видела человека в полубезумном состоянии, вбитого в это безумие двумя вещами - его только что убили на игре и он в это поверил? Я видел.
Ужас какой. И после этого ты берешся утверждать, что не во вроллинге дело. Люди ведь мрут по-игре очень часто. Значит психологическая травма кому нибудь из них обеспечена. И поскольку убийство на игре мы запретить не можем, по ряду очевидных причин, значит просто необходимо запретить глубокий "вроллинг" (оно даже звучит как-то пошло).
Насчет "Пы.Сы", так провокация не там. Это было обращением к здравому смыслу ролевиков. Копай дальше, она уже сработала:)
Райан, скажи мне пожалуйста имя этого человека. Я постараюсь не выходить на игры его врагом. Бог его знает, к чему приведет такое глубокое погружение в роль, если он способен наполовину обезуметь от собственной игровой смерти. Может быть, он поведет себя не вполне адекватно? Может он, наполовину обезумев от игровой смерти игрового близкого, попытается мне что-то сделать и нанесет бОльшую травму, чем гыгыкающая рота насильников?
Indarven
28.05.2007, 21:28
Да-с... Красиво у нас тут получается. Лучше уж в домах терпимости на играх (или в локациях) девушки, желающие отыграть все по максимуму, будут чинно гулять с транспарантами по типу: "насильник! Не проходи мимо!". Тогда точно станет все ясно. И глубокое погружение в роль (Юля, твой нелюбимый "вролинг" просто короче) у каждого согласно умению и желанию. А стричь всех под одну гребенку- Райан и так напомнил, что мы все слишком разные.
А что касается отыгрыша данного дела- ребята, кому оно-таки надо- заморачивайтесь сколько угодно. Только повторяю еще раз: если я скажу "нет", а вы попытаетесь "уговорить реалистичнее отыграть"- не обессудьте, ежли получите промеж глаз или в любое место в радиусе моего попадания.
И если мастерам угодно- не пускайте меня впредь на свои игры.
Пы.Сы. Каждый решает для себя сможет ли он достойно выступить в роли насильника/насилуемого и придумает приемлимый для него способ отыгрыша, но если мастера начнут описывать правила изнасилования- РИ покатятся в тартарары.
И если мастерам угодно- не пускайте меня впредь на свои игры.
Пока что два мастера которые тут мимо гуляли вообще голосовали за отсутствие отыгрыша любого интима. ;)
девочка-припевочка
28.05.2007, 21:46
если у человека проблема с головой то помоему ролевые игры это не его место... подстраиваться под таких? а давайте весь мир подстроим для неуравновешанных.
если у человека проблема с головой то помоему ролевые игры это не его место...
в ри таких нехилое количество. притягивают, что поделать.
девочка-припевочка
28.05.2007, 21:50
и что? хочешь сказать что тот человек до сих пор играет в ролевые игры?
Юлька бывш. Иерусалимская
28.05.2007, 21:52
Пока что два мастера которые тут мимо гуляли вообще голосовали за отсутствие отыгрыша любого интима. ;)
При этом у одного на игре присутствует бордель и порностудия, а второй уже дал благославление на локацию с отыграшем изнасилования:)
девочка-припевочка
28.05.2007, 21:57
они как бы против, но посмотреть всегда рады) :)
их то насиловать не будем) :)
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Господа извращенцы (Женя, я не тебе :)), растлители и примкнувшие к ним!
Товарищи!
Как видите, голосование - не в нашу пользу. Большинство высказалось против этой скверны. Отныне мы не сможем наложить свою грязную лапу на невинный подол ролевички и обагрить его кровью. Не сможем более растлевать невинные души и выбивать из роли.
Мы проиграли. Очередь желающих дать нам пиздюлей простирается до самого горизонта.
Более того, меганасильник Алекс уже отрекся от нас.
Юля, Припевочка, к вам взываю! Покаемся! Покаемся публично! Пообещаем не наносить глубокой психологической травмы брату нашему ролевику и сестре ролевичке. Покаемся, и тогда, быть может, примут нас в ряды свои великие блюстители морали и закона!
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Indarven,
Не один из высказавшихся "за" роллевиков с тобой это отыгрывать не будет, даже если очень попросиш, более того на не роллевой половой контакт с тобой тоже не пойдут,даже если очень очень сильно попросиш, и знаеш почему?
Да потому что ты НЕ СОВЕРШЕНОЛЕТНИЯ а мы взрослые люди и это протеворечит моральному и уголовному кодексу, который, мы к слову, почитаем.
Так шо не боись мы на твою невинность (игровую и пожизненую)покушаться не будем. :lol:
Русский vBulletin v4.1.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot