Антураж как новый уровень игр

[девочка-припевочка]

Вот и прошёл Фоллаут. В некотором смысле антураж на Фолле был экспериментом, заменить хотя бы часть чипов на предметы. И после всех пройденных трудов мы бы хотели спросить, а нужно ли это вообще? Не зря ли мы старались? Стоит ли выходить на этот уровень ролевых игр, или ограничиться обычными бумажками?

[Shajtanka]

с точки зрения игрока стоит-чип он ненастоящий,нет проблемы унести ссобой пару сотен единиц джета,например.как мастер я бы думала о соотношении работы и пользы для игры: возможно не всегда есть смысл НАСТОЛЬКО заморачиваться...

[Robik]

Мастерский антураж был О-ФИ-ГЕН-НЫМ! Сделать такое, да еще в промышленных количествах... я просто снимаю шляпу.

[девочка-припевочка]

Shajtanka, к этому мы и стремились, у вещей должен быть объём. И не сказала бы что тот же Джет слишком замысловато сделан, простые стаканчики. Делать его было совсем не трудно, единственное что нужна конвейерная массовка. Одному такое не сделаешь.

Robik, Спасибо. но вопрос в том нужно ли это в дальнейшем.

[Shajtanka]

девочка-припевочка, это так же как бюджет игры-по отдельности мелочи,а вместе нехилая сумма.
с тем что это добавляет игре очень много спорить глупо.то что вы подняли планку на новый уровень тоже не поспоришь,но не каждая мастерская группа потянет просто по количеству людей и не на каждой игре необходим такой уровень мастерского антуража ...
в целом, ребята-вы круты невмерно :)

[Robik]

Robik, Спасибо. но вопрос в том нужно ли это в дальнейшем.
Ну если это "офигенно", то почемуб это не делать в дальнейшем?

[девочка-припевочка]

это так же как бюджет игры-по отдельности мелочи,а вместе нехилая сумма.

за дополнение к взносу 5-10 шек можно и не такое сделать.

[Вовочка]

В нем нет необходимости но он очень помог игре. С ним пронести Джет в Волт стало реально сложно!

[Toyvo]

Napisal - "Drugoe". Seychas mogu tol'ko translitom, poetomu v dvuh slovah:
Raznym igram neobhodim raznyj uroven' podgotovki anturazha. Na kvestovkah, misteriyah i prochih tipah igr kontzentriruyush'ihsya na vnutrennem mire kazhdogo konkretnogo igroka i na ego deystviyah. Lishnij anturazh mozhet dazhe pomeshat', otvlekaya ot deystviya. Na igrah tipa Fallouta, gde neobhodimo vsunut' ogromnoe kolichestvo lyudey v igrovuyu sredu - takogo roda vesh'i bezuslovnoe blago.

[Zigmar]

Во первый огромное спасибо за офигительный антураж и проделанную работу. Во-вторых, я считаю что антураж - это очень важный элемент, помогающий вжиться в роль, и любой "физический" предмет лучше виртуального во сто крат. ИМХО, это так-же важно как хорошие костюмы, грим, локации и всё остальное что помогает вжиться в роль и почувствовать себя в другом мире, а не в лесу с зеленкой.

[девочка-припевочка]

Toyvo, Антураж на квестовках? Помешать?
Вот тебе пример такого антуража:
- Инфа написанная на каком нибудь старом пергаменте, а не на распечатанном куске.
- Подсказки которые "высеченные на камне" или на папирусе.
- Квестовые вещи в конце концов. Когда человек решает квест, намного лучше выйти на ощутимый в руках предмет а не бумажку.
- Мастер который сидит в хижине и выписывает вам документ пером на пергаменте, а не так "мастер пришёл и сказал".

Есть очень много вещей. Дай пример мешающего антуража, может я тебя просто не так поняла...

[Shajtanka]

девочка-припевочка, мешает не антураж,а зацикленность на нем.в некоторых случаях мысль "вау как все антуражно" убивает нафиг ощущение мира. именно на глубоких мистериалках.

[девочка-припевочка]

Shajtanka, я если сделать антураж как должное в ролёвках? Тоже будет удивление?

[Shajtanka]

девочка-припевочка, должное на каких ролевках?
игры они все очень разные,акцентируют разное,мастера ставят разные цели.
на Фоллауте антураж был крайне важен,на Перекрестке шел в нагрузку к другим вещам...
мне, как игроку, от антуража ,по большому счету, ни жарко ни холодно. вхождения в роль не облегчает,но и играть не мешает. как мастер я предпочту чтобы усилия игроков были напрвлены на изучение мира и придумывание персонажа. часто и густо хорошо продуманный персонаж еще и одет хорошо,но бывает ,не так уж редко, что подготовка к игре ограничивается антуражем и это плохо.

[девочка-припевочка]

Shajtanka, идея ясна, спасибо :)

[Zigmar]

Shajtanka, то что некоторым, отдельно взятым игрокам антураж не помогает ("не холодно, не жарко"), как ты выражаешься, это я могу понять. Но считать, что это не важно - я не согласен. ИМХО, антураж, включая костюм - это неотъемлемая часть подготовки персонажа. Грубо говоря, нельзя вжиться в роль короля, будучи одетым в занавеску, джинсы, на троне из пенька, лучше можно имея нормальный прикид и кресло, и проще всего (как для себя, так и для остальных) в тронном зале с гобеленами, в мантии и короне.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Скажем так, антураж на играх необходим, но такой размах как на Фоллауте возможен был исключительно из-за наличия мастера по антуражу и его команды. За что, кстати огромное вам спасибо.
Если же таковая отсуствует, то лучше пусть мастер пожертвует антуражем, во имя качественно прописаных игровых завязок, которых никогда не бывает достаточно. Заниматся и тем и другим для главмастера нереально.

[девочка-припевочка]

Юлька бывш. Иерусалимская, Если речь идёт о наличии антуража на игре, то естественно речь идёт и о наличии мастера по антуражу. Так как речь идёт не об антураже в ущерб другим важным вещам.

[Shajtanka]

Zigmar, где я писала,что это не важно? я писала что это менее важно чем продуманная квента и игровой мир.
хороший антураж-костыль,но не более,он не делает игру,но в правильной дозировке может ее серьезно обогатить.
сыграть короля можно и в джинсах- зависит во многом от игрока,но играть в джинсах на средневековой игре -неуважение к другим игрокам.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Припевочка, я других мастеров по Антуражу, кроме Артема не знаю. Да их и нет. Готовы ли вы создавать антураж на всех играх, независимо от их количества в сезон и от их мастерской группы?

[Артём]

а вот я на игре видел людей у которых руки получше моих выросли.
и заметил что большинство очень даже умеют ими работать, когда хотят. так что незаменимых людей нет

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Артём, Одно дело забацать что-нибудь для себя, другое рвать задницу на всобщее благо. Не всяк для этого подходит и не всяк на это согласится. Так или иначе, это первый раз, когда в составе мг присутствует мастер по антуражу.

[sirUjin]

Я на Фоллауте не был, но был на других играх, на которых были антуражно выглядищие вещи, вместо бумажек, и однозначно голосую ЗА.

Юль, а что, Артем единственный, кто в состоянии быть мастером по антуражу? Что, мало людей с хорошо работающим воображением и правильно растущими руками. И вообще, уже сам факт что в мастерской группе есть человек ответственный за эту часть подготовки большой плюс игре

[девочка-припевочка]

Готовы ли вы создавать антураж на всех играх, независимо от их количества в сезон и от их мастерской группы?
Лично мы на всех играх??? :) - нет.
Я имею ввиду ввести такое понятие в ролевые игры как антураж и мастер по антуражу. Юджин прав. Есть много людей которые способны работать с этим... Ребят, даже у меня что то да получилось... хотя у меня как раз таки руки не с плеч растут :) .
Я же говорю что делать это совсем не сложно. Просто нужны люди с терпением и желанием, и чем больше тем лучше.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

sirUjin, Как я уже писала Не всяк для этого подходит и не всяк на это согласится. Что-то мне кажется, что желающие занять эту должность становиться в очередь не будут. У нас и с обычными мастерами-то проблема...

[девочка-припевочка]

Юлька бывш. Иерусалимская, Конечно не будут, но цель была в том что люди посмотрев на качество игры, (конечно если антураж добавил качества) заимели желание стараться ради этого. Если это того не стоит, значит пишите не стоит.

[Юлька бывш. Иерусалимская]

Лично мы на всех играх??? - нет.
Значит этот тред - пустое сотрясание воздуха.
Все знают что антураж это гуд.
Без мастера по антуражу - антуража нету.
Пока не появятся еще мастера по антуражу - на играх все останется так как было раньше.
Это все.

[Elveryn]

а давайте подождём, может и появятся

[Zigmar]

Значит этот тред - пустое сотрясание воздуха.
Все знают что антураж это гуд.
Без мастера по антуражу - антуража нету.
Пока не появятся еще мастера по антуражу - на играх все останется так как было раньше.
Это все.
Я не есть согласен. Просто Артём (и все кто ему помогали) на личном примере показали, что это возможно и насколько много это даёт, за что огромный им респект (просто вообще гигантский), но это не значит что их примеру не могут последовать другие. Я надеюсь, что на любой следующей игре, должность мастера по антуражу, будет присутствовать уже по умолчанию.

А вообще Лёша с командой, и Артём в частности, таки подняли планку живых РИ в Израиле, что ИМХО, невероятное достижение, особенно учитывая сильный и постоянный упадок, который наблюдался всего пару лет назад.

[девочка-припевочка]

Zigmar, спасибо. надеюсь ты не единственный кто так считает) :)

[Вахтанг]

Антураж это хорошо. Понятное дело не за счет остального.
А решить проблему рук, ИМХО не так сложно. Зачем изобретать велосипед. На тех же ХИ есть группа людей, приезжающая на полигон раньше других, и занимающаяся строяком. За это их освобождают от взносов на игру.
На большие игры, думаю это может быть выходом. Взять мастера по антуражу, который разработает внешний вид нужных ништяков и закупит запчасти, взять некоторое колличество людей, которым сложно сдать взнос и совместить. В результате мастер антуража становится куратором этих людей. Понятное дело, что всё это надо делать до игры, а не на игре. В минусе окажется финансовая часть проекта, но не сильно, зато сильно разгрузятся мастер, у которых и так головных болей хватает.

[девочка-припевочка]

Вахтанг, Увеличивание взноса на шекель вполне себе окупить эти не сданные взносы... так что по такциву это не ударит.
А на счёт взноса ты прав. :)

[Elveryn]

Вах, фактически именно эта схема работала на фоллауте. Строила мастерская команда, освобождённая от взносов, по традиции.
Она же помогала Артёму, скажем так, некоторые её члены помогали, а другие трепались :)

[Вахтанг]

Возможно не только мастерская команда может участвовать в этом...

[девочка-припевочка]

Вахтанг, ну участвовала не только она) :)

[Alex R]

девочка-припевочка,
Однозначно круто, добавляет кaлорита игре, давай исчо :)

[Onny]

я не уверена что освобождение от взносов тут поможет. Или же придется освубождать очень большое кол-во человек. Артем работал над всем антуражам больше месяца по 8-24 часа в сутки. Притом что у него были помошники. Вряд ли кто-то ради экономии в 60-100 шек. согласится так пахать. А чтоб это получилось хоть как то соотнасимо, придется освобаждать от взносов уж слишком много людей. К сожалению, такая подгатовка может основываться только на энтузиазме.

[Артём]

за то теперь не требуется такой подготовки на следующие техногенки. основная масса вещей готова , причём с расчётом на большие игры. теперь отталкиваясь от этой базы можно только добовлять и улучшать. как на пример со следующих взносов готовить костюмы монстров, а со следующих технику и тд. главное держать планку и постоянно идти вперёд.
то же я считаю можно делать и с фэнтэзи , создать базу и от неё отталкиваться.
ведь это гораздо легче чем с исторической реконструкцией, где на каждый период и народ нужно возводить всё с нуля и придерживаться строгому соответствию, а ведь люди всё равно стараются.
так что в корне стоит вопрос о желании , а не финансах или о времени.

[Rajvo]

Думаю, выскажу общее мнение своей команды. За подобные проекты, мы готовы платить и больше. Не так часто они и бывают, чтоб это было больно. И за строительство локаций так же. Потому как затрахавшиеся на строительстве бойцы, много не набегают.